83 réponses dans ce topic

[jazzmaster]

Bonsoir Fleur de diamant,

Je comprends mieux votre opinion, en effet il est probable que des reflux gastro oesophagiens soient à l'origine de vos caries, par exemple chez les patientes boulimiques/anoréxiques (je ne dis pas que c'est votre cas) les vomissements répétés créent des lésions carieuse dramatique. Cette composante existe et est parfaitement reconnue dans la prévalence des caries, on apprend même aux chirurgiens dentistes à reconnaitre ce type de caries caractéristiques qui s'attaquent aux dents de devant et aux espaces interdentaires afin de dépister les patients atteints d'anoréxie.
Elle n'est cependant pas la seule, dans votre cas par exemple si comme vous l'expliquiez en haut l'alimentation joue un rôle dans l'équilibre gastrique et si vous mangiez sensiblement la même chose avec votre soeur alors elle aurait pu souffrir des mêmes maux et par conséquent aurait eu des caries? Il semblerait que non et cela s'explique  parce que chaque individu est différent.
La cause de vos caries pouvait être congénitale, peut être que durant sa grossesse votre mère a été contrainte de prendre des antibiotiques qui ont altéré la qualité de l'émail de vos dents de lait en formation? De même est ce qu'elles vous a allaité au sein de la même manière avec votre sœur?
Peut être que la qualité de votre salive était moyenne dans votre enfance. Peut être que vous aviez une respiration buccale qui assèche la bouche la nuit et donc empêche la salive de vous protéger.
Peut être que la morphologie de vos dents était plus escarpées que votre sœur, rendant l'élimination des aliments plus complexe.
Ou peut être qu'en effet vous souffriez de reflux gastriques, vous avez du vous en rendre compte puisque celà provoque des sensations très désagréables sur toute la sphère ORL.
Bref on pourrait continuer longtemps ainsi, ce que je veux dire par là c'est que la carie dentaire n'a pas une seule cause, elle provient d'un équilibre complexe entre le corps, les bactéries et l'alimentation. Il suffit qu'un composant change pour que l'équilibre soit rompu.

"La relation de cause à effet n'est pas prouvée."

On a la chance aujourd'hui d'avoir accès à des bases de données incroyables sur toutes les études du monde entier, en 5 minutes de recherche sur un site non spécialisé on trouve déjà ceci:
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/3275169
http://www.ncbi.nlm....pubmed/19223708
http://www.ncbi.nlm....pubmed/19202775
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/7732284
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/3671959
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/6951261
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/8500120



"Pour ce qui est de l'orthodontie, il a été prouvé par une équipe médicale à l'hôpital Rangueil à Toulouse, qu'elle créait des problèmes d'ossature sur les sujets ayant subi de l'orthodontie ; et les personnes devaient subir des opérations chirurgicales, opérations qui ne résolvaient pas les problèmes de base de ces personnes ; car beaucoup souffraient à nouveau au niveau de leur ossature. J'ai eu l'occasion de converser avec une dame d'un certain âge, s'étant faite opérer de la hanche. Elle n'a pas subi d'orthodontie, mais elle souffrait à nouveau de cette hanche malgré l'intervention chirurgicale. Après avoir passé les tests à cet hôpital, il c'est avéré que le problème venait de sa dentition. "

Tout à fait d'accord avec ça, l'orthodontie généralisée est un non sens, cela dit ça ne veut pas dire que l'orthodontie est à proscrire, dans de nombreux cas elle permet justement de rétablir des désordres posturaux. Les patients atteints de classes III sévères (mandibule en avant) par exemple souffrent souvent de craquement de la mâchoire puis plus tard de problèmes vertébraux.
Le même problème apparait si l'on ne remplace pas les dents perdues.
Le lien le plus évident: les muscles de la mâchoire sont reliés à l'os hyoïde qui est le seul os de notre corps à ne pas être articulé avec un autre os, toute modification de sa position engendre un déséquilibre musculaire qui va déséquilibrer toute la chaine.

[aixur]

jazzmaster, le 11 septembre 2011 à 09:50, dit :

Bonjour,

Alors en premier lieu il y a TOUJOURS un trou et c'est d'ailleurs pourquoi tous les chirurgiens dentistes ont des sondes en forme d'aiguille. Vous pouvez faire l'expérience vous même si vous ou vos proches font chez un praticien qui dit que vous avez une carie, demandez lui avec la sonde de pouvoir sentir cette carie (en plus de lui demander la radio qui objective la présence et l'étendue de la carie), lorsque vous essayez d'enfoncer la sonde sur une dent saine il ne se passe rien, au niveau d'une carie vous allez soit voir le trou immédiatement si c’est déjà bien évolué, soit le sentir avec la sonde en vous enfonçant dans la dent.

Faux. Il n'y a quasiment jamais de trou. Ce que vous me sortez, c'est uniquement la théorie telle qu'on l'apprend en école de dentisterie. Effectivement, dans la théorie. Il y a un trou (forcément, puisqu'on accuse les bactéries buccales, il faut qu'il y ait un trou). Dans la pratique, il n'y en a aucun. Pour concilier les deux, la théorie dit que le trou dans l'émail est minuscule (et forme donc un canal tout aussi étroit), mais qu'il s'agrandit énormément une fois dans la dentine. Ca permet d'expliquer à bon compte pourquoi il ne se voit pas.

