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Vous voulez changer le monde ?


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174 réponses dans ce topic

#1 Catarineta Tchi Tchi

Catarineta Tchi Tchi

    commodarum benignitate

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Posté 15 février 2011 à 10:40

Citation

Depuis plus d'un million d'années que l'homme existe sur cette planète, sa connaissance du monde extérieur a considérablement évolué, il a augmenté son pouvoir et sa capacité à faire face aux calamités naturelles. Intérieurement, dans sa conscience, l'homme n'a pas beaucoup évolué. Il reste très semblable à l'homme primitif - peureux et incertain, formant des groupes (religieux et nationaux), luttant et se préparant à la guerre, se cherchant des avantages et haïssant son prochain.
Il est maintenant capable d'aller sur la lune et de communiquer sur tout le globe en quelques minutes, mais il trouve toujours difficile d'aimer son voisin et de vivre en paix. L'homme moderne est brutal, égoïste, violent, avide et possessif comme l'homme primitif d'il y a un million d'années, bien qu'il soit maintenant capables de se cacher derrière de belles paroles et de nobles pensées. Ce développement déséquilibré de l'être humain l'a conduit au bord de sa propre destruction. Il est à la limite de la guerre nucléaire, dans l'imminence d'une extinction totale. Le pouvoir que lui a donné un savoir grandissant ne s'est pas associé à une intelligence et à une vision appropriées.

Pourquoi? Pourquoi n'avons-nous pas psychologiquement évolué?

Est-ce parce que nous n'avons pas tourné notre attention vers l'intérieur afin de comprendre notre esprit, nos pensées, nos sentiments? Nous sommes si satisfaits, si éblouis par nos exploits, nos "progrès" dans notre monde extérieur, que nous avons complètement négligé le monde intérieur de notre conscience. Chez l'homme primitif la haine ne pouvait avoir que peu d'ampleur, la puissance de l'homme moderne la rend bien plus dévastatrice et nous voyons ses conséquences désastreuses tous les jours autour de nous.Une meilleure organisation de la société pourrait nous sembler être la réponse à ce problème. Mais ceci n'est qu'une illusion profondément enracinée.

On ne peut être opposé, bien sûr, à une bonne organisation de la vie de tous les jours; mais il vous est impossible de construire une société pacifique et non-violente avec des millions d'individus qui sont violents, agressifs et égoïstes, quelque soit la façon dont vous y preniez. Si vous avez une société communiste, vous aurez la violence du communisme. Si vous avez une société capitaliste, vous aurez la violence du capitalisme. Vous pouvez d'une certaine manière canaliser la violence, mais elle se manifestera toujours ailleurs. Il y a eu des mouvements de révolutions mais la tyrannie de l'homme par l'homme n'a pas cessé, elle a seulement pris d'autres formes.

Une société véritablement pacifique, non-violente, n'est possible que si l'individu se transforme psychologiquement, fondamentalement. Tout autre changement et superficiel et temporaire.

Il ne résoudra jamais les problèmes, il nous permettra seulement de faire face pendant un temps, dans certains cas. La société, c'est ce que l'homme est. De même qu 'une barre de cuivre se caractérise par les atomes qui la constituent, de même une société se caractérise par les individus qui la composent. Tous les problèmes que nous voyons dans la société aujourd'hui reflètent les problèmes de la psyché de l'individu. C'est pour cela que nous devons nous préoccuper de la transformation intérieure de l'homme et pas seulement de l'organisation extérieure de la société.

L'individu ne change que lorsque change sa conscience. La vertu ne se pratique pas. Toutes les religions ont échoué à essayer de changer l'homme. Auraient-elles réussi, nous n'aurions pas aujourd'hui tant de cruauté, de guerres et de haine. Nous devons examiner pourquoi les religions ont échoué à changer l'homme et en tirer la leçon. Selon son essence, chaque religion a prescrit un chemin, un ensemble de vertus à observer et de vices à éviter. Et l'homme a lutté pendant des milliers d'années pour les respecter, mais cela n'a pas marché.

