81 réponses dans ce topic

[mariie18]

bonjour à tous!
voila, j'ai effectuer plusieurs recherches pour savoir si il existait des preuves archéologiques qui pourraient temoigner de l'existence de Jesus.
La reponse est relativement clair: non, mis à part des recits comme ceux de tacite, de suétone ou de Justin.
J'ai fais des recherches pour savoir si l'on avais retrouvé des papyrus ou des parchemins des évangiles. Et sans grande surprise il y en a plusieurs.
J'ai retenue le papyrus de magdalen qui contient le passage de Mathieu:7:10 entre autre.
le papyrus Le rylands 457 ou p52 avec les passage de jean: 18:31-33 et 37-38. etc... j'ai lu ces verset dans la bible et je remarque donc que le nom jesus est cité a plusieurs reprises dans ces passages. comment ce fait il que ceci ne constitus pas une preuve archéologique? est ce parce qu'ils n'ont que des bout de ces passages et donc pas les morceaux ou il y a l'utilisation de jesus? ou est ce parce que Jesus était racourci par IS comme le dise certain?
merci de m'eclairer.

[Fleur de Diamant]

Bonjour Mariie18,

Ici, il y a quelques vidéos dont celle sur le tombeau de Jésus qui aurait été retrouvé.

Mais il est bien évident que l'église refuse ce genre de reportage. Cela la gêne que la vérité soit faite...

[mariie18]

Fleur de Diamant, le 31 juillet 2010 à 06:45, dit :

Bonjour Mariie18,

Ici, il y a quelques vidéos dont celle sur le tombeau de Jésus qui aurait été retrouvé.

Mais il est bien évident que l'église refuse ce genre de reportage. Cela la gêne que la vérité soit faite...

merci beaucoup pour ce lien trés interessant, des verités qui peut effectivement atteindre la popularité de l'église!!!
je vais regarder cette video en entier. Par contre le fait que les disciple aient cachés le corps de jesus, c'est vrai? parce que selon la bible c'est les juifs qui on accusé les apotres de ceci pour camoufler la sois disante resurection de Jesus?

[gwelan]

Juste un petit rappel pour dire que selon les textes du christianisme, il ne peut y avoir de cadavre de Jésus, puisque celui-ci, après être résucité des morts, est sensé avoir ascensionné avec son corps.

Pas vu, pas pris !

Bande de St Thomas, hommes de peu de foi !!!!!!!!

Ce message a été modifié par gwelan - 31 juillet 2010 à 14:09.

[mariie18]

gwelan, le 31 juillet 2010 à 14:08, dit :

Juste un petit rappel pour dire que selon les textes du christianisme, il ne peut y avoir de cadavre de Jésus, puisque celui-ci, après être résucité des morts, est sensé avoir ascensionné avec son corps.

Pas vu, pas pris !

Bande de St Thomas, hommes de peu de foi !!!!!!!!

merci pour ton rapel gwelan, je ne voulais pas dire le contraire. juste que les juifs pour camoufler cette resurection ont repandus la rumeur que les apôtres auraient emmenés le corps ailleurs.

[Fleur de Diamant]

Gwelan n'a pas tort dans son raisonnement, car d'après les lectures d'E. Cayce, Jesus aurait eu un enseignement en Egypte. Il aurait donc pu se dématérialiser de lui-même. Mais, d'après d'autres écrits, Jésus serait parti après sa "crucifixion" en Inde avec sa femme Madeleine.
Mystère donc...
Il y a aussi la controverse liée au St Suaire, qui malgré toutes les analyses faites dessus, ne dévoilent pas qu'il ait enveloppé le corps de Jésus. Enquête extrêmement difficile vu les ans qui ont passé depuis.

Ce message a été modifié par Fleur de Diamant - 31 juillet 2010 à 15:02.

[mariie18]

Fleur de Diamant, le 31 juillet 2010 à 15:01, dit :

Gwelan n'a pas tort dans son raisonnement, car d'après les lectures d'E. Cayce, Jesus aurait eu un enseignement en Egypte. Il aurait donc pu se dématérialiser de lui-même. Mais, d'après d'autres écrits, Jésus serait parti après sa "crucifixion" en Inde avec sa femme Madeleine.
Mystère donc...
Il y a aussi la controverse liée au St Suaire, qui malgré toutes les analyses faites dessus, ne dévoilent pas qu'il ait enveloppé le corps de Jésus. Enquête extrêmement difficile vu les ans qui ont passé depuis.

Parti en Inde avec sa femme? ou est ce mentionné?
que penses tu par rapport au lien que tu m'as donnée qu'ils ont retrouvés une tombe avec la fameuse inscription "jesus, fils de joseph" et des noms qui appartiennent tous à la famille de jesus?

[gwelan]

Fleur de Diamant, le 31 juillet 2010 à 15:01, dit :

d'après les lectures d'E. Cayce, Jesus aurait eu un enseignement en Egypte. Il aurait donc pu se dématérialiser de lui-même. Mais, d'après d'autres écrits, Jésus serait parti après sa "crucifixion" en Inde avec sa femme Madeleine.

cruxifié par une simple vie conjugale alors ?

Et encore il n'y avait pas internet à l'époque parce que sinon vous auriez vu le nombre de rumeurs sur ce qui était supposé être arrivé à ce pauvre homme !!!!

Mais enfin, c'est quand même ça qui est très pratique avec le mythe, t'es pas emmerdé par les éléments historiques, c'est comme pour Lost, tu peux faire 6 ou 7 saisons en ne disant rien que des trucs dont tu te dis qu'un jour ça va avoir du sens. Et puis non, y avait rien à comprendre : on s'est juste laissé embarqué pendant quelques mois, quelques siècles par un truc qu'existe pas !!!!!!

Entertainment, quand tu nous tiens !!!!!!!

Mais bon, haut les coeurs, the show must go on !

[Prosodie]

Pourriez-vous penser simplement que Jésus est une allégorie, qu'il y ait eu à travers le Monde différents Christ (s) ce dernier mot signifiant 'oint' <certes>, mais surtout Pur. Pur de et en quoi, me direz-vous ? En pensée (s) et en action (s), simplement.
Il existe une liste assez précise des différents "Christ(s)", évalués ou répertoriés à travers le Monde. La/les comparaisons sont édifiantes.
Si pendant que certains cherchent "confusément" le corps de Jésus, dit Christ (appelé, tel après sa mort) ne s'exterminaient pas à vouloir avoir raison de l'autre, alors sa vie aurait servi considérablement. J'ai founi maintes fois cette liste, cela n'éclaira, ou ne sucista que peu de réflexions intérieures.
Relisez Ernest RENANT à ce sujet, Lui est allé là-bas à tout consigné, sans jamais se moquer de ceci ou de cela, voire ceux-là ni se positionner, mais en s'interrogeant et comparant !
Bien à Vous Amie.

Ce message a été modifié par Prosodie - 31 juillet 2010 à 15:33.

[Pytheas]

mariie18, le 30 juillet 2010 à 22:33, dit :

le papyrus Le rylands 457 ou p52 avec les passage de jean: 18:31-33 et 37-38. etc... j'ai lu ces verset dans la bible et je remarque donc que le nom jesus est cité a plusieurs reprises dans ces passages. comment ce fait il que ceci ne constitus pas une preuve archéologique?

Peut-être pour plusieurs raisons :

- D'abord, ce papyrus semble daté de la première moitié du IIème siècle, voire plus tard : il n'est donc pas un témoin direct, puisque largement postérieur à la vie de Jésus de Nazareth (qui serait mort vers les années 30).
- Ensuite, il semble faire partie d'un codex, ce qui impliquerait son origine romaine, puisque les Juifs eux, utilisaient exclusivement des rouleaux pour écrire.

