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La stratégie des USA en France révélée par Wikileaks


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14 réponses dans ce topic

#1 Neotrouve

Neotrouve

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Posté 21 décembre 2010 à 15:51

Ce qui va suivre est la traduction intégrale d’un câble rédigé par l’actuel ambassadeur des Etats Unis, Charles Rivkin, actuellement en poste en France. Ce texte a été envoyé le 19 janvier 2010 au Secrétariat d’Etat américain. Vous trouverez la source de ce document ici. L’auteur de ce cable est l’Ambassadeur Charles Rivkin.
Image IPB
Voici le plan de ce rapport :

■SUMMARY (Résumé)
■BACKGROUND: THE CRISIS OF REPRESENTATION IN FRANCE (Arrière-plan: la crise de la représentation en France)
■A STRATEGY FOR FRANCE: OUR AIMS (Une stratégie pour la France: nos objectifs)
■TACTIC 1: ENGAGE IN POSITIVE DISCOURSE (S’engager dans un discours positif)
■TACTIC 2: SET A STRONG EXAMPLE (Mettre en avant un exemple fort)
■TACTIC 3: LAUNCH AGGRESSIVE YOUTH OUTREACH (Lancer un programme agressif de mobilisation de la jeunesse)
■TACTIC 4: ENCOURAGE MODERATE VOICES (Encourager les voix modérées)
■TACTIC 5: PROPAGATE BEST PRACTICES (Diffuser les meilleures pratiques)
■TACTIC 6: DEEPEN OUR UNDERSTANDING OF THE PROBLEM (Approfondir notre compréhension du problème)
■TACTIC 7: INTEGRATE, TARGET, AND EVALUATE OUR EFFORTS (Intégrer, cibler et évaluer nos efforts)

Sujet : Ambassade de Paris, stratégie d’engagement auprès des minorités.







Résumé

Au regard des circonstances et de l’histoire unique de la France, l’Ambassade de Paris a créé une Stratégie d’Engagement envers les Minorités qui concerne, parmi d’autres groupes, les musulmans français, et qui répond aux objectifs définis dans le reftel A [référence télégramme A]. Notre objectif est de mobiliser la population française à tous les niveaux afin d’amplifier les efforts de la France pour réaliser ses propres idéaux égalitaires, ce qui par suite fera progresser les intérêts nationaux américains. Alors que la France est à juste titre fière de son rôle moteur dans la conception des idéaux démocratiques et dans la promotion des droits de l’homme et de l’Etat de droit, les institutions françaises ne se sont pas montrées elles-mêmes assez flexibles pour s’adapter à une démographie de plus en plus hétérodoxe.

Nous croyons que si la France, sur le long terme, ne parvient pas à apporter une véritable représentation politique de ses minorités, la France pourrait devenir plus faible, plus divisée, sujette aux crises et repliée sur elle même, et par conséquent un allié moins fiable.

« Pour soutenir les efforts français de donner des chances égales aux minorités [...] nous mettrons en place un programme agressif de mobilisation de la jeunesse. »


Pour soutenir les efforts français de donner des chances égales aux minorités, nous nous engagerons dans un discours positif, nous créerons des exemples forts, nous mettrons en place un programme agressif de mobilisation de la jeunesse, nous encouragerons les voix modérées et les « bonnes pratiques » et nous allons approfondir les causes des inégalités en France. Nous allons également intégrer les efforts des différentes sections de l’ambassade ainsi que mieux cibler les faiseurs d’opinions au sein de nos principaux auditoires puis nous évaluerons les indicateurs tangibles et intangible de la réussite de nos stratégies.

Fin du résumé.

BACKGROUND: THE CRISIS OF REPRESENTATION IN FRANCE (Arrière-plan: la crise de la représentation en France)

La France a longtemps fait la promotion des droits de l’homme et de l’Etat de droit, à la fois sur son territoire et à l’étranger, et se perçoit elle-même à juste titre comme un leader historique parmi les nations démocratiques. Cette histoire et cette perception de soi nous serviront d’autant plus que nous mettrons en œuvre la stratégie exposée ici et qui consiste à faire pression sur la France afin qu’elle s’oriente vers une application plus complète des valeurs démocratiques qu’elle promeut.

Cette stratégie est nécessaire parce que les institutions françaises n’ont pas fait leurs preuves et ne sont pas suffisamment souple pour s’adapter à la démographie de plus en plus hétérodoxe du pays. Très peu de minorités occupent des positions clefs dans les institutions publiques de France.

