22 réponses dans ce topic

[mekool38]

bonjour à tous,

depuis un an environ une découverte monumental appeller IVCC insuffisance veineuse cephalorachidienne (ivcc/ccsvi) viens d'être faites par un chercheur italien pour soigner la sep, maladie neurologique invalidante touchant essentiellement l'adulte jeune

la sep est connue comme étant une maladie auto-immune et d'ordre neurologique, le chercheur italien remet en cause cette théorie en question en qualifiant la maladie d'origine veineuse.

il as traiter lui même sa femme atteint de s.e.p, en lui débouchant les veines (angioplastie), et depuis plus de symptômes de la maladie et plus de progression.

En remontant l'histoire de la sep on constate que cette hypothèse avais déjà était mis en avant par plusieurs chercheurs, charcot lui même, mais que les avancées en matière de recherche ne sont jamais aller dans ce sens.

L'arsenal thérapeutiques disponible pour lutter contre la maladie as toujours était orienter vers le système immunitaire du patient et trés peu de recherche dans le sens de l'origine veineuse n'a jamais était entrepris alors que depuis des années déjà la relation était connu mais n'a jamais était approfondi.

ces traitement, trés couteux pour la secu, dont les effets secondaires sont plutôt difficilement supportable et entraines parfois des cas de décés et dont l'éfficacité sur le long terme reste plutôt incertaine sont le seul espoir qui s'offre aux malades de la sep.

La communauté sep, se bat actuellement (et grâce au pouvoir d'internet), pour faire accepter et reconnaitre cette découverte qui est largement en mesure de soulager pas mal de gens.

les hautes autorités sanitaires, elles, veulent des preuves scientifique, mais bien entendu peu de personnes (groupes/labos) veulent investir des fonds dans ces recherches qui ne rapporterais pas grand chose au final et donc les patients doivent payer (pour ceux qui le peuvent) des sommes élever pour s'offrir cette simple procédure chirurgicale visant à rétablir un flux sanguin normal, à l'étranger.

tout un tas de vidéo circule sur le net ainsi que des commentaires de gens ayant subi la procédure. (plutôt encourageant dans l'ensemble, même si ce n'est pas la majoritée)


à l'heure actuel peu de pays mais des clinique privé, propose aux malades sep de se faire traiter et les résultats font assez souvent parti du domaine de l'incroyable car pour une maladie comme la sep des améliorations sont difficilement envisageable, jusqu'ici.

le combat qui c'est engager prouve bien que tous un tas de détracteurs ne souhaite pas que cette réalité soit connu.
articles mensonger dans les magazines, désinformation de la part des associations, et manipulation sont au rendez vous.

ce ne seras pas le premier scandale en matière de mensonge médical et de conflit d'intérêt économique, cela nous prouve juste que une cause fictive as était mis en avant dans cette maladie afin de geler les recherches conduisant à d'autres piste (surtout que celle la était connu depuis des années)et nous vendre encore et encore des médicaments peu efficace et trés contraignant voir dangereux, mais étant considérer comme les seuls offre de traitement.

Des nouvelles possibilités de traitement sont désormais connu et avérer pour soulager des malades mais que rien n'est malheureusement entrepris officiellement pour en faire bénéficier les malades, le poids de l'industrie pharmaceutique peu être?  trop présente pour faire accepter et reconnaitre cette nouvelle pratique peu couteuse qui entrainerais des pertes financières importantes aux labos.

La lutte se poursuis bien entendu, pour rappel la sep touche environ 80.000 personnes en france et 2.5 million à travers le monde.

Faites du bruit



pour plus d'infos :
http://csvi-ms.net/fr
http://www.facebook....19693740&v=wall
http://www.forseps.org

Ce message a été modifié par mekool38 - 29 août 2010 à 18:57.

[Rozen]

Intéressant.
Je vois que des recherches sont en cours à ce sujet au Canada :

http://www.radio-can...n-plaques.shtml


Il semble en outre que le Canada regarde diverses approches… Donc, il n’y a sans doute pas pour le moment « une » voie mais divers axes.

http://qc.news.yahoo...oteine-cle.html

(J’ignorais que ce pays était spécifiquement concerné par cette pathologie ! Je découvre ce point en lisant quelques articles à ce sujet. Je devine que toutes les orientations pour trouver des traitements sont les bienvenues).