La pratique des actes vertueux ne change pas en elle-même la conscience de l'homme. Pratiquer la bonté avec préméditation n'a jamais créer une conscience vertueuse. Cela redevient affaire d'effort, de recherche d'un but dans la vie, d'une méthode en vue d'une auto-satisfaction. En même temps, si le coeur est bon, cette bonté s'exprimera dans chaque acte, dans chaque pensée, parole et acte. Il n'est pas alors question de pratique.

De même on ne peut pas pratiquer la non-violence, tant que l'on est agressif, haineux, violent intérieurement. Sinon, la non-violence devient une façade, un comportement hypocrite, la manifestation d'un calcul. Ce n'est qu'en observant les causes de la violence en chacun et en les éliminant (non par effort mais à travers une compréhension) que l'on peut venir à bout de la violence. Et quand nous mettons fin à la violence nous n'avons pas besoin de pratiquer la non-violence. Seul un esprit paresseux a besoin de se discipliner!

Donc, la vertu ne peut ni être pratiquée, ni être cultivée. c'est un état d'esprit, un état de conscience auquel on arrive quand il y a connaissance de soi, compréhension, clarté et vision. On ne peut pas l'atteindre par un effort volontaire. Elle exige une vision pénétrante. Et cette vision pénétrante passe par l'observation, par la réflexion, par l'attention sensible. C'est la perception de la vérité qui libère la conscience de son ignorance et de ses illusions. C'est l'ignorance qui engendre le désordre dans la psyché. Le bien doit être spontané sinon il n'est pas le bien. Tout changement dans le comportement extérieur de l'homme, résultant de la peur, de la contrainte, de la discipline, de la conformité, de l'imitation, et de la propagande ne représente pas un vrai changement dans sa conscience et est à la fois superficiel et contradictoire.

La vérité, la libération et l'illumination ne peuvent s'acquérir par l'intermédiaire d'autrui.
Depuis la nuit des temps, l'homme dépend d'un Guru, d'une religion ou d'un livre pour lui indiquer le chemin. Krishnamurti a montré que la vérité est un pays sans chemin et qu'aucun Guru, aucun chemin, aucune croyance, aucun livre ne peuvent vous y conduire. Il faut être sa propre lumière et ne pas chercher sa lumière auprès d'un autre. Le rôle d'un Guru est simplement de montrer, c'est à l'individu lui-même d'apprendre. Et la capacité d'apprendre est de loin plus importante que celle d'enseigner. Dans ce domaine, personne ne peut vraiment enseigner quoique ce soit à qui que ce soit. Chacun doit arriver à la vérité par lui-même et il lui faut commencer par se connaître.

Il est impossible de trouver la vraie réponse à toute question sérieuse sans d'abord comprendre le fonctionnement de son propre processus de pensée, le conditionnement que l'on a acquis de ses propres expériences, traditions, culture, religion, etc...

Nos croyances, nos opinions, nos conclusions, nos préjugés nous empêchent de voir les choses dans leur vraie perspective car ils altèrent notre vision. On devrait être conscient de ce fait et mettre en doute chaque conclusion qui vient à l'esprit car elle pourrait ne pas représenter la vérité. Le processus d'apprendre a lieu quand nous cherchons en nous-mêmes de cette manière dans l'intention de chercher la vérité et pas simplement la satisfaction. Et il faut vivre dans cet état de recherche, de questionnement et de doute tout au long de sa vie, sans chercher à parvenir.Ce que l'on peut recevoir de l'autre est une pensée, une question, mais l'exploration doit être propre à chacun.

A moins que vous ne découvriez la vérité par vous-mêmes, elle ne vous appartient pas, ce n'est qu'une description de la vérité.

C'est ce qui fait la différence entre le Bouddha et le professeur de philosophie Bouddhiste. Le premier a la vision pénétrante actuelle, la conscience, tandis que le second n'en a que la description. L'homme a souvent pris le symbole, le mot, le concept pour la vraie chose. Le véritable chrétien est celui qui vit selon le sermon sur la montagne (et vous ne pouvez faire cela que si vous avez la conscience du Christ) et non celui qui se rend simplement à l'église pour effectuer tous les rituels. Un vrai bouddhiste est celui qui participe à la conscience du Bouddha et non celui qui obéit à l'église bouddhiste. Toutes les églises, toutes les religions organisées n'ont réussi qu'à réduire la grande vérité à un simple système, un symbole, un rituel.