Bref, c'est comme si quelqu'un racontait aujourd'hui ce qui s'est passé pendant la guerre 14-18 : cela ne pourrait en rien constituer une preuve archéologique de ce qui s'est passé voici bientôt 1 siècle.

[mariie18]

Pytheas, le 31 juillet 2010 à 18:13, dit :

Peut-être pour plusieurs raisons :

- D'abord, ce papyrus semble daté de la première moitié du IIème siècle, voire plus tard : il n'est donc pas un témoin direct, puisque largement postérieur à la vie de Jésus de Nazareth (qui serait mort vers les années 30).
- Ensuite, il semble faire partie d'un codex, ce qui impliquerait son origine romaine, puisque les Juifs eux, utilisaient exclusivement des rouleaux pour écrire.

Bref, c'est comme si quelqu'un racontait aujourd'hui ce qui s'est passé pendant la guerre 14-18 : cela ne pourrait en rien constituer une preuve archéologique de ce qui s'est passé voici bientôt 1 siècle.

ok! merci pour ta reponse. Il y en à pas qui existe du 1er sciécle?

[Fleur de Diamant]

Mariie18,

Citation

Parti en Inde avec sa femme? ou est ce mentionné?

Je rechercherai où je l'ai lu.

Citation

que penses tu par rapport au lien que tu m'as donnée qu'ils ont retrouvés une tombe avec la fameuse inscription "jesus, fils de joseph" et des noms qui appartiennent tous à la famille de jesus?

C'est assez troublant et je pencherai que ce lieu est lié à la famille de Jésus et à lui même. D'autant que le sigle qui se trouve sur le haut de l'entrée de la tombe, me laisse à penser à un signe franc maçon. Or, les francs maçons utilisent des signes égyptiens, ne serait-ce que la forme de la pyramide.

Prosodie,

Jésus était le prénom donné à un homme ayant des "pouvoirs" décrits par la Bible.
Christ est une énergie, qui traversait Jésus. D'où les enseignements qu'il a reçu en Egypte.

Nous avons tous les mêmes pouvoirs que Jésus, si l'on veut bien se donner la peine de travailler sur soi. Le Christ Cosmique est aussi en nous.

Ce message a été modifié par Fleur de Diamant - 31 juillet 2010 à 21:24.

[mariie18]

Fleur de Diamant, le 31 juillet 2010 à 21:23, dit :

Mariie18,



Je rechercherai où je l'ai lu.



C'est assez troublant et je pencherai que ce lieu est lié à la famille de Jésus et à lui même. D'autant que le sigle qui se trouve sur le haut de l'entrée de la tombe, me laisse à penser à un signe franc maçon. Or, les francs maçons utilisent des signes égyptiens, ne serait-ce que la forme de la pyramide.

Prosodie,

Jésus était le prénom donné à un homme ayant des "pouvoirs" décrits par la Bible.
Christ est une énergie, qui traversait Jésus. D'où les enseignements qu'il a reçu en Egypte.

Nous avons tous les mêmes pouvoirs que Jésus, si l'on veut bien se donner la peine de travailler sur soi. Le Christ Cosmique est aussi en nous.

interessant que ce soit également le signe des franc maçons...
Si le corps n'était pas présent penserais tu que la ressurection a alors eu lieu?

[mariie18]

ah et concernant les papyrus: "Le papyrus 7Q5 de Qumran. Certains spécialistes y voient un
ancien extrait de l'évangile de Marc, datant d'avant 68."
si il date de l'an 68, il date bien du ler siécle, non?

[mariie18]

Autre petite remmarque en esperant que vous prendrer le temps de me repondre

Pourquoi dans le film "le tombeau de jesus", ils ont fait le test de l'ADN entre marie madeleine et jesus, et pas entre jesus et maria, jesus et mathieu, jesus et josé?.... On aurait ainsi prouver qu'ils étaient vraiment liés par le sang. Je trouve sa bizarre.

[Pytheas]

mariie18, le 31 juillet 2010 à 21:50, dit :

ah et concernant les papyrus: "Le papyrus 7Q5 de Qumran. Certains spécialistes y voient un
ancien extrait de l'évangile de Marc, datant d'avant 68."
si il date de l'an 68, il date bien du ler siécle, non?

Non : en fait, il semble que ces documents aient été cachés vers l'an 68, ce qui ne veut pas dire qu'ils aient été écrits à ce moment-là !
De fait, d'après les datations effectuées, ils auraient été fabriqués (et donc écrits) entre le IIIème et le Ier siècle avant JC.
De plus, ils sont tous écrits en hébreu, langue qui, du temps de Jésus, avait été remplacée par l'araméen (surtout dans les couches populaires dont il était issu, ainsi que ses familiers).

Et donc, si ta question est "y a-t-il un document écrit par quelqu'un ayant connu Jésus et qui soit parvenu jusqu'à nous, ma réponse est : à ma connaissance, non.
cela est vrai aussi pour les Evangiles, dont (sauf erreur) aucun original n'est parvenu jusqu'à nous.

[hermes]

Il faudrait avant tout se baser sur le contexte et sur l’époque. Jésus ( IHS, ou JHS ).

Jésus est une translitération grecque d'un diminutif araméen de Yehoshuah (hébreu) traduit par Josué.

Hors ! Si on regarde bien on se rend compte que dans les petits villages de l’époque il n’existait pas des tonnes de prénoms.

Josué, Thadée , thomas, Balthelemy, Ect .

Voila pourquoi il était coutume de dire fils de "" .
On retrouve souvent la même situation dans les pays méditerranéen.
Jussepe ( Joseph) Fils de Andréas. Ou Mohamed le fils de Rachid le forgeron.

Loin de moi, de foutre une zizanie dans les grandes et hautes conceptions de certains.

Mais des Josué, voir même frère de thomas, ils devaient y’en avoir des masses.
Donc pour trouver des preuves
Je n’ai pas peur ! Les fanatiques trouveront toujours des preuves

[riverkeeper]

http://www.dixdecoeu...te/ambelain.htm
un petit résumé de ''Jésus ou le mortel secret des templiers'' Robert Ambelain à cette adresse
Un travail de recherche qui mérite qu on s'y arrête selon moi, avec des preuves documentées sur la réalité de jésus ... fils de juda de gamala ... descendant direct de David ...

Bien sur que jésus a existé... mais il en a été fait une entité loin de la réalité, comme tout ce qui est alternatif et rebelle, récupéré par la bonne société pour en faire le comerce ...

bonne recherche marie18

riverkeeper

[Prosodie]

Fleur de Diamant, le 31 juillet 2010 à 21:23, dit :

Prosodie,
Jésus était le prénom donné à un homme ayant des "pouvoirs" décrits par la Bible.
Christ est une énergie, qui traversait Jésus. D'où les enseignements qu'il a reçu en Egypte.
Nous avons tous les mêmes pouvoirs que Jésus, si l'on veut bien se donner la peine de travailler sur soi. Le Christ Cosmique est aussi en nous.

ABOSLUMENT, c'est ce pourquoi j'insistais sur le fait que CHRIST n'est qu'un attribut <signifiant la Perfection/la Sainteté>, adjectif/adjoint - post mortem à Jésus ! Savoir apprendre à lire et à comprendre est TRES important, - Je suis de votre avis, Amie voyez-Vous - ?