Puisque la diversité est si chère à Nicolas Sarkozy, Yazid Sabeg tsar dit à l’ambassadeur Rivkin en Décembre, « L’Assemblée nationale est le miroir de la crise de la représentation en France « (reftel B). L’Assemblée nationale, parmi ses 577 députés, comporte un seul membre noir de France métropolitaine (à l’exclusion de ses territoires insulaires) et n’a pas un seul représentant arabo-musulman alors que ce groupe minoritaire représente à lui seul environ 10% de la population. Le Sénat a deux sénateurs musulmans (sur 343), mais pas de représentants noirs et seulement quelques sénateurs d’autres minorités ethniques ou religieuses. Sabeg a galement noté qu’aucun des 180 ambassadeurs Français n’est noir et seulement un seul d’entre eux est d’origine Nord Africaine.

Malgré la nomination de dirigeants tels que Rachida Dati, Amara et Fidela Rama Yade par Nicolas Sarkozy, les minorités continuent de se heurter à une paroi de verre qui les empêche d’atteindre le sommet des institutions publiques de France.

Les médias français restent très largement blancs, avec seulement une modeste amélioration de la représentation des minorités face aux caméras des principaux journaux télévisés. Parmi les institutions éducatives de l’élite française, nous ne connaissons que Sciences-Po qui ait pris d’importantes mesures en faveur de l’intégration. Alors qu’on note une légère amélioration de leur représentation dans les organisations privées, les minorités en France sont à la tête de très peu d’entreprises et de fondations. Ainsi, la réalité de la vie publique française s’oppose aux idéaux égalitaires de la nation. Les institutions publiques françaises se définissent encore par des groupes d’initiés et des politiques élitistes, tandis que l’extrême droite et les mesures xénophobes ne présentent de l’intérêt que pour une petite minorité (mais occasionnellement influente).


Ce câble continuera d’explorer d’autres causes aux obstacles que rencontrent les minorités Françaises dans la vie sociale, la politique et l’économie. (voir Tactic 6, ci-dessous).

Nous croyons que la France n’a pas profité complètement de l’énergie, du dynamisme et des idées de ses minorités. Malgré certaines prétentions françaises à servir de modèle à l’assimilation et à la méritocratie, d’indéniables inégalités ternissent l’image globale de la France et affaiblissent son influence à l’étranger. Selon notre point de vue, un échec durable pour développer les opportunités et fournir une authentique représentation politique à sa population minoritaire pourrait faire de la France un pays plus faible et plus divisé. Les conséquences géopolitiques de la faiblesse et de la division de la France affecteront négativement les intérêts américains, dans la mesure où nous avons besoin de partenaires forts au cœur de l’Europe pour nous aider à promouvoir les valeurs démocratiques.

En outre, l’exclusion sociale a des conséquences pour la France au niveau national, y compris l’aliénation de certains segments de la population, qui peut à son tour nuire à nos efforts pour lutter contre les réseaux mondiaux d’extrémistes violents.

Le dynamisme d’une politique « inclusive » française contribuera à faire progresser nos intérêts dans le développement de la démocratie et une plus grande stabilité dans le monde entier.

A STRATEGY FOR FRANCE: OUR AIMS (Une stratégie pour la France: nos objectifs)

L’objectif essentiel de notre stratégie de sensibilisation envers les minorités consiste à mobiliser la population française à tous les niveaux afin de l’aider à réaliser ses propres objectifs égalitaires. Notre stratégie est concentrée sur trois grands publics cibles : (1) la majorité, et spécialement les élites ; (2) les minorités, avec une attention particulière pour les leaders ; (3) et la population en général. En utilisant les sept tactiques ci-dessous, nous visons (1) à accroître la conscience des élites de France à propos des bénéfices qu’il y a à élargir les opportunités et des coûts qu’il y a à maintenir le statu quo ; (2) à améliorer les compétences et développer la confiance des leaders de la minorité qui cherchent à augmenter leur influence ; (3) et à communiquer à la population générale de France notre admiration particulière pour la diversité et le dynamisme de sa population, tout en insistant sur les avantages qu’il y a à bénéficier de ses qualités en ouvrant les opportunités pour tous.