Sauf que logiquement, si l'acide généré par les bactéries s'attaquait réellement à l'émail, on n'aurait pas un trou puis un canal minuscules dans l'émail, mais un trou d'au moins plusieurs millimètres de largeur. On aurait un trou parfaitement détectable par le patient. Ce n'est pas le cas. Par ailleurs, le canal dans l'émail devrait s'agrandir en largeur au fur et à mesure des années et devenir encore plus visible (ou le devenir s'il ne l'était pas au départ). Donc, la théorie et son histoire de trou minuscule ne tient pas une seule seconde.

Quand je dis que s'il y avait un trou externe, la dent se remplirait de cochonneries, il n'y a pas besoin qu'il y ait attaque de l'émail, comme vous l'évoquez. S'il y a cavité avec trou vers l'extérieur, alors, la cavité doit forcément se remplir de cochonneries. Et on devrait constater le remplissage de la cavité de déchets systématiquement, ce qui n'est pas le cas.

Et on peut penser qu'en présence de déchets organiques, la dent se colorerait systématiquement aussi, et ça, sans qu'il y ait besoin qu'elle soit attaquée au dernier degré. On ne constate pas ça.

De même, l'entrée du trou, même s'il est très étroit, devrait être noire, à cause des déchets alimentaires. Elle devrait donc être parfaitement visible.

L'aiguille n'est qu'un vestige des temps passés, quand la radio n'était pas encore disponible ou pas encore assez répandue. Donc, sans moyen de voir la cavité, on utilisait cet engin. Comme la personne arrivait souvent avec un douleur déjà présente au niveau de la dent, le fait d'appuyer dessus entrainait évidemment souvent une douleur, et ça convainquait le patient qu'il y avait bien un carie. De toute façon, même s'il ne ressentait pas de douleur lorsque celui-ci appuyait sur la dent, la parole du médecin sur la présence d'une carie était suffisante pour le convaincre qu'il y en avait effectivement une.

S'il y avait réellement un trou, alors l'aiguille devrait régulièrement faire carrément sauter l'émail restant et révéler le trou béant dans la dentine. Je ne parle pas d'arriver à accrocher légèrement une petite anfractuosité, hein, mais bien de casser l'émail sur une grosse largeur et de révéler clairement l'énorme cavité dans la dentine. Mais ça n'arrive quasiment jamais.

Par ailleurs, l'aiguille devrait être capable d'entrer dans le trou directement quel que soit l'état de la carie. Eh oui, puisqu'il y a un canal dans l'émail... Or, de mes expériences chez le dentiste, ça n'a jamais été le cas. Il arrivait parfois à trouver une petite anfractuosité. Mais ça restait apparemment complètement à la surface de la dent. Il lui était impossible d'aller au delà d'un dixième de millimètre ou quelque chose comme ça. Pourtant, il forçait bien. Je n'ai jamais eu l'impression qu'il arrivait à s'enfoncer ne serait-ce qu'un minimum dans la dent, comme s'il y avait effectivement un canal de créé.

Citation

Trouvez une coupe dans le plan axial d'une molaire vous verrez immédiatement que la couche d'émail est plus fine au niveau des sillons et des zones interdentaires, or 80% des caries se forment sur ces deux endroits. D'autres part comme je l'ai dit au dessus une incisive a pour chance d'être lisse et sont moins en contact avec les aliments, donc ne favorise pas la stagnation des aliments. D'autre part étant devant elles sont plus facile à brosser que les sillons accidentées des molaires.

Dans mon message, je faisais clairement une comparaison entre l'épaisseur de la couche d'émail des molaires et celle des incisives. Bien sûr, comme vous êtes coincés, votre capacité de compréhension se met soudain à vaciller et vous oubliez la comparaison en question pour ne plus parler que de l'épaisseur de l'émail de la molaire elle-même.

Sauf que du coup, le problème persiste. La couche d'émail des molaires et très probablement aussi épaisse voir plus que celle des incisives. Donc, normalement, les incisives devraient être attaquées aussi.

Quand au fait que les incisives seraient plus lisses, c'est tout autant de l'émail que les molaires. Donc, ce n'est pas plus lisse que les molaires. C'est exactement pareil. Il y a moins de recoins, c'est tout.

Les incisives sont moins au contact des aliments qu'on mastique, comme la viande. Mais elles sont tout autant au contact de ce qui est supposé créer les caries, à savoir, les aliments et boissons sucrées. Donc, de ce coté-là, il n'y a aucune raison non plus qu'elles soient plus épargnées que les molaires. Mon expérience personnel me conduit à dire qu'elles seraient même plutôt défavorisées, parce que quand je bois des boissons sucrées, l'arrière des incisives me semble toujours avoir plus rapidement de la plaque dentaire que les molaires.

Par ailleurs, les morceaux de viande se coincent aussi facilement dans le bas des incisives que dans les interstices des molaires. Donc, par là aussi, il n'y a pas de différence.

Il faut aussi voir que les adolescents ont souvent une hygiène buccale moyenne et ne se brossent pas forcément l'arrière des incisives et le coté intérieur des molaires. Ils vont par contre bien nettoyer l'avant des incisives (parce que ça se voit) et le dessus des molaires (parce que c'est facile). Or, comme à l'adolescence, des caries peuvent se former en moins de 2 ans sur les molaires, il n'y a aucune raison qu'il ne s'en forme pas sur les incisives, puisqu'elle sont moins nettoyées que le dessus des molaires, là ou selon vous, se forment 80 % des caries.