J'espère en tout cas, pour tous les gens concernés par cette maladie que les découvertes apporteront l'espoir.

[mekool38]

en effet cela apporte beaucoup d'espoir, mais il faut tout de même garder la tête froide à ce stade, même si ce n'est pas "le traitement miraculeux" le peu de bénéfice que cela peu ou pourrait apporter aux malades est loin d'être négligables car aucun des traitements proposés jusqu'ici ne permettait au patient d'envisager les possibilitées offerte par l'angioplastie.

Mais la sep étant une maladie évolutive dans la majorité des cas, le facteur temps joue contre les malades et ils ne peuvent se permettre d'attendre.

le canada est l'un des pays le plus touchés par la sep, et le lobbyisme des malades y est bien plus important la bas que chez nous pour faire connaitre et approuver cette théorie et sa seras sans doute un des premiers pays a mener des recherches et offrir le traitement au patient.

à lire http://www.radio-can...n-plaques.shtml

Ce message a été modifié par mekool38 - 29 août 2010 à 18:50.

[joseck]

Surtout trouver pourquoi on se fait ce mauvais sang, dans son vécu, 

[mekool38]

joseck, le 29 août 2010 à 16:16, dit :

Surtout trouver pourquoi on se fait ce mauvais sang, dans son vécu, 

le lien de causaliter est sans doute trés présent, plus que l'on imagine..

[Rozen]

Et donc que doit-on comprendre dans le fait que la maladie semble plus développée au Canada que dans bon nombre d'autres pays a priori ?

[Libertie]

Bonjour ,
Atteinte de SEP, je peux effectivement venir vous en parler. Le traitement proposé par le docteur Zamboni, est effectivement une belle lueur d'espoir, mais actuellement, pour les sépiens il est le seul. Cependant, il n'est pas non plus la panacée. Dans ses résultats, il y a presque 80 % de personnes satisfaites. Mais il n'y a pas de réelle étude effectuée sur le sujet, il souhaite pourtant qu'il y en ait.
Les résultats sont donc approximatifs. Pour cela il faut faire une irm et étudier particulièrement le rôle des artères . Ce n'est absolument pas la cause pour toutes les SEP. Comment expliquer alors que certains déclarent la maladie juste après une vaccination? le vaccin ne réduit pas le volume d'une artère. Comment expliquer que certains déclarent la maladie après un gros stress...
Je ne suis pas contre ce traitement, non, au contraire, je dis simplement, qu'il faut comme pour tout essayer de réfléchir et d'avoir un peu de recul. Je rentre juste du Canada où j'ai rencontré des personnes sépiennes qui vont aller soit au Mexique soit en Pologne pour tester ce médicament. Pour cela il faut des fonds considérables, et ils ne sont pas du tout certains du résultat. c'est leur choix et en cela je le respecte. Ce n'est pas le mien. Non pas que la maladie ne m'atteint pas, mais après examen de mon IRM, mes artères apparaissent comme parfaitement normales. Bien entendu, il faudrait que je fasse des examens un peu plus poussés..
Ceci dit, depuis que je suis le régime du docteur Seignalet, j'ai vu de réelles améliorations. Il est donc possible que je ne sois pas éligibles pour ce traitement, il faut donc y aller avec prudence comme pour beaucoup de choses.
Je reçois actuellement une dizaine d'articles au quotidien sur ce traitement, mais pour l'instant je préfère rester en observatrice.

[mekool38]

pour rozen, cela veux dire qu'il y un facteur environnemental dans la maladie, mais ils ne savent pas à quoi cela est lier.

cependant il y a d'autres endroit dans le monde ou les gens sont atteind....et d'autres non.

http://www.sep-info....ement/index.jsp

Pour libertie, en effet a l'heure actuel on ne sait pas si ccsvi est la cause de la maladie ou un phénomène secondaire voir tous autre chose...

les recherches sont nécessaires c'est sure, mais les gens avec des formes progressives de la maladie ne vont pas attendre 3-5ans pour obtenir des diagnostiques/opération et en tout espoir de cause améliorer leur quotidien.