TACTIC 1: ENGAGE IN POSITIVE DISCOURSE (S’engager dans un discours positif)

Premièrement, nous concentrerons nos discours sur le problème de l’égalité des chances. Quand nous ferons des déclarations publiques au sujet de la communauté des démocraties, nous insisterons sur les qualités de la démocratie, dont le droit à être différent, la protection des droits des minorités, la valeur de l’égalité des chances et l’importance d’une authentique représentation politique.

Dans les meetings privés, nous allons délibérément poser des questions concernant l’égalité des chances en France aux dirigeants français de souche issus de la haute société. Plutôt que de battre en retraite sur des débats impliquant deux vaches sacrées en France – les concepts de «laïcité» et «communautarisme» – nous allons directement questionner les dirigeants français sur le rôle que joue leur cadre terminologique et intellectuel dans l’augmentation (ou la diminution) de l’égalité des chances en France.

« De plus, nous poursuivrons et intensifierons notre travail avec les musées français et les enseignants pour réformer les programmes d’histoire enseignés dans les écoles françaises, de telle sorte qu’ils prennent en compte le rôle et le point de vue des minorités dans l’histoire de France. »


Nous nous efforcerons d’informer sur les coûts liés à une sous représentation des minorités en France, tout en soulignant les avantages que nous avons accumulés dans le temps en travaillant durement pour éliminer les obstacles rencontrés par les minorités américaines.

De plus, nous poursuivrons et intensifierons notre travail avec les musées français et les enseignants pour réformer les programmes d’histoire enseignés dans les écoles françaises, de telle sorte qu’ils prennent en compte le rôle et le point de vue des minorités dans l’histoire de France.




TACTIC 2: SET A STRONG EXAMPLE (Mettre en avant un exemple fort)

Deuxièmement, nous utiliserons le moyen de l’exemple. Nous poursuivrons et élargirons nos efforts pour faire venir en France des leaders des minorités des Etats-Unis, en travaillant avec ces leaders américains pour communiquer un jugement honnête de leur expérience aux mêmes leaders français issus des minorités ou non. Quand nous enverrons des leaders français en Amérique, nous inclurons aussi souvent que possible un élément de leur séjour qui concernera l’égalité des chances. A l’Ambassade, nous continuerons à inviter à nos événements un large spectre de la société française et nous éviterons ainsi d’organiser des événements où il n’y aurait que des blancs ou que des minorités.

Nous serons inclusifs, afin de faire tomber les barrières, de faciliter la communication, et développer les réseaux. En réunissant des groupes qui n’auraient autrement pas interagi ensemble, l’ambassade continuera à utiliser son influence pour tisser son réseau social qui ignorera les traditionnelles barrières culturelles et sociales de France.



TACTIC 3: LAUNCH AGGRESSIVE YOUTH OUTREACH (Lancer un programme agressif de mobilisation de la jeunesse)

Troisièmement, nous poursuivrons et étendrons nos efforts de sensibilisation de la jeunesse afin de communiquer sur nos valeurs communes avec le jeune public français quelque soit son origine socioculturelle. En soutenant le poids de cet effort, l’interagence Youth Outreach Initiative de l’Ambassadeur vise à produire une dynamique positive parmi la jeunesse française qui mène à un soutien plus grand pour les objectifs et les valeurs des Etats-Unis.

« Nous développerons aussi de nouveaux outils pour identifier les futurs leaders français, apprendre d’eux et les influencer. »


Certains éléments de notre Initiative de sensibilisation des jeunes ont une importance particulière pour les minorités, y compris:

■En nous investissant dans les nouveaux médias, nous voulons d’abord établir la confiance et comprendre ces jeunes français d’origines diverses.
■Tout en renforçant la confiance mutuelle et la compréhension, nous cherchons à aider la prochaine génération Française à améliorer leur capacité à diriger leurs communautés, tout en véhiculant l’importance de transcender les limites de leurs propres communautés afin d’obtenir un impact au niveau national.
■Afin de réaliser ces objectifs, nous nous appuierons sur les ambitieux programmes de Diplomatie Publique déjà en place au poste et nous développerons des moyens créatifs et complémentaires pour influencer la jeunesse de France en employant les nouveaux médias, des partenariats privés, des concours sur le plan national, des événements de sensibilisation ciblés, notamment des hôtes américains invités.
■Nous développerons aussi de nouveaux outils pour identifier les futurs leaders français, apprendre d’eux et les influencer. Dans la mesure où nous développons les opportunités de formation et d’échange pour la jeunesse de France, nous continuerons à nous assurer d’une façon absolument certaine que les échanges que nous soutenons soient inclusifs.
■Nous nous appuierons sur les réseaux de la jeunesse existant en France et nous en créerons de nouveaux dans le cyberespace en reliant entre eux les futurs leaders de France au sein d’un forum dont nous aiderons à former les valeurs, des valeurs d’inclusion, de respect mutuel et de dialogue ouvert.
TACTIC 4: ENCOURAGE MODERATE VOICES (Encourager les voix modérées)

