7 réponses dans ce topic

[Namish]

Il y a de cela un petit moment j'étais retombé sur un documentaire bouleversant...à tout niveau!
Qui tendait à prouver indirectement que les dirigeant du monde font bien ce qu'ils veulent...et dans ce documentaire vous verrez un ministre Français en place aujourd'hui!

Bref j'ai visionné, revisionné, diversifié les sources pro Serbes et pro Albanaises...et au final je me suis dit "il font encore passé les victimes pour les méchant...", certes dans un guerre il n'y a ni bon ni méchant, personne ne peut justifier la mort d'un autre. Mais s'il fallait choisir un camps...mon choix serait vite fait!

Inutile de dire que les personnes sensible ont "interdiction" de regarder ce documentaire!

Partie 1

Partie 2

Partie 3

Partie 4

Partie 5

Partie 6

Partie 7

[tipoual]

Alors moi je suis très sensible alors je n'ose regarder ...
Ça dit quoi en bref ?

[Pseudo.Libre]

Namish, le 18 janvier 2011 à 23:27, dit :

Il y a de cela un petit moment j'étais retombé sur un documentaire bouleversant...à tout niveau!
Qui tendait à prouver indirectement que les dirigeant du monde font bien ce qu'ils veulent...et dans ce documentaire vous verrez un ministre Français en place aujourd'hui!

Bref j'ai visionné, revisionné, diversifié les sources pro Serbes et pro Albanaises...et au final je me suis dit "il font encore passé les victimes pour les méchant...", certes dans un guerre il n'y a ni bon ni méchant, personne ne peut justifier la mort d'un autre. Mais s'il fallait choisir un camps...mon choix serait vite fait!

Inutile de dire que les personnes sensible ont "interdiction" de regarder ce documentaire!

Salut,

Ton message n'est pas très clair. Ça commence mal pour en discuter, voire pour en débattre.
Le titre de ce reportage est "Le Kosovo volé". Je n'ai pas visionné l'entièreté des vidéos (j'ai regardé les 2 premières, 1 eu milieu, les 2 dernières et les autres en passant rapidement). Mais si j'ai bien compris, dans ce documentaire en gros les "victimes" sont les Serbes.
Alors si je prends "ton" message :  "il font encore passé les victimes pour les méchant...", tu considères alors que ce documentaire fait passer les Serbes pour les méchants.... je comprends pas là (enfin, je fais un peu exprès), car en même temps tu ouvre ce sujet dans la partie "Nouvel Ordre mondial".... alors si je comprends (pas), le NOM serait derrière tout ça...
Sincèrement, je pense que ce conflit était bien plus complexe que ça (de l'ordre de l'ethno-politique et Géo-politique plus que du "Capitalo-politico-fiancier"). Il n'y a pas "grand chose" (économiquement parlant, par contre la "zone" est plutôt de l'ordre du stratégique) dans cette région du monde qui pourrait intéresser les "compagnies". Ce n'est pas l'Irak ni l'Iran. Cette région du monde a toujours été très sensible. Il ne faut pas oublier que cette région à jouer un rôle lors de la 1ere et 2nde guerres mondiales. Et peut-être naïvement de ma part, mais je reste tout de même certain que ces guerres sont avant tout rester de vrais "traumatismes" pour beaucoup de gens. Revoyant ces conflits renaitre dans une zone fragile, avec en plus un dirigeant "Nationaliste" en a fait peur plus d'un et à ravivé énormément de craintes d'une nouvelle guerre globale à cette époque là (ce n'était vraiment pas le même contexte). Bref, perso, le NOM n'a strictement rien à voir la dedans (directement en tout cas).

Sur ce genre de sujet, mieux vaut être le plus précis possible et le plus clair... Car ce conflit est extrêmement complexe, et la bêtise (amalgames par exemple) peut alors prendre vite le dessus.

Je rappelle que je n'ai pas tout vu, car en effet, résumer ce conflit à un simple reportage qui semble très "partisan" n'est franchement pas crédible. Je dis cela en ayant vécu cette période de l'intérieure et de l'avoir vu de mes propres yeux (je ne m'étendrai d'ailleurs pas trop sur le sujet de cette expérience dans mon message). Mais n'ayant pas vu tout le reportage, il me parait assez évident que les méchants (enfin ceux désignés comme cela) dans ce reportage sont les Albanais et les militaires de l'OTAN.

