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interprétation de l'évangile de Thomas

Commencé par Yaa'Ra, 06 jui 2010 à 18:59

12 réponses dans ce topic

#1 Yaa'Ra

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Posté 06 juillet 2010 à 18:59

Bonjour,
Je viens demander vos lumières.
Comment expliquez vous, ou comprenez vous ce logion:

Les disciples dirent à Jésus :

Nous savons que Tu nous quitteras : Qui se fera grand sur nous ?

Jésus leur dit :

Au point où vous en serez,Vous irez vers Jacques le juste :Ce qui est du ciel et de la terre lui revient.

Merci

#2 DDL

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Posté 06 juillet 2010 à 20:14

Voir le messageYaa'Ra, le 06 juillet 2010 à 18:59, dit :

Bonjour,
Je viens demander vos lumières.
Comment expliquez vous, ou comprenez vous ce logion:

Les disciples dirent à Jésus :

Nous savons que Tu nous quitteras : Qui se fera grand sur nous ?

Jésus leur dit :

Au point où vous en serez,Vous irez vers Jacques le juste :Ce qui est du ciel et de la terre lui revient.

Merci
??? surprenant.............
Pris au mot, je dirais que jesus a désigné l'apotre Jacques comme premier "pape" si on peut dire.
Ce qui veut dire également que Pierre est un usurpateur, ou qu'il a mal interprété la déclaration faites naguere par jesus "Tu es pierre, et sur cette pierre..." etc

#3 Bernardo

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Posté 06 juillet 2010 à 20:29

Voir le messageYaa'Ra, le 06 juillet 2010 à 18:59, dit :

Au point où vous en serez,Vous irez vers Jacques le juste :Ce qui est du ciel et de la terre lui revient.

Le Maître ou le Sage, c'est celui qui a refait l'Unité en lui. Donc, il se ressent comme uni à toutes choses. Peut-être que le Jacques en question était arrivé à ce qu'on appelle la réalisation spirituelle, et, donc, il faisait UN avec le ciel et la terre.

#4 Yaa'Ra

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Posté 07 juillet 2010 à 15:48

Voir le messageDDL, le 06 juillet 2010 à 20:14, dit :

??? surprenant.............
Pris au mot, je dirais que jesus a désigné l'apotre Jacques comme premier "pape" si on peut dire.
Ce qui veut dire également que Pierre est un usurpateur, ou qu'il a mal interprété la déclaration faites naguere par jesus "Tu es pierre, et sur cette pierre..." etc

Oui ce qui ferait du ramdam dans ce qui a été imposé plus tard..
Il y a des écrits qui disent que Jacques aurait été le premier évêque de Jérusalem et de l'église primitive, jusqu'à sa mort, avant que le courant ne soit transformé par Saul.

Néanmoins, je me demandais vraiment ce que pouvais signifier, peut être symboliquement, ce qui est du ciel et de la terre..

Merci à vous deux pour vos éclairages.

#5 Sedenion

  • Invités

Posté 07 juillet 2010 à 16:09

Quel est le numéro de ce logion ? je pense qu'il y'a d'autres traductions, peut-être moins absconses.

edit:

ok c'est le 12

Citation

12
ont dit les disciples à jésus
nous savons que tu nous quitteras
qui sera notre guide
jésus leur dit
vu l’endroit où vous êtes vous irez vers jacques le juste
ce qui ressort du ciel et de la terre lui revient

Citation

12 Les disciples dirent à Jésus : « Nous savons que tu nous quitteras. Qui deviendra la plus grand parmi nous ? » Jésus leur dit : « Où que vous soyez allés, vous irez vers Jacques le Juste, pour qui ont été faits le ciel et la terre. »

(tiens, là il est en 13 eme position...) http://www.histoire-...e_de_Thomas.htm

Citation

13. Les disciples disent à Jésus : « Nous savons que Tu nous quitteras : qui, au-dessus de nous, sera [alors] le [plus] grand? » Jésus leur dit : « Là où vous irez, vous vous rendrez vers Jacques le Juste, celui à cause duquel le ciel ainsi que la terre ont été produits. »


Hemmm... bonne chance...

Ce message a été modifié par Sedenion - 07 juillet 2010 à 16:15.

#6 Sedenion

  • Invités

Posté 07 juillet 2010 à 16:26

Qui est Jacques le juste :

Citation

Jacques surnommé le Juste par Hégésippe et Clément d'Alexandrie, frère du Seigneur par Paul et frère de Jésus par Flavius Josèphe, mort en 62, est un juif de Galilée, et l'un des quatre frères de Jésus de Nazareth cités dans les évangiles. Après la mort de Jésus vers 30-33, et l'annonce de sa résurrection par ses disciples, il a été le premier chef de la communauté de Jérusalem des membres du « mouvement de Jésus » (qui ne s'appelaient pas encore chrétiens et constituaient une secte parmi d'autres dans le judaïsme diversifiée du Ier siècle).
[...]
La tradition lui a attribué une lettre du Nouveau Testament : l’Épître de Jacques

http://fr.wikipedia....acques_le_Juste

Citation

L'Épître de Jacques est un livre du Nouveau Testament, une des épîtres catholiques.