Quatrièmement, nous encouragerons les voix modérées de la tolérance à s’exprimer elles-mêmes avec courage et conviction. En appuyant notre action sur deux sites internet très en vue tournés vers les jeunes musulmans francophones – oumma.fr et saphirnews.com – nous soutiendrons, nous formerons et nous mobiliserons les militants médiatiques et politiques qui partagent nos valeurs (Note du traducteur: lol).

Tandis que nous continuons de rencontrer les dirigeants modérés des minorités ethniques, nous allons également intensifier nos efforts pour faciliter les échanges inter-religieux.

Nous partagerons en France – avec les communautés religieuses et avec le Ministère de l’Intérieur – les techniques les plus efficaces pour enseigner la tolérance actuellement utilisées dans les mosquées américaines, les synagogues, les églises et les autres institutions religieuses. Nous nous impliquerons directement avec le Ministère de l’Intérieur afin de comparer les approches françaises et américaines en matière de soutien aux leaders des minorités qui promeuvent la modération et la compréhension mutuelle, tout en comparant nos réponses à celles de ceux qui cherchent à semer la haine et la discorde.


TACTIC 5: PROPAGATE BEST PRACTICES (Diffuser les meilleures pratiques)

Cinquièmement, nous poursuivrons ce projet visant à partager les meilleures pratiques avec les jeunes leaders dans tous les domaines, y compris les jeunes leaders politiques de tous les partis modérés, telle sorte qu’ils disposent de la boîte à outils et de l’accompagnement nécessaires à leur progrès. Nous créerons et soutiendrons les programmes de formation et d’échanges pour enseigner les bienfaits durables d’une large inclusion aux écoles, aux groupes de la société civile, aux blogueurs, aux conseillers politiques et aux responsables politiques locaux.

« Nous allons également fournir des outils pour l’enseignement de la tolérance à nos 1000 étudiants américains qui enseignent l’anglais dans les écoles françaises chaque année. »


Grâce à des programmes de sensibilisation, les agents de l’Ambassade de toutes les sections vont interagir et communiquer avec ces mêmes groupes afin de leur transmettre nos méthodes dans le domaine de l’égalité des chances pour tous les Américains. Nous allons également fournir des outils pour l’enseignement de la tolérance à nos 1000 étudiants américains qui enseignent l’anglais dans les écoles françaises chaque année.

TACTIC 6: DEEPEN OUR UNDERSTANDING OF THE PROBLEM (Approfondir notre comprehension du problème)

Sixièmement, grâce à un travail de contact ciblé, de reporting et d’analyse, nous allons approfondir notre compréhension des causes profondes de l’inégalité et de la discrimination en France. Nous allons innover en examinant comment la structure même de certaines institutions françaises peut limiter la représentation des minorités dans les fonctions électives et les rangs élevés de la fonction publique.

En examinant en profondeur des développements importants, tel que le débat sur l’identité nationale, nous projetons de suivre les tendances et, idéalement, de prédire les changements concernant le statut des minorités en France, en évaluant comment ce changement affectera les intérêts américains.

Tandis que notre savoir s’élargira, nous ajusterons en conséquence la stratégie de sensibilisation des minorités décrites ici.

TACTIC 7: INTEGRATE, TARGET, AND EVALUATE OUR EFFORTS (Intégrer, cibler et évaluer nos efforts)

Enfin, un Groupe de Travail sur les Minorités intégrera les discours, actions et analyses des sections concernées et des agences de l’Ambassade. Ce groupe travaillera en tandem avec le Youth Outreach Initiative, il identifiera et ciblera les leaders et les groupes influents au sein de notre public principal

Il évaluera également notre impact au cours d’une année en examinant des indicateurs de succès à la fois matériels et immatériels. Les changements matériels incluent une augmentation mesurable du nombre de minorités dirigeantes ou membres d’organisations publiques ou privées, y compris au sein des établissements d’enseignement de l’élite ; une croissance du nombre d’efforts constructifs par les leaders des minorités pour obtenir un soutien politique à la fois au sein et au-delà de leur propre communauté minoritaire ; un reflux du soutien populaire pour les partis et programmes politiques  xénophobes. Comme nous ne pourrons jamais revendiquer le crédit pour de tels développements positifs, nous concentrerons nos efforts sur les activités décrites ci-dessus qui encouragent, poussent et stimulent le mouvement dans la bonne direction.