Et il faut voir que le problème de l'absence d'atteinte sur les incisives ne se joue pas sur 2 ou 3 ans, mais sur carrément 30, 40 ans, voir plus. Vers 18/20 ans, la majorité des molaires ont déjà été opérées pour des caries. Alors qu'à 40/50 ans, voir plus, aucune incisive n'a jamais été cariée. Il n'y a aucune raison pour une telle situation, à part le fait que les caries sont une arnaque.

C'est vrai que maintenant, on fait des prothèses qui sont bien faites. Mais avant, ce n'était pas le cas. Donc, les dentistes sont limités par l'héritage des temps anciens. Dire maintenant qu'il y a aussi des caries sur les incisives irait à l'encontre de ce qui s'est dit pendant des dizaines d'années. Donc, pour l'instant, on ne change rien. Ca viendra peut-être un jour, mais pas pour l'instant.

En fait, opérer des incisives de carie doit être très délicat, vu la finesse de ces dents. On doit aboutir directement à la pose de prothèses quasiment systématiquement. Ce qui coute cher. Donc, les dentistes sont également limités par les différences de revenus des patients. Faire une belle prothèse coute très cher. Les pauvres ne peuvent pas se les payer. Du coup, on en revient au problème esthétique. Opérer les incisives donnerait un résultat très moche avec des matériaux bas de gamme. Donc, vu que les pauvres ne peuvent pas suivre financièrement, les dentistes préfèrent ne pas toucher à cette zone là dans toutes les catégories de population.

Surtout qu'il s'agit très souvent d'adolescents et de jeunes adultes qui dépendent encore de leurs parents, et que ceux-ci ne peuvent pas leur payer des frais dentaires trop importants. Donc, ils ne pourraient probablement pas payer à leurs enfant la pose de prothèses de qualité. D'où le fait, de la parts des dentistes, de se limiter à combler des "caries" faciles à traiter (et donc pas cher à traiter) comme celles des molaires. Quand la personne est plus âgée et travaille, on peut lui inventer des problèmes dentaires plus graves, parce qu'elle a les moyens de se payer des frais plus élevés. En fait, on n'aura même pas besoin de les inventer. Ils seront réels et provoqués pour l'essentiel par la pose d'amalgames 20 ans avant.

Citation

De même comme indiqué au dessus il existe des caries incisives, surtout chez les enfants, elles sont liées à l'abus de boissons sucrées ou acides (cf caries du biberon ou du coca).

Eh oui, chez les enfants. Comme ils perdront leurs dents de lait par la suite, ça ne pose aucun problème esthétique de leur détecter des caries sur les incisives.

Ce message a été modifié par aixur - 23 septembre 2011 à 18:33.

[aixur]

Concernant le fait que les dentistes conspirent ou pas contre les patients, a priori, ils ne font pas les choses sciemment. Ils ne doivent qu'appliquer ce qui leur est appris avec les outils de détection qu'on leur fournit. Mais, en même temps, sans se poser trop de questions.

Ce qui peut éventuellement se passer, c'est que dans la petite enfance et durant l'adolescence, comme l'individu grandit, l'augmentation de taille des os pompe probablement dans ses réserves de calcium et de minéraux. Les dents peuvent éventuellement être légèrement moins minéralisées à certains endroits. Les radios doivent être traitées pour faire passer une légère faiblesse de densité de la dentine comme une cavité totalement vide.

En réalité, la dent est toujours parfaitement saine et se reminéralisera par la suite. Mais grâce à ce léger manque de densité, présenté par la radio comme carrément une cavité béante, le dentiste déclare qu'il s'agit d'une carie et opère.

Ce qui me fait venir à mes nombreuses expériences d'opération de carie. Durant celles-ci, je n'ai jamais eu l'impression que mon dentiste tombait à quelque moment que ce soit sur une cavité béante (pourtant, il y avait parfois des grosses caries, selon lui). Il m'a toujours donné l'impression qu'il creusait avec difficulté une dent parfaitement pleine. A l'époque, bien sûr, comme je ne remettait pas en cause la dentisterie, je ne m'étais pas posé plus de questions que ça. Mais durant les opérations, il y avait régulièrement cette pensée qui me venait.

[jazzmaster]

Il y a une distorsion entre nos discours, vous parlez de votre vécu personnel, je parle de mon expérience professionnelle, je suis stomato donc la bouche est mon quotidien, des trous sur des dents liées à des caries j'en vois tous les jours. Je n'ai aucun intérêt à inventer ces caries puisque ça n'est qu’exceptionnellement moi qui les traite, je suis spécialisé dans la cancérologie, les traumatismes faciaux et la prise en charge spécifique des patients handicapés, donc la carie dentaire n'est pas mon gagne pain.
Je ne remets pas en cause votre expérience chez un praticien qui peut être était peu recommandable et vous a inventé des caries (comme je l'ai déjà dit, un praticien doit pouvoir prouver l'existence d'une carie radiologiquement en cas de contrôle sécu, donc même aujourd'hui vous devez pouvoir le questionner à ce sujet) cela dit malgré mon souhait de vous apporter la mienne en répondant du mieux que je pouvais j'ai l'impression de vous braquer plus qu'autres choses donc je ne veux pas que nous perdions notre temps dans un débat stérile où l'on commence à juger arbitrairement de, je vous cite, "nos capacités de compréhension".
Si vous le désirez je vous invite bien volontiers au service hospitalier d'Aubenas dans lequel je travaille pour que nous puissions partager sur le sujet en étant constructif, évidemment nous pourrons expérimenter ensemble de tout ce que je vous ai dit plus haut.

