35 réponses dans ce topic

[Skankult]

Il ne s'agit pas d'une technologie secrète mais d'un moyen de produire de l'energie qui existe depuis longtemps, mais qui est malheureusement sous médiatisé pour être une source d'energie alternative "moins sexy et vendeuse" que les éoliennes ou le solaire, et pour cause, cette source c'est de la merde. "Biomasse" dirons nous, ca pique moins le nez, et ca fais pas de mal de rappeller son existence.

J'ai cru comprendre sur une source, que les dechets de deux cochons et deux personnes pouvaient alimenter les besoins elecrique d'une maison (d'une propriété agricole dans ce cas là), tandis qu'ailleurs on affirme qu'une mini centrale ne fournissait que la moitié de ces besoins, tandis qu'ailleurs on affirme qu' a un niveau national, en appliquant cette source, ca représenterais que 10% de la production totale. Donc je suis un peu perdu, si quelqu'un à plus d'informations à ce sujet.

Voici un bon article explicatif de ce phenomène

En Bretagne une entreprise débarrasse les algues vertes des plages qui font grimacer les touristes, et on débarasse les grandes quantités de déchets produits par les élevages.



En Chine, un village reculé produit  son elecricité à partir de leur bronzes



Le biogaz en Chine

Wikipedia

Ce message a été modifié par Skankult - 07 janvier 2011 à 21:46.

[Cassiopée]

Il n'y a pas qu'avec les restes des cochons ou autres qu'on fait du biogaz, des moines qui font du fromage utilisent le petit lait pour en faire ici ou ici
Pas bêtes les moines hein?

[joseck]

Et un gars, Akinori Ito, a inventé une machine qui permet de faire retourner le plastique à son état primaire, le pétrole.

Voir là

Merci à  Nenki d'avoir fait connaitre.

[altruisme]

bon ben vous savez ce qui vous reste a faire..

[chuma]

Hihihi

Coccinelle surprenante

Bonne nuit faites de beaux rêves, maintenant va falloir trouver une solution pour transformer les reservoirs en toilettes hihihi

[yoananda]

Et oui, tout ca été déjà prophétisé dans mad max 3 ! souvenez vous !!!
"pas merde, énergie", disait le nain.

[collie barbu]

Skankult, le 07 janvier 2011 à 21:07, dit :

Il ne s'agit pas d'une technologie secrète mais d'un moyen de produire de l'energie qui existe depuis longtemps, mais qui est malheureusement sous médiatisé pour être une source d'energie alternative "moins sexy et vendeuse" que les éoliennes ou le solaire, et pour cause, cette source c'est de la merde. "Biomasse" dirons nous, ca pique moins le nez, et ca fais pas de mal de rappeller son existence.

J'ai cru comprendre sur une source, que les dechets de deux cochons et deux personnes pouvaient alimenter les besoins elecrique d'une maison (d'une propriété agricole dans ce cas là), tandis qu'ailleurs on affirme qu'une mini centrale ne fournissait que la moitié de ces besoins, tandis qu'ailleurs on affirme qu' a un niveau national, en appliquant cette source, ca représenterais que 10% de la production totale. Donc je suis un peu perdu, si quelqu'un à plus d'informations à ce sujet.

Voici un bon article explicatif de ce phenomène

En Bretagne une entreprise débarrasse les algues vertes des plages qui font grimacer les touristes, et on débarasse les grandes quantités de déchets produits par les élevages.



En Chine, un village reculé produit  son elecricité à partir de leur bronzes



Le biogaz en Chine

Wikipedia

on en a beaucoup parlé sur le site (frere) d,ONCT  onpeutlefaire

http://www.onpeutlef...?showtopic=4143

[Marine]

Je ne sais pas si cette info a déjà circulé...