En outre, nous surveillerons les manifestations intangibles de succès, comme par exemple un sentiment croissant d’appartenance, parmi les jeunes des minorités françaises ainsi qu’un espoir en plein essor : celui que, eux aussi, ils peuvent représenter leur pays chez eux comme à l’étranger et même un jour parvenir au sommet de la vie publique française, en tant que président de la République.

source ; http://indo-europeen...e-sape-des-usa/
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#2 Sedenion

Sedenion
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Posté 21 décembre 2010 à 22:13

Je sais pas trop quoi en penser, en vrac voici ce que ça m'inspire :
- Ils prennent vraiment le peuple pour du bétail
- D'où ils se permettent d'ingérer comme ça ?
- C'est pas "si pire" compte tenu qu'ils ne projettent pas de déclencher une guerre civile.

#3 specialstar

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    Géant Endormi

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Posté 21 décembre 2010 à 22:34

oui
Voici donc la preuve que les EU nous manipulent et ce depuis longtemps...
Ils veulent affaiblir notre "esprit français" en renforçant le communautarisme et par conséquent le mondialisme , ce qui leur permettra de contrôler les masses de la jeunesse par un endoctrinement médiatique sournois, cela bien-sûr dans le seul but de conforter le  gouvernement mondial.
Ils se servent de nous sans scrupule et sans soucis, pour qui ils se prennent? :cogite: :grognon:

#4 Mr Brightside

Mr Brightside

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Posté 22 décembre 2010 à 10:14

Heu je trouve vos réactions hors de proportion, à se demander si vous l'avez lu en détail.

Pour résumer, voilà ce que ça dit :
- Exclusion sociale : La France souffre d'inégalités sociales. Les minorités n'ont pas accès à des responsabilités dans la société.
- Ferment pour l'extrémisme : Ce background forme un vivier pour les réseaux mondiaux extrémistes.
- Des actions pour encourager l'intégration : La politique des USA est d'encourager (et non pas forcer) une meilleure intégration des minorités dans la société et de diminuer le sentiment d'exclusion.
- Encourager la médiation : La politique des USA est d'encourager la modération (par opposition à l'extrémisme) en passant par les jeunes leaders politiques et leaders d'opinions, ainsi que par les expatriés en France, tels que les étudiants américains enseignants en anglais.

Je suis tout à fait pour le débat, mais pour le moment je ne vois rien dont les américains est à rougir dans ce cable.
Pensez-vous que les inégalités sociales dont souffrent les minorités ne devraient pas être combattues ?
Pensez-vous que l'extrémisme ne devrait pas être combattu ?
We've groped for comfort before the slings ans arrows of fortune for millenia, and I begrudge nobody they sources of solace.
But science provides tools.
I find my courage where I can, but I take my weapons from science. Because they work, bitches. - xkcd

#5 Deeper

Deeper

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Posté 22 décembre 2010 à 11:21

Voir le messageMr Brightside, le 22 décembre 2010 à 10:14, dit :

Heu je trouve vos réactions hors de proportion, à se demander si vous l'avez lu en détail.

Pour résumer, voilà ce que ça dit :
- Exclusion sociale : La France souffre d'inégalités sociales. Les minorités n'ont pas accès à des responsabilités dans la société.
- Ferment pour l'extrémisme : Ce background forme un vivier pour les réseaux mondiaux extrémistes.
- Des actions pour encourager l'intégration : La politique des USA est d'encourager (et non pas forcer) une meilleure intégration des minorités dans la société et de diminuer le sentiment d'exclusion.
- Encourager la médiation : La politique des USA est d'encourager la modération (par opposition à l'extrémisme) en passant par les jeunes leaders politiques et leaders d'opinions, ainsi que par les expatriés en France, tels que les étudiants américains enseignants en anglais.

Je suis tout à fait pour le débat, mais pour le moment je ne vois rien dont les américains est à rougir dans ce cable.
Pensez-vous que les inégalités sociales dont souffrent les minorités ne devraient pas être combattues ?
Pensez-vous que l'extrémisme ne devrait pas être combattu ?