Avant d'en parler davantage, il est fort utile de rappeler le contexte historique de cette région du monde (dans la mesure des mes connaissances et mes souvenirs, en espérant ne pas faire trop d'erreurs).
A cette époque là, cette région du monde était extrêmement instable (c'est toujours la cas aujourd'hui mais à moindre mesure). Il faut tout de même rappeler qu'il y avait eu juste avant la guerre en "Yougo" (Yougoslavie) ou "guerre de Bosnie" qui avait eu pour conséquence un genre de "dissolution" de cette Fédération (Macédoine, Serbie, Croatie, Bosnie et Kosovo.. je crois n'avoir oublié personne). La Yougo n'était pas encore "morte" mais il ne devait rester que la Serbie et le Monténegro.
Autre faits importants au sein du Kosovo, c'est que cette région du monde est instable par les 2 principales communautés qui y cohabitent : les Serbes et les Albanais, qui ont deux styles de vie, deux cultures de vie totalement différentes.
L'une (Serbes) est plutôt d'ethnie caucasienne, avec un mode de vie plutôt occidentale ou européenne et une culture proche du christianisme. Et l'autre (Albanais) est plutôt d'ethnie Moyen-orient/Perse, avec un mode de vie à la Moyen-orient et une culture proche de l'Islam. Je parle de culture plutôt que de religion. Car je pars du principe que l'on soit croyant ou non, notre culture (tradition, folklore...) est souvent basée sur la religion prédominante (sans forcement être croyant ni pratiquant).

Dans ce reportage, on voit clairement que la situation plus de 10 après n'a pas progressé, mais au contraire à évolué de guerre "ethnique" à "religieux" (de pire en pire....). Maintenant ce sont 2 toujours deux communautés qui y cohabitent mais l'une est (plutôt) catholique et l'autre Musulmane.
Exemple : quand on voit les gamins qui se tiennent tous par les épaules, devant la caméra, et qui se rendent compte de "l'intrus" et lui dise : "Dégages toi le catho, t'as rien à faire ici". Alors oui ce ne sont que des gamins, qui ne doivent même pas mesurer les mots qu'ils utilisent ni même les comprendre... Il faut féliciter les parents de bourrer le crâne de leurs enfants de conneries pareils et finalement de se comporter de la même manière que leur "bourreau", Slobodan Milosevic en personne.... Une guerre ethnique c'est un retour de 200ans en arrière, une guerre de religion, c'est 800 ans en arrière .... le progrès est en marche, en effet ....
C'est le NOM qui est derrière tout ça ?
"Il" (le NOM) ne fait sans doute pas grand chose pour calmer cela, mais la seule vraie responsable de cela est la : Bêtise humaine!

Cela étant dit, il faut aussi se souvenir que Slobodan Milosevic était donc le président de la Serbie et aussi de la Yougoslavie. Homme (j'ai du mal avec ce qualitatif pour ce genre de gars) qui "surfait" de communisme à nationalisme.
Le Kosovo est une région "névralgique" de la Serbie composé de Serbes et d'Albanais. Tout le monde n'est pas d'accord pour dire "qui" était là en premier (entre les Serbes et les Albanais), donc je ne vais pas me lancer dans ce débat qui n'aboutira à rien (Ce que je sais, c'est qu'au "départ" aucune des deux communauté n'était là en première... Hop, ça c'est fait...).
Tout ce que je peux dire (si je ne fais pas d'erreur), il fut un temps où les Serbes y étaient majoritaires, mais à l'époque qui nous intéresse ici (98-99), la communauté Albanaise y était (devenue) clairement majoritaire.

Le conflit démarre bien plus tôt, vers les années 95, où les Albanais (kosovo) avec l'aide de l'Albanie ("aide" pas forcement officielle), souhaitent leur indépendance. C'est là qu'intervient l'UCK (Armée de libération du Kosovo) principalement "Albanaise et Albanaphone", qui lance une guerre contre le pouvoir en place (certains dirons "actes terrorismes" plutôt que "guerre"... vu le contexte, et notre position, ce n'est pas à nous de juger). Slobodan Milosevic, "nationaliste", décide alors de "virer tout ce petit monde" de Serbie. Ce qui n'arrange rien, évidemment. Il s'en suit affrontement d'extrême violence avec beaucoup de victimes des deux cotés (communauté)... mais surtout du coté des "civiles" finalement puisque cela a dégénéré en guerre civile (d'ailleurs dans le reportage, un Serbe dit "heureusement que les parachutistes français étaient là pour calmer la situation" (faut en profiter, car dans le reportage, c'est la seule fois où les français et qu'une armée membre de la KFOR donc, reçoit des éloges de leur part, car après... on en prends plein la tronche).
L'OTAN décide donc d'intervenir "officiellement" (comme je l'ai dit, l'armée Française avec les "paras" était déjà sur place avant l'officialisation de la chose). Dans le reportage, il est dit "les forces de l'OTAN se sont engagés dans le conflit sans attendre l'accord de l'ONU"... jolie désinformation. La vérité est que l'ONU a estimé que le conflit était trop dangereux ("traumatisme" d'une guerre globale) pour être débattu par d'autres dirigeants de pays (qui soutenaient officiellement ou officieusement Milosevic) et qui n'aurait donc jamais abouti ou bien trop tard. Manque de tacte, précipitation et manque de clairvoyance, je suis d'accord, mais il y a vraiment eu un mouvement de panique (surtout de la part de pays européens) autour de l'evolution de ce conflit.
Et.... en même temps, la KFOR, n'est pas une "force d'intervention Armée" en soit. Ils ne sont pas là pour faire la guerre. La véritable mission de la KFOR au Kosovo était de faire de "l'humanitaire et protection civile". La KFOR n'avait pas pour mission de s'immiscer dans le conflit. La KFOR était responsable des camps de réfugiés ainsi que de l'état des infrastructures : routes, télé-communication et même du réseau internet (pour permettre aux Kosovars des deux communautés d'avoir accès à des sources d'information extérieures au pays et d'éviter ainsi la propagande venu aussi bien de Milosevic que de l'UCK).