Ce message a été modifié par jazzmaster - 30 septembre 2011 à 20:04.

[aixur]

Aubenas, c'est un peu loin pour moi.

Sinon, je pense que votre expérience est biaisée par le fait que vous soyez stomato et pas dentiste. En tant que stomato, je suppose que vous devez voir des cas assez graves (en dehors de l'extraction de dents de sagesse). Or, ça, ça change la donne quant à la perception du problème.

C'est sur qu'il y a des gens qui ont des dents complètement esquintées. Mais je ne parle pas de ces cas. Je parle des gens normaux qui vont voir le dentiste, ce qui représente 99 % des cas. Ca n'a rien à voir avec votre expérience.

Vous, ce que vous voyez, ce sont des gens qui ont donc par exemple des cancers. Effectivement, ces gens-là ont des raisons d'avoir des problèmes de dents. Pourquoi ? Parce qu'ils prennent des traitements anticancéreux. Et ce sont ces traitements qui flinguent leurs dents. Ça flingue leur dent parce que ça doit figer le cycle d'accumulation et d'éjection de l'eau des cellules. Or, avec l'eau, viennent les minéraux. Du coup, du coté des dents, il n'y a plus assez d'apports en minéraux et en eau, ce qui doit effectivement conduire à une déminéralisation des dents, ce qui va être considéré comme une carie. Et vu la puissance de ces traitements, ça doit effectivement bien flinguer les dents. Les dents doivent devenir carrément cassantes.

Donc vous, vous voyez des cas très particuliers, pas l'adolescent de 17 balais qui se brosse régulièrement les dents et qui n'a aucune raison d'avoir une carie à son age.

Ce qui relativise donc fortement la valeur de votre expérience par rapport au problème que j'ai soulevé.

Ce message a été modifié par aixur - 30 septembre 2011 à 22:40.

[jazzmaster]

Aixur, restons un minimum humble, on ne se connait pas, vous ne m'avez jamais vu travailler et vous expliquez la nature de mon travail...Fort heureusement pour la population du sud Ardèche, les 15 patients que je vois par jour sont en grande majorité atteintes d'affections mineures, la plupart sont envoyés pour des lésions qui ne sont au final pas malignes. Donc 95% des patients que je vois sont des gens qui vont bien sur le plan général et des ados entre 14 et 18ans en pleine santé j'en vois aussi régulièrement que ce soit pour des dents de sagesse, des lithiases de glandes salivaires, des ATM douloureuses, des freins de langue, de lèvre trop courts ou le coup de tête pris au foot.
D'autre part si pour certains malheureusement l'atteinte cancéreuse est avérée, comme c'est souvent moi qui fait le diagnostic je les vois avant tout traitement chirurgicaux, radio ou chimiothérapiques.

[aixur]

Parfait. Eh bien, dans ce cas, vous n'aurez aucun mal à me prouver ce que vous avancez en faisant des photos en mode macro sur les dent cariées en question. Vous me prenez disons 10 caries normales sur des gens normaux (pas des trucs délirants) et vous faites des photos me montrant le trou sur les 10 caries en question.

Le trou externe avant l'intervention ; puis la cavité pendant l'intervention, une fois que vous aurez dégagé l'émail et la dentine, et ainsi révélé la cavité.

Ce message a été modifié par aixur - 01 octobre 2011 à 11:43.

[Chercheur aussi]

Je suppose que c'est comme lorsque qqn prend le tétanos à la suite d'une piqûre de rosier . Est-ce que l'on crie au complot en imaginant qu'il faille voir un trou béant à la surface de la peau pour que des microbes s'y introduisent . C'est comme une fuite au sein d'une soudure sur un tuyau : sans la pression de l'eau à l'intérieur , tu ne vois même pas qu'il y a un trou .

Mais s'il te faut des photos en macro , tu les auras sûrement .

Ce sujet révèle un problème sur lequel çà vaut sans doute le coup que chacun réfléchisse sans juger personne mais juste pour essayer de comprendre . Il faut sans doute que les gens se sentent bien réduits à pas grand-chose , que les autorités en générale , au sens le plus basique , manquent sacrément de pédagogie , pour que " l'esprit de la crainte du complot " se retrouve tjrs et partout .

Je ne sais pas en vertu de quoi exactement je n'ai aucun mal à faire confiance un minimum pour accepter les explications d'un professionnel . Comment dire ? Je le sens c'est tout . Bien sûr qu'il faut rester critique mais si on se considérait informé en consultant tous les sites de source conspirationniste , on ne pourrait carrément plus faire un pas sans être paralysé de peur .

Je dis simplement que çà vaut la peine de réfléchir un peu chacun pour soi à ce phénomène de défiance systhématique vis à vis de tout et de tous .

Vous sentez -vous à ce point " baisé par le monde " ( pardonnez moi du terme aussi ) , que vous ne puissiez pas admettre que de vivre ne serait-ce que dans les conditions de vos grands- parents vous serait insupportable maintenant .

Bien sûr que le business est là mais on l'a vu récemment lors de pannes électriques par exemple etc ... l'humain dans sa grande majorité cherche avant tout à ce que tout s'arrange pour le mieux pas à conspirer à l'échelle de toute une profession par exemple pour nous plomber les dents comme si c'était l'acte de soin qui dégageait le plus de revenu .

