103 réponses dans ce topic

[nautilus]

Pourquoi la majeure partie des maladies auto-immunes; endocriniennes, psychologiques et neurologiques sont-elles largement atténués par un régime d' exclusion gluten et produits laitiers?

Lait et blés industriels sont devenus toxiques pour une bonne moitié de nos congénères !
L' altération de la paroi intestinale joue un rôle central dans ce problème
L' histoire de la poule et de l' oeuf?

On peut faire la distinction entre intolérance et allergies vraies dont on ne parlera pas.

La sélection génétique par mutagénèse a engendré des modifications essentielles sur la structure des protéines de céréales:
Il y a deux éléments qui caractérisent une protéine, sa  composition en acides aminés et sa structure 3D encore appelée conformation moléculaire.
Cette modification de l'organisation spatiale modifie sa reconnaissance par le système enzymatique digestif et par le système immunitaire .

Ces aliments qui contiennent en outre des toxiques issus de la production (pesticides, hormones, polluants environnementaux)  des techniques de transformation et de conditionnement vont également modifier la flore digestive en privilégiant des pathogènes que l' on retrouve chez la majorité des patients intolérants.

Les causes de l' hyperperméabilité de l' intestin grêle:

• Modification des cellules de la paroi (enterocytes) et raccourcissent des villosités du grêle mais surtout perméabilité intercellulaire
• Imprégnation de toxiques dès le stade foetal ( mercure; hormones de synthèses; pesticides et autres polluants environnementaux)
• Bactéries intestinales pathogènes qui prennent la place des bactéries hôtes  (Staph; strept;  collibacilles; hellicobacter...) et qui créent des peptides bactériens chargés de séquences d' acides aminés reconnues comme indésirables.
• Anti-inflammatoires  et antibiotiques médicamenteux ou alimentaires !
• Stress:  par le biais des cytokines qui augmentent la perméabilité intercellulaire...
• radicaux libres
• pesticides
• exposition aux rayonnements électromagnétiques
• Chimio et radiotherapie
• Vaccination: Virus d' origines vaccinales (ROR ) ; mercure vaccinal.
• Aliments et additifs modifiés génétiquement par mutagénèse ou transgénèse

Le maladies nettement améliorées par l' exclusion des céréales modernes à gluten et du lait ( Seignalet)

• Maladies auto-immunes :polyarthrite rhumatoïde; spondylarthrite ankilosante; Rhumatisme psoriasique; Rhumatisme inflammatoire; Gougerot Sorgen; sclerose en plaque;...

• Maladies d' encrassage :Fibromyalgie; tendinites; arthrose; osteoporose:Migraines; dépression nerveuse endogène;; diabète type2; Hypercholesterolémie; spasmophilie; surpoids; infarctus du myocarde; Dyspepsie; cancers en préventifs et en accompagnement curatif

• Maladies d' élimination: Colites; maladies de crohn; gastrite; acné; Eczéma constitutionel; urticaire; psoriasis; bronchite chronique;asthme; infections ORL; Oedeme de quincke;

• Le cas de l' autisme régressif
  

Dans les années 50: 1 enfant sur 5000 à 10000
aujourd'hui: 1 enfant sur 100 à 150

Dès 1956 , le dr Danes  de la Royal society of medecine faisait le lien entre virus de la rougeole et hypersensibilité au gluten. Les enfants autistes étaient largement améliorés par la suppression du gluten

Depuis, plusieurs études dont celles du  Dr Wakefield ont  démontré le lien entre autisme régressif et présence de virus vaccinal de la rougeole dans les cellules de l' intestin.
A noter que l' étude principale de Wakefield a été démonté non pas sur le fond mais parce qu' on lui a reproché d' avoir réalisé des biopsies sur des patients...

D' autres études ont démontré le lien entre mercure vaccinal et autisme...

La suppression du lait et du gluten pour les enfants présentant un autisme régressif est devenu la base de tout traitement



Il en va de même pour la majorité de maladies diverses extrêmement invalidantes pour lesquelles la médecine médicamenteuse n' offre que très peu de solutions

L 'exemple de l' autisme nous montre que la cause des maladies dites de civilisation présentent plusieurs facteurs mais prennent presque toujours leur origine au niveau de l' intestin grêle.

littérature se rapportant aux éléments ci-dessus:

OGM, Tout s' explique (Christian vélot )

L'alimentation ou la troisième médecine ( Jean Seignalet)

Lait , mensonges et propagande ( T. Souccar)

http://michel-massol...prot%C3%A9ines.

Nexus n°72 (p 78 et 82 sur autisme vaccinal)

Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and
pervasive developmental disorder in children
A J Wakefield, S H Murch, A Anthony, J Linnell, D M Casson, M Malik, M Berelowitz, A P Dhillon, M A Thomson,
P Harvey, A Valentine, S E Davies, J A Walker-Smith

http://www.ageofauti...ng-vaccine.html
http://www.alterinfo...ure_a42547.html
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/2562538
http://www.cryshame....=124&Itemid=210
http://fourteenstudi...ourstudies.html

Ce message a été modifié par nautilus - 09 février 2011 à 19:45.

[Agitateur]

Pourquoi diantre faut 'il que tu fasses une bouillie indigeste de 50 000 idées en parallèles, pour en tirer un titre accrocheur et faux dont le rapport avec le schmilblick est pour le moins très éloigné ?
Je ne te ferai pas le plaisir de te répondre dans le détail: il faudrait détailler des pages pour chacune des lignes, et pendant ce temps tu zappera ce qui est écrit par autrui pour rebalancer 30 liens au message suivant....Alors, c'est sans moi.

[nautilus]

Agitateur, le 09 février 2011 à 19:48, dit :

Pourquoi diantre faut 'il que tu fasses une bouillie indigeste de 50 000 idées en parallèles, pour en tirer un titre accrocheur et faux dont le rapport avec le schmilblick est pour le moins très éloigné ?
Je ne te ferai pas le plaisir de te répondre dans le détail: il faudrait détailler des pages pour chacune des lignes, et pendant ce temps tu zappera ce qui est écrit par autrui pour rebalancer 30 liens au message suivant....Alors, c'est sans moi.

