Savez vous qu'il y a une association qui essaye de preserver des semences
rustiques malgré la pression des multinationales.
j'ai reçu le manuel(500 pages) il est instructif et bien fait
http://www.chez.com/...s/kokopelli.htm
http://www.kokopelli.asso.fr/
amateurs de jardin a vos graines
1
Les Graines oubliées
Commencé par
Jipé
, 11 fév 2003 à 16:50
14 réponses dans ce topic
#2
io_alex_2002
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Posté 11 février 2003 à 18:44
Pourquoi une pression des multinationales ?
#3
otherkin
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Posté 11 février 2003 à 19:18
tu connais les ogm? et les brevets? 
Ce message a été modifié par otherkin - 11 février 2003 à 19:18.
#4
io_alex_2002
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Posté 11 février 2003 à 19:22
Ah oui c'est vrai...
Toute facon il faut pas se fier aux intentions des multi-nationales; tout ce qu'elles veulent c'est gagner de l'argent.
Heureusement qu'il y a des associations qui defendent les graines rustiques... Et il y en aura surement d'autres si le pressing des multinationales s'accentue.
Toute facon il faut pas se fier aux intentions des multi-nationales; tout ce qu'elles veulent c'est gagner de l'argent.
Heureusement qu'il y a des associations qui defendent les graines rustiques... Et il y en aura surement d'autres si le pressing des multinationales s'accentue.
#5
Reptyl
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Posté 16 février 2003 à 22:49
je ne sait pas si vous avez vu à quoi ressemble les pommes de terre ou les bananes originelles ... c'est complètement inmangeable !
n'oubliez pas que la totalité des fruits et légumes que vous mangez sont le résultat de sélections qui ont profondément modifiée leur aspect et leur gout (les OGM ne sont que la continuité logique de ce que l'homme fait depuis toujours ! modifier les aliments pour les rendre meilleur et plus résistant ça ne date pas d'hier !) . Alors pour avoir les graines d'origine il faut que cette organisation existe depuis des siècles ...
n'oubliez pas que la totalité des fruits et légumes que vous mangez sont le résultat de sélections qui ont profondément modifiée leur aspect et leur gout (les OGM ne sont que la continuité logique de ce que l'homme fait depuis toujours ! modifier les aliments pour les rendre meilleur et plus résistant ça ne date pas d'hier !) . Alors pour avoir les graines d'origine il faut que cette organisation existe depuis des siècles ...
#6 Bernys.B
Bernys.B
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Posté 17 février 2003 à 12:22
Je comprends ce que veut dire Reptyl,
et pourtant, pour ma part, je crois qu'il y a une légère mais significative différence entre "modifier" et "sélectionner"...?
En effet, si l'homme se charge actuellement de modifier des organismes vivants, en l'occurence des végétaux, pour son alimentation, je ne crois pas que la nature en arriverait là toute seule, même après des milliers d'années de "mutations naturelles"...
Je m'explique :
On a, au fil des siècles, cherché à SELECTIONNER les meilleures espèces de légumes et de fruits (etc) pour , d'une certaine manière, accélérer le processus d'hybridation naturel.
On a, par exemple, croisé des pêches avec des prunes pour donner une variété de fruits qu'on appelle désormais "brugnion"...
Mais cela aurait été possible par une simple "mutation naturelle", une hybridation classique naturelle. Nous n'avons fait que projetter dans le temps ce que la nature n'avait pas encore fait... Bref.
Alors que dans les OGMs, je ne crois pas qu'on puisse parler de croisement possibles naturellement. Car, avant que la nature se charge de croiser un caféier et du blé, ou une araignée avec des vaches (si, si, j'ai entendu parlé de ça !!! ainsi, on peut tisser le lait !!! je plaisante pas !!!) je crois qu'il nous faudra attendre longtemps , voire une éternité. Car, ici, il y a une réelle différence entre les espèces traficotées !
Si une prune peut avoir une conception proche d'une pêche, ou une poire d'une pomme, il n'en est pas de même d'une vache et d'une araignée ou d'un caféier et d'un épi de blé...
Je ne sait pas si je me suis bien fait comprendre ???
Ce que j'ai essayé de dire, c'est que jusqu'alors, l'homme n'a fait que provoquer, accélérer, ce que la nature, seule, aurait pu faire.
Désormais, nous allons bien plus loin que ces seules possibilités, nous surpassons le côté naturel de la chose...