Le reportage fustige alors la KFOR d'être finalement intervenue de manière illégale en Serbie, vu que l'OTAN n'avait pas reçu l'accord de l'ONU (selon eux), et ils reporchent à la KFOR de ne pas avoir évité des exterminations de Serbes, et de ne pas avoir évité les exterminations des Albanais... c'est la paradoxe de ce type de conflit. La KFOR était là pour faire de l'humanitaire et non prendre part au conflit directement.
Cela peut paraitre "faux-cul" et irresponsables de la part de la KFOR de ne pas avoir "systématiquement" cherché à eviter ce genre d'atrocités. Je suis d'acccord, mais etiez-vous sur les lieux ?
Non, sans doute. Dans ce type "d'ambiance" (le mot est bien choisi), où vous êtes 50 soldats (certes armés, mais avec un chargeur pas forcement "graillé") à protéger, sécuriser, gérer les conditions sanitaires, les conditions de vie, les conditions d'alimentations, de soins et aussi de tele-communication (mais ça, c'est secondaire dans ce type de situation) d'un camp de (au moins) 2000 réfugiés (d'une même communauté) théoriquement non-armés (en tout cas au "début"), il faut (malheureusement) faire un choix pour éviter d'envenimer la situation davantage.

Pour exemple et illustrer mes propos, sans enter dans les détails, car pour moi cette expérience reste un vrai traumatisme, et que je n'ai même jamais mis ma famille au courant de mon séjour là-bas (je ne voulais inquiéter personne), alors ce n'est pas pour en parler sur un forum à des inconnus (sans vouloir vous vexer). Je n'ai aucune honte, mais je n'en tire finalement pas beaucoup de fierté car la nature humaine m'a déçu au plus haut point (j'ai alors plutôt tendance à chercher à oublier, histoire de ne pas m'enfermer dans une rancœur qui me ferait devenir aussi con).
En bref, je suis parti là-bas et je faisais donc partie de la KFOR, je n'étais même pas engagé dans l'armée, mais en tant que volontaire pendant mon service (privilège accordé qu'à très peu d'appelés) car je voulais que mon service serve réellement à "quelque chose". Tout ce passait bien au début, mais l'enfermement (faut avouer qu'un camp de réfugié, c'est vraiment pas le pied, c'est le minimum vitale) et le manque de confort à tendance à rendre les gens un peu fous et nerveux. Et cela aussi bien pour les réfugiés que pour les militaires (nous vivions exactement dans les même conditions qu'eux... quoique, leur bouffe était meilleure que nos "rasquettes" (rations de combats) (lol)).
La pression de bien faire notre boulot, l'enfermement, la demande toujours incessante des refugiés de "toujours plus" (plus de bouffe, plus de confort, les questions "où est ma famille? ... je veux voir ma famille", au remarques plus futiles du type "mon voisin pu des pieds, je veux changer de tente").... pèse sur le morale (même si certaines de leurs demandes sont tout à fait légitimes, ce sont les "abuseurs" comme d'habitude qui "cassent tout"), ... ensuite les reproches car ils ont l'impression d'être tenu prisonniers plutôt que comme réfugiés, les tensions montent, on se fait accuser d'être les "occupants" de leur pays (ils en oublient la réalité de LEUR guerre), ensuite des membres (non-refugiés) de la même communauté que nos réfugiés qui viennent descendre 10 Kosovars (de l'autre communauté) sous nos/leurs yeux, qui crée encore plus de tensions.
Si on intervient, les réfugiés estimeraient alors que nous sommes alors contre eux (et que nous les détenons alors bien comme prisonniers) de l'autre... Et le lendemain, c'est l'inverse l'autre communauté qui vient descendre sous nos/leurs yeux des membres de la communauté de nos refugiés, on intervient ? (honnêtement, je n'est jamais été capable de faire la distinction "physique" de manière suffisamment précise entre l'une et l'autre communauté (mise à part lorsqu'ils parlaient) pour faire un choix dans ce type de situation). Ordre de ne pas intervenir. Les réfugiés se révoltent contre nous car nous sommes alors selon eux contre eux et que nous les retenons prisonnier....
Ma description des évènements est volontairement bordelique et pas toujours très claire, pour que vous compreniez bien justement le merdier que c'était. La dessus, on commence à voir des armes circuler dans le camps.... pas besoin d'aller plus loin.

Bref, vous comprendrez alors pourquoi, j'ai du mal avec ce type de reportage "moralistes" (qui se seraient entre-tués et peut-être même refait les même atrocités que les nazis si justement le KFOR n'était pas intervenue), qui cherche encore plus de 10 ans plus tard à diaboliser l'autre camp. Et je suis persuadé que l'autre camps en fait tout autant... en déplaçant en plus maintenant leurs différents au niveau de l'ordre du religieux...