C'est sans animosité particulière mais je cherche à comprendre quel travers de fonctionnement de l'esprit humain lui fait tjrs considérer le truc le plus tordu . Est-ce pour le plaisir de faire une histoire qui n'en finira plus du fait du mystère qu'elle devrait nécessairement receler pour être crédible et qui assure ainsi de pouvoir faire fonctionner sur un grand laps de temps la machine à sornette qui piaffe au plafond de nos cerveaux soumis aux caprices d'un mental tyranique et désoeuvré .

Je ne suis pas loin de le croire . Mais peut-être faudrait -il ouvrir un sujet au sujet de ce sujet sous- jacent à bien des discussions sans fin . Mais il faut de tout pour faire un monde et peut-être qu'un jour la tyrannie du mental prendra fin à force de la constater .

Bon , alors on se brosse bien les dents 2 fois par jour hein . Et la tête ... alouette ...

[jazzmaster]

aixur, le 01 octobre 2011 à 11:40, dit :

Parfait. Eh bien, dans ce cas, vous n'aurez aucun mal à me prouver ce que vous avancez en faisant des photos en mode macro sur les dent cariées en question. Vous me prenez disons 10 caries normales sur des gens normaux (pas des trucs délirants) et vous faites des photos me montrant le trou sur les 10 caries en question.

Le trou externe avant l'intervention ; puis la cavité pendant l'intervention, une fois que vous aurez dégagé l'émail et la dentine, et ainsi révélé la cavité.

Même si ça me dérange de devoir prendre du temps pour ça je vais quand même le faire cette semaine pour le principe.
Je vous joindrai les radios panoramiques de chaque patient pour que vous puissiez faire le lien entre l'image radioclaire qu'engendre la carie sur une dent et son aspect clinique. Évidemment je m'arrêterai là, je pars du principe qu'avec ce que je vais vous donner vous aurez tous les éléments en main pour faire l'expérience de vos propres yeux, contrairement au sida qui alimente les théories du complot on a la chance avec la carie dentaire d'avoir une affection visible cliniquement et radiologiquement, en accompagnant un de vos proches chez un chirurgiens dentiste qui pourra vous montrer la même chose que moi en mieux.

[jazzmaster]

Chercheur aussi, le 01 octobre 2011 à 12:19, dit :

Je suppose que c'est comme lorsque qqn prend le tétanos à la suite d'une piqûre de rosier . Est-ce que l'on crie au complot en imaginant qu'il faille voir un trou béant à la surface de la peau pour que des microbes s'y introduisent . C'est comme une fuite au sein d'une soudure sur un tuyau : sans la pression de l'eau à l'intérieur , tu ne vois même pas qu'il y a un trou .

Mais s'il te faut des photos en macro , tu les auras sûrement .

Ce sujet révèle un problème sur lequel çà vaut sans doute le coup que chacun réfléchisse sans juger personne mais juste pour essayer de comprendre . Il faut sans doute que les gens se sentent bien réduits à pas grand-chose , que les autorités en générale , au sens le plus basique , manquent sacrément de pédagogie , pour que " l'esprit de la crainte du complot " se retrouve tjrs et partout .

Je ne sais pas en vertu de quoi exactement je n'ai aucun mal à faire confiance un minimum pour accepter les explications d'un professionnel . Comment dire ? Je le sens c'est tout . Bien sûr qu'il faut rester critique mais si on se considérait informé en consultant tous les sites de source conspirationniste , on ne pourrait carrément plus faire un pas sans être paralysé de peur .

Je dis simplement que çà vaut la peine de réfléchir un peu chacun pour soi à ce phénomène de défiance systhématique vis à vis de tout et de tous .

Vous sentez -vous à ce point " baisé par le monde " ( pardonnez moi du terme aussi ) , que vous ne puissiez pas admettre que de vivre ne serait-ce que dans les conditions de vos grands- parents vous serait insupportable maintenant .

Bien sûr que le business est là mais on l'a vu récemment lors de pannes électriques par exemple etc ... l'humain dans sa grande majorité cherche avant tout à ce que tout s'arrange pour le mieux pas à conspirer à l'échelle de toute une profession par exemple pour nous plomber les dents comme si c'était l'acte de soin qui dégageait le plus de revenu .

C'est sans animosité particulière mais je cherche à comprendre quel travers de fonctionnement de l'esprit humain lui fait tjrs considérer le truc le plus tordu . Est-ce pour le plaisir de faire une histoire qui n'en finira plus du fait du mystère qu'elle devrait nécessairement receler pour être crédible et qui assure ainsi de pouvoir faire fonctionner sur un grand laps de temps la machine à sornette qui piaffe au plafond de nos cerveaux soumis aux caprices d'un mental tyranique et désoeuvré .

Je ne suis pas loin de le croire . Mais peut-être faudrait -il ouvrir un sujet au sujet de ce sujet sous- jacent à bien des discussions sans fin . Mais il faut de tout pour faire un monde et peut-être qu'un jour la tyrannie du mental prendra fin à force de la constater .

