Et si l'Internet libre disparaissait?

Commencé par Skankult , 16 jan 2011 à 15:52

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32 réponses dans ce topic

#1 Skankult

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Posté 16 janvier 2011 à 15:52

En ce mois de janvier 2011, après que nos dirrigeants se soient plaint du fait que l'Internet avait capoté l'affaire du NHN1, que la dictature tunisienne soit en train de tomber grace à la diffusion rapide de l'information sur le réseau, et qu'apparement une crise alimentaire nous attends avec des troubles civils, on peut penser que l'Internet libre tel qu'on le connait, n'en a peut être plus pour longtemps.

Dans le cas où cet triste hypothèse se concrétise:

Mes questions, que feriez vous? Quelle serait votre réaction? Existe t'il des moyens techniques de faire perdurer un réseau libre à coté de cela?

Il va s'en dire que la disparition d'Internet libre est la fin de la précieuse source d'information qu'est ce réseaux, la disparition très probable de ce forum et la victoire presque totale et définitive du Nouvel Ordre Mondial

Ce message a été modifié par Skankult - 16 janvier 2011 à 15:58.

Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation.

#2 manu

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Posté 16 janvier 2011 à 17:02

Enumérer ici des alténatives à internet serait jouer le jeux du N.O.M.

Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#3 Skankult

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Posté 16 janvier 2011 à 17:12

Oui c'est ce que je me suis dis après avoir créé le sujet. Et puis finalement non, le NOM se moque bien de nous et de ce forum, et de ce que on peut bien y dire. Il ferment tout quand ils veulent et je crains que ce soit proche. Si c'est le cas, comment les gens pourraient réunir leur idées? Je penses qu'il faut encore profiter du net libre pour en parler ici. Les alternatives au net, "ils" les connaissent déja surement, ce n'est pas le cas des autre, donc autant les divulguer
M'enfin t'as peut être raison

Ce message a été modifié par Skankult - 16 janvier 2011 à 17:15.

Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation.

#4 Eric

Chercheur

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Posté 16 janvier 2011 à 17:18

Je viens de découvrir qu'un de mes films a été mis en panne sur youtub
Il s'agit de "Trafics d'influences".

J'ai essayé deux fois de poster dans les commentaires pour donner une autre adresse, impossible pour moi, pas pour les autres ???
Il a été sauvé chez Karl Zero:

http://leweb2zero.tv...624b22e4e467665

Je vois pas ce que je peux y faire (tout de suite), les internautes par-contre prennent le relais tous seul.

Pour l'anecdote, l'escroc de Mme portehaut n'est autre que le petit cousin d'un ancien premier ministre qui a failli finir sur un crochet de boucher.

En attendant, on essaye d'organiser des projections-débat publiques.
Si tout ça arrive, on se retrouvera donc dans la rue, et c'est pas plus mal...

#5 rene05

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Posté 16 janvier 2011 à 17:46

On a pas a faire a des Cons Ne les sous- estimez pas trop.Eux, ils ont l'habitude de cultiver la HAINE.
Il y a trop de Verites qui sont dites sur le net. Ils vont filtrer.Alors prenez vos precautions.Ils sont en Panique!
Ils ont Peur de perdre leurs privileges!"Le lion perit faute de proie".

Ce message a été modifié par rene05 - 16 janvier 2011 à 17:48.

#6 Sedenion

Invités

Posté 16 janvier 2011 à 19:14

Internet est démocratique par définition, et c'est pour ça qu'il est dificile à attaquer, mais c'est aussi ce qui le rend vulnérable, car il est à l'image des personnes qui l'utilisent. C'est une notion importante à comprendre.

Qu'est-ce qui affaibli internet en réalité ? Ses utilisateurs, ou plutôt, ses "non utilisateurs", ceux qui l'utilisent mal, ceux qui sans le savoir, font fonctionner les architectures qui sont "anti-internet". J'en avais déja parlé, pour "contrôler" internet, ils doivent transformer le web en "télévision" ou en "rédaction de journal" en rétablissant la centralisation et la pyramide hierarchique

C'est comme ça qu'ils contrôlent les medias, par la pression hiérarchique. Ils ont en partie réussi à le faire parceque ce modèle hiérarchique a été partiellement reconstitué. Prenons l'exemple de ce forum justement. Supposez-vous qu'ils le supprimeraient ? Non, ça ne leur serait d'aucune utilité, puisque renaitrait plus loin. Non, l'objectif c'est de faire en sorte que les modérateurs du forum censurent ce qu'ils jugent bon de censurer pour éviter que le site web soit inquiété, et si toutes fois les modérateurs ne le font pas, alors c'est l'hébergeur qui va recevoir des pressions, et donc faire en sorte que le site web fasse, soit le ménage chez lui, soit dégage ailleurs...