[gwelan]

riverkeeper, le 01 août 2010 à 00:58, dit :

Bien sur que jésus a existé... mais il en a été fait une entité loin de la réalité, comme tout ce qui est alternatif et rebelle, récupéré par la bonne société pour en faire le comerce ...

Le fond du problème à mon sens est dans le "bien sûr " ! Parce que justement, c'est là que le bas blesse : alors qu'il existe de très nombreux éléments d'époque, grâce notamment à l'administration Romaine qui consignait tout, il n'existe strictement aucun texte contemporain de la vie supposée de Jésus qui attesterait de près ou de loin, l'histoire sur laquelle est fondé le christianisme.

Et là, je dirais "bien sûr", pour n'importe quelle personne non impliquée dans cette croyance, c'est un argument non seulement recevable mais de taille. Le fait qu'il existe d'autre part de la Perse à la Grèce de nombreux textes antérieurs de plusieurs siècles et qui, chacun pour une part, raconte des bribes d'histoire similaire a tendance à renforcer la thèse d'une compilation. Le fait que cette compilation qui prend plusieurs siècles à s'élaborer - avant et après l'an 0 - situe l'histoire dans une Palestine occupée non seulement politiquement par les Romains, mais bien plus largement par les Grecs (à l'époque de Jésus, la langue la plus parlée en Palestine, n'est pas l'Araméen et encore moins l'Hébreux, c'est le Grec, à 60% au moins), et met en scène un personnage hypothétique, habitant un village qui n'existe pas - Nazareth n'a été créé par l'état d'Israel qu'en 1947 !!!! - un personnage qui s'inscrit dans une double culture, juif par la mère, et Galiléen (c'est à dire Celte) par le père - si tant est qu'on mette de côté l'histoire de l'immaculée conception - tout cela n'est certainement pas anodin, car à cette époque, l'ancien testament lui-même n'a pas encore acquis le statut de Livre des Juifs (je rappelle pour mémoire que la bible la plus ancienne écrite en hébreux ne date que du 10eme siècle APRES JC, c'est à dire dans notre moyen age !!!!!

C'est quand même un fait un peu curieux pour une culture qui prétend l'avoir reçu de Dieu lui-même et l'avoir retranscrit scrupuleusement dans sa langue d'origine pendant des millénaires , au signe hébraïque près, que là également, on ne trouve aucune trace de cela.

Dans les deux cas, nous sommes confronté à une histoire ou à une écriture ou réécriture de l'histoire (au sens du comte comme au sens historique) qui s'élabore très progressivement et tend à nous faire croire à des faits qui n'ont probablement jamais existés sous la forme selon laquelle ils sont relatés.

Car avant l'an 0, nous disposons également de traces écrites, extérieures au judéo-christianisme, qui ne corroborent en rien l'histoire de la Bible, sauf à lire très entre les lignes...

Par contre, ce qui est plus que probable, c'est qu'à l'époque de cette élaboration, l'Empire Romain d'Occident qui n'a jamais vraiment réussi à faire adopter ses croyances par les peuples sous sa juridiction a besoin d'une nouvelle religion pour ce faire. Une religion à même d'être plus en adéquation avec les us et coutumes de ses territoires.

Et c'est ainsi que l'Empire Romain s'est octroyer de reigner sur le monde pendant 2 millénaires de plus, en créant une autorité plus forte encore que ses Césars = des Papes !

[Prosodie]

Jésus ne fut en effet qu'un homme, s'il a existé.
La communication jointe, quant au mot (ou plutôt adjectif/attribu) CHRIST, voilà ce que toutes les mythologies peuvent recouper. Elles sont faites pour que nous recherchions à l'intérieur de l'étude en générale <et de nous ensuite> LA Vérité Universelle.

Dynastie de CHRIST (s) supposés !


Dès que l’on s’intéresse d’un peu plus près à la soi-disant vie de Jésus on s’aperçoit rapidement qu’il n’est que le copier/coller de dizaines de personnages mythologiques qui l’ont précédé. Sa naissance n’est pas rattachée à un fait historique, mais à une prophétie de Jacob < Homme au talon dans la terre dans la Genèse. Zacharie annonce même que le Messie sera de la « maison de Joseph »

1 - Jésus vient au monde dans une grotte comme
Zeus, Mithra, Tammouz (Adonis), Hermès, Dionysos.... Les plus ressemblants étant Mithra et Horus.
Mithra (Dieu-Soleil Perse né en 600 avant JC.). Son culte était, peu avant l’ère chrétienne, le plus populaire et la plus répandue des religions ‘païennes’ de l’époque. - Comme Jésus, il est considéré comme « Fils de la droite du Père brillant ».

• Comme Jésus, il a cette caractéristique rare d’être célibataire.
• Lui aussi meurt puis ressuscite.
• Lui aussi revient à la fin des temps pour juger « les vivants et les morts », lesquels ressusciteront à leur tour dans la chair.
• Son culte comprend un repas commémoratif et un baptême d’initiation, les jeûnes, la pénitence et l’expiation étaient aussi des pratiques de cette religion.
• Enfin, les prêtres de Mithra portaient de drôles de chapeaux qui ressemblent étrangement (mais c’est un hasard bien entendu) à ceux des évêques actuels.

Quant à Horus/Osiris : (dont l’aspect barbu avec de longs cheveux a été adopté pour le personnage du Christ) - il avait 12 disciples - Il a fait un sermon sur la montagne - Il s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi ce qui donne dans la bible : Bethanie, Lazarre, Marie et Marthe !! (Précisons que Béthanie n’existait pas encore du temps de Jésus ! )
• Il était né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte - sa naissance avait été annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
• Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
• Il marcha sur l’eau.
• Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
• Il était aussi « la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l'homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot », et était associé au Poisson (« Ichthys »)

• L’épithète personnelle de Horus était « Iusa, » « le fils éternel » de « Ptah, » le « Père. » -
Horus s’appelait « le KRST, » ou « Oint, » etc..

2 - Jésus est fils d’un dieu et d’une vierge comme Mithra, Persée, Apis, Attis. En Chine, le dieu Foé qui devait le jour à une Vierge rendue féconde par les rayons du Soleil ; Les naissances miraculeuses étaient aussi attribuées aux sages et aux grands personnages, tels que Pythagore, né d’Apollon et de la vierge Pythais, ou Platon, fils de Périctone et du même Apollon ; Dans la mythologie romaine la fille du roi Numitor, Réa Silvia (ou Ilia) fut aimée du dieu Mars qui lui donna deux fils : Romulus et Rémus ; ces derniers abandonnés furent élevés par une louve etc.

3 - Chaque année Tammouz (Adonis), Osiris, Attis mouraient (Attis, pendu à un pin) et ressuscitaient après trois jours. Durant leur « mort terrestre », Adonis, Attis, la déesse Ishtar, Orphée, descendaient comme Jésus aux Enfers... Balder, fils du dieu Odin ressuscite également pour assurer le bonheur du monde.

Ont également été ressuscités : Arcas et Hippolyte ; ce dernier, fils de Thésée, à la prière de Diane fut ressuscité par Esculape - De même, Hercule ressuscita Alceste, femme d’Admète, roi de Thessalie, pour la rendre à son mari. Quand à Athalide, fils de Mercure, il avait obtenu de son père le don de pouvoir vivre, mourir et ressusciter quand il voudrait. Ainsi, un bon nombre de personnages mythologiques furent crucifiés ou exécutés :

• Adad d’Assyrie
• Apollon,
• Héraclès (« Hercule »)
• Alcides de Thèbes
• Baal de Phénicie
• Bali d’Afghanistan
• Beddru du Japon
• Crite de Chaldée
• Deva Tat du Siam
• Hésus des druides celtes
• Indra au Tibet
• Odin des Scandinaves
• Prométhée au Caucase
• Thor en Gaule
• Zarathustra/Zoroastre en Perse
• etc….