J' ai volontairement laissé les liens en bas de page pour que chacun puisse savoir d' ou je tiens ces informations.

Je suis d' accord avec  toi sur le fait que c' est multifactoriel et donc très difficile à mettre en évidence dans des études globales.

Certaines maladies importantes sont soignées par ce régime d' exclusion.

Si tu as des explications différentes pour expliquer que l' exclusion du gluten permet de soigner des enfants autistes ou des patients atteints de polyarthrite rhumatoïde, je t' invite à les donner.

Des prédispositions génétiques?

[elfredo]

nautilus, le 09 février 2011 à 19:57, dit :

J' ai volontairement laissé les liens en bas de page pour que chacun puisse savoir d' ou je tiens ces informations.

Je suis d' accord avec  toi sur le fait que c' est multifactoriel et donc très difficile à mettre en évidence dans des études globales.

Certaines maladies importantes sont soignées par ce régime d' exclusion.

Si tu as des explications différentes pour expliquer que l' exclusion du gluten permet de soigner des enfants autistes ou des patients atteints de polyarthrite rhumatoïde, je t' invite à les donner.

Des prédispositions génétiques?

Sujet oh combien intéressant.
Mais il faudrait aussi connaître des solutions pour réparer l'intestin grêle. Car j'ai l'impression qu'une fois que l'on est atteint, c'est plus au moins à vie.

[Agitateur]

nautilus, le 09 février 2011 à 19:57, dit :

Si tu as des explications différentes pour expliquer que l' exclusion du gluten permet de soigner des enfants autistes ou des patients atteints de polyarthrite rhumatoïde, je t' invite à les donner.

Il faudrait commencer par être sur que cette affirmation est juste. Juste pour débuter.
Et déjà, c'est pas gagné.....

[nautilus]

Agitateur, le 09 février 2011 à 20:14, dit :

Il faudrait commencer par être sur que cette affirmation est juste. Juste pour débuter.
Et déjà, c'est pas gagné.....

J ' ai fait une erreur en omettant que le lait est exclu également.

Hormis la bibilo que j' ai cité dans le premier post,  chacun peut  le vérifier sur soi ou en conseillant à un proche ayant essayé toutes les autres solutions
1 mois pour commencer, en général les personnes continuent si elles ont un problème invalidant et qu' elles ont fait le tour, une grande partie des autres préfèrent rester dans un système de croyance médicamenteuse et de fatalité.

Soit un peu plus précis dans ta question si tu veux que je te réponde sur la justesse de l' "affirmation".

[elfredo]

Agitateur, le 09 février 2011 à 19:48, dit :

Pourquoi diantre faut 'il que tu fasses une bouillie indigeste de 50 000 idées en parallèles, pour en tirer un titre accrocheur et faux dont le rapport avec le schmilblick est pour le moins très éloigné ?
Je ne te ferai pas le plaisir de te répondre dans le détail: il faudrait détailler des pages pour chacune des lignes, et pendant ce temps tu zappera ce qui est écrit par autrui pour rebalancer 30 liens au message suivant....Alors, c'est sans moi.

Il y a quantité d'ouvrages sur le sujet. Je connais personnellement nombre de personnes qui ont les maladies citées, et dont les symptômes ont complètement disparus avec le régime adapté (sans gluten et lactose car bizarrement, ça va de paire).

Es-tu en mesure de donner un seul argument qui démonte la relation vaccin/alimentation/intestins poreux ?

Ce message a été modifié par elfredo - 09 février 2011 à 21:00.

[Agitateur]

elfredo, le 09 février 2011 à 20:59, dit :

Es-tu en mesure de donner un seul argument qui démonte la relation vaccin/alimentation/intestins poreux ?

Est tu en mesure de donner un seul argument affirmant celà ?
Sur autre chose que l'exemple de l'amis de celui qui a vu celui a juré qu'il a vu celui sur qui c'est vrai? Et que de toute façon une affirmation sur 1 personne ça ne vaut rien ?

Il y aussi quantité d'ouvrage (sans valeur) sur la sainte vierge, sur la fin du monde 2012 après la fin du monde 2000, etc....La quantité apporte la crédibilité ?

[elfredo]

Agitateur, le 09 février 2011 à 21:34, dit :

Est tu en mesure de donner un seul argument affirmant celà ?

Oui

Citation

Il y aussi quantité d'ouvrage (sans valeur) sur la sainte vierge, sur la fin du monde 2012 après la fin du monde 2000, etc....La quantité apporte la crédibilité ?

Sophisme... je parlais d'ouvrages écrits par des médecins, scientifiques.
Mais restons en là question débat.

Ce message a été modifié par elfredo - 09 février 2011 à 22:36.

[plumesagilles]

Citation

Je suis d' accord avec toi sur le fait que c' est multifactoriel et donc très difficile à mettre en évidence dans des études globales.

La plus part des maladies modernes sont multifactoriels c'est pour cela qu'ils n'arrivent pas a les soigner
Personnellement avant le régime Seignalet , j'avais des diarrhées chronique; mon médecin ce contentait du Smecta en prescription Depuis que je suis le régime hypotoxique de Seignalet je n'ai plus de diarrhée Je suis presque sur que la SLA que j'ai est dut en partit a cette intolérance aux glutens et caséine qui a créé un terrain favorable a son installation, même si l'aluminium des vaccins et de l'eau y est sans aucun doute également impliqué

[kristaldawn]

Déja une bonne nouvelle  

Citation

Je ne te ferai pas le plaisir de te répondre dans le détail: il faudrait détailler des pages pour chacune des lignes, et pendant ce temps tu zappera ce qui est écrit par autrui pour rebalancer 30 liens au message suivant....Alors, c'est sans moi.

Merci Agitateur, puiqu'il n'y avait aucune raison que tu sois d'accord pour une fois !!!!

Ensuite et sous réserve, mais de bonne réputation : L'ARGILE VERTE (ou blanche)

Citation

Mais il faudrait aussi connaître des solutions pour réparer l'intestin grêle. Car j'ai l'impression qu'une fois que l'on est atteint, c'est plus au moins à vie.