Transformer des excréments en l'électricité

http://www.usinenouv...ctricite.N39211

Les chercheurs de l'université de Pennsylvanie ont développé une pile à combustible qui digère les excréments en produisant de l'électricité. Les microbes électrogènes sélectionnés par l'équipe américaine transforment les déchets en compost, libérant des électrons. Privés d'oxygène à un pôle de la pile, les micro-organismes ne peuvent utiliser ces électrons pour « respirer », et produisent donc un potentiel électrique. Le rendement est encore très faible, de l'ordre de 51 kilowatts pour une ville de 100 000 habitants. Mais l'équipe espère optimiser les paramètres de surface et les matériaux utilisés pour les électrodes.

Info de 2004, depuis plus rien...

Un internaute nous dit :

Au Brésil, nous avons mis au point un système qui ne coûte pas cher, auquel les habitants de ces quartiers participent, sans problème et quelquefois, sans même la savoir. Ce système fonctionne par le stockage et bien sûr la conversion des "excréments" humains. Ceci, n'est pas une plaisanterie. Après avoir été convertis, dans de petites fosses adaptées pour cela, par un processus relativement et peu onéreux, ces excréments fournissent une énergie suffisante. Un Hôtel ré**** pour sa classe, dans une ville de la Côte Est, fonctionne intégralement au moyen de ce procédé. Tout le monde y gagne, cela fournit aussi des emplois... Et il n'y a là rien de merdique !!

Ce message a été modifié par Marine - 03 février 2011 à 11:09.

[Marine]

Après recherches :

http://www.20minutes...che-electricite

http://www.terra-eco...sforme-les.html

Le mieux serait de pouvoir fabriquer cette pile pour son propre compte.

[LeBosonDeHiggs]

Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle. La citation de Henry Miller  pourrait devenir vraie.

Citation

Quand la merde vaudra de l’or, le cul des pauvres ne leur appartiendra plus.

[Marine]

LeBosonDeHiggs, le 03 février 2011 à 11:52, dit :

Je ne sais pas si c'est une bonne nouvelle. La citation de Henry Miller  pourrait devenir vraie.Citation

Quand la merde vaudra de l’or, le cul des pauvres ne leur appartiendra plus

Ben justement, faudrait faire en sorte qu'il continue à nous appartenir, et savoir comment pour notre compte nous pourrions,

créer, gérer cet appareil nous-mêmes.

On pourra dire "merde" à ceux qui nous font payer l'énergie très chère.

Ce message a été modifié par Marine - 03 février 2011 à 12:03.

[Skankult]

J'ai ouvert il y a peu un topic à ce sujet:

On est pas dans la merde

Moderation?

Edit modo: Merci pour le lien, le topic vient d'être combiné.

Edit Skank: Merci

Ce message a été modifié par Skankult - 03 février 2011 à 12:31.

[tipoual]

C'est tout simplement génial!  On ne serait jamais en épuisement de ressources
Imaginez chaque domicile gérer sa propre énergie.
Mais "on peut donc le faire" avec des déchets organiques comme le composte.

[Agitateur]

Marine, le 03 février 2011 à 12:02, dit :

On pourra dire "merde" à ceux qui nous font payer l'énergie très chère.

Il n'y a pas de raison que ça fasse réellement baisser le coût de l'énergie.
Je ferais la même considération pour les énergies ayant une existence future potentielle plus ou moins avérée. Par exemple, quand on entend "fusion froide, l'énergie gratuite pour tous", c'est tout aussi faux.

Quand tu achète du KW à EDF, qu'il provienne d'une centrale nucléaire, d'une éolienne ou d'un barrage, le "combustible" de base ne coute rien (vent ou eau), ou presque rien (uranium). Ce qui coûte, c'est le réseau et toute la technique et le matériel humain nécessaire à tout celà. Et donc...ça coûte.

Si des piles à merde fonctionnaient à grande échelle chez nous, ça sera le même schéma.