Ce qui importe n'est pas l'habit, l'étiquette, mais le contenu de la conscience intérieur. Le rôle de l' enseignant (le Guru) est semblable à celui d'une lampe sur le chemin.

On ne doit pas s'asseoir et adorer la lampe, on doit cheminer. Krishnamurti a sans cesse insisté sur le fait qu'accepter ou rejeter ce qu'il a dit n'avait que peu d'importance, c'est seulement quand nous le questionnons, l'examinons et le découvrons nous-mêmes que tout cela a de la valeur. Dès lors que la vérité et la libération sont des choses à découvrir par soi-même à travers sa propre recherche, toute organisation qui essaye de propager "la vérité" par une croyance, une conformité ou une propagande ne peut qu'aboutir à un futur conditionnement de l'esprit de l'individu et par conséquent le rendre esclave.

Une recherche sensée requiert une libération de toute croyance, préjugés, conclusions hâtives et conditionnement. Elle exige une profonde connaissance de soi. Puisque la vérité ne peut pas être organisée et propagée, les organisations spirituelles qui tentent de le faire n'ont aucune valeur.

La compréhension intellectuelle n'est pas une réelle compréhension.
Nous sommes souvent satisfaits d'une réponse intellectuelle à une question et cela met fin à notre recherche. Dans ce cas, la compréhension intellectuelle devient un obstacle à la découverte de la vérité. Il est facile de constater intellectuellement que l'on ne doit pas s'inquiéter quand son enfant est malade. Cette inquiétude n'aide pas l'enfant. Ce qui lui viendrait en aide serait de faire venir un médecin.

Mais cet argument logique effacera-t-il notre inquiétude? Le fait de savoir que la colère est un vice nous empêche-t-il de nous mettre en colère? La vérité est bien plus profonde que la simple logique ou la simple raison et la réponse intellectuelle est incomplète. Donc une compréhension intellectuelle est insuffisante. Elle peut être utile dans certains cas mais elle reste superficielle. Cette compréhension peut être garantie par le moyen du livre par exemple mais c'est seulement un schéma de pensée pour la mémoire; il ne doit pas être confondu avec la vérité.

Donc, si la compréhension intellectuelle est une chose limitée, qu'est-ce alors qui révèle la vérité?

Pour cela, chacun doit s'observer et observer son propre processus de pensée à la manière d'un vrai scientifique qui observerait un phénomène. Il ne fait pas intervenir sa volonté, il observe sans choix, sans laisser son désir interférer dans son observation. Quand on observe de cette manière, dans une attention neutre et passive, sans désir de former rapidement une opinion ou tirer une conclusion, tout en hésitant, patiemment et avec scepticisme, afin de se comprendre et de comprendre la vie, alors seulement on peut découvrir ce qui est vrai et ce qui est faux; le faux tombe de lui-même sans effort ni volonté. L'ignorance se dissout alors dans la lumière de la compréhension.
Sans cette investigation objective mais passionnée de soi-même, de ses conclusions, croyances, attachements, désirs et motivations, s'identifier intellectuellement à un groupe, à une théorie ou à une croyance et embrasser définitivement une cause quelle qu'elle soit, n'a que très peu de valeur. C'est tout aussi sot que de dire "mon pays est le meilleur parce que j'y suis né". Néanmoins c'est ceci qu'implique le nationalisme.

Il est tragique de constater que n'avons jamais été éduqués à nous regarder vraiment. Nous avons seulement été éduqués à apprendre sur le monde extérieur et à faire face d'une certaine manière à ses problèmes. Par conséquent nous nous formons en connaissant beaucoup de choses sur le monde extérieur mais en étant complètement ignorants de nous-mêmes, de nos désirs, ambitions, valeurs et point de vues sur la vie. Nous pouvons être très compétents dans nos métiers mais nous sommes totalement embarrassés lorsqu'il nous faut discerner si le plaisir appelle le bonheur, si le désir et l'attachement sont la même chose que l'amour, et pourquoi les différences entre les hommes deviennent des inégalités. Il n'est pas question dans la joie, l'amour, la non-violence et l'humilité, d'entreprise.Elles accompagnent la recherche, la connaissance de soi et la compréhension, qui épure notre conscience en la libérant des opinions arrêtées, des croyances ou systèmes de pensée. Si nous regardons très clairement par une étude minutieuse et attentive que la poursuite du plaisir ne conduit pas à la joie, alors notre vision du plaisir se transforme à la source et nous abandonnons la poursuite du plaisir sans aucun effort, sacrifice ou répression. Il apparaît alors une austérité naturelle complètement différente de celle que l'on s'impose par la pratique.