Vantée par le cèlèbre naturopathe Raymond DEXTREIT, voici son livre de référence.
http://www.amazon.fr...97327119&sr=8-2

Et quelques liens explicatifs:

http://www.sos-detre...ques/argile.htm

http://www.masantena...ues2/argile.php

Voili, voilou

Ce message a été modifié par kristaldawn - 10 février 2011 à 09:57.

[nautilus]

elfredo, le 09 février 2011 à 20:07, dit :

Sujet oh combien intéressant.
Mais il faudrait aussi connaître des solutions pour réparer l'intestin grêle. Car j'ai l'impression qu'une fois que l'on est atteint, c'est plus au moins à vie.

La suppression du gluten et des dérivés laitiers ( et d' autres molécules bannies par ce régime) stoppe la proliferation de la flore indésirable ( assez bien documentée pour chacune des maladies qui réagissent au régime) et cela améliore la fonction intestinale.
Certains dommages à l' intestin sont irréversibles , ce qui explique que le régime doit être appliqué à vie le plus souvent
Seiganlet avit des patients atteints de maladies auto-immunes, guéries par le régime mais qui rechutaient en cas d' arrêt du régime au bout de plusieurs années ( jusqu' à 10 ans dans son expérience)

plumesagilles, le 10 février 2011 à 09:19, dit :

La plus part des maladies modernes sont multifactoriels c'est pour cela qu'ils n'arrivent pas a les soigner
Personnellement avant le régime Seignalet , j'avais des diarrhées chronique; mon médecin ce contentait du Smecta en prescription Depuis que je suis le régime hypotoxique de Seignalet je n'ai plus de diarrhée Je suis presque sur que la SLA que j'ai est dut en partit a cette intolérance aux glutens et caséine qui a créé un terrain favorable a son installation, même si l'aluminium des vaccins et de l'eau y est sans aucun doute également impliqué

Interessant !
Les causes de la perméabilité du grêle sont multifactorielles mais la suppression du gluten et du lactose contourne le problème
Tu fais ton régime depuis combien de temps?

kristaldawn, le 10 février 2011 à 09:39, dit :

Ensuite et sous réserve, mais de bonne réputation : L'ARGILE VERTE (ou blanche)



Vantée par le cèlèbre naturopathe Raymond DEXTREIT, voici son livre de référence.
http://www.amazon.fr...97327119&sr=8-2

Et quelques liens explicatifs:

http://www.sos-detre...ques/argile.htm

http://www.masantena...ues2/argile.php

Voili, voilou

Merci pour les liens
Tout à fait d' accord pour l' argile verte qui a la capacité d' adsorber les toxines et autres déchets bactériens contenus dans les cellules de la paroi intestinale
Un autre élément indispensable est le chlorure de magnesium, qui va agir directement sur la flore indésirable mais surtout améliorer la fonction des cellules (effet cytophylactique) intestinales et de tout l' organisme. Sa charge électronique apporte également de grand bienfaits au niveau de l' équilibre énergétique corporel

Ce message a été modifié par nautilus - 10 février 2011 à 16:22.

[nautilus]

Je n' ai pas de liens avec cette personne mais son site "unissons nous pour comprendre" est incontournable
lisez quelques lignes et vous ferez le lien entre vaccination/ alimentation/ perméabilité du grêle
Je conseille à tous de lire ce témoignage très poignant d' une maman qui a vu sa fille s' effondrer suite à la vaccination rougeole puis autisme avec de vives réactions au lait maternisé.
La petite semble aller beaucoup mieux puisqu' elle a réintégré un système scolaire non spécialisé...

http://emmanuelleseve.unblog.fr/

[plumesagilles]

La maladie cœliaque (aussi appelée intolérance au gluten )
L’intolérance au gluten a été découverte juste après la seconde guerre mondiale, en Hollande. Les médecins remarquèrent alors que de nombreuses maladies avaient disparu pendant la guerre pour réapparaître par la suite.
La mauvaise dégradation de la gliadine, dérivée du gluten, produit de la gliadinomorphine (ou encore dite glutenmorphine), une substance intermédiaire très toxique qui interagit au niveau des communications entre neurotransmetteurs et neurorécepteurs, pouvant déclencher des pathologies

Cela  entraine déficit en calcium , en magnésium, en zinc ;  des diarrhées; des douleurs osseuses ou articulaires inexpliquées
Dans les cas de la SLA observés durant les années 1940 et 1950 sur l’île de Guam
On a constaté que la plupart des îles de l’archipel des Mariannes, ont un sol et de l’eau riches en aluminium, et pauvres en calcium, magnésium et zinc. On constatait dans ces régions une  fréquence particulièrement élevée de deux maladies de dégénérescence du système nerveux central

D'où d'après moi le lien entre  le gluten ; l'aluminium  des vaccins et ces maladies
C'est pour cela que depuis 18 mois je suis le régime sans gluten et que j'ai supprimé les casseroles en alu

[nautilus]

plumesagilles, le 11 février 2011 à 09:21, dit :

La maladie cœliaque (aussi appelée intolérance au gluten )
L'intolérance au gluten a été découverte juste après la seconde guerre mondiale, en Hollande. Les médecins remarquèrent alors que de nombreuses maladies avaient disparu pendant la guerre pour réapparaître par la suite.
La mauvaise dégradation de la gliadine, dérivée du gluten, produit de la gliadinomorphine (ou encore dite glutenmorphine), une substance intermédiaire très toxique qui interagit au niveau des communications entre neurotransmetteurs et neurorécepteurs, pouvant déclencher des pathologies

Cela  entraine déficit en calcium , en magnésium, en zinc ;  des diarrhées; des douleurs osseuses ou articulaires inexpliquées
Dans les cas de la SLA observés durant les années 1940 et 1950 sur l'île de Guam
On a constaté que la plupart des îles de l'archipel des Mariannes, ont un sol et de l'eau riches en aluminium, et pauvres en calcium, magnésium et zinc. On constatait dans ces régions une  fréquence particulièrement élevée de deux maladies de dégénérescence du système nerveux central

D'où d'après moi le lien entre  le gluten ; l'aluminium  des vaccins et ces maladies
C'est pour cela que depuis 18 mois je suis le régime sans gluten et que j'ai supprimé les casseroles en alu

pour le lait, tu as supprimé?