Après, y'a toujours la possibilité d'être indépendant. Mais là, tu dois acheter ton matériel et l'entretenir. Au lieu de payer du consommable, tu dois investir une sacré belle somme tout de suite. C'est juste un transfert d'argent: au lieu de toi vers EDF, c'est de toi vers une boite privée d'installation et de fourniture. Et quand on voit à quel point bon nombre de gens se ramassent avec leur éolienne privé ou leur panneau solaire, y'a encore de la marge. Pour te faire investir, on te montre des beaux plans d'amortissement sur 10 ou 15 ans. Mais avant d'arriver à ces 15 ou 15 ans, tu commencera par t'apercevoir que le rendement est à chier (plus faible que prévu), qu'il diminue dans le temps, et puis enfin tu aura des pannes hors garantie, et de l'entretien imprévu. Bref.....impossible à amortir.

[Provanzano]

Ca c'est pas un sujet d'merde !

J'ai mis +1, merci Skankult d'avoir fait tourner l'info.


caca = nrj = (puis) compost = engrais = agriculture = nouriture = caca
la boucle semble bouclée, y'a plus qu'a (ka !).

C'est la meilleure solution energetique pour l'immobilier,
pas besoin de polluer les paysages avec des panneaux solaires, eolienes ou divers dispositifs pour utiliser les vagues ou les courants marins,
c'est surement la moins chere
et peut eviter de rejeter nos merdes dans la mer (y compris detergents, residus de subtances chimiques style medicaments etc...).

Je vote pour,
la société de demain (qui devrait etre celle d'aujourd'hui   )
ne doit pas produire de dechets.

Reste a trouver le moyen de faire de l'essence avec la pisse  

Ce message a été modifié par Provanzano - 03 février 2011 à 18:18.

[Agitateur]

Provanzano, le 03 février 2011 à 18:11, dit :

caca = nrj = (puis) compost = engrais = agriculture = nouriture = caca

Attention, tu es passé à coté de l'abord  un peu vicieux du processus.

La production de méthane par cette voie, c'est un maillon qui mène à la minéralisation de la matière organique de base, à haut poids moléculaire moyen.
La source carbonée de ton compost est largement diminuée (le carbone est dans le méthane, donc il s'est barré en grande partie). Ca en fait un compost finalement assez éloigné d'un compost classique de matière organique standard, ceux qui essaient d'augmenter la biomasse du sol et de favoriser une minéralisation lente pour limiter au maximum la percolation des minéraux vers les nappes phréatiques.

Par contre, ton mauvais compost issu de tout çà est bien enrichi en composés azotés: ammoniaque, urée, nitrites, nitrates. De ce point de vue, on se rapproche beaucoup des engrais dits "chimiques" à dominante azotée. Pas sûr que ça corresponde à tes attentes, de ce point de vue  

Ce message a été modifié par Agitateur - 03 février 2011 à 18:58.

[Provanzano]

Dans le monde de demain (qui devrait etre le monde d'aujourd'hui    )
ceux qui pretendent avoir des compétences
travailleront main dans la main avec ceux qui ont des idées,
au lieu de les brider,
ce qui sera nettement plus bénéfique pour toute l'humanité.  

Le vieux dicton des alchimistes n'en aura alors que plus de valeur :
"Personne ne leur avait dit que c'était impossible alors il l'ont fait."

Donc, merci de compléter ta réponse par une solution  
(car c'est pas ca qui manque...)

[Agitateur]

Provanzano, le 03 février 2011 à 20:13, dit :

Le vieux dicton des alchimistes n'en aura alors que plus de valeur :
"Personne ne leur avait dit que c'était impossible alors il l'ont fait."

Et comme aucun alchimiste n'a jamais transformé le plomb en or, le dicton est faux  

Plus sérieusement.
Avoir des idées, c'est bien. Mais il ne faut pas se voiler la face. Toute production d'énergie a aussi ses inconvénients  quand on regarde par autre chose que le bout de la lorgnette. Bien entendu, les promoteurs de telle ou telle méthode te vendrons un rêve vert sans contraintes, sans pollution, sans déchet, etc....mais en réalité, il y en a toujours.
c'est juste que les inconvénients seront sans importances pour certaines personnes avec une sensibilité déterminée, et plus importants pour d'autres.
La pile à merde, le citadin trouvera çà très bien. Celui qui vendra et fabriquera toute la tuyauterie nécessaire trouvera çà bien aussi ( à construire, çà revient quand même à refaire un réseau de gaz de ville)
Mais les habitants à coté de l'usine apprécieront moins, parce que la méthanisation de biomasse, et bien ça fouette les narines, je te le certifies. Les rejets ammoniacaux, bien sûr. Mais imagine les norias de camions de merde pour approvisionner l'usine  
Les habitants le long des canalisations principales trouvera çà moins bien aussi, par peur que ça leur saute à la gueule.
Les écolo anti nitrate seront pas satisfaits non plus, because nitrates, nitrites et compagnie.