Namish, le 18 janvier 2011 à 23:27, dit :

certes dans un guerre il n'y a ni bon ni méchant, personne ne peut justifier la mort d'un autre. Mais s'il fallait choisir un camps...mon choix serait vite fait!

Parce que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Désolé de te dire cela (en fait non, je ne suis pas désolé), mais avec le peu d'information que tu donnes sur ta réelle pensée, c'est la seule réponse la plus valable que tu mérites.
Choisir un camps (entre Serbe et Albanais) dans ce type de conflit, est une preuve de bêtise. Seul les civiles qui ont tentés de fuir ont été les plus intelligents, même si certains n'ont pas eu la chance malheureusement de se retrouver dans un camps de réfugiés (finalement, c'était pas si mal) mais au fond d'un charnier.

Le seul camp qui reste encore le "mieux" (pour celui voulant être "acteur") est celui de la KFOR. Même si la KFOR n'a pas gérée au mieux cette situation (peut-être ou sans doute). Le reportage montre comme une "collaboration étroite entre la KFOR et l'UCK", c'était peut-être (sans doute) uniquement "politique", de la "comm'" pour éviter de tenter l'Iran, l'Irak, la Jordanie, la Pakistan... de se joindre au conflit... et éviter tout simplement une "escalade" et une guerre globale, non ?
Trop facile de prétendre d'être capable de choisir un camps sans chercher à comprendre la complexité d'une situation!!
Valait-il mieux de donner l'illusion de "soutenir l'UCK" qui a tué des civiles par ses actes de guerre ou soutenir Milosevic qui a expatrié des dizaines de milliers de gens du pays (pour les plus chanceux) et qui a même fini par choisir la méthode du nettoyage ethnique ??
Pour la stabilité de la région, il valait mieux faire le premier choix, quitte à emmerder un peu la Russie.
Ou l'autre camps pour faire plaisir à la Russie, et montrer ainsi que les leçons du passées n'ont pas été apprises, au risque d'embraser la région et au risque d'une guerre généralisée.....
Les deux camps sont gerbants.

Car pour infos, je n'ai jamais eu de contact avec des militaires de l'UCK, nous avions plutôt tendance à les "fuir" (vu que nous n'avions pas l'autorisation de prendre part au conflit... Je n'avais aucunement l'envie de serrer la main à l'un des "chefs" de l'UCK ou du camps "Milosevic").

Car comme tu le dis "dans une guerre, il n'y a pas de bons ni de méchants", mais moi je nuancerai que "parfois", il peut y avoir de "Nobles" raisons de se battre (pour préserver notre "liberté individuelle" ou "le droit de vivre tout simplement" (révolution française) par exemple) mais je dirais de manière très subjective que le pire dans tout ça, c'est que cette guerre "Kosovars" n'en n'était même pas une. C'était de la barbarie, des deux cotés (même si un seul "coté" à été jugé "coupable mais pas volontairement" (on se contente de peu) de ce qui s'est réellement passé).

Vu dans l'état d'urgence que cette "opération" a été mise au point (je ne me souviens plus des dates, mais tout ce que je me souviens précisément, c'est que dès qu'on apprit de manière certaine (aux infos du soir comme tout le monde) la niveau de violence de cette guerre "civile", que le lendemain matin l'ordre d'y aller été donné (mon régiment faisait partie de la Force d'Intervention Rapide de l'Eurocorp... qui faisait donc partie des "premiers" à partir, après les "paras"). 8-9h plus tard, nous étions sur place. Et cette guerre n'a finalement duré qu'un An (1an  de conflit "interne", 4-5mois pour la KFOR). Peu de morts du coté militaire aussi bien KFOR, Serbes que UCK, par contre énormément de civiles. Chiffre exact inconnu (mise à part propagande), et on ne le saura jamais réellement... car dans les mémoires des Albanais et des Serbes, cette guerre restera très justement "honteuse" même inconsciemment (et j'espère qu'elle le sera en tant que telle, si on ne veut pas revoir une énième fois un conflit dans cette région du monde).
Donc, même si la manière de la KFOR a gérer la situation peut être critiquée (pourquoi pas, ça ne peut qu'améliorer la façon d'intervenir), elle a permis de mettre fin à un conflit en 5 mois, alors que cela faisait déjà plus de 6 mois que le conflit s'enlisait dans le "pire du pire et la barbarie".