Ce que tu dis est intéressant et on peut faire le lien entre cartographie des cancers comparée à celle du déficit en magnesium (Delbet)

De la même manière un sol déséquilibré , trop de potasse ou d' ammonitrate, va faire qu' il va libérer plus d' ions AL+++
Ce qui est marrant , c' est que les plantes de famille des artichauts s' en accommodent et sont un remède pour se détoxifier de l' Al...

[Agitateur]

nautilus, le 11 février 2011 à 19:39, dit :

De la même manière un sol déséquilibré , trop de potasse ou d' ammonitrate, va faire qu' il va libérer plus d' ions AL+++ ..

La présence d'ions aluminium dans le sol ( donc sous d'autres formes que complexé ou précipité) est surtout dû à un sol à pH acide.
Mais il est vrai qu'un sol acide, accessoirement  carencé en phosphore mais avec excés de potasse et d'azote (dans la balance NPK) est un bon marqueur de sol cultivé en bio. Il est vrai aussi qu'un sol bio peut être rendu moins acide ou plus basique, mais pas par utilisation de chaux  éteinte (puisque le dogmatisme bio refuse les produits "chimique"), mais avec du lithotamme. C'est un concrétion calcaire mettant des milliers ou millions d'années à se produire, qui est maintenant en voie de raréfication forte: bel exemple de politique dogmatique qui sous couvert de défendre l'environnement se contente de le détruire....

Je ne faisais que passer

Ce message a été modifié par Agitateur - 11 février 2011 à 20:00.

[nautilus]

Agitateur, le 11 février 2011 à 19:59, dit :

La présence d'ions aluminium dans le sol ( donc sous d'autres formes que complexé ou précipité) est surtout dû à un sol à pH acide.
Mais il est vrai qu'un sol acide, accessoirement  carencé en phosphore mais avec excés de potasse et d'azote (dans la balance NPK) est un bon marqueur de sol cultivé en bio. Il est vrai aussi qu'un sol bio peut être rendu moins acide ou plus basique, mais pas par utilisation de chaux  éteinte (puisque le dogmatisme bio refuse les produits "chimique"), mais avec du lithotamme. C'est un concrétion calcaire mettant des milliers ou millions d'années à se produire, qui est maintenant en voie de raréfication forte: bel exemple de politique dogmatique qui sous couvert de défendre l'environnement se contente de le détruire....

Je ne faisais que passer

Encore un plaidoyer pour l' agriculture intensive mais ton raisonnement est inexact.

Un sol est souvent acide tout en étant riche en base, la solution n' est certainement pas d' apporter de la chaux pour faire remonter son PH.
La solution est le plus souvent de diminuer les apports de lisiers ou d' arrêter les engrais de synthèse

Pour la plupart des cas, ce sont des sols qui sont soumis à des engorgements prolongés en eauIl suffit en général de récréer des conditions aerobies pour les bactéries du sol (décompactage profond par exemple). Les bactéries anaerobies vont provoquer des hydromorphismes avec destruction des argiles et libération d' Aluminium et de fer.

Dans les quelques cas ou le sol manque de bases, on peut apporter du calcaire grossièrement broyé ou de la dolomite( Ca et mg) mais en très faibles quantités

L' obtention d' un sol équilibré et vivant passe par des solutions simples et incompatibles avec des apports d' engrais de synthèse ou de chaux.

C 'est la meilleur garantie pour avoir une libération des éléments optimum pour la croissance des plantes et des aliments plus riches en minéraux essentiels et sans aluminium...

[nautilus]

elfredo, le 09 février 2011 à 20:07, dit :

Sujet oh combien intéressant.
Mais il faudrait aussi connaître des solutions pour réparer l'intestin grêle. Car j'ai l'impression qu'une fois que l'on est atteint, c'est plus au moins à vie.

Cet article apporte pas mal de solutions pour agir sur la perméabilité de l' intestin...en dehors de la suppression de ce qui entretient ce cercle vicieux.
http://alimentation..../20/588257.html
traduit de l' article en anglais:
http://www.mdheal.org/leakygut.htm
TRAITEMENT LOCAL( extrait de l' article)


(1) epidermal groth factor : facteur de croissance epidermique : la salive apporte ce facteur : mastiquez vos aliments
(2) saccharomyces boulardii : (en France :ULTRA LEVURE)
(3) lactobacillus casei var GG (en France : Ergyphilus du labo nutergia)
(4) la glutamine, pour nourrir les entérocytes
(5) du glutathion , important anti oxydant
(6) des flavonoïdes : par exemple la quercitine qui inhiberait l’espression de l’hidtamine et d’autres médiateurs de l’inflammation
(7) des acides gras essentiels, biensûr l’acide gamma linolenique (omega 3)
( une alimentation riche en fibre
(9) gamma oryzanol : une mixture complexe d’esters d’acide ferulique et de triterpene-alcool dérivés de fibre de riz



D' autre part,

la perméabilité est souvent associée à une intoxication aux métaux lourds et à l' aluminium et est amplifiée par le stress

La nature étant bien faite, plusieurs plantes alimentaires ( et médicinales) ont trouvé la parade pour se développer en milieux chargés en métaux libres en ayant la capacité à se concentrer en phosphore assimilable et en oméga3
Le phosphore d' origine végétal est excellent pour se désintoxiquer et les oméga3 sont en outre une solution à la perméabilité intestinale:

Les plantes détox aux métaux lourds et aluminium:
Les chardons cultivés et sauvages (250 espèces ayant les mêmes propriétés: cynara( artichaut); cirses; caardus; carline; etc...)
Les rumex ( crispus et obtusifolium) et autres oseilles
Lierre terrestre (lamaciées); à ne pas confondre avec le lierre grimpant qui est toxique
potentille des marais
chêne pédonculé ...
...
Action protectrice de l'intestin
lin  ( anti-inflammatoire digestif)
Sanguisorba minor (  anti-hémorragique; anti-inflammatoire digest.)
Guimauve officinale ( contre irritation intestinales anti-inflam et clamante au niveau psy)
...