Prend les écolos (les politiques). Ils disaient (disent toujours ?): nous, on arrête de suite tout le nucléaire, on met des éoliennes. Bon, bien entendu, ils n'ont jamais cherché à savoir combien il en faudrait, surtout par journée de grand froid avec absence de vent (parce que l'utopie est plus ennivrante quand on la regarde pas de trop près). Quand bien même, il faudrait atteindre un pourcentage d'éolien qu'on est loin d'avoir. Du coup, les projet de très grosses installation en mer fleurissent. Noirmoutier l'a évité, et bien entendu personne en veut devant chez soi (chez les autres, ça semble toujours moins problématique, allez savoir pourquoi    ).  
Bref, toute production d'énergie aura ses contraintes. Que personne ne veut à coté de chez soi, parce que la merde, ou les éolinnes qui bouchent la vue et font du bruit, c'est toujours mieux chez les autres.

Bien entendu, on peut aussi penser aux petites installations individuelles. Mais même si toute la famille mange bien et fait de beaux cacas, n'espère allumer un four. Pour éclairer une lampe de chevet, ça pourra marcher.

Ce message a été modifié par Agitateur - 03 février 2011 à 20:55.

[Eric]

Citation

Mais les habitants à coté de l'usine apprécieront moins, parce que la méthanisation de biomasse, et bien ça fouette les narines, je te le certifies.

Agitateur, tu parles trop vite...

Des usines à biomasse existent en Belgique, elles sont alimentés par le fumier des vaches.
Elles produisent de l'électricité aux villages et les gens sont super content car ils n'ont plus les odeurs d'épandages...

Du coté de St Etienne, il y en a une qui est alimenté par les déchets végétaux des environs et il n'y a pas de problèmes d'odeurs à ma connaissance, contrairement aux usines d'équarrissages.
je n'ai pas retrouvé l'article pour la Belgique.
Le coût de l'usine représente le budget annuel de la commune.
En gros, les impots d'un an d'une commune peuvent payer de l'électricité pour tous...

[Provanzano]

De plus, qui parle de tranport de merde ?

J'ai déja parlé d'un batiment ferme sur un autre topic,
c'est l'idée generale qu'il faut creuser.
La production doit etre localisée aux max.
Le batiment pourait faire elevage, agriculture, resto, supermarché et usine de production d'electricité
(ainsi que prevoir une solution dans certaines regions du globe pour recuperer l'eau de pluie et la traiter).

Pareil pour les eolienes, renseignes toi sur les eolienes verticales
et imagine d'ici 10 ans ce qu'elles pouraient produire. 10kw actuellement (c'est les premieres).
Là non plus, pas de réseau à construire (en plus elles sont silencieuses).

Il faut combiner plusieurs solutions pour avoir un resultat propre et durable.

Le seul truc qui manque,
c'est la volonté politique.

Enfin, n'étant pas le but des alchimistes,
seulement des profanes, je ne posterais pas de vidéo prouvant qu'il est possible de faire de l'or.
Tu peux donc garder certaines de tes certitudes  

[Agitateur]

Eric, le 03 février 2011 à 21:17, dit :

Agitateur, tu parles trop vite...

Pas vraiment.

Eric, le 03 février 2011 à 21:17, dit :

Des usines à biomasse existent en Belgique, elles sont alimentés par le fumier des vaches.
Elles produisent de l'électricité aux villages et les gens sont super content car ils n'ont plus les odeurs d'épandages...

