28 réponses dans ce topic

[Pytheas]

Vous vous êtes fait vacciner conter la fameuse grippe A et depuis quelque temps, vous dormez en plein jour ? Ne cherchez plus : vous faites peut-être partie des personnes vaccinées contre le virus H1N1 et qui sont actuellement en train de développer la maladie du sommeil, une pathologie très rare dans nos régions.
Pourtant, il y aurait déjà 22 cas en Europe, dont 6 en France.
Affaire à suivre, donc...

[Fleur de Diamant]

Cela fait donc partie des symptômes cachés à retardement. Quels vont être les autres ?

[Ikarus]

Des infos sur le sujet on déjà été posté dans ce topic ==> Grippe A vaccination obligatoire ?

J'ai fait exactement la même reflexion que FDD quand j'ai decouvert ça.

[Camcam]

La maladie du sommeil? t'es sur?
Parce que la maladie du sommeil c'est une parasitose transmise par les mouches tsé-tsé!
Effectivement c'est très rare en France! Et c'est un euphémisme.
Je pense que tu veux parler de la narcolepsie.
C'est pas la même chose du tout!

[ManOTM]

Citation

«Six personnes (trois adultes et trois enfants) qui ont été vaccinées contre la grippe A/H1N1 ont développé une maladie du sommeil appelée narcolepsie/cataplexie depuis le 23 août»

1ére phrase du lien donné, faut cliquer sur les liens

Ce message a été modifié par ManOTM - 23 avril 2011 à 17:54.

[Camcam]

Il s'agit juste d'être précis parce que dire que ça donne la maladie du sommeil, c'est absolument faux.

[nautilus]

La narcolepsie reste un effet secondaire vaccinal très préoccupant

[Camcam]

C'est certes inquiétant mais j'attends de voir les études qui vont sortir la dessus pour savoir s'il y a un lien.

[nautilus]

Camcam, le 23 avril 2011 à 18:28, dit :

C'est certes inquiétant mais j'attends de voir les études qui vont sortir la dessus pour savoir s'il y a un lien.

Réveil,

IL ne faut pas attendre les études

Les ministères de divers pays ont recommandé de ne plus utilisER ce vaccin

[Camcam]

Il n'y a qu'une étude rigoureseument menait qui pourra prouver qu'il a effectivement un lien entre narcolepsie et vaccin.
et c'est parce que plusieurs états ne recommande pas son utilisation qu'il faut ne pas l'utiliser.
On se serait dans la situation de 1918, on aurait été content d'avoir les vaccins.

[Cassiopée]

Camcam, le 23 avril 2011 à 18:40, dit :

Il n'y a qu'une étude rigoureseument menait qui pourra prouver qu'il a effectivement un lien entre narcolepsie et vaccin.
et c'est parce que plusieurs états ne recommande pas son utilisation qu'il faut ne pas l'utiliser.
On se serait dans la situation de 1918, on aurait été content d'avoir les vaccins.

Et bien si t'es pour la vaccination, fais toi vacciner, mais qu'on ne l'impose pas a ceux qui ne veulent pas et si ceux là attrapent la maladie, t'auras rien a craindre puisque t'es vacciné.
Donc qu'est ce que ça peut faire? a moins que t'aies des doutes sur les vaccins?

[Camcam]

Je suis absolument contre les obligations à la vaccination toute en pensant que tout le monde devrait se faire vacciner.
Et j'essaies juste de vous dire qu'il ne faut pas croire tout ce qu'on nous dit dans les médias.
Si vous voulez pas vous faire vacciner c'est votre problème (même si a long terme si de plus en plus de personne ne se font pas vacciner ça sera un problème de santé publique, parce que la rougeole qui revient n'aller pas me dire que ce n'est pas parce que la couverture vaccinal est moins bonne)
mais regarder la vérité en face ce sur quoi vous vous appuyer N'A AUCUNE PREUVE SCIENTIFIQUE!!!

