14 réponses dans ce topic

[decimal-]

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Des recherches archéologiques menées en Crète, dans le sud de la Grèce, ont livré la première preuve au monde que les ancêtres de l’homme ont pris la mer il y a plus de 130.000 ans.

A l’issue de fouilles de deux ans autour de la localité de Plakia, dans le sud de l’île de Crète, une équipe gréco-américaine a mis au jour des pierres taillées paléolithiques, remontant de 700.000 à 130.000 ans, a indiqué le ministère grec de la Culture dans un communiqué.

Ces trouvailles, qui constituent la première preuve d’une installation d’hominidés sur l’île avant le néolithique (7.000 – 3.000 ans avant JC) apportent aussi « la plus ancienne preuve de navigation au monde », selon le communiqué.

Les outils, des « haches » ont été trouvés près de vestiges de « plate-forme marines remontant à au moins 130.000 ans (…) ce qui apporte la preuve de voyages marins en Méditerannée des dizaines de milliers d’années plus tôt que ce que nos connaissances établissaient jusque là », a relevé le ministère.

Ces découvertes, faites près de la très touristique plage de Prévéli, « modifient aussi l’estimation des capacités cognitives des premières espèces humaines », les outils retrouvés renvoyant à des populations d’« homo erectus et homo heidelbergensis », ajoute le communiqué.

source : AFP http://www.lesoir.be...aine-812016.php


Les conséquences de cette découverte vont être nombreuses. Notamment, elles vont valider les récentes découvertes en Amérique qui montrent que l'Homme était sur le continent bien avant ce qu'on accepte communément aujourd'hui, et qu'il ne serait pas forcément passé par un détroit de Béring gelé.Si l'Homme navigait déjà il y a 130 000 ans, replaçons-nous sur l'échelle du temps avec notre histoire écrite datant de 5000 ans, et imaginons seulement tout ce que l'Homme a pu faire en plusieurs dizaines de milliers d'années, dont nous commençons aujourd'hui à peine à redécouvrir...

Ce message a été modifié par decimal- - 03 janvier 2011 à 15:02.

[Fleur de Diamant]

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Si l'Homme navigait déjà il y a 130 000 ans,

Effectivement. Comment sont nés les portulans, et surtout la carte de Piri Reis, alors qu'à l'époque les gens pensaient que la terre était plate ?

Quelques portulans.

[izzle]

Ha, j'allais justement citer la même info
On avance...on avance....mais certaines personnes vont certainement venir nous dire que ce n'est pas vrai.

[Fleur de Diamant]

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mais certaines personnes vont certainement venir nous dire que ce n'est pas vrai.

Les fouilles archéologiques mondiales sont là, et comme nous sommes en pleine apocalypse ou révélation, les détracteurs auront bien du mal à se faire entendre.

Je suis en train de lire un livre extrêmement passionnant, dont l'auteur Collins William rapporte les travaux d'Erik Von Danicken dont des liens de vidéos d'interviews ont été postés dans un topic sur l'Atlantide ; et cet auteur révèle beaucoup de choses concernant la navigation ancienne ainsi que les cartes des mers qui ont été établies.

Egalement et dans une période plus récente, il y a une barque qui a été découverte dans la pyramide de Chéops :

Citation

¤ Fosses et barques
On a mis à jour, à côté des faces est et sud de la pyramide, cinq fosses immenses contenant des barques. Une seule de ces barques a été reconstituée et remontée, sa longueur est de 48 mètres, elle est en bois de cèdre et comporte une cabine pourvue d'un baldaquin soutenu par des colonnes papyriformes. Les cinq barques pouvaient être destinées au roi défunt, lorsqu'il accompagnait le soleil dans sa navigation dans l'au-delà. On sait que le dieu Rê, en effet, parcourait le ciel d'est en ouest dans sa barque le jour, puis descendait dans le «ciel inférieur», l'Amdouat, séjour des morts, où il voyageait la nuit d'ouest en est, pour renaître à l'aube pour un nouveau cycle.

Mon lien

Mais ce genre de trouvaille n'est pas notée dans les manuels scolaires, tout au moins à l'époque où j'étudiais l'histoire.

[Mr Brightside]

La barque a été découverte à l'extérieur de la pyramide, non ?
Mais ce genre de découverte est anecdotique, cette barque relève de la symbolique associée à la mythologie égyptienne qui est déjà racontée dans les manuels d'Histoire.
La découverte d'embarcation il y a 1300 siècles (à comparer avec notre pauvre 20 depuis JC ou 50 depuis la Grande Pyramide) est en revanche assez incroyable.   
Cela ne permettait sûrement pas de naviguer jusqu'aux Amériques ou en Australie, mais c'est déjà incroyable en soit.