De même si l'on remarquait par sa propre observation et recherche, que l'on est pas essentiellement différent des autres êtres humains, que nous partageons avec eux les mêmes problèmes de peur, d'insécurité, d'envie, de violence, de solitude, de peine et d'égoïsme qui opère dans notre inconscience à tous, alors nous ne nous sentirions pas si différents des autres. Par notre ignorance nous attribuons beaucoup d'importance aux différences superficielle, comme de croyance, d'appartenance, de connaissance, de capacité qui ne sont que des acquis.

Nous ne nous sommes pas demandés pourquoi nous donnons une si grande importance, pourquoi nous les laissons diviser les hommes, alors qu'en réalité nous partageons la même conscience. Si vous ôtez à un homme son aisance, ses possessions, son statut, ses croyances et son savoir, et que vous regardez dans sa conscience, est-elle vraiment différente de celle d'un autre être humain? Tout comme la caste, la couleur, la foi d'un être humain ne change pas la composition de son sang; nos acquis qu'il soient mentaux ou matériels ne change pas le contenu de notre conscience. Si nous ne nous empêchons pas de voir la réalité de ceci, nous découvrirons réellement l'unité fondamentale de l'espèce humaine.

C'est l'ignorance qui nous divise, non les différences.

Conclusion
L'humanité est captive d'une grande illusion. Elle pense qu'elle peut résoudre ses problèmes par la législation, par des réformes politiques et sociales, le progrès scientifique et technologique, par un plus grand savoir, une plus grande aisance, plus de pouvoir et de contrôle.

Tout ceci peut résoudre en effet quelques problèmes; mais ce sont là des problèmes superficiels et temporaires. Ils auront le même effet que l'aspirine et ne guériront pas la maladie. Nous continuerons à créer de nouveaux problèmes d'un coté et essaieront de les résoudre de l'autre, pour maintenir l'illusion du "progrès". Et il nous reste que peu de temps, car la maladie évolue vertigineusement, prête à faire disparaître l'homme; si l'homme ne se transforme intérieurement, par une mutation de son psychisme, il figurera bientôt sur la liste de ces malheureuses créatures qui vivent un million d'année ou plus et disparaissent alors, faute d'avoir pu s'adapter.

La question reste toujours posée de savoir si l'évolution de l'homme à partir du singe fut réellement un pas vers la survie de l'espèce ou une étape. Seul le temps pourra le dire.

Professeur P. KRISHNA, recteur du Rajghat Education Centre, Fondation Krishnamurti en Inde, Bénarès (traduit par Mme Rubagire) en Juin 1996

Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne.

#2 maitre yoda

maitre yoda

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Posté 15 février 2011 à 12:24

si tu veux changer le monde
change toi toi meme

#3 Catarineta Tchi Tchi

Catarineta Tchi Tchi

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Posté 15 février 2011 à 12:26

Voir le messagemaitre yoda, le 15 février 2011 à 12:24, dit :

si tu veux changer le monde
change toi toi meme

A qui t'adresses tu ?
Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne.

#4 MP57

MP57
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Posté 15 février 2011 à 12:31

MOI MOI MOI! JE VEUX CHANGER LE MONDE.

Mais ligoté au fond d'une cave ,c'est un peu dure... :(

#5 ishtar

ishtar

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Posté 15 février 2011 à 16:04

Citation

Il est impossible de trouver la vraie réponse à toute question sérieuse sans d'abord comprendre le fonctionnement de son propre processus de pensée, le conditionnement que l'on a acquis de ses propres expériences, traditions, culture, religion, etc...