[Cassiopée]

Il y a des matériaux toxiques dans les vaccins et je ne parle pas du virus atténué ou autre anatoxine etc, mais le reste, les adjuvants et conservateurs, et tout le toutim qui sont eux dangereux, le nier est irresponsable
Le problème c'est qu'on pique a tout va sans se soucier de la personne, le vaccin c'est pas un bonbon que je sache, il faut savoir d'abord si la personne n'aura pas de problème avec et personne ne se préoccupe de ça, faut vacciner ce sont les ordres point, avant il y avait des examens a faire pour justement s'assurer qu'il n'y aurait pas de problèmes, et maintenant tout le monde zappe ça, il y a des toubibs qui en viennent même a vacciner des enfants qui sont malades,parce que c'est le calendrier, un comble, ce sont des criminels
Et après si on est malade il se passe quoi??? rien!!!! la personne est dans la merde et le restera car le vaccin n'est jamais coupable ahhh noooonnnnnnn le mercure c'est pas dangereux, mais dans les ampoules si, le formaldéhyde non plus, par contre dans nos maisons si, et l'alu ce n'est rien non plus, pourquoi ils n'y mettent pas de l'amiante, du plomb et de l'uranium tant qu'on y est, puisqu'à partir du moment qu'un produit qu'on sait nocif est dans un vaccin il n'est plus nocif.
Faudrait qu'ils revoient un peu leurs affirmations quand ils disent que le vaccin n'est pas en cause après un décès dans les quelques heures après une vaccination, car personne n'est dupe, mais non ce n'est que de la tromperie, tout est tromperie dans ce système, alors pourquoi veux-tu qu'on y croie?
A partir du moment ou il y a du fric derrière quelque chose, tu ne peux pas te fier, c'est tout!!!!
Et là avec les vaccins je trouve qu'ils exagèrent un max, car pour finir, pour n'importe quelle connerie qui leur passera par la tête il y aura un vaccin, faut pas pousser, ce n'est pas la santé des gens qu'ils visent là, c'est le remplissage de leur portefeuille et uniquement ça, faudrait déjà supprimer les actionnaires et ce dans toutes les entreprises, vous verriez comme tout irait mieux!!!!!!!

Toutes les personnes qui se sont fait vacciner dans mon entourage contre la grippe, ont chaque fois eu le nez qui coule, de la fièvre, mal à la gorge, les jambes flageolantes, tiens et moi je n'ai jamais rien de tout ça, ça sert à quoi de se faire vacciner si c'est pour attraper le lendemain de la vaccination les mêmes maux que sont qu'on essaie d'éviter en se faisant vacciner? tu m'expliqueras hein??? mais pour les médecins ce n'est qu'une simple réaction, ahhhh une réaction??? qui te cloues au lit pour 3 ou 4 jours???? ça ressemble pas à la grippe plutôt ça????

[Fleur de Diamant]

D'autant que pour les médecins, ils n'ont pas obligation de résultat concernant la maladie. Ce qu'ils essaient de faire de nous, c'est de nous limiter dans nos mouvements, car en nous limitant, cela engendre des maladies, et qui dit maladie, dit médicament allopathique avec des effets secondaires indésirables, qui vont donc attaquer des parties de notre corps qui étaient saines.

Donc, nous sommes bien dans un cercle vicieux qui engendre du fric. Pas du fric qui rentre dans notre poche, hein ?

Ce qui soigne très bien la grippe, ne sont que la phytothérapie, les huiles essentielles, le chlorure de magnésium, la vitamine C... Bref, tout ce qui a déjà été prouvé à maintes reprises, mais que les médecins via les labbos pharmaceutiques refusent d'admettre.

Concernant les symptômes de la rougeole dont nous parle Camcam, ils sont ceux-cis :

Citation

Les symptômes :



Les symptômes de la rougeole sont assez caractéristiques avec notamment une fièvre élevée (39 à 40°C), une conjonctivite (les yeux pleurent et sont sensibles à la lumière), une toux accompagnée de tâches blanchâtres dans la gorge, un écoulement nasal, parfois la diarrhée suivie de l'apparition de plaques rouges foncées présentant un léger relief.

C’est environ 4 jours après les premiers symptômes de la maladie que des plaques rouges caractéristiques de la rougeole apparaissent généralement tout d'abord derrière les oreilles, ensuite sur le visage et sur le corps).

L’enfant atteint de rougeole se trouve extrêmement fatigué, il mange peu.

La maladie dure une dizaine de jours.

Déjà pour faire baisser une fièvre, il existe en homéopathie la Belladonna qui est très efficace.

Pour la conjonctivite, on peux rajouter à la Belladona citée dessus : Apis mellifica et Euphrasia.

Pour la toux, il y a les tisanes de mauve, Coccus Cacti (toujours en homéopathie) et l'extrait de pépin de pamplemousse.

Ajoutons à cela une diète faite de jus de fruits et légumes (si possible bio) et la rougeole partira comme elle est venue, tout comme toute maladie virale.