[Apolloman]

Mr Brightside, le 03 janvier 2011 à 18:02, dit :

La barque a été découverte à l'extérieur de la pyramide, non ?
Mais ce genre de découverte est anecdotique, cette barque relève de la symbolique associée à la mythologie égyptienne qui est déjà racontée dans les manuels d'Histoire.
La découverte d'embarcation il y a 1300 siècles (à comparer avec notre pauvre 20 depuis JC ou 50 depuis la Grande Pyramide) est en revanche assez incroyable.   
Cela ne permettait sûrement pas de naviguer jusqu'aux Amériques ou en Australie, mais c'est déjà incroyable en soit.

Et que l'on peut admirer

http://farm4.static....f3dc635.jpg?v=0

[decimal-]

130000 ans, je n'en reviens toujours pas. Homo Sapiens apparait il y a 200 000 ans. Neandertal a encore 100000 ans à vivre sur Terre. C'est monstrueusement loin.

Hehe, mais je voulais avoir votre avis avant de mettre mon bémol

Voilà mon raisonnement.
Certes les datations de ces fossiles sont validées, mais, est-on certain que les fossiles découverts sont des "plateformes marines" ? Ce n'est pas encore certain. La dépêche en tout cas ne confirme rien de marin.

En effet, de nombreux archéologues pensent que la mer méditerranée et la mer noire pouvaient ne pas exister à l'époque. En témoigne le nombre impressionnant de cités et monuments immergés tout au long de la méditerranée. D'autres estiment d'ailleurs que le bassin méditerranéen et de la mer noire se serait brutalement inondé et aurait influencé des contes comme celui du déluge biblique.

Une autre donnée à prendre en compte, le niveau global des océans ; n'était-ce pas une période de glaciation? Dans ce cas, le nIveau des mers aurait été beaucoup plus bas.

Dans cette optique, ces populations n'auraient pas eu à joindre la Crète sur embarcations, vu qu'il n'auraient eu qu'à marcher. Cette dépêche scientifique sensationnelle est donc à prendre avec des pincettes...

Ce message a été modifié par decimal- - 03 janvier 2011 à 20:02.

[Cassiopée]

decimal-, le 03 janvier 2011 à 19:53, dit :

En effet, de nombreux archéologues pensent que la mer méditerranée et la mer noire pouvaient ne pas exister à l'époque. En témoigne le nombre impressionnant de cités et monuments immergés tout au long de la méditerranée. D'autres estiment d'ailleurs que le bassin méditerranéen et de la mer noire se serait brutalement inondé et aurait influencé des contes comme celui du déluge biblique.

Une autre donnée à prendre en compte, le niveau global des océans ; n'était-ce pas une période de glaciation? Dans ce cas, le nIveau des mers aurait été beaucoup plus bas.

Dans cette optique, ces populations n'auraient pas eu à joindre la Crète sur embarcations, vu qu'il n'auraient eu qu'à marcher. Cette dépêche scientifique sensationnelle est donc à prendre avec des pincettes...

Oui ce serait une hypothèse, mais la Crète est quand même entourée de fosses marines de plus de 1000m
bathymétrie de la mer Méditerranée


et si mes souvenirs sont bons, le niveau d'eau à la dernière glaciation est de l'ordre de la centaine de mètre plus bas qu'actuellement, pas plus. Et donc au vu des profondeurs, les côtes du continent n'étaient pas plus près de l'île, ou alors en méditerranée il n'y avait que de petits lacs et à une altitude négative. Ce serait quand même assez étonnant au vu des fleuves qui se déversent dans la méditerranée, à moins qu'ils n'allaient se jeter ailleurs, mais ça c'est une autre paire de manche

[DDL]

Cassiopée, le 03 janvier 2011 à 21:01, dit :

Oui ce serait une hypothèse, mais la Crète est quand même entourée de fosses marines de plus de 1000m
bathymétrie de la mer Méditerranée..................
et si mes souvenirs sont bons, le niveau d'eau à la dernière glaciation est de l'ordre de la centaine de mètre plus bas qu'actuellement, pas plus. Et donc au vu des profondeurs, les côtes du continent n'étaient pas plus près de l'île, ou alors en méditerranée il n'y avait que de petits lacs et à une altitude négative. Ce serait quand même assez étonnant au vu des fleuves qui se déversent dans la méditerranée, à moins qu'ils n'allaient se jeter ailleurs, mais ça c'est une autre paire de manche