Qu'il cherche mais qu'ils essayent de traiter en mm temps.
je suis sep aussi...

Ce message a été modifié par mekool38 - 29 août 2010 à 18:44.

[mekool38]

.

Ce message a été modifié par mekool38 - 29 août 2010 à 20:44.

[Libertie]

mekool38, le 29 août 2010 à 18:41, dit :

pour rozen, cela veux dire qu'il y un facteur environnemental dans la maladie, mais ils ne savent pas à quoi cela est lier.

cependant il y a d'autres endroit dans le monde ou les gens sont atteind....et d'autres non.

http://www.sep-info....ement/index.jsp

Pour libertie, en effet a l'heure actuel on ne sait pas si ccsvi est la cause de la maladie ou un phénomène secondaire voir tous autre chose...

les recherches sont nécessaires c'est sure, mais les gens avec des formes progressives de la maladie ne vont pas attendre 3-5ans pour obtenir des diagnostiques/opération et en tout espoir de cause améliorer leur quotidien.

Qu'il cherche mais qu'ils essayent de traiter en mm temps.
je suis sep aussi...

C'est bel et bien ce qui se passe actuellement.
Néanmoins, il faut tout de même y aller avec prudence. Pour ma part, je ne souhaite pas essayer , en plus à l'étranger, sans aucun garde fou. Je préfère vivre avec mes handicaps plutôt que de risquer d'y perdre la vie, ou de rester légumes car le risque existe.
pour ma part, ce n'est pas un scandale médical car les médecins même si certains restent dubitatifs, suivent la progression de ces soins et s'interrogent.
As-tu fait les démarches pour aller te faire opérer?
par contre, je vais demander à mon ami, actuellement en fauteuil roulant qui a une forme très agressive, avec des atteintes au niveau du cervelet, s'il veut essayer cette méthode. Il essaie absolument tout ce qui passe mais je n'y vois pas vraiment d'avancée. Il reste avec ses graves handicaps.
Je comprends néanmoins que l'on veuille trouver une solution pour enrayer cette saleté.
J'ai essayé un traitement qui était tout à fait adapté à moi, traitement du dc Roudier à lyon basé sur  le système HLA. grace à lui j'ai retrouvé l'usage de mon bras gauche qui avait la moitié paralysée. Avec une meilleure hygiène de vie, j'arrive à vraiment m'en sortir. J'ai des séquelles irréversibles mais je peux vivre avec.
Des études récentes ont montré qu'il y avait également un risque de développer une SEP suite au vaccin du DTP...
En bref, je pense que cette maladie multi factorielle a de grande chance d'avoir une multitude de causes, et entre autre environnementales...
Par contre, je pense qu'effectivement le temps manque à certains, mais il faut tout de même éviter de se précipiter, afin d'éviter d'être trop déçu si cela ne fonctionne pas. Et à mon humble avis, il est normal que cela ne fonctionne pas pour tout le monde.

[mekool38]

En effet beaucoup partent à l'étranger et c'est peu sure.
d'ailleurs certains doivent y retourner.

Mais finalement le meilleur moyen d'empêcher les départs à l'étranger c'est accélérer les recherches ou au moins en avoir la volonté et ce n'est pas le cas.

A voir l'atitude et les comportements négatif des hauts responsables de la nebuleuse sep international vis a vis d'une théorie faisant ces preuves et méritant plus que tout d'être approfondi urgemment et comportant que trés peu de risque car utiliser depuis des décennies dans les problèmes cardiac (les 2 cas connu dans la presse d'accident suite à cette procédure, ne sont en réaliter que des informations erronés et diffuser pour ettouffer la ccsvi), si on frole pas le scandale..dit moi ce que c'est..
d'ailleur tu dit :"pour ma part, ce n'est pas un scandale médical car les médecins même si certains restent dubitatifs, suivent la progression de ces soins et s'interrogent" ....il s'interroge peut etre trop et n'agissent pas assez je pense.


