52 réponses dans ce topic

[scarabeeailee]

Bonjour

c'est pas évident de voir le principe la roue est a moitier dans l'eau ? il ya un piston en plond dans les section de la roue qui chasse l'eau ? Je reposte tes images Ici

[scarabeeailee]

eureka -_- Cest bien ton systeme jexplique a ma facon pour mieu comprendre les acordéon a droite le plond en haut tombe et de lautre coté la bule d'air monte ce qui chase l'air entre les deux qui et envoyer dans un des acordeon a gauche comme il est dans l'autre sense la bulle d'air tire ver le haut et le plond ver le ba ce qui aspire l'air sa tourne grace a la quantité d'air qui et chaser entre le plond et la bulle d'air sur ton papier et dans ma tete sa semble coulé de source bravo pour avoir penser a sa !!!


Faut voir aussi voir la force que ça peut développer ? faut que quelqun teste !!!

Ce message a été modifié par scarabeeailee - 10 septembre 2010 à 18:25.

[scarabeeailee]

Faut voir aussi voir la force que ça peut développer ? faut que quelqun teste !!!

[altruisme]

ah ouais ça avance

[1869]

Euh... il y a un déplacement d'air, ok, mais cet air n'a aucun travail...

On va penser simple, les bouées n'ont aucun travail en vertical mis à part les frottements qu'on négligera car elles sont dégonflées d'un coté comme de l'autre sous le niveau de l'axe présumé moteur. Pour qu'il y ait un travail il faudrait qu'il y ait une différence de potentiel, que les bouées d'un coté soient gonflées plus haut que de l'autre, aucquel cas, on a un déséquilibre donc un travail...

@+ 1869 (de passage)

[scarabeeailee]

Bonjour 1869 sur l'image deux on voi que les bouée (les acordeon) sont degonflé a droite et gonflé a gauche avec ton avatar quake tu arrive et tu degome tout -_- mais faudra plus que 3 ligne pour nous expliquer pourquoi toi tu le voi pas tourné :/

Poussée d'Archimède

Ce message a été modifié par scarabeeailee - 11 septembre 2010 à 09:53.

[L'Archange]

MP57, le 11 septembre 2010 à 09:58, dit :

MERCI scarabeeailee c'est grace au gens comme toi que l'on va pouvoir avancé,tu a toutafais compris mon principe.Ceux qui ose affirmer que mon invention ne fonctionne,c'est eu qui remette en cause les lois des la science établie depuis de sciecle,ARCHIMEDE,NEWTON,les pauvreS doivent se retourner dans leur tombe. ON EST D'ACCORDS?

Bonjour,
Je ne vois pas bien dans ton mécanisme comment circule l'air : tu dis au début que le plomb compresse et aspire l'air. C'est vrai s'il y a une prise d'air. Sinon le soufflet ne bouge pas. il me semble qu'il manque au moins tout un mécanisme de soupapes pour laisser entrer/sortir l'air.

Je reste par ailleurs très réservé sur la faisabilité d'une telle solution. On trouve sur internet beaucoup de personnes qui disent avoir trouvé le moteur miracle mais malheureusement il n'y en a encore aucun que j'aie vu tourner au Castorama du coin.

[scarabeeailee]

Bonjour en fait sur son system un des accordéon qui ce vide du coté droit(le plond du haut de tombe et la bulle d'air qui est prisonnière du bas va monté et chasser l'air qui est entre les deux)  est relier a l'aide d'un tuyau a un autre du coté gauche qui lui s'ouvre et aspire l'air donc a droite moins d'air vu qu'il ce vide dans celui de gauche qui lui s'agrandi je sais pas si c'est beaucoup plus claire -_- ?!

[quartz]

Bonjour à tous,

J'ai déjà testé se type de montage, mais vraiment tester, sous forme de maquette, il y a bien longtemps.
Le problème auquel je me suis heurté est que la masse de plomb doit ouvrir le soufflet au moment voulu,
mais le soufflet doit pomper l'air bien entendu, il doit généré la force nécessaire pour descendre l'aire, dans le soufflet.
Soufflet soumis à une pression d'eau trop forte pour que le mécanisme se produise.
Le soufflet ne s'ouvre pas en bas mais plutôt vers 10h00, et c'est trop peu pour créer un déséquilibre exploitable.