Bon , alors on se brosse bien les dents 2 fois par jour hein . Et la tête ... alouette ...

je me pose la même question, en même temps si aixur avait eu un praticien un minimum professionnel il n'aurait eu aucun doute sur l'existence de la carie dentaire.
Je prends l'exemple de cas plus complexes comme les kystes des maxillaires, souvent ils évoluent sans aucun symptôme, on les diagnostique à partir d'une radio fortuite. Si on dit simplement au patient: "vous avez un kyste, si vous ne l'enlevez pas vous risquez x ou y" on aura toute les chances de créer une réaction de défiance, si au contraire on montre au patient ce qui cloche à la radio, quels sont les éléments anatomiques nobles autour, il comprend souvent l'intérêt d'une intervention, chez certains patients une réaction de suspiscion apparait (bien souvent parce qu'ils ont eu des mauvaises expériences et ont perdu confiance dans le corps médical), dans ce cas je leur demande de revenir 6 mois après pour faire une nouvelle radio, lorsqu'ils comparent les deux et voient que le kyste augmente là ils n'ont plus aucune réticence.

[aixur]

Ah, et puis si sur les 10 dents en question (de 10 personnes différentes de préférence, mais bon, si c'est 6 ou 7 personnes, ça ira), il pouvait y avoir 4 caries sur les cotés de la dent... Non, parce que pour les caries dans le creux des molaires ou des prémolaires, on peut tout à fait faire passer un simple entartrage pour le trou externe d'une carie.

PS : je ne suis pas aux pièces. Donc, si vous voulez faire l'expérience en 2, 3 ou 4 semaines, pas de problème.

Ce message a été modifié par aixur - 01 octobre 2011 à 15:00.

[Chercheur aussi]

En vérité j'ai aussi un problème de confiance avec le corps médical en général que je trouve trop " docte " et je me suis interessé à un livre très contesté d'ailleurs qui se nomme : " l'instant de guérison " . On pourrait en discuter des heures ... mais je ne veux ici citer qu'un passage qui dit en gros que le patient se choisit un thérapeute qu'il autorise à dire à son corps qu'il peut se guérir . En somme c'est le corps qui se rend sensible à des pathologie en fonction de problèmes personnels, et le truc est de trouver qqn de confiance choisit par le malade qui dise au malade qu'il donne l'autorisation à son propre corps de se soigner des causes de ses maux . Vous voyez le truc .

Et bien moi , en vérité , j'ai du mal à trouver dans le corps médical des gens en qui j'ai tellement confiance qu'il me sembe évident de leur accorder le statut décrit plus haut . Et celà est principalement dû à l'attitude " Homme de science , détenteur de pouvoir " que le corps médical adopte à je ne saurais dire quel pourcentage mais qui n'engage pas à la confiance .
C'est extrêmement subjectif , je l'admets, mais c'est une réaction quasiment physique que je ressens je serais tenté de dire tout le temps .

Je ne ressens pas çà avec Jazzmaster dans les circonstances présentes , mais je peux comprendre aussi Aixur , qui , comme vous dites n'a peut-être pas été bien disposé de part ses expériences passées .

Pour tenté d'être mieux compris globalement dans mes interventions , je voudrais donner un exemple du phénomène constater par le livre dont j'ai parlé auparavant . Un jour devant mon ordinateur je me grattais la tête du fait d'une plaque de psoriasis et je me fais cette réflexion : " Mais tu t'encroûtes là dans ta vie " . Et bien je suis persuadé que des tas d'affections sont du même tonneau et que le corps manifeste bien des choses de cette façon . Ainsi qqn qui se dira : " Et bien là, j'en ai pris plein les dents ! " fera + de tartre ou bien pourra même jusqu'à générer les conditions qui le conduiront à souffrir selon cet axe de formulation . L'auteur cite aussi cette famille où les hommes ne pouvait pas se faire couper les cheveux et qui en remontant dans l'histoire a appris que pendant la guerre leur ancètre avait echappé à une rafle et donc à la mort parce qu'il avait les cheveux longs et avait été pris pour une fille . Toute la famille considérait que les cheveux longs étaient un gage de survie mais plus personne ne savait pourquoi . C'est un peu ce phénomène " d'atavisme " qui conduirait nos corps à adopter une stratégie pathologique lorsqu'elle permettrait d'en tirer un avantage comme devenir aveugle si on ne veut plus conduire etc ...

Bon , ce fut longuet et H.S mais le corps  a ses raisons pour se manifester et aussi ses raisons de donner raison ou pas à ceux qui font profession de " soigner " . Je ne dis pas que je sois à même d'exploiter cette reflexion mais je ne désespère pas qu'elle puisse être utile à mieux placé que moi .

Amusant non ? DESESPERE PAS - DE SES PERE  PAPA ... Mais de tels fonctionnements ne sont-ils pas à l'oeuvre bien souvent entre le language tout court et le language du corps ? Ou bien tout est language ?

[jazzmaster]

Je suis en phase avec ça, dans le même esprit je traite les patients atteints de parodontites et en faisant une consultation poussée on se rend compte qu'il y a très souvent une composante psychologique à l'origine du déchaussement (évidemment ça n'est pas la seule), la perte d'un proche, une situation professionnelle ou familiale difficile.
Par exemple récemment j'ai le cas d'une patiente de 72ans que je suis depuis 6 ans, son mari a fait un AVC l'an dernier, elle avait des implants parfaitement stables depuis 15 ans, en un an elle a perdu les 3/4 de l'os autour de ces implants, comme si son corps les rejetait, c'était totalement déroutant!!