c'est probable que ccsvi n'éradiqueras peut etre pas définitivement la sep, en tout cas elle permmetterra surement d'éviter que des gens comme toi, moi et ton ami de se retrouver avec des paralysies due à la progression de la maladie.

on vie avec, en effet, mais c'est tout de meme mieux sans.

concernant mes démarches personnel, puisque tu veux savoir, la seul solution c'est partir à l'étranger, car les seuls médecin connu ayant pris le risque d'offrir la procédure sur le térritoire se sont vu exercer des préssions et ont donc arréter.

partir à l'étranger signifie aussi pouvoir se payer le voyage/les frais d'opérations/hébergement/suivi - fourchette 6000 à 20.000euros
pas dans mes moyens...dsl
est ce vraiment normal de devoir payer ces sommes pour se soigner ?
le débat peut être long.

je t'invite a venir en discuter sur un forum orienter pour ce type de discussion www.forseps.org, je voulais juste diffuser cette info.

au faite le prof roudier est trés bien

à lire http://www.forseps.o...470-45.htm#6370


take good care!

Ce message a été modifié par mekool38 - 29 août 2010 à 21:35.

[collie barbu]

une  mere quebecoise atteinte de la SEP  qui se deplacait en chaise roulante   et ne pouvait meme plus s'occupper de son bambin est allé se faire operer.  
elle en est revenue  transformée et de jours en jours et semaines en semaines sa santé s'ameliore tout le temps.
reportage vu a TVA  montreal il y a quelque temps deja . elle fait de la bicyclette ,  promene son enfant  ectectect.
  elle etait "tannée" d'attendre que le gouvernement du quebec reconnaisse  cette methode et prenne en charge  dans notre systeme de santé. elle a donc pris les devants.

[Libertie]

J'ai beaucoup de mal avec les forums de sepiens. Je ne sais pas pourquoi mais j'ai du mal. peut être est-ce une façon d enier la maladie, de ne pas la laisser prendre le pas sur ma vie. Peut être ou peut être est-ce simplement le fait d'avoir peur de perdre encore un peu plus d'autonomie, je ne sais pas. j'en lis, mais j'ai du mal à y répondre. Le docteur roudier a été dénoncé et a été obligé de partir à l'étranger pour se protéger. Là il y a un véritable scandale.
Comme je te l'ai dis , je reviens du Canada, et là bas, les médecins spécialistes de la SEP ont décidé de lancer les études. La première fois que j'en ai entendu parler c'était pour faire des études sur des souris. Cependant, juste avant de quitter le pays j'ai entendu des spécialistes qui disaient qu'ils allaient étudier les cas les plus^probants.
Pour moi, ce n'est pas forcément un scandale, seulement la peur de certains médecins de voir leur malade guérir et ne plus leur amener du pain sur la planche... (lol) ou plutôt la peur des médecins devant l'inconnu. Voici un article qui en parle:

Citation

dimanche 29 août 2010
SEP /Zamboni: Grandes avancées pour réclamer à Ottawa la mise sur pied d'essais cliniques




Share  
Email    
Photo: Centre hospitalier universitaire de Dijon
Les quatre provinces de l'Atlantique se disent de plus en plus ouvertes à un traitement controversé contre la sclérose en plaques. Elles joignent leur voix aux autres provinces pour réclamer à Ottawa la mise sur pied d'essais cliniques à l'échelle du pays.
Rappelons que ce traitement, développé par le professeur italien Paolo Zamboni, en est toujours à l'étape expérimentale en Amérique du Nord.
Au départ, les provinces se sont montrées réticentes. Le mois dernier, la Saskatchewan est devenue la première province à indiquer qu'elle financerait des essais cliniques. La semaine dernière, la Nouvelle-Écosse a changé son discours en disant qu'elle serait favorable.

Après des semaines de débat public et de consultations, les quatre provinces de l'Atlantique offrent leur appui aux essais cliniques pour un traitement contre la sclérose en plaques.