Je ne ferme pas la porte au concept, simplement ne négligez pas cet aspect qui se calcul très bien du reste.

A+

[Chercheur aussi]

L'idée est belle et séduisante . Félicitations. Quand on regarde le truc ,on se dit qu'il semble y avoir une force un peu supérieure à provoquer la remontée que toutes celles qui s'y opposent .

Cependant , en fonction de la réponse précédente les effets de la profondeur de l'eau seront d'autant plus forts que la roue est grande et empècheraient les soufflets de se gonfler . Je le vois bien comme çà aussi .

Mais c'est génial quand même . Est-ce que le soufflet ne pourrait pas transiter par une chambre dépressurée en cours de route , se gonfler au passage et ressortir pour remonter . Ah ! le système de sas ! pas piqué des vers qu'il faudrait !

Et même si le plomb c'est de l'uranium et les soufflets super costauds çà peut pas contrebalancé la pression de l'eau ? Je ne sais pas faire les calculs   .

Courage t'as de l'idée .

Ce message a été modifié par Chercheur aussi - 11 septembre 2010 à 18:50.

[Chercheur aussi]

MP57, le 11 septembre 2010 à 21:06, dit :

JEpense que j'ai trouver la solution,si je remplace les plombs par de l'air,sa inverse tous le systeme,donc les soufflet gonflé passe a droite et en haut par rapport au soufflet dégonflé a gauche et en bas.quand pensez vous?Pour visualiser il suffit de faire pivoter mon plan a 180degré et remplacer les plomb par des bouées.ET le sens de rotation.

Dans ce cas là , n'ya-il pas trop équilibre entre la force qui comprime les soufflets et celle qui gonflent les autres avec les premiers  ? Ou j'ai pas pigé . Et puis les soufflets sont toujours souples donc la pression en profondeur les tient toujours comprimés et s'opposent à leur déploiement non ?

Et quand tu dois faire couler du plomb çà va mais des ballons comme tu disais au début !

Prends ton temps . Ou bien, encore une fois, j'ai pas pigé .  

[Iznogoud]

Chercheur aussi, le 11 septembre 2010 à 21:33, dit :

Dans ce cas là , n'ya-il pas trop équilibre entre la force qui comprime les soufflets et celle qui gonflent les autres avec les premiers  ? Ou j'ai pas pigé . Et puis les soufflets sont toujours souples donc la pression en profondeur les tient toujours comprimés et s'opposent à leur déploiement non ?

Et quand tu dois faire couler du plomb çà va mais des ballons comme tu disais au début !

Prends ton temps . Ou bien, encore une fois, j'ai pas pigé .  

T'as pigé, je pense.
Il faut au moins autant de travail pour pousser l'air sous l'eau que la force résultante du couple que produit cette bulle d'air immergée.
Et, il faut ajouter les pertes, celles de la friction de l'air dans le système, celui du système avec l'eau de la cuve et celle de l'axe sur son support.
Bref, ce bidule ne tournera tout simplement pas.
Cette appareil, c'est un mécanisme à levier, on peut varier la source de la force sur le levier (masse, bulle d'air, la main, un moteur) mais le travail sera toujours la résultante de la force exercée multipliée par la longueur du levier.

pour un exemple concret, si vous avez un cylindre remplis de gaz conpressé et que vous le mettez en connection avec un autre vide, le gaz va se répartir entre les deux et un équilibre de pression va se produire.
Si vous équilibrez un pression de gaz avec une pesée, c'est pareil.
Si vous équilibrez une pesée avec une autre pesée, c'est toujour pareil.


Le mouvement n'existe que le temps requis pour se rendre au point d'équilibre

Ce message a été modifié par Iznogoud - 24 septembre 2010 à 21:14.