[jazzmaster]

aixur, le 01 octobre 2011 à 13:57, dit :

Ah, et puis si sur les 10 dents en question (de 10 personnes différentes de préférence, mais bon, si c'est 6 ou 7 personnes, ça ira), il pouvait y avoir 4 caries sur les cotés de la dent... Non, parce que pour les caries dans le creux des molaires ou des prémolaires, on peut tout à fait faire passer un simple entartrage pour le trou externe d'une carie.

PS : je ne suis pas aux pièces. Donc, si vous voulez faire l'expérience en 2, 3 ou 4 semaines, pas de problème.

Je n'ai pas compris pour les 4 caries? Quoi qu'il en soit il va falloir me faire un minimum confiance sinon rien ne vous empêchera d'imaginer que je trafique les photos avec photoshop.

[Chercheur aussi]

Bien sûr que les paramètres sont si divers qu'il faut se garder des hypothèses de comptoirs .
Au sujet des implants , le seul exemple qui me touche personnellement ne m'encourage pas à voir cette pratique d'un bon oeil .
La personne s'est fait arraché toutes ses dents pour avoir tout en implants . A la lumière de ce qu'on dit parfois du rapport de chaque dent avec d'autres organes et des symboles qui y sont liés quant aux ancètres etc , je trouve fou de se faire arracher ne serait-ce qu'une seule de ses bonnes dents pour homogènéiser une dentition artificielle .

Vous qui traitez des problèmes de cancer , ne dit-on pas que les atteintes de cet ordre au niveau des os puissent avoir un rapport avec certaines atteintes psychologiques particulières ? Genre le rein en rapport avec l'estime de soi ... les os avec je ne sais plus quoi d'ailleurs etc ...  

On dit aussi ( de façon peu scientifique aussi je le concède ) que les rêves de pertes de dents sont en lien avec des annonces de décès de parents etc ...

J'essaye juste d'établir des liens entre des notions diverses un peu comme on fait pour assembler un puzzle et constituer un tableau cohérent du monde car je ressens de façon très évidente l'idée ammérindienne de " mitakuye oyassin " : tout est lié .

Je prends le vent en somme . Tenez, par exemple, aujourd'hui, le nouveau président du sénat a insisté sur la necessité d'une orientation " écologique " de la gouvernance . L'air du temps semble disposer la terre à certaines prises de conscience . C'est cette évolution que je suis et dont je tente de faire la synthèse aux travers de toutes sortes de manifestations .

[jazzmaster]

Un implant est un système excellent pour remplacer des dents absentes, à aucun moment il ne doit être considéré comme une technique alternative aux dents encore présentes.
Ce dont vous parlez fait référence à la dentosophie, je ne suis pas du tout compétent là dedans mais je sais que certains patients y trouvent un bienfait alors pourquoi pas?
Ce que je peux dire dans les limites de l'implant c'est qu'il est littéralement soudé à l'os alors que la dent est entouré de ligaments qui la rend bcp moins rigide. Sur de petits segments, mécaniquement ça n'a que peu d'incidence, par contre sur une arcade complète la rigidité n'est pas adaptée surtout à la mandibule qui a besoin d'une grande laxité.

Nous sommes un peu démuni face aux étiologies du cancer, certes il y a les grands classiques pour la bouche : tabac, alcool, drogue, chaleur chronique...etc. mais chaque mois des études nous apportent des éléments nouveaux, puisqu'on parlait de parodontites, on sait aujourd'hui que les carcinomes ont une prévalence supérieure chez ces patients.

[aixur]

Pour les 4 caries avec location sur le coté de la dent, hé bien, j'ai déjà décrit le problème. Vu qu'une carie sur le dessus de la molaire (la partie horizontale quoi) peut être du simple tartre accumulé dans le creux, je prend mes précautions pour que l'expérience soit la plus significative possible (concernent le trou externe). Et donc je demande qu'on analyse aussi des caries trouvées sur un des cotés verticales de la dent.

Ah, et puis des hommes jeunes pour l'expérience. Pas plus de 30 ans. De préférence entre 15 et 25 ans. Des hommes de 50 ou 60 ans pourraient avoir effectivement des caries liées à une mauvaise hygiène de vie.

Ce message a été modifié par aixur - 01 octobre 2011 à 20:39.

[jazzmaster]

doublon

Ce message a été modifié par jazzmaster - 02 octobre 2011 à 08:18.

[jazzmaster]

aixur, le 01 octobre 2011 à 20:38, dit :

Pour les 4 caries avec location sur le coté de la dent, hé bien, j'ai déjà décrit le problème. Vu qu'une carie sur le dessus de la molaire (la partie horizontale quoi) peut être du simple tartre accumulé dans le creux, je prend mes précautions pour que l'expérience soit la plus significative possible (concernent le trou externe). Et donc je demande qu'on analyse aussi des caries trouvées sur un des cotés verticales de la dent.

Ah, et puis des hommes jeunes pour l'expérience. Pas plus de 30 ans. De préférence entre 15 et 25 ans. Des hommes de 50 ou 60 ans pourraient avoir effectivement des caries liées à une mauvaise hygiène de vie.

Le tartre se dépose essentiellement sur les faces linguales des incisives mandibulaires et les faces vestibulaires des molaires supérieures, extrêmement rare quand c'est sur la partie occlusale, par contre on peut avoir des colorations des sillons, mais dans tous les cas seule la carie donne une image radioclaire caractéristique donc aucune chance que vous confondiez.