D'ailleurs histoire d'illustrer cela (le rôle de la KFOR), est que quelques mois plus tard, une autre région "voisine" a connu le même type de problème. La Tchétchénie avec la Russie de Vladmir Poutine. Ceux qui se souviennent, se rappellerons donc que cette période fut également très chaude entre l'Europe/USA et la Russie (Poutine menacait de quitter l'ONU (après déjà avoir suspendu sa coopération avec l'OTAN justement pendant le conflit Kosovars), de rompre toutes négociations de "paix" si l'UE/USA continuaient à faire pression et même s'il le fallait d'entrer en guerre contre l'UE/USA donc "mondiale" (c'était peut-être du bluff... peut-être pas, à ce moment là, la Russie était ruinée, Poutine n'avait rien à perdre (puisque ce type "gouvernants" se fout totalement des conséquence d'une guerre sur la population civile... au contraire, pour ce genre de gars, rien ne vaut une "bonne grosse guerre qui claque" pour relancer une économie.....).
Bref, il n'y a pas eu d'intervention (officielles en tout cas) de la part de l'OTAN, on a vu ce que cela à donné. On peut d'ailleurs noter toujours la grand instabilité dans cette région du monde, pour preuve, Poutine n'a jamais été inquiété d'être jugé pour génocide.
Car la Russie n'est pas la Serbie en terme de puissance militaire, elle est bien plus dissuasive et de plus, ces voisins relativement proches comme l'Afghanistan, Irak, Iran (avec ce se passe actuellement) ne seraient pas forcement en mesure de se mettre du coté de l'OTAN (alliés, UE/USA) pour dissuader la Russie "au cas où" et de plus, (à la rigueur là, on peut parler du poids du NOM dans cette situation), la Russie d'un point de vie "Ressources naturelles" n'est pas à mettre du mauvais coté pour certains de dirigeants du monde (et pas seulement les "méchants de l'occident", arrêtons de se voiler la face sans mauvais jeux de mots).

Les serbes ont peut-être l'impression d'avoir perdu leur terre, de s'être fait volé, mais au moins eux, ils ont encore la chance d'être en vie. Les Albanais ont eu ce qu'ils voulaient, je pense que maintenant, il serait temps d'enterrer la hache de guerre (au lieu de bourrer le mou de conneries à leurs gamins à en croire ce reportage pas forcement objectif,c'est vrai).

Citation

Inutile de dire que les personnes sensible ont "interdiction" de regarder ce documentaire!

Non justement, que les personnes sensibles regardent (si elles le souhaitent), ça leur fera mal au coeur, mais cela ne fera pas de dégâts irréversibles !
Ça leur permettra au contraire de voir une autre facette et de manière concrète (ou de découvrir peut-être pour d'autres) le monde (ou dans le bêtise) dans lequel on vit.

Par contre l'interdiction doit revenir à ceux qui ne prennent pas le temps de s'informer, de remettre les chose dans leur contexte historique, qui ont tendance à choisir un camps par rapport au contexte d'aujourd'hui (alors qu'il est totalement différent), ou pire uniquement par "préférence", qui ne savent rien de cette région du monde (historique, culturel, religieux, et je vais même oser : Géographie) et qui prétendent après ça d'être capable de choisir un camps.
Sérieux, si tu avais voulu vraiment faire quelque chose de bien et de constructif, tu aurai due expliquer réellement le fond de ta pensée (sans chercher a nous la vendre pour autant), faire un bilan sur le contexte de ce conflit, les raisons de ce conflits, présenter la Région du Kosovo.
Là, c'est simplement du "m'as tu vu" et 'je fais mon interessant en tentant de montrer que j'ai une personnalité, une capacité de pensée par moi-même et de vraies convictions dans la vie ....et que .... je dénonce le NOM en dévoilant cette vidéo à la face du monde"... attéri un peu
Je vois surtout que tu ne sais pas grand chose.
Et moi non plus je te rassure, je n'en connais que très peu ce conflit très complexe, non pas par leur "bêtise" mais car les raisons sont enfouies très profondément dans leur propre histoire, mais c'est tout de même moi qui ai fait un bilan sur ce conflit, ce qui aurait due être ton "boulot" en tant que "créateur de ce sujet hautement chaud bouillant qui va faire super-flipper les gars du NOM".

[EDit] Et concernant le "ministre" qu'on y voit, il s'agit tout simplement de Kouchner, ceux qui ne sera donc pas un mystère pour ceux qui se souviennent de l'époque (il intervenait régulièrement dans ce type de cas, ministre ou non).
Ce conflit d'un point de vue politique est un échec (puisque le négociations de paix ont échoués) !
C'est pour cela que la KFOR a été envoyé.
Enfin bref, Bernard Kouchner au Kosovo, je vois pas en quoi c'est un scoop.
Et d'ailleurs en y repensant, l'apparition de Kouchner au Kosovo, a eu lieu après le conflit. lorsqu'il fut nommé représentant des nations unies pour négocier l'après-conflit. Belle information détournée de la part de ce reportage encore, histoire de montrer que la France a collaboré avec l'UCK... mais la vérité est finalement que si on ne voit que des militaires de l'UCK, c'est peut-être tout simplement que le gouvernement Serbe (et Milosevic surtout) avait été déstitué et n'avait rien à faire là (mais par contre il (le reportage) se cache de montrer Kouchner en train de rencontrer des minsitres Serbes pour discuter de l'après-conflit avec eux egalement...). Je ne sais pas de quand date ce reportage,  mais j'espère qu'il est viiiiiiieux. Sinon cela prouverai que rien n'a changé et qu'on est pas prêt de voir la paix "là-bas".

Et je ne parle même pas de leur insinuation plus que douteuse, concernant les signataire du traité de paix de ce conflit, qui sont les "mêmes que ceux du traité de Munich".... déformation, autre époque, "hors-contexte", autres gens, amalgame.... pas joli joli.