[Chercheur aussi]

O.K. bien expliqué ! c'est ce qui me semblait . N'empèche qu'il y avait de l'idée à faire un truc dans l'eau . Le gars qui envisage des trucs comme çà devrait se débrouiller dans la vie . Quelquepart çà me plait et on ne peut pas s'empècher de penser qu'en bossant on va y arriver parce que c'est séduisant à la base .
D'ailleurs j'ai vu un turc sur le net qui fait tourner une hélice avec un système magnétique d'accord , mais çà a l'air de marcher et les autres autour n'ont pas l'air de trouver que c'est une arnaque . Cependant ,on y voit de grosses pièces, même une fois démonté, et on ne peut pas les peser et savoir ce qu'il y a dedans . Si çà se trouve ce sont des batteries ! Ils ont dû vérifier quand même .
On a des nouvelles de ce turc ?

[Iznogoud]

J’ai la nette impression qu’on confond trop souvent ‘mouvement’ et ‘travail’.
Par ailleur, il existe beaucoup de dispositif dont le mouvement est perpétuel...

Encore faudrait-il déjà s’entendre sur le terme perpétuel.
Même l’univers n’est pas éternel, or donc que pourrions-nous donc construire qui puisse encore être en mouvement alors que l’univers n’existerait plus ?

Donc on parle de mouvement perpétuel à quelle échelle ?
A celle de votre vie, celle de votre nation, celle de votre espèce ?

Un gyroscope mis en rotation dans l’espace intersidéral tournera encore dans quoi 10,000 ans ?
La lune tournera encore autour de la terre et la terre autour du soleil dans plusieurs millions d’années.
Quant aux particules qui orbitent autour des atomes, qui sait !

Un corps en mouvement demeurera en mouvement tant qu’une force ne s’y opposera pas.
Lorsque vous bricolez des appareils, vous n’entretenez pas le mouvement, vous compensez les forces qui le freinent…
J’ai l’air de dire la même chose, mais ce sont deux concepts bien différents.

La terre est en rotation autour du soleil, mais il n’y a pas de force qui s’applique pour maintenir cet état de mouvement.
Les forces qui existent tendent plutôt à s’opposer à ce mouvement et donc. elle ralentit faiblement, mais constamment.

Maintenant, si vous voulez produire du travail en utilisant le mouvement d’un corps, que ce soit un appareil fabriqué ou du celui de la lune, vous venez d’ajouter une force qui s’oppose à ce mouvement que vous souhaitez perpétuel.

Or, aucun mouvement ne peut être maintenu si vous y prélevez constamment de  l'énergie pour effectuer un travail.

[Chercheur aussi]

O.K. tu vas chercher, chercher, chercher et peut-être comprendre tout autre chose qui va te réveiller , te faire lever les yeux de "ta planche à dessein " et tu n'auras plus besoin de rien . " Un matin tu verras , un matin tout tranquille ,et serein, j'aurai tout ce qui brille dans mes mains " JJ Goldman .

Pour le post d'avant : super la façon de relativiser les choses ! Et c'est vrai qu'on veut un mvmt qui s'entretienne et qui en même temps fournisse du rab pour faire tourner le lave-vaisselle etc ... On est des gros gourmands !

Si vous me trouvez un truc qui tourne sans s'arrêter , ne serait-ce que 1\1000 de la durée de rotation de la terre et qui me passe l'aspirateur , me conduit sans bruit ni pollution au bout du monde etc ... je prends même si çà doit ralentir un peu en cours de route .  

Bonne soirée tout le monde .

[L'Archange]

MP57, le 25 septembre 2010 à 19:01, dit :

Effectivement vous avez raison ya un probleme avec la pression de l'air,mais je vais chercher,chercher,chercher,et trouver(peutetre).

Je ne me souviens pas si je l'ai déjà dit mais il y a quelqu'un sur ce forum (autre que Quartz) qui a travaillé sur un moteur similaire, non complètement immergé. Son pseudo: Michel_38. Si tu fais une recherche des posts par pseudo, tu vas en trouver plein sur le sujet avec d'ailleurs pas mal de controverses.

[Mitokomon]

Je pense que si on applique les principes proposes par Tesla on peut effectivement provoquer un mouvement perpétuel mais quelle serait alors son utilité si on a de l'énergie inépuisable?

Ce message a été modifié par Mitokomon - 22 octobre 2010 à 09:59.