A moins que vous ne découvriez la vérité par vous-mêmes, elle ne vous appartient pas, ce n'est qu'une description de la vérité.

je trouve que c'est une base honnête

je suis d'accord pour rétablir l'ordre ,changer le monde ne veut pas dire grand chose à mon sens
je pense qu'il a tout ce qu'il faut "pour" mais qu'il subit diverses distorsions

#6 ZAMA

ZAMA

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Posté 15 février 2011 à 19:26

Voir le messageishtar, le 15 février 2011 à 16:04, dit :

je trouve que c'est une base honnête

je suis d'accord pour rétablir l'ordre ,changer le monde ne veut pas dire grand chose à mon sens
je pense qu'il a tout ce qu'il faut "pour" mais qu'il subit diverses distorsions
Le monde changera le temps d'un battement de cil Cosmique, "dixit M.Yoda" si tu veux changer le monde
change toi toi meme !
La masse n'est rien, tu peux tout changer, à toi, à nous de faire le travail intérieur !
Le mysticisme, au sens le plus noble du terme, peut être défini comme un art de vivre, une façon d'être qui concerne le coeur autant que l'esprit. Le véritable mystique se consacre à l'étude des lois de l'univers et de la nature, mais il s'adonne aussi à la contemplation de la Beauté Incréée. Le désir de comprendre et le sens de l'émerveillement le caractérisent parfaitement.

L'Etre par excellence est à la fois dans l'immobilité et dans le mouvement. Mais il existe un point immobile d'équilibre parfait, d'harmonie suprême où tout rayonne, où tout converge et fusionne dans un Amour parfait.

Le Graal représente un coeur purifié, préparé, dans lequel une nourriture spirituelle, une essence d'immortalité peut prendre place. Cette substance allégorique, cette quintessence que contient la coupe est la vraie sagesse.

#7 The Cell

The Cell

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Posté 15 février 2011 à 19:52

J'aurai vu ce sujet plus dans la psiritualité enfin un truc comme ca.


Changer le monde NON. Pourquoi vouloir le changer c'est bien une idée humaine ca.
Faut faire comme avec les scorpions qui se suicident quand ils sont entourés par le feu, faut faire un feu en forme de cercle, autour d’eux, comme ça ils se suicident, pendant que nous on fait le tour et on lance de la caillasse de l’autre côté pour brouiller… Non ?… Franck Pitiot, Kaamelott, Livre I, Heat, écrit par Alexandre Astier.
Nous sommes tous ignorant de cette chose inconnue.

#8 guido

guido
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Posté 15 février 2011 à 21:19

bonjour,

je ne pense pas qu'il soit possible de changer quoi que ce soit, et vouloir changer le monde, ou se changer soit meme est, je pense, une pure utopie.

meme si cela est bien souvent le fruit d'un élan égocentrique, pour se débarrasser de ce qui nous embète, et conserver ce qui nous "plait".


le désordre du monde est le reflet de notre propre désordre intérieur, et c'est  ce désordre qui engendre mal être, qui engendre abscence de joie de vivre, ce désordre que l'on voudrait dégager de nos vie, pour pouvoir être paisible.

autrement dit on veut fuir ce qui est pour ce qui constitue l'idéal de chacun.

mais ça ne marche pas. lol.

ce désordre est le fruit d'une abscence de conscience, de conscience de ce qui se passe à chaque instant, en soi et en dehors, une abscence d'attention, qui du coup engendre un comportement mécanisé, qui n'est plus adapté à ce qui est : d'ou le désordre, pas d'état d'etre.

le probleme est donc le probleme de l'attention.

et malheureusement on ne peux pas cultiver l'attention par la volonté ou l'éffort, mais l'attention est là lorsqu'il y a passion, sans objet , passion de vivre, passion de découvrir la vie à chaque instant, pour voir ce que cela est.

si on cultive l'attention, cela n'en est plus, cela devient de la concentration : c'est le culte du rituel, du conformisme, et en fin de compte, la course à la soumission idéologique.

la soumission aux idées est quelque chose de très très grave pour la conscience.

peut on commencer par être conscient de cela??

lorsque l'esprit est libre des idées, il est alors libre d'observer ce qui est, l'attention n'est alors plus diluée, la structure (cause/effet) et les rouages de la pensée sont alors révélés, chaque instant.

cela est le changement. il n'y a plus rien à changer, car la conscience ainsi libérée des ornières idéologiques n'engendre plus de désordre.

cela est le changement ou le neuf peut se produire. sans effort, sans volonté de qui , ou quoi que ce soit.
merci

Ce message a été modifié par guido - 15 février 2011 à 21:22.