Ce message a été modifié par Pseudo.Libre - 19 janvier 2011 à 06:20.

[Namish]

Salut,

Je rappelle que c'est un documentaire Tchèque (Union Européenne) et en effet il montre tout l'inverse des documentaires Français (Union Européenne) qu'on à l'habitude de nous balancer qui présentent les Serbes comme les "grands méchants"!

Citation

Alors si je prends "ton" message : "il font encore passé les victimes pour les méchant...", tu considères alors que ce documentaire fait passer les Serbes pour les méchants.... je comprends pas là (enfin, je fais un peu exprès)

Je dis "encore" car on ne sait pour quelle raison le peuple Serbe est diabolisé, depuis 91. Le sait-on vraiment? en fait l'on se doute que si les Américains ont un pays en ligne de mire, il feront tout pour le dénigrer aux yeux du monde! Et dans ce conflit ce sont les Serbes qui prennent tout dans la gueule! Attention toutefois je le dit, je n'ai aucune sympathie pour un homme comme Milosevic, seulement pour le peuple Serbe! En fait je soutien tout les peuples opprimés de la terre (des musulmans aux bouddhistes en passant par les chrétiens et les athés) aucun rapport avec la religion!

Citation

alors si je comprends (pas), le NOM serait derrière tout ça...

Alors si l'on considère que le président US ainsi que les Dirigeant de l'Union sont des marionnettes (je peux me tromper! mais bon il faudrait être aveugle pour ne pas voir!) du NOM (que je définit comme par les grandes familles banquières) alors OUI le NOM est derrière ce conflit! La raison pour être honnête m'échappe un peu, mais pourquoi la base américaine la plus importante extra muros se trouve au Kosovo? et pourquoi le Kosovo est une plaque tournante du trafic de drogue? si l'on s'intéresse à la CIA l'on peut facilement savoir que les opérations dites "noires" de celle ci est financé par l'argent de la drogue! Enfin ça ne sert à rien de s'étendre la dessus et de passer pour un illuminé conspirationniste!

Citation

Bref, perso, le NOM n'a strictement rien à voir la dedans (directement en tout cas).

Je ne vois pas alors en quoi le NOM est directement impliqué dans les guerres en Irak ou en Afghanistan...et pourtant on le sait tous! Aucun membre du NOM ne se présente en se targuant d'être derrière tel ou tel conflit, jamais!

Citation

Je rappelle que je n'ai pas tout vu, car en effet, résumer ce conflit à un simple reportage qui semble très "partisan" n'est franchement pas crédible

c'est pourquoi j'ai dis que j'avais confronté différentes sources pro serbes et pro albanaises...formation d'historien oblige! Et bizarrement en France ce toujours la même vision des choses qui est donnée, les méchants sont les Serbes, eux seuls ont commis des atrocités...alors que dans une guerre nous savons très bien que les atrocités sont commises par les deux camps. Mais honnêtement c'est le "seul" reportages où l'on voit des albanais racontant les épreuves qu'ils ont du subir uniquement parce qu'ils avaient des amis Serbes! Alors je ne te juge pas mais la moindre des choses aurait été en effet de tout visionner! Même s'il le vrai que ce genre de discours ne prouve rien, rien ne dit en effet qu'ils s'agisse bien d'Albanais...je garde l'esprit critique tout en ayant un parti pris je l'avoue.

Concernant la Kfor, les soldats n'ont pas de parti pris mais lorsqu'ils parlent en tant que simple citoyens la plupart, dont certains musulmans, ont été abasourdi de voir comment les albanophones du kosovo se comportaient en ta

[Namish]

Salut,

Je rappelle que c'est un documentaire Tchèque (Union Européenne) et en effet il montre tout l'inverse des documentaires Français (Union Européenne) qu'on à l'habitude de nous balancer qui présentent les Serbes comme les "grands méchants"!

Citation

Alors si je prends "ton" message : "il font encore passé les victimes pour les méchant...", tu considères alors que ce documentaire fait passer les Serbes pour les méchants.... je comprends pas là (enfin, je fais un peu exprès)

Je dis "encore" car on ne sait pour quelle raison le peuple Serbe est diabolisé, depuis 91. Le sait-on vraiment? en fait l'on se doute que si les Américains ont un pays en ligne de mire, il feront tout pour le dénigrer aux yeux du monde! Et dans ce conflit ce sont les Serbes qui prennent tout dans la gueule! Attention toutefois je le dit, je n'ai aucune sympathie pour un homme comme Milosevic, seulement pour le peuple Serbe! En fait je soutien tout les peuples opprimés de la terre (des musulmans aux bouddhistes en passant par les chrétiens et les athés) aucun rapport avec la religion!

Citation

alors si je comprends (pas), le NOM serait derrière tout ça...