Si tout le monde avait son coin de web chez lui, si tout le monde avait son propre site web chez lui, dont il serait l'hébergeur, les risque d'être directement inquété sont plus grands, mais si vous avez 150 000 personnes qui disent la même chose sur 150 000 adresses IP différentes, le problème devient plus délicat à gérer.

La tactique de défense de ce qu'on appellera "NOM" est de diviser pour mieux régner, mais en réalité, elle divise des centralités, c'est à dire qu'elle va diviser "un groupe", "une association", "une entreprise", "un gouvernement"... Elle crée des opposants, au sein d'une union. C'est pourquoi on peut envisager une tactique de coésion inverse, reposant non pas sur l'union, mais sur l'atomisation, c'est "combattre le feu par le feu". Si demain, 150 000 personnes, non associés, non regroupé en "organisation" sont "d'accord" pour "fair ci" ou "dire ça", y'a rien à diviser, c'est déja une entité "atomisé", en revanche, elle s'unie sur "ce point précis"...

D'un coté "diviser pour mieux règner"
- Etablissement d'une association de personne, à titre légal, hierachisé, organisé
- Création d'une division au sein de ce groupe en créant des différences, des points de désaccords, pour l'affaiblir, le disloquer
- Dislocation du groupe, il est affaibli, divisé en plusieurs camps, perd de son impacte

De l'autre "atomiser pour mieux unire"
- Dislocation par définition de tous les individus les uns par rapport aux autres, aucune organisation, aucune hiérarchie, aucune union
- Création d'une convergence (plus ou moins temporaire) au sein d'un groupe totalement désunie, pour une action forte, ciblée et radicale en pointant un seul élément qui les réuni tous par delà tous leurs désaccords.
- Union d'un groupe très important, très forte impacte, concentration extrême.

Regardez les Anonymous, c'est en gros ce qu'ils font.

N'oubliez que lorsque vous mettez vos vidéos sur youtube, vous vous soumettez à l'autorité de youtube, vous vous soumettez à son bon vouloir, vous rentrez dans leur "hierarchie". C'est vrai pour youtube, pour facebook, twitter, et aussi pour ce forum. Lorsque vous créez votre blog sur "skyblog" vous vous soumettez aux conditions générales de skyblog, vous êtes soumis à skyblog, vous êtes dans la "hierarchie skyblog"...

* ne vous étonnez pas ni ne vous offusquez que youtube ou skyblog vous censurent, vous ne pouvez en quelque sorte que vous en prendre qu'a vous-même : vous leur avez confié votre pouvoir, votre indépendance, vous avez signé leur "pacte", leur "charte", vous êtes sous leur autorité.

* ne vous étonnez pas ni ne vous offusquez que yahoo ou hotmail délivre le contenu de vos boites mail aux vendeurs de chausettes, aux gouvernement, ou autre : vous leur avez confié votre correspondance privée, vous leur avez fait confiance, vous avez laissé vos affaire chez eux, ils vous ont donné les clefs, ils ont tous les pass.

Ce message a été modifié par Sedenion - 16 janvier 2011 à 20:07.

#7 Skankult

Chercheur tout court

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Posté 16 janvier 2011 à 19:21

Citation

Je viens de découvrir qu'un de mes films a été mis en panne sur youtub

Eric,

Et oui on est déja dans un processus contraire à la liberté d'expression sur le net, par l'entremise de grandes plateformes privées comme celles ci (Dailymotion est pire il me semble). Ce n'est pas la première vidéo censurée ni la dernière.

Citation

Si tout ça arrive, on se retrouvera donc dans la rue, et c'est pas plus mal..

Oui je crois que ca se fera "à l'ancienne" si ca arrive :gueulecassee:

Finalement pour que ca arrive il leur suffit de voter une loi sécuritaire, laisseront les sites innofensifs (commerce, tf1.com, partis politiques et mouvements "dans le moule") et se concentreront à faire disparaitre les blogs genants ou les forums de ce genre. Le tour est joué, et il est possible qu'il n'y ai pas de manifs :bravooo:

Est que les démocraties occidentales oseront faire ce qu'un dictateur tunisien n'a pas osé faire à son peuple?