Liste à continuer...

[plumesagilles]

Citation

pour le lait, tu as supprimé?

Je  l'ai supprimé; mais j'ai lu que "En raison des dommages à la paroi intestinale, une intolérance au lactose peut survenir. Habituellement, elle disparaît quelque temps après l’adoption d’une diète sans gluten. "
http://www.passeport...ie_coeliaque_pm

[kristaldawn]

Citation

Tout à fait d' accord pour l' argile verte qui a la capacité d' adsorber les toxines et autres déchets bactériens contenus dans les cellules de la paroi intestinale

Oui tout à fait, l'argile adsorbe et absorbe (et il y a une différence)

Elle a deux facultés principales qui sont l'absorption et l'adsorption qui sont deux propriétés totalement différentes.

- L'absorption est la faculté de pompage de l'argile, absorption du pu, des impuretés ou des odeurs.

- L'adsorption quant à elle est la faculté la plus importante d'un point de vu thérapeutique, elle permet l'élimination des toxines et des éléments impurs.

L'argile aurait un effet aussi, contre la mauvaise radioactivité que nous absorbons dans la vie quotidienne (télévision, ordinateur, téléphone mobile, etc...). Elle prend ces mauvaises ondes, et vous restitue sa propre ionisation qui elle est bénéfique.


l'argile a une action adoucissante, absorbante (de toutes les toxines), bactéricide et cicatrisante, ainsi qu'anti-inflammatoire.

Donc pour les intestins fragiles elle les purifie, élimine les agents nocifs, et en plus elle sert de pansement, tout en reconstituant les parois agressées...

Evidemment ça ne va pas plaire aux grincheux qui vont trouver qu'un remède qui ne coute que dans les 4 ou 5 € le paquet de 300 g, c'est surement pas aussi valable qu'un médoc qui coute 50 € à la sécurité sociale )) surtout si on doit en payer la moitié ou les 3/4 de sa poche, ce qui, aux yeux de certains, les rends encore plus excellents !!!!
(mais oui c'est de l'humour)

Ce message a été modifié par kristaldawn - 17 février 2011 à 15:32.

[Agitateur]

kristaldawn, le 17 février 2011 à 15:31, dit :

Elle a deux facultés principales qui sont l'absorption et l'adsorption qui sont deux propriétés totalement différentes.
- L'absorption est la faculté de pompage de l'argile, absorption du pu, des impuretés ou des odeurs.
- L'adsorption quant à elle est la faculté la plus importante d'un point de vu thérapeutique, elle permet l'élimination des toxines et des éléments impurs.

Non.
L'argile ne fait qu'adsorber. et c'est déjà pas mal. Ca n'absorbe rien du tout.
L'argile, après hydratation, va emprisonner avec ses petits bras musclés (les feuillets formés, d'épaisseur variable selon l'origine) des molécules chargées positivement, et former des colloïdes.  Elle n'est absolument pas sélective du "bon" et "mauvais" ou toxique ou pas toxique: elle est seulement sélective par rapport à la charge. Si ton toxique est chargé (-), la bento ne le voit pas et ça passe à coté de ses radars ( pour ainsi dire ).
Ingérer de l'argile revient à rendre innaccésible à la digestion une partie du bol gastrique (donc une partie de ce qui est chargé (+), partie variable selon la quantité d'argile bouffée ). Bref, ça revient à manger moins sans réellement manger moins. Bon, OK, ça peut faire un bon complément de régime puisqu'on peut estimer que l'effet gonflant va apporter un sentiment de satiété, et qu'en plus on va pas digérer et assimiler une partie de ce que l'on a mangé ( et c'est probablement plus sympa que de se faire vomir)

Concernant la couleur, ce n'est en réalité pas un critère fort sur la provenance de l'argile et sur ses propriétés physico-chimiques, puisque c'est seulement révélateur de l'état de présence du fer. Mais tant que c'est coloré (rouge, brun, vert, bleu, etc...), y'a du fer. Une argile débarrassée du fer est blanche ou gris très clair. Donc, en changeant de marque d'argile verte, on peut très bien changer pour une argile dotée de propriétés assez éloignées,  notamment sur le pouvoir gonflant et sur la taille des feuillets. Pus un feuillet est gros, plus il adsorbera des grosses molécules et proportionnellement laissera filer les petites.  Et inversement. Verte ou pas verte, c'est du tout venant sans critère vraiment précis.

kristaldawn, le 17 février 2011 à 15:31, dit :

L'argile aurait un effet aussi, contre la mauvaise radioactivité que nous absorbons dans la vie quotidienne (télévision, ordinateur, téléphone mobile, etc...). Elle prend ces mauvaises ondes, et vous restitue sa propre ionisation qui elle est bénéfique.

Double foutaise, mais je vois que tu as employé le conditionnel et c'était prudent et justifié.
1) Les appareils que tu cites émettent peut être des ondes, mais en aucun cas radioactives. Radioactif, ça un sens, et c'est pas synonyme de electro-magnétique.
2) bien évidemment, l'argile n'a aucune propriété par rapport à la radio activité. Les bonnes ondes et l'ionisation bénéfique, c'est du charabia de patascience mais ça ne veut rien dire.

kristaldawn, le 17 février 2011 à 15:31, dit :

Evidemment ça ne va pas plaire aux grincheux qui vont trouver qu'un remède qui ne coute que dans les 4 ou 5 € le paquet de 300 g, c'est surement pas aussi valable qu'un médoc qui coute 50 € à la sécurité sociale )) surtout si on doit en payer la moitié ou les 3/4 de sa poche, ce qui, aux yeux de certains, les rends encore plus excellents !!!!

C'est cher  !!  
De la bentonite calcique activée (qui gonfle pas trop - contrairement à la bento sodique - et qui est beaucoup plus adsorbante qu'une argile non sélectionnée comme l'argile "verte"), ça coute moins de 1 euro le kilo (bon, OK, c'est un prix en sac de 25 Kilos et au minimum par palette complète d'une tonne .....  )



Désolé pour cette réponse, qui ne manquera pas de contrarier certains. Mais quand même, ça méritait correction et explication (pour ceux qui voudront bien lire....)