Je pense qu'il faut arrêter d'avoir peur des microbes (et des crobes entiers   ). Notre corps est ainsi fait qu'il peux combattre seul tout ce qui peut être viral.

Les annonces d'épidémies sont faites pour susciter en chacun de nous une certaine peur, pour aller voir le médecin et acheter ces placébos que sont l'allopathie... !

[Camcam]

Normalement avant de vacciner un bon médecin doit poser des question à son patient. Si ton médecin le fait pas change.
Les patients qui meurent après avoir eu un vaccin, c'est  à cause d'une réaction allergique et ça se produit généralement 15-20 minutes après le vaccin. Et les réactions allergiques tu peut en avoir avec beaucoup de chose.
Il y a des adjuvants dans les vaccins pour qu'ils soit plus efficace, mais sérieux il y a surement autant de « poison » dans ce que tu mange, dans l'air que tu respire, et entre des effets potentiels des produits ajouter dans les vaccins et une rubéole étant enceinte je sait ce que je préfère. Mais comme maintenant on voit plus de bébé dont la mère a eu une rubéole qu'on ne voit que les points négatifs du vaccin.
De plus les gens quand il lise la notice des médicaments tu peux être sur qu'il vont avoir tout les effets secondaires! Le psychisme c'est magnifique.
Après pour l'histoire de fric tous les médecins ne veulent pas sans mettre plein les poches. Après l'AFSAPS (si ça s'écrit comme ça) nécessite une réforme pour s'assurer que ces membres n'ont aucun lien avec les labos pharmaceutiques.
La grippe pour les gens en bonne santé évidemment que ça se soigne bien, si ta pas trop de fièvre , t'as pas besoin de médoc' (du doliprane pour le mal de tête) mais parce que la grippe saisonnière n'est pas un virus méchant. Mais je pense pas que les SIDA ils supporte la grippe avec des remèdes.
Bon la rougeole c'était un exemple mais il y a des gens qui meurent de la rougeole ( 4 cas depuis le début de l'année me semble-t-il, 1 à 5% des enfants). Après tu risque d'avoir des surinfections bactérienne(qui sont la principale cause de décès), et des complications neurologique.
Et la belladona, c'est extrait de la belladone j'imagine?  Sache que c'est un parasympatholitique, donc ça a le même effet que de l'atropine, c'est le fondement de certains médicaments.
Et en quoi l'homéopathie serait moins placébo que l'allopathie? Je peut t'expliquer les fonctionnement des antibiotiques si tu veux.
ps: Il faut avoir peur de certains microbes! parce que certain sont vraiment pas gentils du tout!

[Cassiopée]

Tiens là que j'y suis, dans tes cours, on t'explique le rôle des vitamines et des minéraux???? parce qu'ils sont de moins en moins présents dans ce qu'on mange et les recommandations de l'OMS sont carrément débiles surtout concernant la vitamine C par exemple, 60mg c'est d'un ridicule absolu surtout quand on sait qu'à 50mg on a le scorbut!!!!
D'après ma cousine, c'est pour coller au plus près de la quantité de ce qu'il reste dans les fruits

Pareil pour les analyses de sang, il y a 14 ans le cholesterol total pouvait monter jusqu'à 240mg /dL et maintenant ce n'est plus que 200mg/dL, on voudrait pas avoir plus de malades là??? intéressant pour vendre des statines non?

Pour contrer la grippe, rien de mieux que de prendre suffisamment de vitamines au début de l'hiver et comme ça on n'attrape rien
Et pour certaines grippes comme la gastro, l'extrait de pépin de pamplemousse marche du tonnerre, et j'ai testé ainsi que d'autres par la suite et les résultats sont géniaux, même mon pharmacien m'a dit la même chose, lui il ne prend plus d'antibiotiques pour rien du tout, il prend de l'EPP et il m'a même dit, si tout le monde savait ce que l'EPP faisait, je pourrais fermer boutique ou ne plus vendre que ça, c'est tout dire.

[Agitateur]

Cassiopée, le 24 avril 2011 à 21:55, dit :

Et pour certaines grippes comme la gastro, l'extrait de pépin de pamplemousse marche du tonnerre, et j'ai testé ................