Le problème de ces propositions est qu'elles ne sont pas appliqués au EU, alors imposé quelques idées dans un autre pays alors que tu arrive pas a les faire appliqué chez toi :bravooo:

Faites ce que je dit pas ce que je fais ^^ :ptdrasrpt2: :ptdrasrpt2:
La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Si la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi.

[ Albert Einstein ]

#6 collie barbu

collie barbu

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Posté 22 décembre 2010 à 16:27

justement !ils n'ont qu'a commencer a aider leurs latinos. en connaissez vous beaucoup de mexicains qui ont des postes clé au etats? .

en plus des que vous etes bazannés vous etes pris en chasse par la police.
good fences make good neighbours

#7 Neotrouve

Neotrouve

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Posté 22 décembre 2010 à 16:34

@ Mr Brightside
rien de bizarre tu es sur ?

"...En appuyant notre action sur deux sites internet très en vue tournés vers les jeunes musulmans francophones – oumma.fr et saphirnews.com – nous soutiendrons, nous formerons et nous mobiliserons les militants médiatiques et politiques qui partagent nos valeurs"

pour partager des valeurs de "tolérance" pourquoi ne pas s'appuyer plutôt sur Onnouscachetout ou d'autres sites communautaires non orienté dans un seul sens ?
En quoi s'appuyer sur un site monoreligieux est il la preuve d'un esprit d'ouverture aux autres et de diversité ?

@+
NT
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#8 Mr Brightside

Mr Brightside

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Posté 22 décembre 2010 à 17:10

(Je recentre l'extrait dans son contexte : il s'agit de la partie où il est suggéré d'appuyer les voix modérées.)
Je répondrais naïvement à ta question qu'ils cherchent à diminuer l'extrémisme là où il est à présent le plus fort : au sein de la communauté religieuse musulmane.
Si l'idée de ton post est la suivante : en donnant la priorité au renforcement de l'appel à la modération à l'intérieur d'UNE minorité, le programme n'agit pas de manière égale avec toutes les autres, je suis d'accord avec ce point de vue. Mais je poserai à ce moment la question suivante : à l'intérieur de quelle communauté française est-il nécessaire de renforcer les appels à la modération ? Ou encore :A l'intérieur de quelle communauté française se développe-t-il actuellement un extrémisme qui, à terme, pourrait représenter un danger pour le plus grand nombre ?
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#9 Neotrouve

Neotrouve

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Posté 22 décembre 2010 à 17:34

"à l'intérieur de quelle communauté française..."
je vois que tu reprends la rhétorique chère aux américains, le communautarisme, c'est à dire diviser pour mieux régner. On se met à croire qu'il y a des communautés en france autres que la communauté française. En s'appuyant sur n'importe quel groupe ou site religieux fut il musulman dans le but d'"influencer", ils ne produisent pas de "modération" mais augmenteront le sentiment de non appartenance à la communauté française, et au pire un sentiment de frustration comme si tout n'était pas aussi facile qu'aux USA avec la diversité... C'est le miroir aux alouettes, car les minorités ne sont pas forcément mieux intégrées dans la société aux USA, et en faisant ainsi à mon avis il ne calmeront pas la frustration mais l'augmenteront en renforçant le communautarisme...
On peut assimilier cela à des tentatives de lobbying américain voire de déstabilisation (cf comment ils ont approché ali soumaré "grand frère" des émeutes de 2005).
J'ai comme l'impression que pour certains c'est un complot de la CIA et du NOM lorsqu'il s'agit de l'Iran ou de l'amérique du Sud mais pas lorsqu'ils font la même chose en France...
En tout cas nous pouvons observer que la connection entre l'idée de "diversité" ou de "minorités" et celle de jeunes "musulmans" est clairement établie aux yeux des américains ce qui je le répète est un non sens, il n'y a aucune raison de considérer que de jeunes musulmans d'origine africaine représentent plus la diversité que de jeunes bouddhistes d'origine asiatique. En réalité ils sont en train d'instrumentaliser la colère au nom de la "tolérance" et de la "modération". Alors, que d'un autre côté les jeunes bouddhistes asiatique  qui ont peut être su s'automodérer ne les intéressent visiblement pas du tout ...

Ce message a été modifié par Neotrouve - 22 décembre 2010 à 17:56.