Faut aussi comparer ce qui est comparable, une fois de plus.
Il y a certainement un paquet de pavillons avec des champs à 100 mètres qui "gagnent" l'absence d'odeur.
Mais va voir à proximité de l'usine. C'est ce que je disais, quand ça va mieux chez soi, on peut croire que ça va mieux tout court. C'est juste en soi, mais c'est égoiste.

Eric, le 03 février 2011 à 21:17, dit :

Du coté de St Etienne, il y en a une qui est alimenté par les déchets végétaux des environs et il n'y a pas de problèmes d'odeurs à ma connaissance, contrairement aux usines d'équarrissages.

Pour les déchets verts, je serais curieux de connaitre le rendement, à comparer à la combustion.
Pour les odeurs, autre substrat, donc....

Eric, le 03 février 2011 à 21:17, dit :

je n'ai pas retrouvé l'article pour la Belgique.
Le coût de l'usine représente le budget annuel de la commune.
En gros, les impots d'un an d'une commune peuvent payer de l'électricité pour tous...

Tant mieux pour la commune. Mais la réalité globale est plus vaste et plus complexe.
D'une part, il est évident que si on consomme tous les excréments des bovidés, il n'y en aura pas pour tout le monde. Une source d'énergie alternative, why not. Mais pour 1% de la population.
Ensuite, on se prive donc de l'épandage. Donc, pour garder la même compo dans les champs, va falloir faire un amendement alternatif pour compenser et garder le même niveau de production......Par exemple avec un engrais chimique gros consommateur de pétrole ?  

[alcore]

Cette technologie existe et est performante, il s'agit ni plus ni moins que de recuperer les gaz produits par les fosses septiques et autres stations d'epuration, les reseaux existent deja car la loi impose à chaque habitation individuelle d'etre raccordée a sa fosse septique avant que les eaux clarifiées puissent etre envoyées dans les egouts, ces derniers sont raccordés en general a des collecteurs qui canalisent les eaux usées communales des immeubles de centre ville et le tout va a la station d'epuration avant de se jeter dans un cours d'eau ou d'etre recyclé une fois epuré et clarifié.

Actuellement la plupart de ces fosses ont une mise à l'air libre, autrement dit le methane produit par les bacteries qui decomposent les dechets organiques va directement dans l'atmosphere mais on pourrait tres bien le recuperer et le stocker avant utilisation domestique, la technique le permetant est peu onereuse et fiable puisqu'il s'agit d'aspirer les gaz et les compresser dans une enceinte pressurisée munie d'un detendeur qui va aller alimenter la gaziniere et eventuellement la chaudiere ou autre dispositif selon la quantité de gaz produite.

A ce stade ça ne sent rien puisque le gaz ne s'echappe pas, une fois decomposé il reste des boues domestiques qui ne sont que le produit de la decomposition de ce qu'on y met et qui n'est pas censé contenir des toxiques, ces boues melangées a de la paille ou autre residus vegetaux donnerait un exellent fumier qui pourrait fertiliser l'auto production du lieu.

Donc solaire plus eolien plus biogaz et plantation bio avec quelques animaux et on peut raisonnablement esperer vivre en autaricie presque totale avec un confort tout a fait comparable a une habitation moderne. l'hiver chauffage au bois et serre veranda pour les plantations.

Les appareil gourmands en energie sont les machines a laver le linge et la vaisselle car il faut chauffer l'eau mais si on les alimente en eau chaude solaire ça change tout, les sources lumineuses peuvent etre de type neon ou led, les appareils electroniques sont beaucoup moins energivores qu'avant etc.

Certes l'investissement est plus important mais la liberté energetique est quand meme seduisante, independance totale vis a vis du petrole, bon peut etre un peu dans les lampes mais c'est tout

[Eric]

Citation

Ensuite, on se prive donc de l'épandage. Donc, pour garder la même compo dans les champs, va falloir faire un amendement alternatif pour compenser et garder le même niveau de production......Par exemple avec un engrais chimique gros consommateur de pétrole ?