Je n'ai pris aucun antibio depuis une bail, et je n'ai eu ni gastro ni grippe depuis 10 piges. Et je ne prend pas non plus de pépin de pamplemousse ou d'autres potions "miraculeuses". ( à part une consommation régulière et modérée de pinard, et de viande parce que je suis assez carnassier , mais j'oublie pas légumes et fruits )
J'en conclue donc que le pamplemousse marcherait chez moi ........puisque ça marche très bien sans lui

Ton pharmacien est quand même fichtrement pragmatique: il ne contrarie pas le client.
Parfois, je te rassure, je fais pareil dans des circonstances similaires même si je rigole très fort intérieurement. Toujours caresser dans le sens du poil, ça valorise le client. Et si un jour tu vas lui prendre des antibio car tu es lassée du pamplemousse, il te dira aussi avec un large sourire que tu as raison., et qu'il pourrait fermer boutique s'il ne vendait plus d'EPP vu les taux de marges colossaux et les roubignoles en or massif qu'ils se font avec cette sorte de parapharmacie de confort ( l'essentiel pour lui étant que tu n'achètes pas de produit similaire à ton EPP actuel bénéficiant de circuits de distribution moins sélectifs à marge plus serrée comme la GD ).
Et c'est la même chose pour un paquet de produit. Ta coiffeuse récitera bien aussi sa leçon ( en général ) sur ses shampoings fabuleux ( et fabuleusement chers ) qui n'ont rien à voir avec les pseudos merdouilles de grande distribution.
C'est un cas classique du genre, le B.A BA du commerce:
1 ) distribution généraliste, gros volume, clientèle volubile et volatile, faible coût logistique et de traitement des commandes, petite marge unitaire pour le fabricant et marge modérée pour le vendeur.
2 ) distribution sélective, petit volume, coût élevé en logistique et en traitement de commande, clientèle assez captive, grosse marge unitaire pour tout le monde.
Et d'ailleurs, certains savent très bien manœuvrer sur les 2 tableaux. Il suffit de suffisamment scinder les marques, les réseaux de distribution et de commercialisation. Mais ça sort toujours du même robinet, et ça rentre dans la même poche. Pour une même boite, un commercial peut se rentabiliser ( son salaires, frais, hébergement, transports, etc...) avec 500 000 € ou 10 000 000 € de CA sur les mêmes produits selon le portefeuille client qu'il travaille.

[Zaou]

Citation

Normalement avant de vacciner un bon médecin doit poser des question à son patient. Si ton médecin le fait pas change.

La totalité des médecins pro-vaccins que je connais ne le font pas.

Citation

Les patients qui meurent après avoir eu un vaccin, c'est à cause d'une réaction allergique et ça se produit généralement 15-20 minutes après le vaccin.

Non, c'est juste que si une réaction quelconque se produit plus tard elle est considérée comme ne pouvant pas être due au vaccin et non répertoriée. Ce qui est une absurdité scientifique.

Citation

Il y a des adjuvants dans les vaccins pour qu'ils soit plus efficace, mais sérieux il y a surement autant de « poison » dans ce que tu mange, dans l'air que tu respire.

Ça ne tient pas. C'est pas parce qu'il y a des poisons dans l'environnement (ce contre quoi il faut s'élever fermement) que ça rend acceptable les poisons dans les vaccins ! (surtout qu'ils sont injectés directement dans le corps).

Citation

Après l'AFSAPS (si ça s'écrit comme ça) nécessite une réforme pour s'assurer que ces membres n'ont aucun lien avec les labos pharmaceutiques.

Entièrement d'accord. Sinon ça s'écrit AFSSAPS avec trois s.

Citation

Il faut avoir peur de certains microbes! parce que certain sont vraiment pas gentils du tout

Vision manichéenne anti-scientifique. Les microbes ont un rôle qu'ils remplissent dans un environnement donné. Il vaut mieux oublier l'anthropomorphisme et essayer de comprendre pourquoi ils sont là (déséquilibre organique, psychique, contamination environnementale ...) plutôt que de juste vouloir les détruire ce qui revient à traiter les symptômes et non le fond.

Citation

Tiens là que j'y suis, dans tes cours, on t'explique le rôle des vitamines et des minéraux???? parce qu'ils sont de moins en moins présents dans ce qu'on mange et les recommandations de l'OMS sont carrément débiles surtout concernant la vitamine C par exemple, 60mg c'est d'un ridicule absolu surtout quand on sait qu'à 50mg on a le scorbut!!!!
D'après ma cousine, c'est pour coller au plus près de la quantité de ce qu'il reste dans les fruits

L'AJR pour la vitamine C a été définit comme "la dose minimale a consommer pour ne pas développer le scorbut". C'est la même idée pour les autres vitamines ... Linus Pauling et Matthias Rath qui ont beaucoup étudié la question conseillent au contraire de grandes quantités de vitamines pour renforcer le corps. Pour la vitamine C 3000 à 4000mg par jour.