En fait, Jésus serait le seizième crucifié, le plus célèbre avant lui ayant été Krishna en Inde.

De plus (petits détails) :

• # la crucifixion était réservée à ceux qui mettaient l’état romain en péril, ce qui n’était pas le cas de Jésus qui aurait du être lapidé,
• # les crucifiés étaient abandonnés sur la croix aux chiens et ne pouvaient donc pas aller au tombeau,
• # la crucifixion consistait à suspendre le condamné par les mains, le long de l’Arbor infelix, les pieds reposant sur une traverse légèrement surélevée, de telle sorte que la mort intervienne par suite d’une asphyxie très lente !

4 - Si l’on en croit l’évangile selon Saint Marc, Jésus serait né à Nazareth. D’après des fouilles archéologiques, la ville de Nazareth n’existait pas il y a 2000 ans ; les premières traces d’habitation remontent au plus tôt au deuxième siècle après JC.
L’erreur vient en fait soit d’une mauvaise traduction du mot hébreu « Nasir » (le juste) qui devient nazaréen (habitant de Nazareth), Soit d’une secte : Les Nazaréens dont le nom a été transformé en Nazaréens.

La ville n’est mentionnée nulle part par les historiens de l’époque, ni sur les cartes romaines très détaillées. Quand, au XIIIe siècle, les croisés sont arrivés et ont réclamé et cherché Nazareth, ils n’ont rien trouvé et ont choisi un village, dont le nom El-nacira, pouvait vaguement rappeler Nazareth. Manque de chance, ils ont mal choisi car pas de lac et pas de montagne à proximité alors que la bible affirme que Nazareth est au bord d’un lac et près d’une montagne ou d’un grand promontoire ! Si par contre l’on se réfère à l’évangile de Matthieu où à celui de Luc, Jésus est né à Bethléem. Il est tentant de se demander si, conformément à leurs traditions, les rédacteurs n’auraient pas cherché directement la réponse à leur question dans les textes prophétiques.

On trouve chez Michée l’information que le Sauveur naîtra à Bethléem : « Et toi (Bethléem) Ephrata, le moindre des clans de Juda, c’est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël ». La bourgade est, ne l’oublions pas, celle dans laquelle David aurait reçu l’onction royale. C’est également aux environs de Bethléem que des païens célébraient la naissance du dieu des céréales Tammouz (Adonis).

5 - Jésus est le fils d’un charpentier : histoire recopiée sur la légende Krishna. La résignation de Joseph (le père adoptif) est semblable à celle d’Amphitryon dont la femme Alcmène partage sa couche avec Zeus - Alcmène, qui a droit comme Marie à son Annonciation en la personne du prophète Tirésias, dont les paroles (« Réjouis-toi,-toi qui a mis au monde le plus vaillant des hommes... ») rappellent étrangement celles de l’ange Gabriel : « Réjouis-toi, comblée de grâces (...) Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils (...). Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ».

6 - La figure de Marie est également inspirée de la statutaire antique, des déesses à l’enfant et notamment des statues d’Isis, déesse égyptienne de la Lune, au manteau bleu constellé d’étoiles, qui tient serré dans ses bras l’enfant Horus emmailloté.
Le mois de mai, aujourd’hui consacré à Marie, l’était naguère à Cybèle. Anahi ta aussi était dite Immaculée, l’Ishtar d’Arbèle était célébrée le 15 août etc. Marie a paraît-il vu l’ange Gabriel sortir du puits : malheureusement, le puits en question a été construit au XIe siècle par les croisés... Notons que l’apparition du père et de la mère de Jésus est assez tardive : autour du IIe ou IIIe siècle : auparavant, Jésus est « apparu » sur terre vers 30 ans ce qui explique d’ailleurs le trou dans sa biographie.

7 - La cène : Dans les mystères grecs de Dionysos, il s’agissait de manger la chair crue d’un taureau ou d’un chevreau. S’y ajoutait l’absorption du sang dans les mystères du dieu iranien Mithra. On buvait aussi le sang divin dans le culte du dieu phrygien Attis. Avec le temps et du fait de leur coût important, ces aliments furent souvent remplacés par... du pain et du vin, la chair et le sang symbolisés.

8 - Quand sa vie n’est pas copiée sur celle des autres personnages mythologiques, les faits sont purement inventés comme par exemple dans le procès la coutume d’accorder aux juifs la grâce d’un prisonnier chaque veille de Pâque n’est confirmée par aucun document. En fait, Barabbas signifie en araméen « le fils du père » : il s’agit manifestement d’un doublet de Jésus, dans la tradition juive des deux boucs (à l’occasion du Yom Kippour, un « bouc-émissaire », tiré au sort et chargé des fautes d’Israël était lâché dans le désert tandis qu’un autre, « innocent » celui-là, était immolé à sa place hors de la ville, pour expier les fautes commises par son peuple !

9 - Comme dans la mythologie nordique où le rôle des N'ornes est de prédire à l’avance comment les événements vont se dérouler, les prophètes de l’ancien testament nous apprennent mot pour mot comment le fils de dieu va mourir avant même d’avoir vu le jour :

• il était écrit qu’il serait frappé de verges,
• qu’on lui cracherait à la figure,
• qu’il resterait stoïque dans l’adversité,
• qu’il mourrait entre des malfrats,
• que ses pieds et ses mains seraient déchiquetés,
• qu’aucun os ne lui serait brisé,
• que pour toute boisson on lui tendrait du vinaigre et du fiel,
• que ses habits seraient partagés,
• que son âme ne serait pas livrée au shéol et que son corps ne verrait pas la corruption,
• qu’il revivrait au bout de trois jours etc., etc.
Toutes ces prophéties étaient consignées dans des recueils qui circulaient dans le monde juif de Palestine, auxquels se référaient ceux d’entre les croyants qui attendaient l’arrivée prochaine de leur libérateur.

10 - Les miracles : Bouddha a nourri les masses à partir d’un petit panier de gâteaux - il guérissait aussi les malades. Krishna a également guéri les malades et accompli des miracles. Dionysos avait déjà, bien avant Jésus, transformé de l’eau en vin.

11- Noël : C’est en 274 qu’Aurélien a fixé la fête annuelle au solstice d’hiver du Sol-invictus (le soleil invincible). La fête fut célébrée sans discontinuité chaque années suivante, au 25 décembre, bien que le calendrier romain ramena le solstice d’hiver au 21 décembre à partir de 325.

La fête traditionnelle de la naissance du Sol Invictus devint le 25 décembre 335 celle de la naissance du Christ Constantin.

12 - Les rois mages : Les évangiles décrivent l’étoile qui guide les mages pour répondre à la prophétie de Balaam « Un astre issu de Jacob devient chef, un sceptre se lève issu d’Israël ». Une étoile pour la naissance de Jésus, comme avant lui, Horus, Bouddha, Krisna, Abraham, Auguste et Alexandre. Les noms donnés aux rois mages datent du Moyen-age et ils portent de l’or, de l’encens et de la myrrhe comme pour Bouddha et Krishna.