Citation

Si tout le monde avait son coin de web chez lui, si tout le monde avait son propre site web chez lui, dont il serait l'hébergeur, les risque d'être directement inquété sont plus grands, mais si vous avez 150 000 personnes qui disent la même chose sur 150 000 adresses IP différentes, le problème devient plus délicat à gérer.

Sedenion,

Merci pour ton analyse pertinente, je ne quote que ceci parce que ce serait selon moi la seule solution technique si on voudrait continuer à causer librement sur le net.

Y'a t'il des informaticiens dans la salle pour confirmer ou non qu'il y aurait un moyen accessible à mr tout le monde de se connecter sur un réseau libre et parallèle à un réseau censuré?
Peut on créer aujourd'hui un tel réseau décrit par Sedenion?

Ce message a été modifié par Skankult - 16 janvier 2011 à 19:29.

Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation.

#8 manu

Chercheur de lumière

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Posté 16 janvier 2011 à 19:39

Donc, si j'ai bien compris, le mieux serait que chacun soit son propre hébergeur... et comment peut-on devenir hébergeur ???

Une dictature, même de l'Amour, reste une dictature.

Si tu veux la paix dans le monde, commence par trouver la paix intérieur.

#9 Sedenion

Invités

Posté 16 janvier 2011 à 19:47

Skankult, le 16 janvier 2011 à 19:21, dit :

Y'a t'il des informaticiens dans la salle pour confirmer ou non qu'il y aurait un moyen accessible à mr tout le monde de se connecter sur un réseau libre et parallèle à un réseau censuré?

A moins qu'ils cassent vraiment tout, y'en a plein... Et pour faire un peu répétition avec un topic que j'avais ouvert y'a pas longtemps (et qui, comme prévu, n'a pas eu grand succès), les alternatives se créent aussi vite que les lois sécuritaires sont votés. Mais encore une fois, si personne ne les utilise, elles n'auront aucune utilité.
Internet est rendu non libre par la négligence et la paresse de ses utilisateurs qui se laissent tout simplement enfermer et permette aux "autorités" de placer des clôtures.

Voyez le dessin (et ne vous offusquez pas, c'est une image), imaginez un énorme troupeau de mouton, très éparpillé, s'étendant sur une très vaste contrée et voyageant à sa guise.
Le berger veut emprisonner les moutons, les garder sous son contrôle et ne pas en perdre un seul.
Le berger n'est pas idiot, il sait que les moutons sont moins bêtes qu'ils en ont l'air, et il sait donc que si il dit à tous ses moutons de se rendre dans un enclos, les moutons ne vont pas se laisser avoir si facilement.
Alors le berger opte pour une autre méthode, le berger laisse les moutons libres, par contre, il va créer des sentiers et des routes confortables pour les moutons, pour que les moutons passent par là plutôt qu'ailleurs et amenager des lieux confortable où l'exposition au soleil est bonne et l'herbe plus verte. Naturellement, son plan fonctionne, les moutons utilise les sentiers, et les endroits aménagés, ils se concentrent peu à peu sur les grands axes et les zones aménages. Alors le berger va petit - petit poser des clotures autour des sentier, au début, juste des morceaux, pour que ça ne se voit pas. Les moutons ne sont pas dérangés, il peuvent toujours passer là où ils ont envie d'aller. Alors le berger continue, pose plus de clôtures, et les moutons ne sont toujours pas déranger, puisque maintenant habitués à utiliser les sentier pratiques et les zones agréables, ces clotures, ils ne les voient même pas. Alors le berger continue, et clôture totalement les sentiers et les zones aménager, les moutons ne sont toujours pas dérangés, ils peuvent toujours librement circuler... Et puis finalement, au fure et à mesure, le berger rétrécie les cloture, ferme quelques accès, et bientôt les moutons sont centré à un bout de vallée, entouré de cloture, tous les uns sur les autres.

Où on en est maintenant ? La très grande majorité des utilisateurs d'internet emploient les sentiers et les zones aménagées, et si on leur posait des clôtures, ils ne s'en rendraient même pas compte, ils ne le verraient même pas, ils sont ignorant de qu'est internet, de ce que peut faire internet. Seuls les utilisateurs avancés connaissent les subtilités du système et savent où et comment les clôtures sont posées.