Les remèdes naturels sont très souvent beaucoup plus efficaces que les allopathiques pour une bonne raison. Les médicaments allopathiques proviennent dans l'immense majorité des remèdes naturels, c'est des molécules de plante "redécouvertes" et synthétisées chimiquement (ex l'écorce de saule a donné l'aspirine). Mais, on ne synthétise qu'une molécule plutôt qu'un complexe se potentialisant, on rajoute des conservateurs et autres molécules annexes inutiles voire dangereuses. De plus le mode d'administration est souvent "violent" (une infusion d'écorce de saule ne fera jamais de mal, en revanche il y a des problèmes gastriques suite à la consommation d'aspirine).

Ce message a été modifié par Zaou - 25 avril 2011 à 07:58.

[Camcam]

Évidement que les vitamines et les minéraux sont nécessaires au bon fonctionnement de l'organisme! Je ne dit pas le contraire!
Après pour le cholestérol il y a un autre problème, car la tu me parle surement du cholestérol total alors qu'il y en a un qui est "bon" et l'autre non (en simplifiant). Et évidement que trop de cholestérol c'est pas bon comme pas assez est aussi néfaste. Si je suis le même raisonnement que toi pourquoi l'OMS aurait maintenu si bas le taux recommandé de vitamine C alors que comme ça les pharmaciens pourrait vendre plus de petites tablettes!

Pour de simples gastro et pour la grippe oui chez des gens en bonne santé, y a pas besoin d'antibio. Le meilleur moyen d'éviter la gastro c'est de ce laver les mains. Tu verra pas de gastro! Le problème c'est que la grippe chez des gens dont le système immunitaire n'est pas génial, il faut en bon traitement, parce que l'EPP par exemple, aide ton système immunitaire mais t'en a un bon à la base.

En fait il ne faut surtout pas être extrémiste, ni donner des antibio et des médicaments à tout bout de champ, ni penser que ceci ne sont que des poisons.

[Fleur de Diamant]

Camcam,

Citation

Après pour le cholestérol il y a un autre problème,

Effectivement... Le médecin ne dit pas qu'il faut éviter de manger frit une semaine avant de faire une analyse de sang... Là oui, on pourra voir si le foie et les autres organes qui y sont reliés, génèrent du bon ou du mauvais cholestérol.

Citation

ni penser que ceci ne sont que des poisons.

Mais les médicaments allopathiques sont des poisons ! Pourquoi le penser puisque c'est vrai ! Ils sont quand même issus de procédés chimiques, non ?

[Camcam]

C'est le jour de l'examen qui faut éviter de manger gras.
Le cholestérol est produit par le foie, et il produit du « bon » et du « mauvais » cholestérol.
La vie n'est que procédés chimiques, si on respire c'est grâce à des réaction chimiques!

[Cassiopée]

Agitateur, le 25 avril 2011 à 00:43, dit :

Je n'ai pris aucun antibio depuis une bail, et je n'ai eu ni gastro ni grippe depuis 10 piges. Et je ne prend pas non plus de pépin de pamplemousse ou d'autres potions "miraculeuses". ( à part une consommation régulière et modérée de pinard, et de viande parce que je suis assez carnassier , mais j'oublie pas légumes et fruits )
J'en conclue donc que le pamplemousse marcherait chez moi ........puisque ça marche très bien sans lui

Ton pharmacien est quand même fichtrement pragmatique: il ne contrarie pas le client.
Parfois, je te rassure, je fais pareil dans des circonstances similaires même si je rigole très fort intérieurement. Toujours caresser dans le sens du poil, ça valorise le client. Et si un jour tu vas lui prendre des antibio car tu es lassée du pamplemousse, il te dira aussi avec un large sourire que tu as raison., et qu'il pourrait fermer boutique s'il ne vendait plus d'EPP vu les taux de marges colossaux et les roubignoles en or massif qu'ils se font avec cette sorte de parapharmacie de confort ( l'essentiel pour lui étant que tu n'achètes pas de produit similaire à ton EPP actuel bénéficiant de circuits de distribution moins sélectifs à marge plus serrée comme la GD ).
Et c'est la même chose pour un paquet de produit. Ta coiffeuse récitera bien aussi sa leçon ( en général ) sur ses shampoings fabuleux ( et fabuleusement chers ) qui n'ont rien à voir avec les pseudos merdouilles de grande distribution.
C'est un cas classique du genre, le B.A BA du commerce:
1 ) distribution généraliste, gros volume, clientèle volubile et volatile, faible coût logistique et de traitement des commandes, petite marge unitaire pour le fabricant et marge modérée pour le vendeur.
2 ) distribution sélective, petit volume, coût élevé en logistique et en traitement de commande, clientèle assez captive, grosse marge unitaire pour tout le monde.
Et d'ailleurs, certains savent très bien manœuvrer sur les 2 tableaux. Il suffit de suffisamment scinder les marques, les réseaux de distribution et de commercialisation. Mais ça sort toujours du même robinet, et ça rentre dans la même poche. Pour une même boite, un commercial peut se rentabiliser ( son salaires, frais, hébergement, transports, etc...) avec 500 000 € ou 10 000 000 € de CA sur les mêmes produits selon le portefeuille client qu'il travaille.