Le ministre de la Santé de Terre-Neuve-et-Labrador, Jérôme Kennedy, se dit prêt à financer une partie de ces essais cliniques. Des rencontres avec des patients atteints de sclérose en plaques l'ont convaincu.
Mark Lane est l'un de ceux qui iront en Pologne pour suivre ce traitement au mois d'octobre. Il dit avoir expliqué au ministre de la Santé que ce traitement a des effets positifs sur bien des patients qui ne ressentent plus les symptômes après deux ans.

La théorie du Dr Zamboni
Le traitement controversé en question se fonde sur une théorie voulant que la torsion de certains vaisseaux sanguins soit responsable du développement de la maladie. La maladie décrite jusqu'à maintenant comme neurologique et auto-immune serait en fait une perturbation de la circulation sanguine caractérisée par une incapacité du système veineux à drainer efficacement le sang du système nerveux central. Ainsi, en procédant à la dilatation des veines à l'aide d'un cathéter, il serait possible de soulager les personnes qui en sont atteintes.

Source:http://www.radio-canada.ca/regions/atlantique/2010/08/24/008-sclerose_atlantique_favorable.shtml

source : http://sansrelecture...ncees-pour.html

Ce message a été modifié par Libertie - 29 août 2010 à 21:39.

[mekool38]

c'est bien cela qui est scandaleux, la peur des médecins de perdre leur gagne pain ? mais alors à quoi sert un medecin ? a soigner ou à s'inquieter de ces finances....c'est le monde à l'envers.

ton exemple sur le dr roudier, que je connais puisque j'ai déja explorer la piste des marqueurs HLA et habite proche de lyon, est intérressant, mais il a due partir à l'étranger pour se protéger car il arriver à obtenir des résultats que lui seul obtenais sur les malades de sep....la normalité n'aurait elle pas voulu que le monde scientifique s'intérresse de plus près à ces pratiques plutot que de le forcer à partir ?? et exercer des préssions sur lui ?

encore une fois un bon exemple qui montre la volonter ambiante de ne pas soigner la maladie et de laisser la sep dans le cadre dont elle beneficie : une maladie incurrable et très compliquer a comprendre....ce qui finalement arrange pas mal de monde et ceux encore une fois je le pense pour des intérets financier.

concernant ton attitude par rapport au forum, chacun est libre d'agir comme il le souhaite, j'ai éviter les forums aussi pour les memes raisons que toi, mais parfois c'est trés intérressant et le fait de pouvoir se grouper entre malade donne une force non négligeable à la communauté.



je t'ai indiquer l'adresse de ce forum car je ne voulais pas partir en débat ccsvi ici.
sur ceux, bonne journée.

Ce message a été modifié par mekool38 - 30 août 2010 à 14:21.

[Libertie]

??? peux tu m'expliquer pourquoi tu m'as cité sans rien écrire?

[mekool38]

Libertie, le 30 août 2010 à 10:47, dit :

??? peux tu m'expliquer pourquoi tu m'as cité sans rien écrire?

juste une erreur, pas habituer à ce forum et la réedition des messages puis impossible de supprimer un post.
dsl

[Libertie]

Oui, je suis d'accord avec toi, sur le départ du docteur Roudier, je pense sincèrement qu'il aurait fallu l'épauler au lieu de le chasser. Je ne comprends pas moi non plus cette politique à deux vitesses.
Par contre, j'évite maintenant les grands pontes de la SEP de Lyon, qui se gargarisent avec , gagnent de l'argent et dont les recherches ne mènent qu'à provoquer d'autres effets indésirables et ne permettent pas d'avancer. je n'en ai pas rencontré un seul apte à me parler correctement, et à me donner des solutions correctes.

[mekool38]

une lien résumant la situation actuel :

http://www.mediapart...laques-en-panne


La recherche médicale sur la sclérose en plaques handicapée par le gouvernement français et les compagnies pharmaceutiques

ou


« La science nécrosée par les métastases d’un capitalisme généralisé »


________________________________





En dépit des espoirs nés de récentes découvertes  scientifiques, la sclérose en plaques reste officiellement une énigme. Les pratiques de soin se limitent au domaine des traitements symptomatiques administrés par le secteur de la neurologie ; elles sont lentes, très partielles, risquées (tant la chimiothérapie que la corticothérapie ou l’interféron provoquent des effets indésirables parfois graves) et elles sont onéreuses.