13 - Le Maître galiléen (Jésus), tel que nous le présentent les écrits du Nouveau Testament, apparaît à bien des égards comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice (prêtre juif, chef de la secte essénienne, mort vers -65) :

• Comme celui-ci, il prêcha la pénitence, l’humilité, l’amour du prochain, la chasteté.
• Comme lui, il prescrivit d’observer la Loi de Moïse,
• Comme lui, il fut l’Elu et le Messie de Dieu, le Messie rédempteur du monde.
• Comme lui, il fut en butte à l’hostilité des prêtres du parti des Sadducéens.
• Comme lui, il fut condamné et supplicié.
• Comme lui, il monta au ciel près de Dieu.
• Comme lui, à la fin des temps, il sera le nouveau juge.

Mais c’est surtout le silence de Philon d’Alexandrie sur Jésus qui a une importance décisive . Philon qui avait déjà 25 ou 30 ans lorsque Jésus aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir (il est né autour de -25/AvJC et mort autour de +40/ApJC) ne sait rien et ne dit jamais rien de Jésus Christ. C’est un homme docte qui s’occupa spécialement de religion et de philosophie.

Il n’aurait assurément pas négligé de citer Jésus, qui était de son pays et de sa « race », si Jésus avait paru sur la terre et s’il avait accompli une si grande « révolution » dans l’histoire de l’esprit humain.

Une circonstance singulière rend encore plus significatif le silence de Philon :

"C’est que tout l’enseignement de Philon peut se dire chrétien à ce point que certains écrivains ou philosophes n’ont pas hésité à l’appeler un « vrai Père de l’Église »"

14 - Jésus Christos : Christos n’est pas un terme hébraïque mais un adjectif de la langue grecque déjà employé par Euripide et qui signifie « frotté d’huile » puis par la suite « qui a reçu une onction sainte » ; il caractérise le roi ou l’empereur, fruit d’un mariage sacré, béni d’un dieu dont il partage la nature tout en restant homme ; au sein d’un monde divin le roi se place au dernier rang des dieux et au sein du monde humain, il est le premier des hommes.

En fait il constitue le grand intermédiaire entre ces deux mondes. Christos n’est pas « Deus » Dieu le bénisseur, mais « Divus » le béni de Dieu.

15 - Massacre des innocents : l’auteur du massacre, Hérode, n’était qu’un Rex Datus qui restait sous le contrôle des Autorités romaines et ne pouvait agir, comme il l’aurait voulu, dans tous les domaines, notamment celui de la justice, et particulièrement de l’application de la peine de mort ; sauf cas d’émeutes ou soulèvements divers (ce qui n’est pas le cas pour des enfants de moins de 2 ans !). Pour les romains la peine de mort n’était applicable qu’en fin d’une longue procédure comprenant interrogatoires, aveux, examen des preuves, plaidoiries, jugement etc. Son soi-disant massacre aurait provoqué dans les délais les plus brefs une réaction des Autorités impériales et il aurait été, pour le moins, destitué et exilé.

Les autorités romaines l’auraient d’autant plus sanctionné qu’à l’époque d’une très forte mortalité infantile naturelle la vie de jeunes enfants était sacrée (au sens de sacrement, et non sacrifice)...

[mariie18]

Merci à tous pour vos réponses! lrsque l'on est croyant il est dur de regarder la realité en face et je parle pour moi entre autre. Sa remet en doute beaucoup de choses...
Pur resumer, du point de vue archéologique il n'y a pas de preuve pour dire que les évangiles décrient ce qui c'est vraiment passé. Toutefois beaucoup de preuve archéologique atteste les écrits de l'ancien testaments.. pourquoi le debut de la bible serait il "surement" réelle et la deuxiéme fictive?
le rouleau d'isaïe date bien du lleme sciécle avant J.C? ce qui fait peu de temps aprés qu'Isaïe l'ai écrit non?...
De plus, "n fragment de l'évangile de Jean remonte a la moitié du lleme Siécle, soit a moins de 50 ans après la date à laquelle Jean a probablement écrit son évangile".. Cela fait peu.. non?

[mariie18]

Prosodie, le 01 août 2010 à 10:13, dit :

Jésus ne fut en effet qu'un homme, s'il a existé.
La communication jointe, quant au mot (ou plutôt adjectif/attribu) CHRIST, voilà ce que toutes les mythologies peuvent recouper. Elles sont faites pour que nous recherchions à l'intérieur de l'étude en générale <et de nous ensuite> LA Vérité Universelle.

Dynastie de CHRIST (s) supposés !


Dès que l’on s’intéresse d’un peu plus près à la soi-disant vie de Jésus on s’aperçoit rapidement qu’il n’est que le copier/coller de dizaines de personnages mythologiques qui l’ont précédé. Sa naissance n’est pas rattachée à un fait historique, mais à une prophétie de Jacob < Homme au talon dans la terre dans la Genèse. Zacharie annonce même que le Messie sera de la « maison de Joseph »

1 - Jésus vient au monde dans une grotte comme
Zeus, Mithra, Tammouz (Adonis), Hermès, Dionysos.... Les plus ressemblants étant Mithra et Horus.
Mithra (Dieu-Soleil Perse né en 600 avant JC.). Son culte était, peu avant l’ère chrétienne, le plus populaire et la plus répandue des religions ‘païennes’ de l’époque. - Comme Jésus, il est considéré comme « Fils de la droite du Père brillant ».

• Comme Jésus, il a cette caractéristique rare d’être célibataire.
• Lui aussi meurt puis ressuscite.
• Lui aussi revient à la fin des temps pour juger « les vivants et les morts », lesquels ressusciteront à leur tour dans la chair.
• Son culte comprend un repas commémoratif et un baptême d’initiation, les jeûnes, la pénitence et l’expiation étaient aussi des pratiques de cette religion.
• Enfin, les prêtres de Mithra portaient de drôles de chapeaux qui ressemblent étrangement (mais c’est un hasard bien entendu) à ceux des évêques actuels.

Quant à Horus/Osiris : (dont l’aspect barbu avec de longs cheveux a été adopté pour le personnage du Christ) - il avait 12 disciples - Il a fait un sermon sur la montagne - Il s’est rendu à Béthanu et ressuscite El-Azar-Us dont les deux sœurs se nomment Meri et Merthi ce qui donne dans la bible : Bethanie, Lazarre, Marie et Marthe !! (Précisons que Béthanie n’existait pas encore du temps de Jésus ! )
• Il était né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre dans une grotte - sa naissance avait été annoncée par une étoile à l’est et attendue par trois hommes sages.
• Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans.
• Il marcha sur l’eau.
• Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
• Il était aussi « la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l'homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot », et était associé au Poisson (« Ichthys »)

• L’épithète personnelle de Horus était « Iusa, » « le fils éternel » de « Ptah, » le « Père. » -
Horus s’appelait « le KRST, » ou « Oint, » etc..

2 - Jésus est fils d’un dieu et d’une vierge comme Mithra, Persée, Apis, Attis. En Chine, le dieu Foé qui devait le jour à une Vierge rendue féconde par les rayons du Soleil ; Les naissances miraculeuses étaient aussi attribuées aux sages et aux grands personnages, tels que Pythagore, né d’Apollon et de la vierge Pythais, ou Platon, fils de Périctone et du même Apollon ; Dans la mythologie romaine la fille du roi Numitor, Réa Silvia (ou Ilia) fut aimée du dieu Mars qui lui donna deux fils : Romulus et Rémus ; ces derniers abandonnés furent élevés par une louve etc.

3 - Chaque année Tammouz (Adonis), Osiris, Attis mouraient (Attis, pendu à un pin) et ressuscitaient après trois jours. Durant leur « mort terrestre », Adonis, Attis, la déesse Ishtar, Orphée, descendaient comme Jésus aux Enfers... Balder, fils du dieu Odin ressuscite également pour assurer le bonheur du monde.