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#10 Mr Brightside

Mr Brightside

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Posté 22 décembre 2010 à 18:31

Tu me prends un peu à parti là  :-?
Je ne pense pas que le fait de parler de communauté implique qu'on promeut le communautarisme. Mais c'est peut être un débat d'ordre social que je ne suis pas compétent pour traiter.
Dans le cable récupéré par wikileaks il est question de motiver la modération et de lutter contre l'extrémisme. Tu peux prétendre qu'ils visent le contraire : diviser et déstabiliser, mais ça restera de la spéculation qui va au contraire de la source que tu présentes en premier lieu. Je cite :"Nous croyons que si la France, sur le long terme, ne parvient pas à apporter une véritable représentation politique de ses minorités, la France pourrait devenir plus faible, plus divisée, sujette aux crises et repliée sur elle même, et par conséquent un allié moins fiable.".

Maintenant sur le fait qu'à leurs yeux minorité=musulmans, je te rejoins lorsque tu dis que c'est inexact. Il n'est pas un seul instant question de l'orientation sexuelle par exemple. Pour moi, le document prend tout son sens si il est replacé dans le contexte de la lutte contre le terrorisme qui est alimenté par l'extrémisme. On imagine difficilement une attaque terroriste menée par un groupuscule de jeunes gays. Mais peut-être ai-je tord de le placer exclusivement dans ce contexte  :neutre:
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#11 Neotrouve

Neotrouve

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Posté 22 décembre 2010 à 19:20

"Je ne pense pas que le fait de parler de communauté implique qu'on promeut le communautarisme."
Lorsqu'il s'agit de l'influence des USA sur la société sachant que le communautarisme est une notion typiquement US, oui on peut y voir une relation très forte.
n'est il pas étrange que le communautarisme apparaisse en France sous le président le plus américanophile qui soit (Sarko) N'est ce pas la preuve de leur influence sur le "modèle" français ?

Dans le cable récupéré par wikileaks il est question de motiver la modération et de lutter contre l'extrémisme. Tu peux prétendre qu'ils visent le contraire : diviser et déstabiliser, mais ça restera de la spéculation qui va au contraire de la source que tu présentes en premier lieu.
mon analyse se fonde sur la récupération par les américains d'un des "grands frères" des émeutes de 2005. Ali Soumaré
http://www.neotrouve.com/?p=826
Si ils lui trouvent des qualités pour influencer les "jeunes" en tant que musulman et ex délinquant "qui a fait des conneries" comme il dit, je ne partage pas leur opinion et je ne vois pas de rapport avec extrémisme musulman ou le terrorisme mais je les vois plutôt comme cherchant des leaders dans un rapport de force avec le pouvoir en place jugé trop "rigide" (selon leur point de vue mais jugé trop laxiste avec les "jeunes" selon d'autres point de vue concernant la multirécidive, les réculades des flics en banlieue etc...) ...


"Je cite :"Nous croyons que si la France, sur le long terme, ne parvient pas à apporter une véritable représentation politique de ses minorités, la France pourrait devenir plus faible, plus divisée, sujette aux crises et repliée sur elle même, et par conséquent un allié moins fiable."."

Oui en gros il préfèrent toujours des régimes coopérant avec leur idée de démocratie et de libre échange mais ce n'est pas une surprise...
Il veulent qu'on soit "fiable" et "fort" (c.a.d stable économiquement et politiquement) mais pas trop quand même au point de contester leur suprématie... Tout ça c'est pour leur business, l'impérialisme "soft"...


"On imagine difficilement une attaque terroriste menée par un groupuscule de jeunes gays. Mais peut-être ai-je tord de le placer exclusivement dans ce contexte"
effectivement ce document est très orienté diversité=minorité=musulmans=afro maghrébin et c'est ce qui me gène dans cette approche ethno raciale. Car ce sont ceux qui imposent ce modèle qui apporteront aussi tout l'arsenal politco/juridico/médiatique pour faire en sorte que cette idéologie soit acceptée par tous...et cela me gène quand même un peu car cela rejoint la stratégie bien connu. Créer le pb (monter les communautés les unes contre les autres) pour apporter la solution (pseudo défense des minorités au nom du droit de l'homisme et de l'idée universelle que les usa se font de leur modèle démocratique) c'est à dire la promotion du mondialisme (et par ricochet de l'islamisme qui s'alimentera finalement de ces luttes pour la défense des minorités soit disant persécutées chez nous comme le mentionnaient un précédent rapport US de l'ambassade américaine par rapport à la liberté religieuse en france, le port du voile etc...)