On peut bien sûr réponde à cela : "si nous arrivons à créer de telles mutations, c'est que la nature les supporte et les permet...? non ? alors où est le mal puisque cela nous est possible ?"
Et nous pourrions répondre : "la nature nous permet de tuer notre prochain puisque nous pouvons le faire. Elle nous permet même de la tuer elle (y'a qu'à voir ou nous en sommes des forêts et autres mers brulées ou polluées à outrance...), mais est-ce bon ??? "
Ceci dit, pour moi, rien n'est mauvais, rien n'est bon, seul le POURQUOI importe...
et pourtant, pour ma part, je crois qu'il y a une légère mais significative différence entre "modifier" et "sélectionner"...?
En effet, si l'homme se charge actuellement de modifier des organismes vivants, en l'occurence des végétaux, pour son alimentation, je ne crois pas que la nature en arriverait là toute seule, même après des milliers d'années de "mutations naturelles"...
Je m'explique :
On a, au fil des siècles, cherché à SELECTIONNER les meilleures espèces de légumes et de fruits (etc) pour , d'une certaine manière, accélérer le processus d'hybridation naturel.
On a, par exemple, croisé des pêches avec des prunes pour donner une variété de fruits qu'on appelle désormais "brugnion"...
Mais cela aurait été possible par une simple "mutation naturelle", une hybridation classique naturelle. Nous n'avons fait que projetter dans le temps ce que la nature n'avait pas encore fait... Bref.
Alors que dans les OGMs, je ne crois pas qu'on puisse parler de croisement possibles naturellement. Car, avant que la nature se charge de croiser un caféier et du blé, ou une araignée avec des vaches (si, si, j'ai entendu parlé de ça !!! ainsi, on peut tisser le lait !!! je plaisante pas !!!) je crois qu'il nous faudra attendre longtemps , voire une éternité. Car, ici, il y a une réelle différence entre les espèces traficotées !
Si une prune peut avoir une conception proche d'une pêche, ou une poire d'une pomme, il n'en est pas de même d'une vache et d'une araignée ou d'un caféier et d'un épi de blé...
Je ne sait pas si je me suis bien fait comprendre ???
Ce que j'ai essayé de dire, c'est que jusqu'alors, l'homme n'a fait que provoquer, accélérer, ce que la nature, seule, aurait pu faire.
Désormais, nous allons bien plus loin que ces seules possibilités, nous surpassons le côté naturel de la chose...
On peut bien sûr réponde à cela : "si nous arrivons à créer de telles mutations, c'est que la nature les supporte et les permet...? non ? alors où est le mal puisque cela nous est possible ?"
Et nous pourrions répondre : "la nature nous permet de tuer notre prochain puisque nous pouvons le faire. Elle nous permet même de la tuer elle (y'a qu'à voir ou nous en sommes des forêts et autres mers brulées ou polluées à outrance...), mais est-ce bon ??? "
Ceci dit, pour moi, rien n'est mauvais, rien n'est bon, seul le POURQUOI importe...
#7
Reptyl
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Posté 17 février 2003 à 14:12
C'est l'évolution naturelle du croisement !
en plus , en génétique nous ne fesons que ré-utiliser des éléments que la nature à déja créé .
Et puis l'homme n'a pas toujours , en agriculture , fait des choses que la nature aurais pu faire elle même . Les greffes par exemple ! c'est quelque chose qui est impossible pour la nature normalement ... et pourtant c'est sans danger ! Les OGM c'est un peu une greffe génétique , une greffe de noyaux .
en plus , en génétique nous ne fesons que ré-utiliser des éléments que la nature à déja créé .
Et puis l'homme n'a pas toujours , en agriculture , fait des choses que la nature aurais pu faire elle même . Les greffes par exemple ! c'est quelque chose qui est impossible pour la nature normalement ... et pourtant c'est sans danger ! Les OGM c'est un peu une greffe génétique , une greffe de noyaux .
#8
Trintawak
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Posté 17 février 2003 à 16:11
Un aspect n'a pas ete encore pris en compte encore, et pourtant c'est le plus important !
En fait la question de la conservation des semenses rustiques est une question de survie !
Vous savez, dans le temps lorsque l'on faisait pousser du ble par exemple, on pouvait prendre les graines de la recolte pour la prochaine semenses. Mais maintenant ce n'est plus possible... elles sont steriles...
Ce qui oblige a racheter de nouvelles graines aupres justement des multinationales. Voila pourquoi elles s'y opposent, car nous sommes obliger actuellement de passer par eux, nous en sommes DEPENDANTS !