#10 Sedenion

Invités

Posté 16 janvier 2011 à 19:58

manu, le 16 janvier 2011 à 19:39, dit :

Donc, si j'ai bien compris, le mieux serait que chacun soit son propre hébergeur... et comment peut-on devenir hébergeur ???

Ca va me permetre de rebondir en même temps sur mes histoires de clôtures.
Déja pour s'héberger soi-même, il faut pas s'abonner à n'importe quel FAI, car tous ne proposent pas les fonctionnalités permettant de le faire librement. Par exemple, l'ip fixe, que seul Free ou les opérateurs professionnels ou associatifs proposent. Et puis, le non filtrage du port SMTP qui est opéré par défaut par tous les opérateurs, sauf par Free et les FAI pros ou associatifs, qui laisse la possibilité de le désactiver ou n'en ont simplement pas.

C'est là qu'on voit la fameuse clôture "invisible" : Qui sait qu'une adresse IP dynamique est handicapante pour créer son propre espace d'hébergement ? Qui sait que le filtrage du port SMTP rend impossible l'hébergement de son propre serveur mail ? Mais notez bien, si tous les utilisateurs avaient un espace d'hebergement derrière leur connexion ADSL, les FAI ne pourraient pas faire autrement que de remédier à ces problèmes, car ils seraient dans le cas contraire face à une masse de mécontentement difficilement absorbable avec de la langue de bois.

Au delà de ça, a l'heure actuelle, pour s'héberger soi-même il suffit d'une machine, d'une vraie connexion internet, et d'un peu de savoir-faire informatique, et donc, d'un peu d'opiniâtreté et de volonté : TOUS LE RESTE est dispo, prêt à l'emplois, et gratuis.

PS: ah oui, un nom de domaine aussi : 11€ par AN (vous ne me direz pas que c'est cher)

Ce message a été modifié par Sedenion - 16 janvier 2011 à 20:02.

#11 Skankult

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Posté 16 janvier 2011 à 20:18

Sedenion,

Si y'a déja "plein" de réseaux de la sorte, peut tu donner un ou plusieurs exemples? Et oui les forums, c'est comme la télé, les gens préfèrent les choses plutot légères, en tous cas (encore) ta métaphore des moutons est parfaite pour décrire la situation.
Est ce que, par exemple, ce forum et ce site pourraient fonctionner grace à l'hebergement de ses membres et pouvoir continuer à se trouver facile chez gougleux (arg tu vas peut être me reprocher de continuer à trotter près des clotures, mais le troupeau est énorme) et avec son explorateur?

Donc il faudrait:

-Un fournisseur fiable pour l'opération. La question reste à savoir si c'est pas ces fournisseurs qui seraient pourchassés si le net serait définitivement filtré (et oui la fameuse hiérarchie)
-Un minimum de connaissances informatiques. Pourrait on savoir quelles connaissances? Existerait t'il déja une page qui "formerait" le lambda à se rendre indépendant de tout ce que tu as décrit?
-Si il s'agit d'un seul site partagé par une multitude, tous doivent quand même prendre un nom de domaine? (je crois savoir la réponse mais je n'ai pas peur de poser des questions cons*)
-De la volonté

*Ca fait peut être déja pas mal de questions... :biglol:

Ce message a été modifié par Skankult - 16 janvier 2011 à 20:35.

Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation.

#12 Sedenion

Invités

Posté 16 janvier 2011 à 21:40

Skankult, le 16 janvier 2011 à 20:18, dit :

Sedenion,

Si y'a déja "plein" de réseaux de la sorte, peut tu donner un ou plusieurs exemples? Et oui les forums, c'est comme la télé, les gens préfèrent les choses plutot légères, en tous cas (encore) ta métaphore des moutons est parfaite pour décrire la situation.
Est ce que, par exemple, ce forum et ce site pourraient fonctionner grace à l'hebergement de ses membres et pouvoir continuer à se trouver facile chez gougleux (arg tu vas peut être me reprocher de continuer à trotter près des clotures, mais le troupeau est énorme) et avec son explorateur?

Oui, ce forum pourrait être hébergé chez un ou plusieurs particuliers plutot que chez un hébergeur professionnel, par contre l'affluence du site arriverait peut-être vite à bout d'une simple connexion ADSL limité en bande passante. C'est le seul facteur limitatif, car tout le reste, techniquement c'est faisable, et ça se fait.

Il y'a plusieurs initiatives dans différentes directions.