@+
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#12 Mr Brightside

Mr Brightside

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Posté 22 décembre 2010 à 19:36

Neotrouve : merci pour tes explications, je crois que j'ai compris ta pensée (j'espère du moins  :) ).
Pour être bien sûr : tu te places en porte-à-faux vis à vis d'une partie de ce document, celle dans laquelle ils expriment le souhait d'inciter à la tolérance, et tu penses au contraire qu'ils cherchent à exacerber le sentiment d'exclusion d'une certaine minorité et le bras de fer qui s'ensuit ?
We've groped for comfort before the slings ans arrows of fortune for millenia, and I begrudge nobody they sources of solace.
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#13 YAmA

YAmA

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Posté 22 décembre 2010 à 20:15

Il est possible que dans certaines correspondance il y ai un code illuminati, dissimulé sur de l'information non cryptée.

Les égyptiens pensait que pour cacher il faut exposer.

Ainsi une phrase entre un Illuminati et un autre de type:

"Nous ne voulons pas entrer en conflit avec eux".

Deviendrait:

"Nous souhaitons entrer en guerre contre eux".

le ministère de la guerre français s'appelle aujourd'hui ministère de la défense.

Le café de la paix deviendrait le café de la guerre, etc....

Ce serait très judicieux si l'on pense que personne ne se douterait de rien, puisque pas de cryptage.

Ce message a été modifié par YAmA - 22 décembre 2010 à 20:18.

Tout ce qui est authentique porte le sceau du Silence.
Tout est révélé dans le Silence de ton Coeur-Corps.

#14 nautilus

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Posté 23 décembre 2010 à 01:34

Voir le messageYAmA, le 22 décembre 2010 à 20:15, dit :

Il est possible que dans certaines correspondance il y ai un code illuminati, dissimulé sur de l'information non cryptée.

Les égyptiens pensait que pour cacher il faut exposer.

Ainsi une phrase entre un Illuminati et un autre de type:

"Nous ne voulons pas entrer en conflit avec eux".

Deviendrait:

"Nous souhaitons entrer en guerre contre eux".

le ministère de la guerre français s'appelle aujourd'hui ministère de la défense.

Le café de la paix deviendrait le café de la guerre, etc....

Ce serait très judicieux si l'on pense que personne ne se douterait de rien, puisque pas de cryptage.

Yama, tu as certainement raison de rappeler que derrière le mot paix, dans le nom des institutions internationales par exemple , se cache une petite musique qui justifie des actions eugénistes, que cela soit au nom de l' ONU ou autres fondations, ONG...
L ' acquisition des ressources naturelles, de l' alimentation, de la santé, par un contrôle des populations  en terme d' asservissement et de réduction démographique.

Je reste persuadé qu' il y a beaucoup à apprendre de ces câbles même si il faut savoir ligne entre les lignes.
Des choses m' ont consterné quand j' ai vu que le signataire d' un des câbles, ambassadeur à Paris et fervent défenseur des OGM entre autre, était  en lien familial et d' affaires avec les Bush.

Il faut avoir divers niveaux de lectures et en débattre, vu que la presse a décidé de ne pas le faire.
"La manipulation consciente et intelligente des opinions et des habitudes organisées des masses joue un rôle important dans une société démocratique.
Ceux qui manipulent ce mécanisme social imperceptible forment un gouvernement invisible qui dirige véritablement le pays"
Propaganda -1928 -E. Bernays

#15 Aura

Aura
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Posté 23 décembre 2010 à 07:10

C'est hallucinant le langage diplomatique !! limite on dirait que la note est destinée à être lue par des français, vous trouvez pas ? ça flatte la France et en même temps ça dit qu'on a besoin d'eux, mais on a déjà un président qui vous aime !! ne faites pas comme si vous n'étiez pas déjà infiltrés dans notre politique bordel xD

Honnêtement cette histoire de "représentation" ça a un écho chez moi, je me dis "ils ont raison" et il y a même un côté admiratif de ces professionnels de la psychologie des masses, de la gestion des masses.
Sans parler du monde politique et des médias, ça se fait déjà chez nous, les minorités sont de plus en plus représentées dans le monde artistique et ça fait des modèles d'identification et d'intégration.
Et puis il y a un truc qui cloche, quel intérêt ont-ils de faire ça ? et ces leaders d'opinions qu'ils ciblent, qu'ils aident pour le bien de la France, ils seront redevables envers qui ? vers qui ira leur loyauté ?

Ce message a été modifié par Aura - 23 décembre 2010 à 07:21.