He oui ca fait peur, ce sont quelques individus qui ont le pouvoir de nourrir (ou non) la planete.
Alors imaginer maintenant si cette "banque des semences" venait a disparaitre... C'est clair qu'on serrait mal barres !
Plus le temps passe et plus l'on risque de voir se volatiliser peu a peu ce "tresor".
En fait la question de la conservation des semenses rustiques est une question de survie !
Vous savez, dans le temps lorsque l'on faisait pousser du ble par exemple, on pouvait prendre les graines de la recolte pour la prochaine semenses. Mais maintenant ce n'est plus possible... elles sont steriles...
Ce qui oblige a racheter de nouvelles graines aupres justement des multinationales. Voila pourquoi elles s'y opposent, car nous sommes obliger actuellement de passer par eux, nous en sommes DEPENDANTS !
He oui ca fait peur, ce sont quelques individus qui ont le pouvoir de nourrir (ou non) la planete.
Alors imaginer maintenant si cette "banque des semences" venait a disparaitre... C'est clair qu'on serrait mal barres !
Plus le temps passe et plus l'on risque de voir se volatiliser peu a peu ce "tresor".
Do what must be done, do not hesitate.
#9
Reptyl
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Posté 17 février 2003 à 16:30
Les nouvelles graines ne sont stériles que lorsque elles sont équipé du mécanisme "terminator" ce qui n'est pas toujours le cas bien heureusement . Ce mécanisme est une bêtise supplémentaire à mettre sur le compte de l'humanité ... mais c'est la faute à notre cupidité , pas aux OGM .
Le couteau n'est pas le responsable du meurtre qui est commis avec . (je me répète ! je me répète !)
Le couteau n'est pas le responsable du meurtre qui est commis avec . (je me répète ! je me répète !)
#10
Trintawak
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Posté 17 février 2003 à 18:31
Reptyl, alors explique moi pourquoi TOUS ceux qui cultivent quelques choses sont obligés chaque année d'acheter de nouvelles semenses ?
Do what must be done, do not hesitate.
#11
jaguar
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Posté 17 février 2003 à 20:46
Fréquentant des agriculteurs à la campagne, Je vous confirme qu'ils ne peuvent garder les semences d'une année sur l'autre pourquoi ?
Car les agriculteurs passent un contrat avec une entreprise (pas frocément multinationale) et cette dernière leur fourni l'ensemble des semences et produits chimiques sur une durée de 5 ans (une forme d'exclusivité).
En échange d'un bon( ?) prix, les agriculteurs s'engagent à acheter la totalité de leurs semences l'année suivante et donc à ne pas conserver de la semence récoltée.
N'oublions pas une chose, Bruxelles subventionne pas mal les agriculteurs (qu'on entend pas d'ailleurs, ce qui justifie que tout va bien pour leur porte monnaie!)
Voilà ma maigre contribution à ce sujet
Car les agriculteurs passent un contrat avec une entreprise (pas frocément multinationale) et cette dernière leur fourni l'ensemble des semences et produits chimiques sur une durée de 5 ans (une forme d'exclusivité).
En échange d'un bon( ?) prix, les agriculteurs s'engagent à acheter la totalité de leurs semences l'année suivante et donc à ne pas conserver de la semence récoltée.
N'oublions pas une chose, Bruxelles subventionne pas mal les agriculteurs (qu'on entend pas d'ailleurs, ce qui justifie que tout va bien pour leur porte monnaie!)
Voilà ma maigre contribution à ce sujet
#12 Bernys.B
Bernys.B
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Posté 17 février 2003 à 22:02
Citation
Reptyl : Les greffes par exemple ! c'est quelque chose qui est impossible pour la nature normalement ... et pourtant c'est sans danger !
On peut trés bien avoir aussi, un pommier et un poirier cote à cote qui vont se poléniser l'un l'autre et donner un "mutation naturelle"... Elle ne sera pas forcément stérile...?
L'homme va beaucoup plus loin que cela, il va à l'intérieur de la cellule, car on ne parle plus ici du noyau venant du fruit, mais du noyau cellulaire, de génétique !!
quant à Trintawak :
Citation
Un aspect n'a pas ete encore pris en compte encore, et pourtant c'est le plus important !
En fait la question de la conservation des semenses rustiques est une question de survie !