Par contre pour aller en Crète d'ile en ile, il n'y a jamais plus d'une trentaine de kilomètres. Ce devait etre faisable avec une simple pirogue. Toute la question est de savoir si les hommes avaient déjà des pirogues a cette époque, en sachant qu'il n'y a pratiquement aucune chance pour qu'une pirogue soit fossilisée aprés tout ce temps. De mémoire, une des plus ancienne datée à 8000 ans. Et comme coté peintures rupestres, on est aveugle au delà de 35000-40000 ans, ceci ne reste que de la supposition.
Mais de toutes façons il a bien fallu qu'ils y aillent, donc l'hypothèse d'une embarcation même sommaire est la plus plausible. Ne sous-estimons pas l'intelligence de nos ancètres, les gars.

[decimal-]

DDL, le 03 janvier 2011 à 21:47, dit :

Ne sous-estimons pas l'intelligence de nos ancètres, les gars.

Sûrement pas, on recherche encore aujourd'hui comment ils ont fabriqué la majorité des monuments monolithiques  

[Chercheur aussi]

La tradition orale Amérindienne remonte à 133 000 ans . Cà fait qqch comme 3000 ans pour inventer la navigation dans le pire des cas . Si en plus on a débarqué d'une autre planète en soucoupe avec un kayak ou deux en guise de chaloupe dans la soute à bagages ... avec un Atlante comme capitaine de vaisseau , on a dû attaquer directe par une pêche à la baleine pour les lampes à huile ...

[Prosodie]

Du plus loin que l'on remonte, l'homme qui fut toujours entouré d'eau a su nager, donc se transporter ! Que leurs embarcations aient été rudimentaires, peu importe, c'est ainsi que les humains se sont déplacés, quoiqu'il en soit. <bien entendu, outils les plus sommaires trouvés : cela dit un tronc d'arbre flottait et faisait office de 'transporteur' déjà> !....
Et sur le plan mythologique, ainsi qu'il est dit plus haut.. dire simplement que c'est de l'envention - c'est oublier aisément que le Nil était le fleuve qui permettait tous les échanges depuis que ces terres du sud ont été formées... Une coque de noix est un bateau...
<peut-être que des noix il n'y en avait pas>    Comment peut-on ne pas penser simplement, telle une évidence. Sans doute avons-nous inventé LA NOIX .

[Chercheur aussi]

Prosodie, le 04 janvier 2011 à 10:18, dit :

Sans doute avons-nous inventé LA NOIX .

Si on inventait la noix , même aujourd'hui , elle serait creuse en tous les cas . Faire une apparence de noix : oui ! Faire qu'elle puisse germer : tintin !

[alcore]

C'est dans la nature humaine d'etre curieux, c'est pas parce que l'histoire remonte a peine a 5000 ans que les hommes n'ont pas une histoire avant, la construction d'une embarcation n'est pas si complexe et on voit des tribus capables d'en faire à l'aide d'outils en pierre et de feu, c'est du travail mais c'est un investissement car cette embarcation va permettre à la tribu d'avoir acces a d'autres ressources.

Construire un radeau à l'aide de bois floté echoué sur la plage est facile, puis comme les polynesiens construire de gros catamarans n'est pas tres complexe en soi, c'est 2 embarcations avec un radeau posé dessus.

Une voile est facile a construire de sitot qu'on est capable de tresser des vegetaux comme des palmes, une rame pareil.

en 130 000 ans les humains se sont repandus partout petit a petit, certains on peri noyés et quelques autres ont decouvert de nouvelles terres de proche en proche.
Ameliorant leur technique petit a petit ils ont pu aller à la conquete de vastes territoires.

Apres le facteur psycho sociologique va avoir une grande importance, une tribu obscurantiste avec des croyance qui voient de demons partout va pas etre enclin a l exploration alors qu'une tribu pour ouverte et curieuse avec peu de croyances pour la freiner va aller plus loin

[DDL]

alcore, le 31 janvier 2011 à 14:57, dit :

..........
en 130 000 ans les humains se sont repandus partout petit a petit, certains on peri noyés et quelques autres ont decouvert de nouvelles terres de proche en proche.
Ameliorant leur technique petit a petit ils ont pu aller à la conquete de vastes territoires..................

et a mon avis, la découverte de la navigation est due à ce fait. Eh oui, réfléchissez: le dernier animal microcéphale sait d'instinct que s'accrocher à un arbre flottant l'empèchera de couler. De là à imaginer qu'avec un brin d'intelligence, un Erectus ait imaginé d'en utiliser un pour traverser un cours d'eau, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement.