51 réponses dans ce topic

[yoananda]

Ton post est intéressant et à du potentiel mais manque d'argumentation. Ca serait bien que tu développe, éttaye, argumente ta pensée. C'est un sujet très pertinent et il y a matière a éclaircir des attitudes sournoises dans notre psyché (collective ou non).
Je t'invites ton a aller plus loin dans ta démarche et j'espère te lire bientôt.

[napo]

Je m'appuyerais plutôt sur cette évidence que "la pensée crée". Que nous en soyons conscients ou pas. Lorsque nous n'en étions pas conscients ou que trop peu de personnes en étaient conscientes, ça a donné le résultat que nous voyons aujourd'hui à travers toute l'humanité.
Les ateliers, sémiraires et conférences sur le dévellopement personnel sont utiles pour les personnes individuellement, pas pour changer la société.
Généralement, ce genre d'ateliers aident la personne à devenir consciente qu'elle a "créé sa propre vie" insconsciemment et que maintenant elle peut faire la même chose mais consciemment.
Mais comme tu le soulignes, c'est pas ça qui arrêtera l'arnaque planétaire, les guerres, le business des médocs et des vaccins, la manipulation des gouvernements, etc, tu vois probablement ce dont je parle. La seule chose que toi tu peux faire c'est arrêter de contribuer à tout ce cirque en retirant ton argent de la banque, en arrêtant de te faire vacciner, etc, etc. Sur les autres, tu n'as aucun pouvoir et d'une certaine manière, c'est un constat très décourageant. Le système est un jeu, tu y joues ou pas, tu gagnes, tu perds ou tu triches,tu contournes les règles,lol, et tu restes conscient de ce que tu fais tout en acceptant tes propres peurs.
Contre les milliards de gens qui n'ont pas encore compris, il n'y a RIEN A FAIRE et certainement pas "penser  positivement" du genre "ça pourrait être pire"

[Game Over]

Sedenion, le 02 octobre 2010 à 11:55, dit :

"Soyez positifs, soyez heureux, et tout ira mieux.", "concentrez vous sur le moment présent, faites taire votre mental, et tous vos problèmes disparaitront".

T'es pas d'accord ?
Tes problèmes ne sont pourtant que des processus mentaux : c'est ton mental qui décrète que telle ou telle situation est pour toi un problème... sans mental, il n'existe pas de problème.

Bon, si tu n'es pas suffisamment fort pour faire taire ton mental, tu peux l'éduquer en positivant :
Ton banquier t'a fait miroiter des gains colossaux; un an après tu as perdu la moitié de ton épargne : grave ou pas ?

Tu peux t'offrir une bonne bouteille de vin pour célébrer le fait d'avoir été suffisamment lucide et ne pas avoir tout perdu ou bien tu peux te passer la corde au cou !

T'es le seul à décider !

Souvenez vous de lui... juste pour rappel !

Soit tu t'intoxiques de pensées négatives engendrant stress, anxiété etc... tout au long de ta vie et t'es bon finir entre 4 planches de sapin avant même d'avoir atteint la case retraite; soit tu adoptes une démarche plus positive vis-à-vis des coups durs et il y a des chances pour que tu fasses partie des heureux centenaires.

Voilà, donc s'il est difficile de changer le monde, nous pouvons au moins changer le notre portant un autre regard sur lui.

Ce message a été modifié par Game Over - 02 octobre 2010 à 15:27.

[riverkeeper]

C'est en projection sur notre écran mental que nous donnons une forme initiale à notre pensée... avoir l'idée d'un monde meilleur mais ne faire que ressasser toujours les mêmes vieilles images mentales c,est pédaler dans la choucroute !

C.est ce que signifie vraiment l,expression ''la pensé créatrice''

L.écran mental est le prmier niveau de notre ''capacité d'intervenrtion'' sur le monde en soi et sur le monde qui nous entoure et sur l'avenir

... d'oû le danger et le risque extrême de laisser pulluler, sous prétexte de liberté d'expression, les ''créations'' de jeux films et gadgets qui banalisent la violence, le sexisme, la surconsommation... ces images s'engramment sur l'écran mental avec puissance étudiée par les marketeux de toutes sortes...

La pensée positive ne doit pas se mettre au service du pire, elle doit s'en tenir éloignée le plus possible, efectivement et créer un autre monde à partir de l'imagerie mentale VOLONTAIRE et répétée... mantras, prières, mandalas, rituels quotidiens pour ré-axer et ré-orienter la pensée créatrice en résistance aux axes et aux orientations de la société de consommation.