Ont également été ressuscités : Arcas et Hippolyte ; ce dernier, fils de Thésée, à la prière de Diane fut ressuscité par Esculape - De même, Hercule ressuscita Alceste, femme d’Admète, roi de Thessalie, pour la rendre à son mari. Quand à Athalide, fils de Mercure, il avait obtenu de son père le don de pouvoir vivre, mourir et ressusciter quand il voudrait. Ainsi, un bon nombre de personnages mythologiques furent crucifiés ou exécutés :

• Adad d’Assyrie
• Apollon,
• Héraclès (« Hercule »)
• Alcides de Thèbes
• Baal de Phénicie
• Bali d’Afghanistan
• Beddru du Japon
• Crite de Chaldée
• Deva Tat du Siam
• Hésus des druides celtes
• Indra au Tibet
• Odin des Scandinaves
• Prométhée au Caucase
• Thor en Gaule
• Zarathustra/Zoroastre en Perse
• etc….

En fait, Jésus serait le seizième crucifié, le plus célèbre avant lui ayant été Krishna en Inde.

De plus (petits détails) :

• # la crucifixion était réservée à ceux qui mettaient l’état romain en péril, ce qui n’était pas le cas de Jésus qui aurait du être lapidé,
• # les crucifiés étaient abandonnés sur la croix aux chiens et ne pouvaient donc pas aller au tombeau,
• # la crucifixion consistait à suspendre le condamné par les mains, le long de l’Arbor infelix, les pieds reposant sur une traverse légèrement surélevée, de telle sorte que la mort intervienne par suite d’une asphyxie très lente !

4 - Si l’on en croit l’évangile selon Saint Marc, Jésus serait né à Nazareth. D’après des fouilles archéologiques, la ville de Nazareth n’existait pas il y a 2000 ans ; les premières traces d’habitation remontent au plus tôt au deuxième siècle après JC.
L’erreur vient en fait soit d’une mauvaise traduction du mot hébreu « Nasir » (le juste) qui devient nazaréen (habitant de Nazareth), Soit d’une secte : Les Nazaréens dont le nom a été transformé en Nazaréens.

La ville n’est mentionnée nulle part par les historiens de l’époque, ni sur les cartes romaines très détaillées. Quand, au XIIIe siècle, les croisés sont arrivés et ont réclamé et cherché Nazareth, ils n’ont rien trouvé et ont choisi un village, dont le nom El-nacira, pouvait vaguement rappeler Nazareth. Manque de chance, ils ont mal choisi car pas de lac et pas de montagne à proximité alors que la bible affirme que Nazareth est au bord d’un lac et près d’une montagne ou d’un grand promontoire ! Si par contre l’on se réfère à l’évangile de Matthieu où à celui de Luc, Jésus est né à Bethléem. Il est tentant de se demander si, conformément à leurs traditions, les rédacteurs n’auraient pas cherché directement la réponse à leur question dans les textes prophétiques.

On trouve chez Michée l’information que le Sauveur naîtra à Bethléem : « Et toi (Bethléem) Ephrata, le moindre des clans de Juda, c’est de toi que me naîtra celui qui doit régner sur Israël ». La bourgade est, ne l’oublions pas, celle dans laquelle David aurait reçu l’onction royale. C’est également aux environs de Bethléem que des païens célébraient la naissance du dieu des céréales Tammouz (Adonis).

5 - Jésus est le fils d’un charpentier : histoire recopiée sur la légende Krishna. La résignation de Joseph (le père adoptif) est semblable à celle d’Amphitryon dont la femme Alcmène partage sa couche avec Zeus - Alcmène, qui a droit comme Marie à son Annonciation en la personne du prophète Tirésias, dont les paroles (« Réjouis-toi,-toi qui a mis au monde le plus vaillant des hommes... ») rappellent étrangement celles de l’ange Gabriel : « Réjouis-toi, comblée de grâces (...) Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils (...). Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ».

6 - La figure de Marie est également inspirée de la statutaire antique, des déesses à l’enfant et notamment des statues d’Isis, déesse égyptienne de la Lune, au manteau bleu constellé d’étoiles, qui tient serré dans ses bras l’enfant Horus emmailloté.
Le mois de mai, aujourd’hui consacré à Marie, l’était naguère à Cybèle. Anahi ta aussi était dite Immaculée, l’Ishtar d’Arbèle était célébrée le 15 août etc. Marie a paraît-il vu l’ange Gabriel sortir du puits : malheureusement, le puits en question a été construit au XIe siècle par les croisés... Notons que l’apparition du père et de la mère de Jésus est assez tardive : autour du IIe ou IIIe siècle : auparavant, Jésus est « apparu » sur terre vers 30 ans ce qui explique d’ailleurs le trou dans sa biographie.

7 - La cène : Dans les mystères grecs de Dionysos, il s’agissait de manger la chair crue d’un taureau ou d’un chevreau. S’y ajoutait l’absorption du sang dans les mystères du dieu iranien Mithra. On buvait aussi le sang divin dans le culte du dieu phrygien Attis. Avec le temps et du fait de leur coût important, ces aliments furent souvent remplacés par... du pain et du vin, la chair et le sang symbolisés.

8 - Quand sa vie n’est pas copiée sur celle des autres personnages mythologiques, les faits sont purement inventés comme par exemple dans le procès la coutume d’accorder aux juifs la grâce d’un prisonnier chaque veille de Pâque n’est confirmée par aucun document. En fait, Barabbas signifie en araméen « le fils du père » : il s’agit manifestement d’un doublet de Jésus, dans la tradition juive des deux boucs (à l’occasion du Yom Kippour, un « bouc-émissaire », tiré au sort et chargé des fautes d’Israël était lâché dans le désert tandis qu’un autre, « innocent » celui-là, était immolé à sa place hors de la ville, pour expier les fautes commises par son peuple !

9 - Comme dans la mythologie nordique où le rôle des N'ornes est de prédire à l’avance comment les événements vont se dérouler, les prophètes de l’ancien testament nous apprennent mot pour mot comment le fils de dieu va mourir avant même d’avoir vu le jour :

• il était écrit qu’il serait frappé de verges,
• qu’on lui cracherait à la figure,
• qu’il resterait stoïque dans l’adversité,
• qu’il mourrait entre des malfrats,
• que ses pieds et ses mains seraient déchiquetés,
• qu’aucun os ne lui serait brisé,
• que pour toute boisson on lui tendrait du vinaigre et du fiel,
• que ses habits seraient partagés,
• que son âme ne serait pas livrée au shéol et que son corps ne verrait pas la corruption,
• qu’il revivrait au bout de trois jours etc., etc.
Toutes ces prophéties étaient consignées dans des recueils qui circulaient dans le monde juif de Palestine, auxquels se référaient ceux d’entre les croyants qui attendaient l’arrivée prochaine de leur libérateur.

10 - Les miracles : Bouddha a nourri les masses à partir d’un petit panier de gâteaux - il guérissait aussi les malades. Krishna a également guéri les malades et accompli des miracles. Dionysos avait déjà, bien avant Jésus, transformé de l’eau en vin.

11- Noël : C’est en 274 qu’Aurélien a fixé la fête annuelle au solstice d’hiver du Sol-invictus (le soleil invincible). La fête fut célébrée sans discontinuité chaque années suivante, au 25 décembre, bien que le calendrier romain ramena le solstice d’hiver au 21 décembre à partir de 325.

La fête traditionnelle de la naissance du Sol Invictus devint le 25 décembre 335 celle de la naissance du Christ Constantin.