En France, la recherche médicale est le pré carré des laboratoires pharmaceutiques qui vendent à prix d’or les produits porteurs d’espoir pour tant de malades im-patients.


Or une découverte considérée comme remarquable à l’étranger (reconnue par l’académie de médecine en Italie depuis juin 2010 et objet d’études à grande échelle au Canada, aux Etats Unis et ailleurs) demeure symptomatiquement ignorée des médecins français et des pouvoirs politiques en charge de la santé publique. Pourtant elle bouscule l’ignorance officielle sur une pathologie que Charcot avait déjà osé mettre en lien avec l’angiologie. Il s’agit de l'hypothèse d'une sclérose en plaques de nature veineuse.


Étudiée par le Professeur Zamboni, elle est connue sous le nom de "Chronic cerebrospinal venous insufficiency" (CCSVI) ou en français "insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique" (IVCC).


« Le Docteur Zamboni, propose une explication simple et rationnelle concernant le développement de la maladie… Le Docteur Zamboni observe que dans une proportion très importante des cas de sclérose en plaques examinés, le réseau veineux drainant le cerveau est modifié par des rétrécissements (sténoses).


De fait, la modification hémato-dynamique en découlant, fragiliserait la barrière hémato-encéphalique (BHE), la rendant plus poreuse au sang et à ses composants, qui normalement ne pénètrent pas dans le système nerveux central (SNC). Les dépôts de fer trouvés dans les zones d’inflammation trouveraient là leur origine, et ce phénomène permettrait finalement le passage des lymphocytes détériorant la myéline… Une des solutions thérapeutiques envisagée serait de rétablir le débit veineux normal… »


Les examens préalables consistent par exemple à vérifier le débit sanguin dans les veines jugulaires irrigant le cerveau via un écho-doppler et à préciser le diagnostic au moyen  d’IRM veineuse cérébrale associée à une IRM veineuse des vaisseaux du cou, autant d’examens indolores et rapides.


Si cette piste à l’étude depuis peu de temps se confirme, on s’orienterait alors vers des traitements inoffensifs (angioplastie) et beaucoup plus économiques pour la sécurité sociale. Seulement la cupidité de l’industrie pharmaceutique n’y trouverait aucun intérêt ; son intérêt n’étant pas celui des malades. Et c’est la logique de l’une qui gouverne les autres. Voilà pourquoi, une fois de plus, la France est à la traine: les labos ne sont pas disposés à financer une recherche médicale qui ne leur assure pas un avenir commercial assez juteux.


Du côté des associations officielles de malades, c’est le même silence-radio. Il faut savoir que leurs principaux sponsors sont souvent des géants de l’industrie pharmaceutique...


En réaction à ce verrouillage national, des sites et des forums libres ont spontanément éclos sur internet pour tenter de briser l’insupportable censure. Les malades y débattent entre eux et avec des médecins. Des témoignages de personnes opérées aboutissent aux mêmes constats : nette amélioration générale, augmentation de la capacité respiratoire, diminution radicale de la fatigabilité, résolution spectaculaire des problèmes urinaires (en particulier les mictions impérieuses). Certaines vidéos y montrent même des gens se levant progressivement de leur fauteuil roulant.


Actuellement, des malades confrontés à l’inertie hexagonale partent ailleurs en Europe, voire en Asie pour des interventions souvent chèrement monnayées par des organismes mercantiles. C’est donc maintenant un devoir civique pour les malades, leurs familles et leurs amis d’interpeller le corps médical et les médias, et d’exiger que le gouvernement français ordonne enfin une étude sérieuse sur la relation de l’insuffisance veineuse céphalorachidienne chronique avec la sclérose en plaques.