[Chercheur aussi]

Je tombe ce matin sur çà ...

Un produit élimine les caries
Une équipe de l'université de Leeds ( Angleterre ) promet , d'ici à trois ans , un traitement anticarie totalement indolore . Une carie survient quand l'acide produit par les bactéries de la plaque dentaire dissout l'émail, créant des micropores qui s'agrandissent peu à peu .Les chercheurs ont mis au point un fluide à base de peptides Appliqué sur la dent, il se transforme en gel qui fixe le calcium. La dent se régénère et rebouche la carie !
§ " Cà m'intéresse " octobre 2011 .

Je me posais la question de savoir ce qu'il adviendrait des microbes anaérobies qui se serraient éventuellement développés à l'intérieur de la dent avant ce traitement miracle ?

Il est bien question dans cet article de micropores dans l'émail d'où la difficulté de voir le tout début de carie sans grossissement .

Donc si çà marche , dans 3 ans fini la roulette et la truelle et viva le fluide magique !

Le mot peptide me fait penser à JCVD et à J Chirac avec leurs pommes . Sacrés prophètes ces deux là ! Cà me rappelle aussi un proverbe qui dit : " Pèle la pomme à ton ennemi et la poire à ton ami " .

Mais là encore dilemme : avec les pesticides suffit-il de laver la pomme pour la croquer à belles dents avec la peau ?

Vivre selon les connaissances est compliqué . C'est pour çà que je crois que l'évolution de l'homme passe par " la Connaissance qui est une " vision " directe du réel dûe à une évolution de l'être et non pas une accumulation de tous les savoirs .

Castaneda dit que l'on ne prend pas 2 fois au même endroit 2 coyotes au piège car le second en arrivant sur les lieux a la vision de la mort du précédent . Nous à chaque fois il nous faut des mois d'analyse par la police scientifique . Un jour nous " verrons " . " ah ! tu verras , tu verras ... "

[Fleur de Diamant]

Raaaaaaaaaa, la, la ! Papy Cayce nous donnais ces recommandations en... 1940 :



Bon, je vous en met un peu plus.

[jazzmaster]

aixur, le 01 octobre 2011 à 13:57, dit :

Ah, et puis si sur les 10 dents en question (de 10 personnes différentes de préférence, mais bon, si c'est 6 ou 7 personnes, ça ira), il pouvait y avoir 4 caries sur les cotés de la dent... Non, parce que pour les caries dans le creux des molaires ou des prémolaires, on peut tout à fait faire passer un simple entartrage pour le trou externe d'une carie.

PS : je ne suis pas aux pièces. Donc, si vous voulez faire l'expérience en 2, 3 ou 4 semaines, pas de problème.

Patient 21ans, fumeur, parfaite santé (en dehors de la bouche), consulte pour kyste sur une molaire extrêmement délabrée qu'il a laissé trainé depuis 3ans, brossage 2 fois par semaine, alimentation riche en produits industriels en tout genre (chips, biscuits apéros, plats cuisinés...).
Ce qui nous intéresse là n'est pas la dent totalement détruite par la carie avec le kyste mais celle juste derrière, une dent de sagesse sortie il y a deux ans et qui présente une carie qui correspond à la description classique d'une carie diagnostiquée relativement tôt: pertuis d'environ 1mm sur l'émail avec coloration sombre, au sondage on rentre d'environ 2 mm dans la dentine. La zone n'est pas idéale pour des photos mais je pense qu'on voit bien les 3 étapes avec l'état initial, le sondage puis la dent juste après l'éviction carieuse et l'émail parfaitement sain en périphérie (visible à sa couleur brillante)
http://img208.images...id=forum004.jpg
Vous aurez compris que la photo 1 correspond à l'état final, héhé!
Mon générateur radio déconne, le technicien passe tout à l'heure, pour les prochains cas, promis il y aura une radio associée, c'est primordial pour la compréhension du diagnostic d'une carie.

Ce message a été modifié par jazzmaster - 03 octobre 2011 à 14:52.

[jazzmaster]

Enfant de 5ans, prend toujours un biberon de lait + miel la nuit, du coup atteinte carieuse multiple et notamment sur les incisives supérieures, les radios et photos correspondent aux dents de devant cariées + la molaire supérieure gauche qui présente une carie assez profonde dans laquelle je m'enfonce de presque 3 mm, là aussi très classique pertuis d'un mm de l'émail avec une atteinte bcp plus large de la dentine (cd la radio). il manque la photo de fin de traitement, le petit en avait ras le bol (et moi aussi, faut dire que les caries c'est pas mon spectre de compétence habituel)...
http://imageshack.us/g/842/kylian.jpg/

Ce message a été modifié par jazzmaster - 04 octobre 2011 à 11:14.

[jazzmaster]

Patient qui vient pour une lésion suspecte sous la langue, 28ans, fumeur sinon rien de particulier à part qu'il a une peur bleue des dentistes et donc qu'il n'a pas consulté depuis 7ans, du coup caries multiples.
Je me suis intéressé au côté droit car plusieurs caries à des stades différents : la 16 (celle du milieu) est à un stade très avance avec des caries de part en part, celle en avant a une carie sous un soin, et celle à l'arrière à une carie sur le côté et le dessus, la coloration est bcp plus marquée sur le côté.
La radio nous permet de voir toutes les lésions (zones plus sombres)
http://img191.images...nopathie002.jpg