Alors si l'on considère que le président US ainsi que les Dirigeant de l'Union sont des marionnettes (je peux me tromper! mais bon il faudrait être aveugle pour ne pas voir!) du NOM (que je définit comme par les grandes familles banquières) alors OUI le NOM est derrière ce conflit! La raison pour être honnête m'échappe un peu, mais pourquoi la base américaine la plus importante extra muros se trouve au Kosovo? et pourquoi le Kosovo est une plaque tournante du trafic de drogue? si l'on s'intéresse à la CIA l'on peut facilement savoir que les opérations dites "noires" de celle ci est financé par l'argent de la drogue! Enfin ça ne sert à rien de s'étendre la dessus et de passer pour un illuminé conspirationniste!

Citation

Bref, perso, le NOM n'a strictement rien à voir la dedans (directement en tout cas).

Je ne vois pas alors en quoi le NOM est directement impliqué dans les guerres en Irak ou en Afghanistan...et pourtant on le sait tous! Aucun membre du NOM ne se présente en se targuant d'être derrière tel ou tel conflit, jamais!

Citation

Je rappelle que je n'ai pas tout vu, car en effet, résumer ce conflit à un simple reportage qui semble très "partisan" n'est franchement pas crédible

c'est pourquoi j'ai dis que j'avais confronté différentes sources pro serbes et pro albanaises...formation d'historien oblige! Et bizarrement en France ce toujours la même vision des choses qui est donnée, les méchants sont les Serbes, eux seuls ont commis des atrocités...alors que dans une guerre nous savons très bien que les atrocités sont commises par les deux camps. Mais honnêtement c'est le "seul" reportages où l'on voit des albanais racontant les épreuves qu'ils ont du subir uniquement parce qu'ils avaient des amis Serbes! Alors je ne te juge pas mais la moindre des choses aurait été en effet de tout visionner! Même s'il le vrai que ce genre de discours ne prouve rien, rien ne dit en effet qu'ils s'agisse bien d'Albanais...je garde l'esprit critique tout en ayant un parti pris je l'avoue.

Concernant la Kfor, les soldats n'ont pas de parti pris mais lorsqu'ils parlent en tant que simple citoyens la plupart, dont certains musulmans, ont été abasourdi de voir comment les albanophones du kosovo se comportaient envers les populations Serbes...mais bon après il est vrai que c'est facile de choisir de sources!

Citation

Parce que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Désolé de te dire cela (en fait non, je ne suis pas désolé), mais avec le peu d'information que tu donnes sur ta réelle pensée, c'est la seule réponse la plus valable que tu mérites.

Tu ne vexes aucunement, je n'ai peut-être pas ton expérience "militaire" (militaire est un bien grand mot, je dirait plutôt pantin des organisations internationales) dans cette région du monde, mais ma familles à elle vécu dans des régions du monde où l'on a vu tout type de guerre, de la civile au nettoyage ethnique et j'en passe...alors certes je ne l'ai pas vécu moi même mais par procuration du peu de récits qu'on a bien voulu me donner. Mais comme toi je ne suis pas du genre à pleurer sur les expériences de mes proches, et je ne garde aucune rancœur. Par contre je ne retire pas ce que j'ai dis, je reste pro-serbe (civil en tout cas pour éviter tout malentendu).

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Le seul camp qui reste encore le "mieux" (pour celui voulant être "acteur") est celui de la KFOR. Même si la KFOR n'a pas gérée au mieux cette situation

Nous savons tous très bien que c'est la faute des hauts gradés, un peu comme en 40 pour la France...les soldats n'y sont pour rien...justes des pions avec lesquels on joue.

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il peut y avoir de "Nobles" raisons de se battre (pour préserver notre "liberté individuelle" ou "le droit de vivre tout simplement" (révolution française) par exemple)

Pas trop d'accord avec toi, enfin oui pour ce qui est des causes "nobles" mais pour ce qui est de la révolution française...je me demande ce qui à réellement changé depuis la monarchie? absolument rien! Juste le désir d'un petit nombre d'avoir du pouvoir...d'ailleurs quand ils ont vu qu'il fallait se le partager, ils se sont tous entretuer...les "nobles" instigateur de cette revolution via la Terreur etc...
Pour moi une noble cause par exemple, c'est (c'était pardon) celle de Massoud en Afghanistan à qui les américains ont préférés les Talibans...qui ont ensuite servit de prétexte...bref de la manipulation! D'ailleurs plus haut tu parlais du contexte de la région mais pour moi il ne s'agit que là d'un prétexte mis en avant par ceux qui voulait cette guerre et le morcellement de la Yougoslavie.

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Poutine n'avait rien à perdre (puisque ce type "gouvernants" se fout totalement des conséquence d'une guerre sur la population civile... au contraire, pour ce genre de gars, rien ne vaut une "bonne grosse guerre qui claque" pour relancer une économie.....).

D'accord mais que dire des américains en Irak? si c'est pas pour l'économie et le pétrole...j'y comprend plus rien! Que ce soit Russe ou Américains, Européens, ils se foutent carrément du destin des peuples!