[nautilus]

kristaldawn, le 17 février 2011 à 15:31, dit :

Evidemment ça ne va pas plaire aux grincheux qui vont trouver qu'un remède qui ne coute que dans les 4 ou 5 € le paquet de 300 g, c'est surement pas aussi valable qu'un médoc qui coute 50 € à la sécurité sociale )) surtout si on doit en payer la moitié ou les 3/4 de sa poche, ce qui, aux yeux de certains, les rends encore plus excellents !!!!
(mais oui c'est de l'humour)

Merci pour tes précisions sur l' argile
Tout remède qui peut permettre d' être autonome au niveau de sa santé est totalement dénigré par le système médical...

Cela me fait penser au nigari qui pour 1,80€ soigne 5 personnes pour toute affection bactérienne ou virale , sans parler des cures d' entretien ou une personne fait 5 mois avec cette même somme!

Il en va de même avec les plantes précitées qui sont volontairement choisies comme étant accessibles à la cueillette ( en zones non polluées) ou la culture dans nos régions

Autonomie alimentaire et médicale !

[kristaldawn]

Agitateur,

En ce qui concerne les vertus de l'argile, ce n'est pas moi qui l'invente, je n'ais fais que retranscrire ce qui est connu sur un très vieux remède qui a fait ses preuves depuis bien longtemps.
J'ai cité un naturopathe célèbre et, au cas où tu serais intéressé, je te conseille de lire ses livres, dont "la méthode harmoniste" et bien sur "l'argile qui guérit".

Mais avant de s'en servir sur les hommes, les vétérinaires avaient déjà, pour leurs parts constatés les résultats bénéfiques sur les animaux.

A te lire, il semblerait que tu ais réponse à tout, que tu connais tout sur tout les sujets postés ici,(et bien moi pas) et tu nous engloutis sous des termes techniques qui ne m'impressionnent guère en fait. Mais c'est vrai que je suis d'accord avec toi (une fois n'est pas coutume) sur l'emploi du mot "radioactivité" des appareils comme la tv et autres écran (quoique lis donc aussi "la médecine de l'habitat" de Jacques de la Maya, il te dira que la tv émet des rayons x et que l'on peut trouver de la radioactivité dans les réveils à cristaux liquide, montre etc), m'enfin bref, je parlerai plus volontiers de méfaits liés aux ondes electromagnétiques en effet.

Citation

« Raymond Dextreit avait eu raison avant les autres: est ce toujours le cas?

Raymond Dextreit était un humaniste et un précurseur. Déjà avant les années 50, il prévoyait que l’emploi des engrais allait s’intensifier et déséquilibrer  la nature des sols, conduisant ainsi à leur utilisation de plus en plus intense.
Il pensait donc qu’il fallait rester proche de la nature, et être à son écoute. De prestigieux aînés ont été ses modèles et ont guidé son approche pour un autre mode de vie : le Docteur Carton, l’éminent biologiste Dr Leclerc, Henri Charles Geffroy entre autres.
Ce n’est pas un cliché de dire qu’il avait déjà raison. Toutes les aberrations qui ont été perpétrées en vue de profit nous le démontre chaque jour. »

Citation

Les propriétés de l'Argile

ANTISEPTIQUE et CICATRISANTE : antiseptique naturel : « elle ne présente pas les inconvénients de certains antiseptiques chimiques qui tuent les microbes en lésant les cellules composant nos tissus » (Dr. Valnet). Cette propriété proviendrait essentiellement de la teneur en acide silicique de l'argile. Elle joue un rôle d'astringent, de purificateur et d'accélérateur dans la regénération et dans la reconstitution de tissus abîmés.



BACTÉRICIDE : très efficace dans les traitements de maladies telles que entérites, colites, colibacillose, affections pulmonaires ou parasitaires, parasites intestinaux, vers... Très efficace aussi dans le traitement des plaies purulentes en éliminant le pus, en attirant la suppuration, en désinfectant et dépurant l'organisme.



POUVOIR ADSORBANT : du verbe adsorber: fixer par pénétration superficielle. L'argile adsorbe les mauvaises odeurs. C'est, par exemple, ce pouvoir qui «probablement, explique la conservation des oeufs à la mode extrême﷓orientale; chacun a entendu parler des "oeufs pourris" des Chinois. Ce ne sont pas des oeufs pourris mais des oeufs qui ont été conservés dans la terre argileuse » (Dr. Valnet).



ANTITOXIQUE : pour les mêmes raisons que bactéricide et antiseptique.



DÉGRAISSANT et DÉCOLORANT : les blanchisseurs romains foulaient le linge dans de l'eau argileuse : la terre à foulon. Aux USA on utilise la terre à foulon pour le traitement des produits pétroliers : on n'a pas encore essayé pour enrayer les marées noires...



POUVOIR ABSORBANT : hydrophile. Son pouvoir absorbant s'étend aux gaz et également aux effluves et odeurs, donc aux émanations qui puent trop.

Ce pouvoir absorbant est utilisé dans de nombreuses affections, notamment celles dues à l'intoxication, aux empoisonnements, et dans les maladies de l'appareil digestif.

Sa forte teneur en silice l'indique notamment dans le traitement de l'artériosclérose, le vieillissement, et les états dégénératifs.

L'importance du magnésium, du fer, du calcium, en thérapeutique, permet d'expliquer le rôle des cures argileuses dans les cas d'asthénie, les déminéralisations, les états cancéreux, les anémies.

Son action bactéricide et antiseptique comme son pouvoir absorbant, lui permettent de neutraliser les mauvais goûts de l'eau des villes quand on est obligé d'en boire.
L'argile peut aussi être utilisée pour stériliser les eaux de boisson en cas d'épidémie ou simplement de doute.

Ses pouvoirs absorbant et adsorbant seront utilisés efficacement dans l'entretien des tinettes ou WC rustiques.