12 - Les rois mages : Les évangiles décrivent l’étoile qui guide les mages pour répondre à la prophétie de Balaam « Un astre issu de Jacob devient chef, un sceptre se lève issu d’Israël ». Une étoile pour la naissance de Jésus, comme avant lui, Horus, Bouddha, Krisna, Abraham, Auguste et Alexandre. Les noms donnés aux rois mages datent du Moyen-age et ils portent de l’or, de l’encens et de la myrrhe comme pour Bouddha et Krishna.

13 - Le Maître galiléen (Jésus), tel que nous le présentent les écrits du Nouveau Testament, apparaît à bien des égards comme une étonnante réincarnation du Maître de Justice (prêtre juif, chef de la secte essénienne, mort vers -65) :

• Comme celui-ci, il prêcha la pénitence, l’humilité, l’amour du prochain, la chasteté.
• Comme lui, il prescrivit d’observer la Loi de Moïse,
• Comme lui, il fut l’Elu et le Messie de Dieu, le Messie rédempteur du monde.
• Comme lui, il fut en butte à l’hostilité des prêtres du parti des Sadducéens.
• Comme lui, il fut condamné et supplicié.
• Comme lui, il monta au ciel près de Dieu.
• Comme lui, à la fin des temps, il sera le nouveau juge.

Mais c’est surtout le silence de Philon d’Alexandrie sur Jésus qui a une importance décisive . Philon qui avait déjà 25 ou 30 ans lorsque Jésus aurait du naître et mourut plusieurs années après la date à laquelle ce dernier dû mourir (il est né autour de -25/AvJC et mort autour de +40/ApJC) ne sait rien et ne dit jamais rien de Jésus Christ. C’est un homme docte qui s’occupa spécialement de religion et de philosophie.

Il n’aurait assurément pas négligé de citer Jésus, qui était de son pays et de sa « race », si Jésus avait paru sur la terre et s’il avait accompli une si grande « révolution » dans l’histoire de l’esprit humain.

Une circonstance singulière rend encore plus significatif le silence de Philon :

"C’est que tout l’enseignement de Philon peut se dire chrétien à ce point que certains écrivains ou philosophes n’ont pas hésité à l’appeler un « vrai Père de l’Église »"

14 - Jésus Christos : Christos n’est pas un terme hébraïque mais un adjectif de la langue grecque déjà employé par Euripide et qui signifie « frotté d’huile » puis par la suite « qui a reçu une onction sainte » ; il caractérise le roi ou l’empereur, fruit d’un mariage sacré, béni d’un dieu dont il partage la nature tout en restant homme ; au sein d’un monde divin le roi se place au dernier rang des dieux et au sein du monde humain, il est le premier des hommes.

En fait il constitue le grand intermédiaire entre ces deux mondes. Christos n’est pas « Deus » Dieu le bénisseur, mais « Divus » le béni de Dieu.

15 - Massacre des innocents : l’auteur du massacre, Hérode, n’était qu’un Rex Datus qui restait sous le contrôle des Autorités romaines et ne pouvait agir, comme il l’aurait voulu, dans tous les domaines, notamment celui de la justice, et particulièrement de l’application de la peine de mort ; sauf cas d’émeutes ou soulèvements divers (ce qui n’est pas le cas pour des enfants de moins de 2 ans !). Pour les romains la peine de mort n’était applicable qu’en fin d’une longue procédure comprenant interrogatoires, aveux, examen des preuves, plaidoiries, jugement etc. Son soi-disant massacre aurait provoqué dans les délais les plus brefs une réaction des Autorités impériales et il aurait été, pour le moins, destitué et exilé.

Les autorités romaines l’auraient d’autant plus sanctionné qu’à l’époque d’une très forte mortalité infantile naturelle la vie de jeunes enfants était sacrée (au sens de sacrement, et non sacrifice)...

je reste sceptique sur cette comparaison...

[gwelan]

Merci Prosodie pour l'exposé.

Ce qui pour moi demeure une interrogation incompréhensible, excuse-moi Marie, c'est : comment est-il possible à notre époque où les gens ont accès à la culture et donc aux données que tu relates, de continuer à vouloir voir dans cette histoire de Jesus autre chose qu'une allégorie ?

J'ai été élevé dans la religion catholique et donc j'ai grandit en qualité de croyant, mais enfin, dès que j'ai été en situation de penser par moi-même, ça m'a sauté aux yeux, aussi clairement que l'histoire du Père Noël !!!!!

Certes, le fait d'être croyant peut être quelque peu inconfortable par rapport à çà, mais ce n'est pas non plus une malédiction : on peut en sortir !!!

Il y a une vie réelle à l'extérieur de ce dogme particulier. Une vie qui est d'ailleurs celle d'une majorité d'êtres humains. Le fait d'envisager cette histoire religieuse d'un point de vue critique n'empêche en rien d'avoir des valeurs morales ou des idéaux spirituels. Il n'y a aucun monopole du sacré.

Maintenant, tout dépend de ce sur quoi se porte ton septicisme. Si c'est sur ce dont Prosodie fait état, ça n'a pas lieu d'être, il suffit de savoir lire ... Ce n'est pas Prosodie qui a inventé tout ça. Fais tes propres recherches et tu constateras que tout cela est bel et bien écrit dans l'histoire humaine. Tu demandes des preuves archéologiques de l'existence de Jésus (que tu ne trouveras probablement jamais), et ce que tu trouves par contre, ce sont des preuves textuelles historiques qui tendent à démontrer que l'histoire de Jésus n'est pas une histoire réelle mais une histoire symbolique qui n'est pas particulière au christianisme et qui remonte aux temps les plus anciens.

Il faut en prendre acte, je pense, car aujourd'hui, ce sont des choses que l'on ne peut nier et qui certainement, posent question - pour le moins.

De plus, il y a un aspect non négligeable dans ces histoires-là, c'est qu'elles parlent toutes ou se réfèrent toute au cycle solaire. C'est très bien démontré dans la première partie du film Zeitgeist que j'invite chacun à visionner.

Ce message a été modifié par gwelan - 01 août 2010 à 11:26.

[Prosodie]

@ Marie. C'est tout à fait votre droit, je le respecte, votre conscience vous appartient, elles sont toutes "une et indivises", même si cette proposition analytique ne vous convainc pas <ce que je ne cherche pas>, sachez que je suis née catholique que je ne renie rien, mais plutôt ajoute à cette instruction de base, toutes les autres, mes 'études' personnelles et non conditionnées, m'ont ouverte, porte après porte une vision plus universelle de mon voisin d'à côté. De catholique je suis devenue syncrétiste, puis GNOSTIQUE, par voie de conséquence. Ça permet et offre à vivre dans le monde en parfaite harmonie avec ceux dont les dogmes ne sont pas un combat et dont l'intérêt personnel, n'est pas la recherche.

[mariie18]

gwelan, le 01 août 2010 à 11:05, dit :

Merci Prosodie pour l'exposé.

Ce qui pour moi demeure une interrogation incompréhensible, excuse-moi Marie, c'est : comment est-il possible à notre époque où les gens ont accès à la culture et donc aux données que tu relates, de continuer à vouloir voir dans cette histoire de Jesus autre chose qu'une allégorie ?

J'ai été élevé dans la religion catholique et donc j'ai grandit en qualité de croyant, mais enfin, dès que j'ai été en situation de penser par moi-même, ça m'a sauté aux yeux, aussi clairement que l'histoire du Père Noël !!!!!

Certes, le fait d'être croyant peut être quelque peu inconfortable par rapport à çà, mais ce n'est pas non plus une malédiction : on peut en sortir !!!