Skankult, le 16 janvier 2011 à 20:18, dit :

Donc il faudrait:

-Un fournisseur fiable pour l'opération. La question reste à savoir si c'est pas ces fournisseurs qui seraient pourchassés si le net serait définitivement filtré (et oui la fameuse hiérarchie)

Ils ont fait le coup aux hébergeurs, je doute que les FAIs se laissent faire comme les hébergeurs... sont pas fou les mecs. C'est pour ça qu'ils ont fait Hadopi entre autre.

Skankult, le 16 janvier 2011 à 20:18, dit :

-Un minimum de connaissances informatiques. Pourrait on savoir quelles connaissances? Existerait t'il déja une page qui "formerait" le lambda à se rendre indépendant de tout ce que tu as décrit?

J'en ai fais, il en existe d'autres, mon tutoriel est encore en construction, la demande ne semblait pas très importante il y'a peu...

Skankult, le 16 janvier 2011 à 20:18, dit :

-Si il s'agit d'un seul site partagé par une multitude, tous doivent quand même prendre un nom de domaine? (je crois savoir la réponse mais je n'ai pas peur de poser des questions cons*)

Non, un seul nom de domaine suffit, il existe plusieurs techniques pour répartir la charge, le plus compliqué dans ce genre de cas, ce n'est pas de répartir la charge entre les différents serveurs, mais de faire en sorte que chaque serveur soit à jour et dispose des mêmes données. Dans le cas d'un forum de discutions comme celui là, c'est assez tendu, car ça suppose la fusion en temps réel des bases de données sur plusieurs serveurs. Les technique de base de donnée en "peer to peer" sont assez balbutiantes pour le moment, malheureusement.

#13 Sedenion

Invités

Posté 16 janvier 2011 à 21:53

Pour répondre un peu différemment et clairement à la question de base : http://freenetprojec...g/fr/index.html

Et si vraiment ils coupent les fibres optiques : http://bluetouff.com...al-wifi-maille/

Ce message a été modifié par Sedenion - 16 janvier 2011 à 22:04.

#14 Skankult

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Posté 16 janvier 2011 à 22:27

Citation

Oui, ce forum pourrait être hébergé chez un ou plusieurs particuliers plutot que chez un hébergeur professionnel, par contre l'affluence du site arriverait peut-être vite à bout d'une simple connexion ADSL limité en bande passante. C'est le seul facteur limitatif, car tout le reste, techniquement c'est faisable, et ça se fait.

Il y'a plusieurs initiatives dans différentes directions.

En gros, toujours sur l'exemple de ce forum, combien faudrait il de bécanes environ pour tolérer cette affluence?

Citation

Ils ont fait le coup aux hébergeurs, je doute que les FAIs se laissent faire comme les hébergeurs... sont pas fou les mecs. C'est pour ça qu'ils ont fait Hadopi entre autre.

Les fournisseurs ont les moyens de ne pas se laisser faire?

Citation

J'en ai fais, il en existe d'autres, mon tutoriel est encore en construction, la demande ne semblait pas très importante il y'a peu...

Ca serait un grand service "public" que tu rendrais là :-)

. Tu pourrais en profiter pour nous rappeller l'existence de ce topic où tu en parles déja.

Citation

Non, un seul nom de domaine suffit, il existe plusieurs techniques pour répartir la charge, le plus compliqué dans ce genre de cas, ce n'est pas de répartir la charge entre les différents serveurs, mais de faire en sorte que chaque serveur soit à jour et dispose des mêmes données. Dans le cas d'un forum de discutions comme celui là, c'est assez tendu, car ça suppose la fusion en temps réel des bases de données sur plusieurs serveurs. Les technique de base de donnée en "peer to peer" sont assez balbutiantes pour le moment, malheureusement.

Je n'ai pas saisi ce que tu veux dire sur la dernière phrase

C'est un festival de questions mais ma curiosité est aiguisée. juste une dernière: le freenet prévient efficacement aux attaques extérieures, qui je penses seraient courantes?

Le skank ou skanking désigne le contre-temps (ou after-beat) propre au reggae, généralement marqué par un accord plaqué joué par la guitare rythmique ou le clavier. Ces accords sont qualifiés à tort d'appui sur le contre-temps, puisqu'ils tombent bel et bien sur les deuxièmes et quatrièmes temps (une mesure en reggae est de quatre temps) et non entre les temps, comme le laisserait penser cette appellation.