Bonne soirée et bonne polémique  

[Agitateur]

Je n'ai pas réponse à tout, loin de là. Si je dis rien sur un sujet, y'a des chances que ça soit le cas.
Les termes techniques, je n'en ai pas employé, ou le moins possible: donc pas de procès d'intention à ce niveau là.
Mais je me doute bien que si un naturopathe dit autre chose que ce que je dis, tu choisira vite ton camp, surtout si le naturo est célèbre (c'est à dire s'il a bien vendu un bouquin...)
Pour le reste, l'argile, je n'ai rien à rajouter ou à modifier.
Ah si, tu veux des adresses pour la bentonite par palette ?

[nautilus]

kristaldawn, le 17 février 2011 à 19:13, dit :

Agitateur,

En ce qui concerne les vertus de l'argile, ce n'est pas moi qui l'invente, je n'ais fais que retranscrire ce qui est connu sur un très vieux remède qui a fait ses preuves depuis bien longtemps.

L' argile reste une solution de choix, accessible, pour détoxifier l' organisme en interne et en externe

Elle a effectivement un pouvoir adsorbant et absorbant en fonction du contexte. Au niveau microscopique , elle adsorbe et au niveau macro, il est admis qu' elle absorbe !

Il ne faut pas laisser polluer la discussion par un type qui ne connais même pas les principes de l' acidification des sols (voir plus haut) et qui se permet d' intervenir uniquement pour casser des discussions.

Le sujet reste bien le lien entre vaccination , l' alimentation et la perméabilité du grêle et l'argile apporte des solutions thérapeutiques

[Agitateur]

nautilus, le 18 février 2011 à 19:53, dit :

L' argile reste une solution de choix, accessible, pour détoxifier l' organisme en interne et en externe

Comme ça coute peanuts, j'en voudrais à personne de faire des cataplasme d' argile sur des jambes de bois. Mais au moins, autant savoir que tu t'avances bien vite ( le mot est faible )sur des propriétés inexistantes.
Je maintiens que le terme "détoxification" est frauduleux: l'adsorption n'a rien de sélectif, elle est seulement liée à la charge de la molécule. Que ce soit toxique ou bénéfique, ça ramasse tout ce qui bouge et qui est chargé positivement.
M'enfin bon, peut être que tu vas nous sortir un mensonge de plus, comme sur la chiralité des molécules à carbone asymétriques, du genre le dextro c'est le mal et lévo c'est bien.....

nautilus, le 18 février 2011 à 19:53, dit :

Elle a effectivement un pouvoir adsorbant et absorbant en fonction du contexte. Au niveau microscopique , elle adsorbe et au niveau macro, il est admis qu' elle absorbe !

Non.
L'absorption se caractérise en chimie ou assimilé par une modification ou une disparition de la molécule. Ce n'est pas le cas ici, et on parle bien d'adsorption (donc, une fixation de surface sur l'élément adsorbant ). Si le mot absorption est parfois utilisé à mauvais escient, ce n'est pas une excuse pour continuer à le faire (et en plus, il insiste le bougre )

nautilus, le 18 février 2011 à 19:53, dit :

Il ne faut pas laisser polluer la discussion par un type qui ne connais même pas les principes de l' acidification des sols (voir plus haut) et qui se permet d' intervenir uniquement pour casser des discussions.

Casser, non. Apporter un point de vue,  une correction ou une précision.
Sur le sol, tu as apporter un vision dogmatique, mais pas une solution. Dans ton explication plus haut, si tu coupes l'apport en lisier ou en chimique, ça va pas durer bien longtemps. Mais bon, tu t'en fous. C'est un schéma parfois adopter en bio: devant l'incapacité à compenser les exportations dans de bonnes conditions, on fertilise plus du tout. Ca dure 20 ans, et puis on change de fermage et on va cultiver un peu plus loin en laissant un sol rincé. Ca en amuse certains, mais pas moi car il me faut plus qu'une étiquette AB pour m'émouvoir.

nautilus, le 18 février 2011 à 19:53, dit :

Le sujet reste bien le lien entre vaccination , l' alimentation et la perméabilité du grêle et l'argile apporte des solutions thérapeutiques

C'est à dire le lien entre le nom du chien du voisin, la météo (super) du jour, et la couleur de mes chaussettes. Je trouve le mot "lien" quelque peu usurpé.......

[nautilus]

Agitateur, le 19 février 2011 à 10:41, dit :

Sur le sol, tu as apporter un vision dogmatique, mais pas une solution. Dans ton explication plus haut, si tu coupes l'apport en lisier ou en chimique, ça va pas durer bien longtemps. Mais bon, tu t'en fous. C'est un schéma parfois adopter en bio: devant l'incapacité à compenser les exportations dans de bonnes conditions, on fertilise plus du tout. Ca dure 20 ans, et puis on change de fermage et on va cultiver un peu plus loin en laissant un sol rincé. Ca en amuse certains, mais pas moi car il me faut plus qu'une étiquette AB pour m'émouvoir.


C'est à dire le lien entre le nom du chien du voisin, la météo (super) du jour, et la couleur de mes chaussettes. Je trouve le mot "lien" quelque peu usurpé.......

Pour l' argile, je constate que tu ne connais pas DU TOUT ton sujet; L' argile détoxifie l' aluminium (Al+++) en usage interne et externe !

Pour le reste, je t' ai répondu largement dans un message précédent
Je n' ai jamais dit qu' il ne fallait apporter aucun apport d' origine animale !

Sur un sol acide, la solution n' est certainement pas d' apporter de trop grandes quantités !
De plus les amendements chimiques , ammonitrate, potasse etc...renforcent les condition d' anerobiose et donc de l' acidité.

Ce sont les bactéries aerobies qui vont diminuer l' acidité d' un sol et permettre l' assimilation des éléments harmonieusement pour la plante.

Merci d' arrêter de raconter n' importe quoi : à ce jour , c' est bien l' agriculture intensive qui détruit les sols , ainsi que la qualité des eaux et la biodiversité en prédateurs auxiliaires !

Ce message a été modifié par nautilus - 19 février 2011 à 12:48.