[geispe]

http://www.stern.de/...ig-1598980.html

je ne sais pas si çà peut intéresser... c'est un article daté d'aujourd'hui (en allemand) mais qui dit grosso-modo que les chercheurs ont trouvé que les "poussées" ou aggravations ont lieu plus en été, durant les mois chauds, qu'en hiver en période froide...
cette découverte pourrait avoir une incidence au niveau de la recherche...

sinon personellement j'ai cru remarquer un lien avec les période septennales (la maladie survient ou s'aggrave à l'arrivée ou lors du séjour dans nos âges de la table de sept (cycle psychique et émotionnel)... mais ce serait à vérifier avec un grand nombre de données...)

[Hybrid-Lizard]

Le 17 Février 2001 lors de l'émission Savoir plus santé, le Pr Olivier Lyon-Caen du centre de neurologie de la Pitié-Salpêtrière de Paris a déclaré ouvertement au propos de la sclérose en plaques : Les symptômes sont la cause de la maladie.

Ce serait plutôt 30 années d'ignorance et de cupidité, qu'en dira t-on à la 40ème année, et à la 50ème ... J'ai bien hâte de voir ce qui va en ressortir de cette nouvelle "recherche", mais j'ai peu d'espoir parce que c'est toujours la même ritournelle infantilisante limite abrutissante. Le corps une machine biochimique, ne vous souciez surtout  pas d'une réponse biochimique et d'une solution biochimique, ça vient avec le package idéologique. Ouais, réplique Monique, c'est mystique.

[joseck]

Hybrid-Lizard, le 24 septembre 2010 à 04:32, dit :

Le 17 Février 2001 lors de l'émission Savoir plus santé, le Pr Olivier Lyon-Caen du centre de neurologie de la Pitié-Salpêtrière de Paris a déclaré ouvertement au propos de la sclérose en plaques : Les symptômes sont la cause de la maladie.

Le neuneu au logis a fait fort !!! un symptôme est ce qui est vu, vécu, ressenti de l'expression d'un mal être et qui est mentalement interprété, après décisions des grands sages, comme étant un signe reconnaissance d'une maladie (ou de plusieurs) , en aucun cas la cause.


Mais il est bien vrai que ce grand corps (médical) fait tout pour empêcher les symptômes de pouvoir s'exprimer, ce qui fait croire que tout va bien.

Mais intérieurement le mal-être continue et va se manifester sans faire de bruit, en somatisant (s'exprimer dans la chair) à bas bruit, style apparition de cellules cancéreuses qui vont pouvoir se développer tranquillement pendant longtemps avant d'être découvertes. Et une fois découverte on s'attaque à la manifestation pour la faire disparaitre à grand coup de lance-flammes chimiques et de rayons de la mort.

Et je voudrais rappeler que "se soigner" n'est pas "se nier Soi", et que tous les soignants ne sont pas des "Soi niant", mais beaucoup le sont (leçon)

Ce message a été modifié par joseck - 24 septembre 2010 à 08:09.

[mekool38]

un bon lien avec plein d'infos sur la situation http://ccsvi-ivcc.com

[altruisme]

Salut et bien une manifestation a eu lieu au Québec devant l'Assemblée nationale pour demander au gouvernement d'autoriser les essais cliniques d'un traitement controversé du Dr Paolo Zamboni

http://www.radio-can...if_quebec.shtml

J'ai vue un interview a Levesque a la station TVA et puis les gens atteinte de cette maladie semblais avoir de bon progrès des gens guéris donc ça l'air sérieux et ça reste a suivre heureusement qu'il y a une grosse pression populaire et des interview télés sinon il ne bougerait pas.

Donc ouais bonne nouvelle pour les gens atteint de sclérose en plaque je trouve ça bien mais je sais que ya un certain niveau de mensonges dans le secteur de la santé comme le vih/sida et puis des truc pas trop clair mais espérons que ces gens puisse guérir et que même si les gouvernement ne donne pas leur accord au moins qu'il puisse le faire quand même.

C'est bien de voir que des maladies sont guéris après tout on semble avoir un bon niveau de connaissance juste que certaine découverte sont cachés mais quand la pression populaire est trop forte le secret ne tient plus bien bien longtemps j'en ai l'impression.

Bravo a ce monsieur Zamboni qui est le nom de la machine avec lequel on nettoie la patinoire au hockey lol