Il ne s'agit pas non plus de trouver la recette du bonheur égoïste.
Il s'agit de prendre part à un monde meilleur, même si ce monde meilleur est minoritaire, qu'il est composé de gens qui ne se connaitront jamais en vrai, contribuer à sa préservation, sa protection...

river

[Game Over]

Sedenion, le 02 octobre 2010 à 16:49, dit :

Je peux pousser le raisonnement encore plus loin : si on existe pas, y'a plus de problèmes.

et si on n'existe pas, on peut pas raisonner...mais bon, on existe, on fera avec !

Ce message a été modifié par Game Over - 02 octobre 2010 à 17:17.

[Game Over]

Sedenion, le 02 octobre 2010 à 17:20, dit :

En toutes franchise, les deux dernière réponses de Game Over et riverkeeper me paraissent tellement à coté de la plaque que j'ai beau essayer d'y répondre, j'y arrive pas. Les mantras, les prière... monde meilleur minoritaire... changer de regard sur le monde... je craque...

Bof... si t'as pas envie de faire l'effort de comprendre, je vais pas t'y forcer.
Après tout chacun sa vérité; j'ai jamais vu quelqu'un faire changer quelqu'un d'autre d'avis.

[Game Over]

Sedenion, le 02 octobre 2010 à 17:38, dit :

Tu vois mon plus gros problème présentement, c'est que tu présume que c'est à moi de comprendre quelque chose.

Finalement, t'as que des problèmes...
T'es quand même pas sérieux quand tu dis "si on existe pas, y'a plus de problèmes"... y'a d'autres façons de gérer ses petits soucis, tu sais ?!

Essayer de comprendre le message de son interlocuteur, c'est la moindre des choses.

Maintenant si tu pars du principe que tu en es exempt ou que, comme tu le dis, je suis "tellement à côté de la plaque" - du moins la tienne -; et bien moi, à ta différence, c'est bien le cadet de mes soucis.

La suite, c'est en mp, hein ?!

[yoananda]

@sedenion
ton message initial est tellement vaseux, même si le fond est pertinent, que tu ne peux pas t'étonner que les gens le comprennent de travers.
Ce n'est pas ton franc parler qui fais des remous, c'est ton manque d'éloquence.
Alors, je t'invite encore une fois à développer ta réflexion. Ce qui ne veut pas dire réfléchir plus, mais formuler mieux.

[Game Over]

Sedenion, le 02 octobre 2010 à 19:34, dit :

Je n'en ai pas forcément envie, que ça se déroule en Mp, j'ai peut-être justement envie que ce débat se déroule en public. Par contre je préciserais que je n'ai rien contre toi, mais j'ai temporairement décidé de ne plus me soucier des irritations d'ego que provoque mes paroles, et d'opter pour un franc parlé, qui, je le sais, provoque des remous.

Je proposais le mp juste parce que la confrontation d'égos n'intéresse peut-être pas les autres lecteurs, en ce qui me concerne, ça m'est égal.
Pour ce qui est de voir les égos être irrités, que ceux qui en ont peur ne viennent pas poster sur un forum.

Citation

Ah non non pas du tout exempt, c'est juste que moi je te comprends parfaitement et je sais parfaitement où tu te situe, c'est l'inverse qui n'est pas vrai.

Tu noteras que ma première intervention se faisait par rapport à une citation précise et non pas par rapport à ton texte initial pris dans sa globalité.
Les malentendus et incompréhensions sont légions; cela peut m'arriver... tout comme je constate que tu as mal interprété une partie de mon dernier message; peu importe, il ne contribuait pas particulièrement au débat.

Citation

Pour te donner une image, tu es en train de me conseiller de relativiser les mauvaises manières et les égarements de mon maitre à mon égare, alors que depuis le début j'évoque la nécessité de remettre en cause le fait d'être l'esclave de quelqu'un.

Conseiller, c'est pas le mot, je partage juste une idée que je juge intéressante pour être présentée.
Maintenant, puisqu'il semble avéré que je suis hs, je vais pas non plus m'obstiner.

[yoananda]

C'est bien dommage. J'ai moi même identifié certains travers de la pensée positive, mais je ne parviens pas à les formuler. J'avais espéré y remédier en te poussant à aller plus loin.

Pour ma part j'y vois une sorte d'effet planant. Ca peut devenir comme une drogue qui fausse la perception de la réalité. D'autre part, il y a aussi un coté caché misère. Enfin, je me demande bien quel effet au long terme cela peut-il avoir sur les émotions ? Car je veux bien qu'on voit le bon coté des choses, mais y a des choses tristes, point. Y a pas toujours de bon cotés.
Par exemple, si je perdais un de mes proches je serais triste pendant un certain temps, et je trouverais malsain d'aller faire de la pensée positive sous prétexte qu'il faut faire contre mauvaise fortune bon coeur. Ca ne veut pas dire que je serais triste toute ma vie, mais que c'est sain et naturel que je le sois.
Par extension quand je vois la misère qu'on fait à la nature et à nous même, je suis triste. Je ne vais pas me dire "moi je crée ma réalité, je m'en branle des autres neuhneuhs qui souffrent".
C'est ce coté "je refuse les émotions dites négatives" qui me gène.