[The Cell]

Bonjour Nautilus,

J'avais été voir tout tes liens et je n'avais pas pris le temps de revenir ici en parler.

Je ne trouve pas dans tes liens des moyens d'affirmer quoi que se soit. Par exemple l'utilisation de plusieurs liens pour parler du même sujet, l'histoire des singes...Je ne trouve pas cela convainquant du tout.

Je ne trouve pas trop la corrélation entre les vaccins, l'argile, la perméabilité du gr^le (surtout) et les vaccins.

J'ai un peu de mal là.

L'intolérance au lait. Cela je suis d'accord et c'est plus ou moins bien expliqué. Mais encore une fois tous les laits ne sont pas mauvais et il ne faut pas en devenir allergique ou intolérant psychologique...

Enfin voilà je voulais te donner mon avis.

[Agitateur]

nautilus, le 19 février 2011 à 12:40, dit :

Pour l' argile, je constate que tu ne connais pas DU TOUT ton sujet; L' argile détoxifie l' aluminium (Al+++) en usage interne et externe !

En tant qu'ion +, oui, ca va adsorber. Comme tout ce qui est +.  Et à condition aussi d'en bouffer plus qu'une cuillérée par jour.....
En usage externe, je suis mort de rire. Pour sortir d'une cellule ou du milieu interstitiel, il faut déjà que les membranes le veuillent bien. Et tu peux te mettre sur la peau les pseudos pompes à alu que tu veux, ça n'y changera rien.
dis moi, c'est toi qui était ingé en info avant (il me semble, mais je me trompe peut être d'intervenant). Bon, je vais aller lire 2 pages du premier charlatant venu sur le langage info, et je reviens te donner des leçons sur le langage C++. tu va le prendre comment ? Et bien, c'est simple, à l'heure actuelle je le prend pareil. Imagines un peu.
On devrait rire quand un ignorant d'une discipline perdure à débiter des âneries de concours. Mais à force de persister, on peut s'en énerver.

nautilus, le 19 février 2011 à 12:40, dit :

Pour le reste, je t' ai répondu largement dans un message précédent
Je n' ai jamais dit qu' il ne fallait apporter aucun apport d' origine animale !

Soit. C'est mieux en précisant. Mais bon, on s'en fout, je parlaiss du cas précis de besoin de rendre un sol plus basique, et à part réciter un dogme absurde sur 3 généralités à moitié en rapport avec le sujet, tu t'égares.

nautilus, le 19 février 2011 à 12:40, dit :

Sur un sol acide, la solution n' est certainement pas d' apporter de trop grandes quantités !
De plus les amendements chimiques , ammonitrate, potasse etc...renforcent les condition d' anerobiose et donc de l' acidité.

Rapido, c'est HS ici. Les amendements chimiques ne se substituent pas au besoin d'avoir une quantité correcte de MO, c'est certain. Mais l'aveuglement bio oublie allègrement la réciproque, car en pratique ( en agriculture et pas dans un potager de 100 mètres carrés) les apport de MO sont bien trop faibles pour compenser les exportations. Ou alors quand ça arrive (très rarement) , ça se fait avec de la matière organique à pas cher, du genre débris végétaux urbains. Tu sais, de la coupe de platane, celui qui borde des avenues au heures de pointes et qui fleure bon les métaux lourds (çà tombe bien, tu as l'air d'aimer çà les métaux lourds).

nautilus, le 19 février 2011 à 12:40, dit :

Ce sont les bactéries aerobies qui vont diminuer l' acidité d' un sol et permettre l' assimilation des éléments harmonieusement pour la plante.

Mais oui, tout est harmonieusement magnifique quand c'est naturel. Avec des oeillères naturelles, ça fonctionne très bien.

nautilus, le 19 février 2011 à 12:40, dit :

Merci d' arrêter de raconter n' importe quoi : à ce jour , c' est bien l' agriculture intensive qui détruit les sols , ainsi que la qualité des eaux et la biodiversité en prédateurs auxiliaires !

Vaste sujet.
Très court aussi, c'est pas le sujet ici. D'ailleurs, ça mériterait un topic, je sais pas s'il en existe un spécifique (j'ai pas l'impression). Si j'ai le temps, j'en ouvrirai un (si j'en trouve pas qui corresponde)
Mais la biodiversité dans un champ, c'est de la branlette dans la mesure ou un champ en monoculture, c'est tout sauf diversifié.
Pour les prédateurs auxiliaires, un des pires insecticides à l'heure actuelle, si ce n'est le pire, c'est bien la roténone. Ca flingue tout ce qui bouge, sans distinction. Et la roténone, justement, n'a jamais été utilisé en conventionnel ou presque (c'est pas terrible et ça ravage tout - et sa toxicité pour l'homme par simple inhalation est pas piquée des vers). Et bien cette roténone, c'est l'insecticide quasi unique des bio. La belle affaire. Sauf que l'apiculteur ira incriminer le gaucho à 3 kilomètre, en oubliant le champ ou verger bio à 100 mètres farci de roténone qui dégomme les abeilles à qui mieux mieux.
Tes arguments ne sont pas tous faux pris un par un. Mais tu manque furieusement d'un regard plus global avec un peu d'altitude. Cesse de regarder le doigt, c'est pas çà qu'il faut voir: c'est ce qu'il y a au bout (mais bon, attention, c'est moins facile)

[Cheminot]

Étonnant tout de même qu'un aluminosilicate de sodium (l'argile) détoxifie l'aluminium (celui dont on parle n'es pas Al3+, mais l'hydroxyde Al(OH)3. Par contre, l'argile donne de nombreuses liaisons hydrogène qui peuvent entrer en concurrence avec celles qui vont permettre à telle ou telle substance polaire de pénétrer dans une cellule. Mais c'est là un vaste programme d'étude.

Les "bios" se font effectivement avoir en permanence. Tant qu'ils ne s'attèleront pas à renforcer de manière sérieuse leurs connaissances en chimie et biochimie, bonjour les dégâts!
A tel point qu'ils croient maintenant dur comme fer que le CO₂ est un poison! LOL!