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créateur de ce sujet hautement chaud bouillant qui va faire super-flipper les gars du NOM

Oh loin de moi cette idée de chef suprême des armées anti-Nom! Non Monsieur je ne suis qu'un misérable petit insecte qu'on écrase comme l'on veut!
Le ton ironique que tu utilises montre que c'est toi qui n'est pas apte à débattre du sujet...si tu essaies de ridiculiser ton interlocuteur en quoi y'a t-il débat? Ceci je continue de croire que tu es quelqu'un de civilisé mais la raillerie passe à des milliers de kilomètres au dessus de moi! J'ai remarqué d'ailleurs que c'était monnaie courante de nos jours de railler l'autre lorsque l'on est pas d'accord! Pour ma part c'est ça qui est dommage pour l'humanité de ne pas pouvoir s'assoir à une table et de pouvoir discuter de tout et n'importe quoi sans rire de l'autre ou sans vouloir s'étriper...en effet comme tu le dis...pauvre humanité!

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Sérieux, si tu avais voulu vraiment faire quelque chose de bien et de constructif, tu aurai due expliquer réellement le fond de ta pensée (sans chercher a nous la vendre pour autant), faire un bilan sur le contexte de ce conflit, les raisons de ce conflits, présenter la Région du Kosovo.

Je ne cherche pas à vendre quoi que ce soit sinon j'aurais écris un livre sur mon expérience de militaire au Kosovo (désolé nous somme quitte)! Plus sérieusement comme je l'ai dis plus haut je suis contre l'oppression des peuples quels qu'ils soient, et pour moi le peuple serbe en fait parti! Car il est constamment présenté comme un peuple barbare! Mais allons plus loin, dans ce cas là le peuple Américain est blâmable pour les crimes commis par ses soldats en Irak? Le peuple Israélien est responsable pour les atrocité commises par son gouvernement? Le peuple Palestinien pour les attentats? En fait non, on stigmatise les peuples pour des actions entreprises par les dirigeant qui sont à la solde du NOM.

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militaires de l'UCK

Là j'avoue tu fais fort! Tu ne considères pas Milosevic comme un homme, mais l'UCK comme des militaires et tu oses dire que c'est moi qui ne connait rien au conflit?
Concernant l'UCK je peux faire témoigner des personnes assez proches mais à quoi servirait de raviver de mauvais souvenirs ou d'attiser la haine!

Pour ce qui est du bilan, je m'en fiche totalement je ne suis pas partisan pour le décompte des morts pour voir qui à été le plus cruel! Entre nous...il y aura toujours un monument pour te rappeler le bilan!

Bien à toi

[Namish]

ah j'ai oublié une chose essentielle,

Pourquoi je considère les Serbes comme des victimes au Kosovo?
Simplement parce qu'ils subissent une épuration éthnique, au même titre que les roms d'ailleurs qui dénoncent aussi cet état de fait au Kosovo dans le reportage.
Il suffit de regarder des cartes des implantation serbe au fil des années pour voir qu'il s'agit bien là d'un nettoyage ethnique.
La situation est simple vous travaillez toute votre vie pour avoir votre petit nid, là des milices, pardon des militaires de l'UCk viennent vous voir et vous disent "tu as deux solution, la 1ere tu part et nous récupérons tes bien, la seconde tu meurs!"

[Ulrich]

Namish, le 19 janvier 2011 à 22:25, dit :

ah j'ai oublié une chose essentielle,

Pourquoi je considère les Serbes comme des victimes au Kosovo?
Simplement parce qu'ils subissent une épuration éthnique, au même titre que les roms d'ailleurs qui dénoncent aussi cet état de fait au Kosovo dans le reportage.
Il suffit de regarder des cartes des implantation serbe au fil des années pour voir qu'il s'agit bien là d'un nettoyage ethnique.
La situation est simple vous travaillez toute votre vie pour avoir votre petit nid, là des milices, pardon des militaires de l'UCk viennent vous voir et vous disent "tu as deux solution, la 1ere tu part et nous récupérons tes bien, la seconde tu meurs!"

Bonsoir, je suis d'accord avec toi mais sache que de toute façon le peuple (gouvernement) de la Serbie et la Russie n'ont toujours pas reconnu l’indépendance du Kosovo il me semble ? Dans se cas, le Kosovo reste Serbe aux yeux de la grande majorités des peuples de cette région...Enfin c'est pas simple, c'est une poudriere et la mèche a pas été vraiment éteinte !

[Namish]

Ulrich, le 20 janvier 2011 à 00:01, dit :

Bonsoir, je suis d'accord avec toi mais sache que de toute façon le peuple (gouvernement) de la Serbie et la Russie n'ont toujours pas reconnu l’indépendance du Kosovo il me semble ? Dans se cas, le Kosovo reste Serbe aux yeux de la grande majorités des peuples de cette région...Enfin c'est pas simple, c'est une poudriere et la mèche a pas été vraiment éteinte !

Le souci c'est que les dirigeants du monde s'en contre fichent! savait tu par exemple que le kosovo à pour devise l'euro?  
De plus l'indépendance du kosovo est une première...je verrais bien les réactions des sarko et des kouchners si des nations tiers venaient s'ingerer dans les affaires françaises si un jour les Corses ou les Bretons font comme les albanophone du kosovo...le discours serait radicalement opposé à ce qu'ils ont prôné en Serbie.