Voila ou j'en suis. Je ne nie pas l'intérêt de la pensée positive, mais je crois qu'il faut l'utiliser avec parcimonie.

[La scytale]

@ GameOver et Sedenion : vous êtes mignons avec vos p'tites chamailleries (ça c'est de la pensée positive !)

Je pense que la capacité à "faire" de la pensée positive, c'est en fonction de la personnalité de chacun. Visiblement on est plus ou moins conditionnés par notre entourage et notre passif à positiver ou pas. Après, ben je sais pas si c'est du à des drames vécus, ou une question d'éducation peut-être... (comme quand on refusait de boire notre lait le matin et que maman trouvait toujours la phrase qui tue : "bois ton lait, pense que ya plein de petits enfants de ton age dans d'autres pays qui n'ont pas la chance ni les moyens d'en boire...")

J'ai quand même l'impression que les gens qui ont vécu des choses bien graves dans leur vie, ont une plus grande capacité à positiver et à voir dans beaucoup de petites choses du quotidien des doses de bonheur à saisir ! Tandis que les gens qui n'ont eu à se soucier de rien (ou du moins de pas grand chose), dramatisent et font une montagne du moindre petit obstacle qui se présente à eux.

Pour revenir au sujet initial, peut-être que malgré le fait que l'exposé du sujet de Sedenion soit relativement flou, je pense plutôt qu'il parlait de la capacité des gens à dédramatiser la vie m***ique que l'on mène dans un système m***ique. Et que l'on ne se bouge pas le c** pour changer notre situation et on préfère se bercer d'illusions et croire que l'on vit dans un monde de bisounours et que "ya pire ailleurs"...

Ou alors je suis moi aussi hs...

[riverkeeper]

yoananda, ta compréhension de la pensée positive est erronée et simpliste, pour faire court !

refuser les pensées négatives ... jamais été dit nulle part  !

c'est le contraire ! les accepter et les traverser EST de la pensée positive... ce sont les termes positif et négatif qui posent ''problème'' ?

la pensée craétrice positive c'est de décider de garder courage et avancer même quand ça va mal ! en fait surtout si ça va mal ... et je suis assez d'accord avec khalifa ( pour une fois !) qui dit de se poser la question ''pourquoi''... je confirme, la réponse arrive toujours en temps et lieu propice ... pas seulement l,explication, mais plutôt un ''résultat'' qui résoud les causes

exemple ? pourquoi je me suis encore mise dans ce pétrin là... le seul fait de formuler ce genre de question, de manière sereine et justement positive !! ouvre la porte àux éléments de réponse en nous, d'instinct un travail se fait et un jour, il arrive que les choses se résolvent et se simplifient

Mais on a pas mal de pensées et engrammes négatifs à ''casser'' tout au long de la vie comme celle du ''bois ton lait...''

pour ce qui est de l,expérience et des épreuves, je crois qu'il est effectivement moins tabou maintenant d'affirmer que les personnes qui ont souffert ont une conscience plus grande et plus globale, et que les personnes qui sont dans la ouate avec peu d'épreuves à traverser nient souvent les témoignages et les connaissances des premières !


sedenion, curieux que tu ne comprennes pas mon post précédent... à quel autre endroit que sur ton écran mental se situe ta pensée et ta faculté de travailler sur elle ?


river

Ce message a été modifié par riverkeeper - 03 octobre 2010 à 00:11.

[yoananda]

@riverkeeper
je n'ai jamais parlé de pensée positive, mais des travers de la pensée positive sur les EMOTIONS négatives. Ce qui change pas mal le sens de mon intervention.
Faudrait pas en conclure que la pensée positive n'est QUE travers ...
Mais de la a dire qu'elle n'en a  pas... excuses moi, mais dans la pratique c'est pas ce que je constate.
Je me souviens encore d'une femme qui envoyais des bonnes ondes pour contrecarrer les "chemtrails" qu'elle voyait dans le ciel.
Y a tout de même un risque de se réfugier dans la pensée "ca va s'arranger tout seul" au lieu d'agir. Y aussi un coté je refuse d'aller mal, comme si c'était mal d'aller mal...
Par contre, je reconnais que si tu dégages de la bonne humeur, tu vas attirer de la bonne humeur ...
Mais tout ça c'est du simple bon sens.
Quand t'as une fuite dans ton toit, faut de la pensée positive pour se donner le courage d'aller réparer la fuite ? ou bien tout simplement, tu prends tes outils et ton échelle ?
Donc ... la pensée positive, elle a ses limites et ses travers, ses excès.
Si c'était aussi simple tous les "penseur positifs" seraient déjà tous en bonne santé, comblés affectivement et matériellement, réaliseraient leurs rêves spirituels... c'est loin d'être le cas !
Donc cerner les contours du champ d'action de la pensée positive me semble être une démarche ... positive ! lol