Ecrite en 56, il s'agit d'une lettre envoyée par Jacques, serviteur de Dieu et de Jésus-Christ (1:1). Des spécialistes pensent qu'il s'agit de Jacques, le frère de Jésus qui a joué un grand rôle dans l'Église de Jérusalem. D'autres théories remettent cette affirmation en question pour une question de dates (Jacques a été lapidé en 62 PCN[1] et l'épître daterait de 80-90 PCN). On suppose qu'elle a été écrite à Jérusalem, son lieu d'habitation.

http://fr.wikipedia....Etre_de_Jacques

#7 Jihon Da Silva

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Posté 07 juillet 2010 à 22:52

J'interprète:Ce qui est du ciel et de la terre lui revient = Celui qui connait Dieu, aussi bien que Dieu se connais lui même, fils de Dieu, Dieu en personne... ?

#8 Yaa'Ra

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Posté 13 juillet 2010 à 10:45

Voir le messageJihon Da Silva, le 07 juillet 2010 à 22:52, dit :

J'interprète:Ce qui est du ciel et de la terre lui revient = Celui qui connait Dieu, aussi bien que Dieu se connais lui même, fils de Dieu, Dieu en personne... ?
Dieu en personne? n'est-ce pas fort?
Pourquoi dire ceci de Jacques, j'avoue que je ne saisis pas .Est-il celui qui après Jésus est réalisé, cela indique t il qu'il doit reprendre la suite? Surement si on en croit les écrits . Mais pourquoi le signifier ainsi.. Il y a tellement peu de littérature a ce propos que c'est un défi oui :)

Merci en tout cas de vos interprétations.

#9 Anarkia

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Posté 13 juillet 2010 à 10:52

Voir le messageYaa'Ra, le 13 juillet 2010 à 10:45, dit :

Dieu en personne? n'est-ce pas fort?
Pourquoi dire ceci de Jacques, j'avoue que je ne saisis pas .Est-il celui qui après Jésus est réalisé, cela indique t il qu'il doit reprendre la suite? Surement si on en croit les écrits . Mais pourquoi le signifier ainsi.. Il y a tellement peu de littérature a ce propos que c'est un défi oui :)

Merci en tout cas de vos interprétations.

Jacob (ou Jacques) est souvent assimilé au petit frere de Jesus
Les roses croix d'or parle de ca... mais je n'arrive pas a retrouver le lien d'origine

#10 Yaa'Ra

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Posté 13 juillet 2010 à 10:59

Voir le messageAnarkia, le 13 juillet 2010 à 10:52, dit :

Jacob (ou Jacques) est souvent assimilé au petit frere de Jesus
Les roses croix d'or parle de ca... mais je n'arrive pas a retrouver le lien d'origine
Oui il est son frère. Mais je ne savais pas pour ce que tu me cite, alors je vais chercher, merci de cette info :)

#11 Prosodie

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Posté 13 juillet 2010 à 16:43

Citation

Ce qui veut dire également que Pierre est un usurpateur, ou qu'il a mal interprété la déclaration faites naguere par jesus "Tu es pierre, et sur cette pierre..." etc
N'oubliez pas que Pierre était Paul ! :neutre:
Toute âme est une mélodie qu'il convient de révéler . St. Mallarmé

#12 Prosodie

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Posté 13 juillet 2010 à 16:48

Voir le messageYaa'Ra, le 06 juillet 2010 à 18:59, dit :

Bonjour,
Au point où vous en serez,Vous irez vers Jacques le juste :Ce qui est du ciel et de la terre lui revient.
Jacques dans l'Histoire Sainte est dit "Le Majeur" <celui qui a les réponses> ! Autrement dit, il sait le monde matériel/d'en bas, et également le monde d'en haut/spirituel ! :) :) :)
Toute âme est une mélodie qu'il convient de révéler . St. Mallarmé

#13 Yaa'Ra

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Posté 14 juillet 2010 à 09:21

Voir le messageProsodie, le 13 juillet 2010 à 16:43, dit :

N'oubliez pas que Pierre était Paul ! :neutre:
D'ou tiens tu ceci? kephas et saul sont deux personnes bien distinctes..
Quand à Jacques le Juste il ne faut pas le confondre avec le majeur, qui lui est frère de Jean Zebedée. Le Juste est souvent assimilé à Jacques le Mineur ou Jacques d'Alphée.
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