Pas en bio, on utilise des engrais verts, des purins et pleins d'autres recettes de sorciers.

Tu te fais l'avocat du diable...

Il y a pleins de choses qui se font de partout, ils ont même essayé le BRF en grande culture.
Tu serais en face d'un paysan, il serait plié en deux. ;0)

Qui c'est qui disait "les Français râlent mais n'agissent pas " ?

[Agitateur]

Eric, le 03 février 2011 à 22:48, dit :

Tu serais en face d'un paysan, il serait plié en deux. ;0)

Tu l'es toi même ?

[Eric]

Agitateur, le 03 février 2011 à 23:10, dit :

Tu l'es toi même ?

Je suis sans terres, on m'en prête cette année mais pas suffisamment pour avoir un statut...
Il faut aussi dix ans pour connaître sa terre, tu ne peux pas affirmer quoi que ce soit sans y être dedans.

Ca me rappel Shomski, " il y a ceux qui pensent et ceux qui payent " ;0)
Tant que ce sera les pétroliers qui penseront pour nous, on sera dans la merde....

Et ce ne sont pas des fumiers, le fumier est une matière noble...

[Agitateur]

Eric, le 03 février 2011 à 23:34, dit :

Je suis sans terres, on m'en prête cette année mais pas suffisamment pour avoir un statut...

Tu as donc moins de 3 Ha, c'est çà ?

Figures toi, quand même, que des agriculteurs, j'en vois même régulièrement. Jusqu'à maintenant, aucun ne m'as mis de coup de fourche au derrière ou ne m'a ri au nez.
Ton installation est sans doute louable; tu as une vision particulière des choses  (bio nature, toussa....biodynamie peut être ? ); mais t'es pas obligé de prendre les autres pour des ânes. Parce que niveau agronomique, je pense que tu t'égare très vite des réalités.

Que tu sois partisan du nature, grand bien te fasses. Surtout si ton modèle est économique est viable, ce que je te souhaite.

Mais il y a des abus de sémantique qui me gênent au plus haut point.

Grâce au greenwashing qui emporte tout sur son passage (et surtout aux bonnes âmes bien crédules qui sautent dedans à pieds joints), on en arrive au point ou un paysan (ce terme n'est pas péjoratif - du moins pas pour moi), c'est le vilain petit canard qui pollue les nappes d'eau avec les nitrates. Si si, c'est vrai, même au 20H00 ils en parlent, pensez donc, ça doit être vrai.

Et bien une déjection animale partiellement débarrassé de ses carbones par méthanisation, c'est encore pire puisque les boues issues de tout çà sont un concentré azoté très proche des derniers stades de minéralisation. En clair, c'est gavé de nitrites et nitrates bien solubilisés qui ne demandent qu'à rejoindre la nappe fissa. Mais bon, là, à en croire Eric, c'est bio, donc c'est magnifique. Et bien non, c'est tout sauf formidable. Ce discours marche peut être pour 95% des gens, mais faudrait pas imaginer quand même que TOUT le monde est dupe, hein.

[Eric]

Tu me rappel une phrase de Bernard Ronod qui disait "Ceux qui ont beaucoup appris, croient savoir et croient maîtriser la connaissance".
C'est dans les blès d'or.
http://latelevisionp...r/video.php#130

Tu fais quoi dans la vrai vie, agronome ?

[Provanzano]

C'est
soit 1 prof
soit 1 agent du Mossad !

(dans les 2 cas, il ne nous le dira pas...Surtout si c'est 1 prof)  

[Agitateur]

Merde ! (c'est le sujet, non ?)
Faut que je rentre à Tel Aviv tout de suite  

Je bosse dans le vin. Pas en commercialisation, mais plus prés de la production ( et plus prés aussi des cuves que des ceps)

[Eric]

Ah, ok.
pilier de cuves ? ;0)
Tu tournes au blanc et c'est toi qui dose les sulfites dans le Beaujolais, c'est ça ?

Le prend pas mal, c'est pour comprendre l'énergie qui t'anime ;0)