Avancer même quand ca va mal, ca s'appelle tout simplement vivre ... pourquoi s'affubler d'un concept quelquonque ?

[La scytale]

yoananda dit :

Par contre, je reconnais que si tu dégages de la bonne humeur, tu vas attirer de la bonne humeur ...

Owi !! Comme quand on fait la gueule ou qu'on est triste, on attire les dépressifs et suicidaires

yoananda dit :

Mais tout ça c'est du simple bon sens.

C'est pas du bon sens... il y a beaucoup de gens qui donnent l'impression de porter toute la misère du monde sur leur dos et qui ne comprennent toujours pas pourquoi "on" les persécute !! Il n'ont pas compris que parfois un simple sourire (pas un forcé !) suffit à illuminer la journée de quelqu'un ! Et il parait que c'est contagieux ce genre de ptite chose là !

[La scytale]

Aura, le 03 octobre 2010 à 00:59, dit :

La pensée positive c'est affronter les problèmes et se donner des buts et dans le concept, "ça pourrait être pire" n'est pas une pensée positive car il y a pire dedans et c'est ce que le subconscient retient pour pratiquer le concept il faudrait dire "ça pourrait être mieux"

Je ne comprends pas bien ta phrase. Si on pratique le concept de la pensée positive en disant "ça pourrait être mieux", ça veut dire qu'on admet que l'herbe est plus verte ailleurs ??? On admet donc la médiocrité de notre situation. C'est positiver ça ?

Mais je pense que le concept de "pensée positive" n'est pas à bannir du sujet de Sedenion. Force est de constater que au fur et à mesure, la pensée positive nous endort et nous finissons par accepter notre état, bercés par nos illusions.

[Game Over]

La scytale, le 03 octobre 2010 à 01:30, dit :

Je ne comprends pas bien ta phrase. Si on pratique le concept de la pensée positive en disant "ça pourrait être mieux", ça veut dire qu'on admet que l'herbe est plus verte ailleurs ??? On admet donc la médiocrité de notre situation. C'est positiver ça ?

Mais je pense que le concept de "pensée positive" n'est pas à bannir du sujet de Sedenion. Force est de constater que au fur et à mesure, la pensée positive nous endort et nous finissons par accepter notre état, bercés par nos illusions.

Aura énonce juste un principe de formulation qui veut qu'on n'emploie pas de terme à connotation négative lorsqu'on émet une pensée positive.
Il semble cependant qu'elle ignore qu'un second principe veut qu'une pensée positive soit formulée au présent, que le résultat désiré soit considéré comme réalisé.

[Game Over]

Aura, le 03 octobre 2010 à 01:54, dit :

Game Over : non je ne l'ignore pas, mais je voulais pas m'étendre en explication, le message principal devait passer.(pour ceux qui connaissent le sujet ...)

Tiens ?! Depuis quand tu m'adresses la parole, toi ?

[yoananda]

Game Over, le 03 octobre 2010 à 01:49, dit :

Aura énonce juste un principe de formulation qui veut qu'on n'emploie pas de terme à connotation négative lorsqu'on émet une pensée positive.
Il semble cependant qu'elle ignore qu'un second principe veut qu'une pensée positive soit formulée au présent, que le résultat désiré soit considéré comme réalisé.

Donc quand tu es sur ton lit d'hôpital tu dis "je suis en bonne santé" puisque tu ne peux pas dire "je serais en bonne santé". Du coup, il ne te reste plus qu'a dire au médecin d'aller se faire voir, puisque tu es déjà guéri.

Le coup de la pensée cachée derrière le "ca pourrait être mieux" montre bien que la pensée positive est loin d'être aussi simple qu'elle n'en a l'air et qu'il y a de nombreux pièges.

Attendons donc que riverkeeper viennent nous expliquer tout ça. Puisque madame je sais tout clame que c'est tellement simple que en fait tout le monde comprends a part quelques abrutis comme moi ou Sedenion qui nous posons (encore) des questions. Franchement, je suis obligé de faire du hors charte quand je vois a quel point certains réactions sont puantes de prétention hautaine.