L'EPP n'a pas d'effet? tu es sûr de ce que tu avance là??????
Si ce n'était pas si effectif sur les virus, bactéries et champignons tu crois que dans les hostos aux states, ils l'utiliseraient pour désinfecter les salles d'opération???? dis moi??? c'est vrai ils sont cons les amerloques hein? Ils se gagnent surtout un max de fric et eux ont obligation de résultat, car si pas de résultats plus de clients car les mutuelles privées ne remboursent pas ceux qui n'ont pas de résultats et envoient les gens ailleurs, donc ils sont toujours cons????

Citation

En raison du peu de toxicité de l'EPP et surtout de son efficacité obtenue avec de très petites quantités, l'EPP est devenu l'agent désinfectant de choix utilisé dans plusieurs hôpitaux aux USA : 10 à 15 gouttes d'EPP sont utilisées dans l'eau de rinçage du linge. 10 à 15 gouttes par gallon d'eau permettent de détruire les staphylocoques, streptocoques, l'aspergillus, la salmonelle et d'autres agents pathogènes retrouvés dans les tapis. L'EPP à des concentrations plus élevées (1 %) est utilisé pour désinfecter les salles d'opération.

Tiré de là parce que je n'ai pas le temps de retrouver mon lien officiel mais en anglais

Et a mon pharmacien je ne lui ai rien demandé pour qu'il me dise cela, c'est lui qui m'a dit ça tout bas pour que les autres ils entendent pas
Arrêtes de nous prendre pour des cons aussi, ça commence à bien faire

[Camcam]

C'est rien d'autre qu'un antibiotique si j'ai bien compris comme flemming a remarqué que la pénicilline arrêter la croissance de champignon?
Intéressant. Tant qui a pas encore de résistance...

[dj_kroket]

Camcam, le 25 avril 2011 à 08:01, dit :

Évidement que les vitamines et les minéraux sont nécessaires au bon fonctionnement de l'organisme! Je ne dit pas le contraire!
Si je suis le même raisonnement que toi pourquoi l'OMS aurait maintenu si bas le taux recommandé de vitamine C alors que comme ça les pharmaciens pourrait vendre plus de petites tablettes!

Haha la naîveté c'est tout mignon.

Pourquoi l'OMS a baissé le taux recommandé de vitamine C?
Et bien pourquoi dans le même temps ils ont baissé la teneur en vitamine C des tablettes du magasin (Codex alimentarius)
Tout simplement : On nous vends aujourd'hui des cachets avec moins de vitamine dedans, mais au même prix que les précédents.
c'est d'une évidence tellement simple, que je ne comprends pas que ça ne saute pas aux yeux.
Non, mais, comprenez bien que quand on parle de fabriquant de médicament, on parle d'ENTREPRISE CAPITALISTE QUI EST SOUMIS A SES ACTIONNAIRES.
Et les actionnaires ne sont pas là pour ta santé, mais pour leur profit!
C'est pourtant simple!

Et pour agitateur: Tu dénigre l'extrait de pépins de pamplemousse, tu te moque de ce que tu appelle notre sois disant "potion miracle", mais est ce que tu sais ce que contient cet extrait???
L'extrait de pépins de pamplemousse, c'est du CONCENTRE DE VITAMINE C NATUREL. Alors je ne vois rien d'étonnant au fait que ça aide à rester en bonne santé. Et ça vaut surement mieux que la vitamine C chimique de la pharmacie.
A moins que tu ne nous sorte que la Vit C ne sert à rien .... je m'attends à tout avec toi ....

Ce message a été modifié par dj_kroket - 25 avril 2011 à 23:29.

[Agitateur]

dj_kroket, le 25 avril 2011 à 23:24, dit :

Tout simplement : On nous vends aujourd'hui des cachets avec moins de vitamine dedans, mais au même prix que les précédents.
c'est d'une évidence tellement simple, que je ne comprends pas que ça ne saute pas aux yeux.

L'évidence, c'est que les les firmes vendent du 100% AJR dans un comprimé, ou du 1000 % AJR si tu veux pour les sur consommateurs. Bref, du X % AJR. Si l'AJR monte ou baisse, les firmes s'adaptent.
N'imagine pas un seul bref instant que le coût de la vit C en elle même intervient dans le prix de vente: tout est bouffé par l'emballage, les transports, les marges, etc....
Je te rappelle que la vit C de synthèse, ça coute 8 à 15 euro le kilo. Voyons voir.....une cure de 30 jours de vit C de synthèse coûte 30x60 mg soit 1.8gr soit.....3 centimes d'euros en matière première. Effectivement, on comprend bien l'intérêt des industriel à diminuer les doses de 30 % pour sauver leurs marges sur un emballage final vendu à plusieurs euros, puisque passer de 2 à 3 centimes en matière première, ça change la face du monde et celle du compte de résultat  

Mais je te rejoins, la vérité saute aux yeux. Il y a tout intérêt à les faire basculer sur un produit plus cher, genre l'acérola ou le pépin de pamplemousse si tu préfères. Et puis les importateurs et grossistes s'en contenterons très bien, ce sont les mêmes que ce soit pour un container d'acérola ou un container d'ascorbique   Et dans un cas tu prends une marge faible sur un produit fortement concurrentiel à bas prix, et de l'autre une marge en % plus forte sur une matière première plus chère. C'est vite vu, vive le portefeuille et le naturel

dj_kroket, le 25 avril 2011 à 23:24, dit :

Haha la naîveté c'est tout mignon.

C'est évident. Et surtout ne change rien, car sinon certains commerces vont perdre un client et un défenseur.

[Camcam]

C'est vrai que je doit être naîve. Mais je n'ai jamais compris la cupidité!

[dj_kroket]

Agitateur, le 26 avril 2011 à 00:06, dit :

L'évidence, c'est que les les firmes vendent du 100% AJR dans un comprimé, ou du 1000 % AJR si tu veux pour les sur consommateurs. Bref, du X % AJR. Si l'AJR monte ou baisse, les firmes s'adaptent.
N'imagine pas un seul bref instant que le coût de la vit C en elle même intervient dans le prix de vente: tout est bouffé par l'emballage, les transports, les marges, etc....
Je te rappelle que la vit C de synthèse, ça coute 8 à 15 euro le kilo. Voyons voir.....une cure de 30 jours de vit C de synthèse coûte 30x60 mg soit 1.8gr soit.....3 centimes d'euros en matière première. Effectivement, on comprend bien l'intérêt des industriel à diminuer les doses de 30 % pour sauver leurs marges sur un emballage final vendu à plusieurs euros, puisque passer de 2 à 3 centimes en matière première, ça change la face du monde et celle du compte de résultat  

Mais je te rejoins, la vérité saute aux yeux. Il y a tout intérêt à les faire basculer sur un produit plus cher, genre l'acérola ou le pépin de pamplemousse si tu préfères. Et puis les importateurs et grossistes s'en contenterons très bien, ce sont les mêmes que ce soit pour un container d'acérola ou un container d'ascorbique   Et dans un cas tu prends une marge faible sur un produit fortement concurrentiel à bas prix, et de l'autre une marge en % plus forte sur une matière première plus chère. C'est vite vu, vive le portefeuille et le naturel



C'est évident. Et surtout ne change rien, car sinon certains commerces vont perdre un client et un défenseur.

Les producteurs de vitamine C de synthèse ne sont pas les mêmes que les producteurs de vitamine C naturelle.
Donc ton postulat ne tiens pas agitateur.
De plus ça serait limite une bonne action de faire rabattre les consommateurs sur la Vit C naturelle.
Les cause de réduction des doses minimales, et des doses contenues dans les tablettes (codex) sont à chercher bien plus loin ...
Mais c'est un sujet à part entière qui pourrait mériter un topic à lui seul, et je n'ai pas envie d'en parler.

[Agitateur]

dj_kroket, le 26 avril 2011 à 22:03, dit :

Les producteurs de vitamine C de synthèse ne sont pas les mêmes que les producteurs de vitamine C naturelle.

Si on parle du producteur à la base, tu as parfaitement raison. L'ouvrier chinois pour l'ascorbique n'est pas le même que le cueilleur de je ne sais quel pays en acérola. Mais bon, ces 2 là, ça ne va rien changé à leurs conditions de vie, parce qu'à ce stade la matière première coute peanuts.
Le Grand Kapital, c'est après qu'il intervient.
Et je persiste: ce sont les mêmes importateurs et grossistes, le plus souvent. Et des réseaux de distribution proches ou identique, qui font de joyeuses culbutes sur les tarifs initiaux. Faudrait pas croire que la pilule d'acérola portant un nom d'usine française fabrique quoi que ce soit ( surtout que sur ce secteur, il y a de multiples intervenants qui ne font - au mieux - que de l'ensachage de produit existant et / ou du simple étiquettage de boite neutre ). Tu peux penser ce que tu veux, mais j'en ai vendu, justement, des matières de base dans des pots neutres ou ensuite chacun y va de sa propre étiquette pour faire semblant ( et sont donc ensuite concurrents   ).
Pour te donner une idée des coefficients. On va dire que le produit X arrive en vrac container en France pour 10 du kilo. Conditionné en petits sachets, ou pots, pillules, il va être revendu en semi gros à des intermédiaires à des tarifs de 20 à 50 ( selon conditionnement ). Ensuite, ces boites là mettent leur étiquette, et doivent assurer la commercialisation ( soit directement sur le net soit en boutique ). le produit à 20 passe à 50, et le produit à 50 passe à 150, 250 ou plus  du kilo ( au minimum, car en général les petits conditionnement vendent un prix facial faible mais un poids ridicule ). Alors franchement, faire baisser les AJR pour se faire plus de blé, c'est raser les poils de mollets des fourmis. Le bénéfce, il se joue sur d'autres points: bien acheter ( avoir la bonne source et pouvoir acheter beaucoup ), être bon en logistique, et bien vendre ( en quantité ), etc....
Ne perd JAMAIS de vue que dans une boite de vitamine ( naturelle ou pas ) à destination du particulier,  entre 90 et 99% du prix que tu payes finance d'autres choses que la matière première.
C'est comme le prix de la baguette de pain indexée sur le blé, c'est de la foutaise. C'est pas en mettant 20% de plus ou de moins de farine que le boulanger va faire faillite ou devenir Crésus. Un mec pourra vendre un max de baguette à 0.95 € avec 9 centime de farine dedans, et un autre en vendre peu à 0.85€ avec 11 centimes de farine. La matière première, c'est un bon sujet pour faire pleurer, lais ça ne change rien.

dj_kroket, le 26 avril 2011 à 22:03, dit :

Donc ton postulat ne tiens pas agitateur.

Si, il tient parfaitement.
C'est pas le codex qui baisse la teneur des tablettes, faut pas pousser ( d'ailleurs, le codex n'a rien à voir avec les recommandations d'apports nutritionnel, ce ne sont pas les mêmes documents  ).
Alors je vais répéter: Si un industriel baisse la quantité de vit C de synthèse de 30 % dans un paquet pour 30 jours, il gagne 0.01 € sur la boite vendue au public plusieurs euros (5, 10, 15, etc...) Tu crois que 1 centime change la face du monde sur sa rentabilité ? Certainement pas.
La matière première acérola, c'est plus cher que l'ascorbique. Mais bon, c'est vendu plus cher aussi.....Tu as peut être raison, on peut se demander si cette baisse ne profite pas surtout à ceux qui utilisent la matière première la plus chère
Et puis je passe sur le troisième cas qui est aujourd'hui ultra fréquent: on parle sur la boite d'acérola en gros avec un beau dessin ( on en met une pincée dans la recette ), on écrit pudiquement en tout petit que c'est supplémenté en vitamine C ( et là on en met un max ). Bref, un produit qui répond à une demande, qui marche bien dans l'air du temps du green business, et maximise la marge en exploitant le con-sommateur. C'est du markéting intelligent, puisque ça génère plus de fric. Ah zut, pour çà il faut enfler le client final.......Rho.......tant pis c'est pas grave

[dj_kroket]

Agitateur, le 26 avril 2011 à 23:03, dit :

C'est pas le codex qui baisse la teneur des tablettes, faut pas pousser ( d'ailleurs, le codex n'a rien à voir avec les recommandations d'apports nutritionnel, ce ne sont pas les mêmes documents  ).

Et si, le codex limite la teneur des tablettes.
Voilà ce qui y est écrit:
- La vitamine C est limitée à 200mg, la B6 à 4mg.