Il y a une vie réelle à l'extérieur de ce dogme particulier. Une vie qui est d'ailleurs celle d'une majorité d'êtres humains. Le fait d'envisager cette histoire religieuse d'un point de vue critique n'empêche en rien d'avoir des valeurs morales ou des idéaux spirituels. Il n'y a aucun monopole du sacré.

Moi je ne suis pas catholique, et tout ce que je remarque c'est que la bible a des conseils inégalés et relate une histoire trés précise qui est souvent confirmer par des trouvailles archéologiques. Maintenant chacun ces croyances. je cherche juste des reponses à mes questions, mais des réponses encore une fois bien réelles, des preuves et désolé Prosodie pas une simple comparaison. si vous ne croyez pas en la bible vous croyez comme même en Dieu ou pas?
si quelqu'un peut m'éclaircir sur ces faits: beaucoup de preuve archéologique atteste les écrits de l'ancien testaments.. pourquoi le debut de la bible serait il "surement" réelle et la deuxiéme fictive?
le rouleau d'isaïe date bien du lleme sciécle avant J.C? ce qui fait peu de temps aprés qu'Isaïe l'ai écrit non?...
De plus, "n fragment de l'évangile de Jean remonte a la moitié du lleme Siécle, soit a moins de 50 ans après la date à laquelle Jean a probablement écrit son évangile".. Cela fait peu.. non?

[mariie18]

Prosodie, le 01 août 2010 à 11:18, dit :

@ Marie. C'est tout à fait votre droit, je le respecte, votre conscience vous appartient, elles sont toutes "une et indivises", même si cette proposition analytique ne vous convainc pas <ce que je ne cherche pas>, sachez que je suis née catholique que je ne renie rien, mais plutôt ajoute à cette instruction de base, toutes les autres, mes 'études' personnelles et non conditionnées, m'ont ouverte, porte après porte une vision plus universelle de mon voisin d'à côté. De catholique je suis devenue syncrétiste, puis GNOSTIQUE, par voie de conséquence. Ça permet et offre à vivre dans le monde en parfaite harmonie avec ceux dont les dogmes ne sont pas un combat et dont l'intérêt personnel, n'est pas la recherche.

Je respecte la votre egalement. Qu'est ce que le syncrétisme et le gnotisme?

[Game Over]

gwelan, le 01 août 2010 à 11:05, dit :

Ce qui pour moi demeure une interrogation incompréhensible, excuse-moi Marie, c'est : comment est-il possible à notre époque où les gens ont accès à la culture et donc aux données que tu relates, de continuer à vouloir voir dans cette histoire de Jesus autre chose qu'une allégorie ?

Sans doute parce qu'il est bien plus pénible d'aller chercher l'information que de s'assoir devant le tour de France avec la canette de bière à la main.

D'autre part, ça serait, pour beaucoup, l'effondrement du système de croyances sur lequel ils ont pu bâtir leur personnalité... autant parler d'une sorte de tsunami psychologique.
Et ça, on n'est pas forcément prêt à l'affronter.

Je trouve que ta question rejoint un topic qui a largement été débattu ici.

Enfin, personnellement, même si j'ai pris pas mal de distance vis à vis des religions, je ne suis pas vraiment prêt à mettre la véracité de l'existence du Christ en question.
D'un autre côté, j'avoue que vénérer le symbole d'un mourant sur une croix, ce n'est pas vraiment une démarche épanouissante pour l'âme.

Ce message a été modifié par Game Over - 01 août 2010 à 11:28.

[Prosodie]

mariie18, le 01 août 2010 à 11:22, dit :

Je respecte la votre egalement. Qu'est ce que le syncrétisme et le gnotisme?

- Le syncrétisme, c'est accepter de comprendre 'après étude', peut-être que toutes les religions, ou toutes appartenances sont respectacles et ensuite, qu'elles véhiculent toutes une méthode pour "comprendre" la spiritualité dont l'homme est constitué (le souffle, l'inspir étant le support, ou l'expression vivante de cela),

- Le gnosticime traduit le mot CONNAISSANCE/GNOSE - qui elle fait appel à une somme de savoirs que sont les 5 sciences universelles dans l'Univers (Universel ne signifie pas exact), mais que l'on peut retrouver partout et toujours sur notre planète bleue, sur tous les continents). Voilà mon amie.

Je reste catholique, et n'en suis point marrie du tout, loin s'en faut, car un rituel reçu, un héritage, tel un serment, un adoubement s'inscrit dans l'au-delà (faut-il encore croire à celui-ci) ce que je n'impose à personne, ni ne juge s'il ne le saisit pas.
<souvennons-nous pour les plus réfractaires, que la République, lors de Jugements aux assises, demande de faire le serment de dire " En notre Ame (première appartenance) et Conscience (cet intime, particulier et singulier)> ..

Pourquoi se priver et lutter contre ce que nous avons reçu, plutôt que de comprendre le pourquoi et ce qu'il nous a apporté, voire soustrait. La lutte que l'on pense mener vis-à-vis de l'autre, c'est en fait soi que l'on combat, comme pour avoir raison, raison de tout et sur TOUT... La raison n'est pas tout, la sublimation se situe au-dessus, au-delà !.

[gwelan]

Prosodie, le 01 août 2010 à 12:06, dit :

Pourquoi se priver et lutter contre ce que nous avons reçu, plutôt que de comprendre le pourquoi et ce qu'il nous a apporté, voire soustrait.

L'un devrait-il nécessairement empêcher l'autre ?

Lorsqu'on comprend ce qu'il nous a soustrait précisément pendant 2000 ans, à savoir- pour le moins - l'héritage de nos ancêtres, la liberté de penser ou de parler, de s'instruire, la liberté de regarder le monde (et pourtant, elle tourne !), et pourquoi il en a été ainsi, c'est à dire pour le bénéfice de qui, il me semble qu'on est très largement en situation d'accepter ou de refuser cet héritage. Pour ma part, je l'ai refusé car je n'ai pas trouvé de raisons d'esprit suffisantes permettant de cautionner les atrocités commises durant cette sombre période, ni de raisons de coeur me permettant de les pardonner.

Pour y avoir été confronté durant mon enfance, je me prive également sans grand regret de la filiation pédophile, et je n'ai que des raisons de me réjouir quand je vois ces prélats se prendre le pénis dans le tapis et leur institution vérolée dépérir un peu plus chaque jour, en révélant l'ampleur de sa perversion et de son hypocrisie.

Par contre, j'accepte volontier l'héritage des bâtisseurs dont la culture et l'élévation ne doivent pas grand chose à l'église catholique romaine en dehors du sponsoring - les signatures de ces maîtres nous renvoient sans la moindre ambiguité à une tradition bien plus ancienne dont je me sents assez proche .

Prosodie, le 01 août 2010 à 12:06, dit :

La lutte que l'on pense mener vis-à-vis de l'autre, c'est en fait soi que l'on combat, comme pour avoir raison, raison de tout et sur TOUT... La raison n'est pas tout, la sublimation se situe au-dessus, au-delà !.

Je ne suis pas tout à fait d'accord là-dessus, car je suis moi et je ne suis pas ces gens-là. Je n'ai de toute façon que faire de combattre ou de lutter, je trouve effectivement qu'il y a bien mieux à faire, mais il me semble parfois que la sublimation a bon dos à se vouloir très au-dessus de ces horreurs. Je crains qu'à nier certains faits, on aboutisse - pour répondre sur ton mode - à se renier soi-même, ou du moins à renier une forme d'humanité qui m'est chère.