Vous savez, dans le temps lorsque l'on faisait pousser du ble par exemple, on pouvait prendre les graines de la recolte pour la prochaine semenses. Mais maintenant ce n'est plus possible... elles sont steriles...
En fait la question de la conservation des semenses rustiques est une question de survie !
Vous savez, dans le temps lorsque l'on faisait pousser du ble par exemple, on pouvait prendre les graines de la recolte pour la prochaine semenses. Mais maintenant ce n'est plus possible... elles sont steriles...
#13
astral
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Dans les sphères de l'immortalité
Posté 18 février 2003 à 09:53
Exacte Bernys.b, les greffes peut etre naturel(j allais donnée le meme exemple sauf qu il faudrait peut etre un contacte entre les 2 plantes différent que simplement l écorce.C a d, que l ecorce ne contient pas d auxine ou de régulateur de croissance(en suffisance) pour favorisé rappidement la reprise de la greffe,donc d abitude on fait une petite entaille dans l écorce a l endroit ou les 2 branches se tucherons pour facilité l echanhe hormonal.Enfin on peux imaginé dans la nature que une branche c est faite mangé un bout d écorce que une autre aussi puis que un animal et marché dessus et voila la greffe peut commencé.Bref revenons au graines.
Pq les agriculteurs doivent rachettés des graines chaque années?belle question mais il y a plein de réponce comme le fait que la plupart des graines sont maintenant calibré(on rajoute de la résine pour que les semoires soit plus efficase,et pour ne plus devoir semé en poquet etc)les graines peuvent etre enrobé d engrais, de fongicide d acaricide.., enfin c est trétement sont fait uniquement par des firmes spécialisé et pour un meilleurs rendement de germination des graines.Et les plantes ne sont pas encore toute stériles,du moins je crois.
Et donc un mot que on na pas encore sité et le plus important dans se topic c est la biodiversité et bcp de basse de donnée de plantes se fond actuelement car on travail tjs sur l hybridation de plantes et que si on na plus les plantes originelle ou d autre on ne poura plus croissé des plantes ce qui est logique.Donc oui c est important de gardé les premiers plants de pomme de terre, car de 1 il fait partie de notre histoire et de 2 on pourait revenir dessus pour amélioré les pommes de terre qui sais.
Pq les agriculteurs doivent rachettés des graines chaque années?belle question mais il y a plein de réponce comme le fait que la plupart des graines sont maintenant calibré(on rajoute de la résine pour que les semoires soit plus efficase,et pour ne plus devoir semé en poquet etc)les graines peuvent etre enrobé d engrais, de fongicide d acaricide.., enfin c est trétement sont fait uniquement par des firmes spécialisé et pour un meilleurs rendement de germination des graines.Et les plantes ne sont pas encore toute stériles,du moins je crois.
Et donc un mot que on na pas encore sité et le plus important dans se topic c est la biodiversité et bcp de basse de donnée de plantes se fond actuelement car on travail tjs sur l hybridation de plantes et que si on na plus les plantes originelle ou d autre on ne poura plus croissé des plantes ce qui est logique.Donc oui c est important de gardé les premiers plants de pomme de terre, car de 1 il fait partie de notre histoire et de 2 on pourait revenir dessus pour amélioré les pommes de terre qui sais.
#14 Bernys.B
Bernys.B
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Posté 18 février 2003 à 10:21
Un exemple pour étayer ce que disent Astral et Trintawak :
Le Phylloxéra pique le cep des vignes et tue celui ci en peu de temps...
Une épidémie de phylloxéra a détruit toutes les vignes françaises (je crois que c'était à la fin du XIXè ou au début du XXé siècle...?).
On a du aller chercher des ceps de vignes ailleurs qu'en France pour refaire ce patrimoine.
Seule la vigne de l'abaye de Valmagne n'avait pas été touchée car elle était au centre de l'abaye, protégée naturellement...
Si le monde entier avait été touché, il n'y aurait pas eu d'espoir de retrouver une vigne saine.
Le Phylloxéra pique le cep des vignes et tue celui ci en peu de temps...
Une épidémie de phylloxéra a détruit toutes les vignes françaises (je crois que c'était à la fin du XIXè ou au début du XXé siècle...?).
On a du aller chercher des ceps de vignes ailleurs qu'en France pour refaire ce patrimoine.
Seule la vigne de l'abaye de Valmagne n'avait pas été touchée car elle était au centre de l'abaye, protégée naturellement...
Si le monde entier avait été touché, il n'y aurait pas eu d'espoir de retrouver une vigne saine.