#9 quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Posté 15 février 2011 à 21:39

notre pouvoir ne réside pas dans notre capacité à changer le monde, mais dans notre habileté à nous recréer nous meme. Gandhi

Il n'y a qu'une seule partie de l'univers que nous pouvons changer d'une façon certaine: soi meme.Aldous Huxley.
Deus quem colimus bonus est.
Notre pouvoir ne réside pas dans notre capacité à refaire le monde mais dans notre habileté à nous recréer nous meme.Gandhi.

Il n'y a qu'une seule partie de l'univers que nous pouvons changer d'une façon certaine: nous meme.Aldous huxley
Pour certains,la vie est une ivresse continuelle,le plaisir passe mais le mal de tête reste.Proverbe Persan.

#10 quetzalcoatl

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Posté 15 février 2011 à 21:49

Voir le messageguido, le 15 février 2011 à 21:19, dit :

bonjour,

je ne pense pas qu'il soit possible de changer quoi que ce soit, et vouloir changer le monde, ou se changer soit meme est, je pense, une pure utopie.

meme si cela est bien souvent le fruit d'un élan égocentrique, pour se débarrasser de ce qui nous embète, et conserver ce qui nous "plait".


le désordre du monde est le reflet de notre propre désordre intérieur, et c'est  ce désordre qui engendre mal être, qui engendre abscence de joie de vivre, ce désordre que l'on voudrait dégager de nos vie, pour pouvoir être paisible.

autrement dit on veut fuir ce qui est pour ce qui constitue l'idéal de chacun.

mais ça ne marche pas. lol.

ce désordre est le fruit d'une abscence de conscience, de conscience de ce qui se passe à chaque instant, en soi et en dehors, une abscence d'attention, qui du coup engendre un comportement mécanisé, qui n'est plus adapté à ce qui est : d'ou le désordre, pas d'état d'etre.

le probleme est donc le probleme de l'attention.

et malheureusement on ne peux pas cultiver l'attention par la volonté ou l'éffort, mais l'attention est là lorsqu'il y a passion, sans objet , passion de vivre, passion de découvrir la vie à chaque instant, pour voir ce que cela est.

si on cultive l'attention, cela n'en est plus, cela devient de la concentration : c'est le culte du rituel, du conformisme, et en fin de compte, la course à la soumission idéologique.

la soumission aux idées est quelque chose de très très grave pour la conscience.

peut on commencer par être conscient de cela??

lorsque l'esprit est libre des idées, il est alors libre d'observer ce qui est, l'attention n'est alors plus diluée, la structure (cause/effet) et les rouages de la pensée sont alors révélés, chaque instant.

cela est le changement. il n'y a plus rien à changer, car la conscience ainsi libérée des ornières idéologiques n'engendre plus de désordre.

cela est le changement ou le neuf peut se produire. sans effort, sans volonté de qui , ou quoi que ce soit.
merci



Moi c'est en faisant attention que j'ai changé, et j'ai beaucoup changé dans ma façon d'agir et de voir les autres.
Ce sont des idées qui m'ont fait changer, je les ai analysé, j'ai compris, et j'agis.
C'est la volonté de vouloir devenir quelqu'un de bien qui m'a changé, je l'ai voulu
Deus quem colimus bonus est.
Notre pouvoir ne réside pas dans notre capacité à refaire le monde mais dans notre habileté à nous recréer nous meme.Gandhi.

Il n'y a qu'une seule partie de l'univers que nous pouvons changer d'une façon certaine: nous meme.Aldous huxley
Pour certains,la vie est une ivresse continuelle,le plaisir passe mais le mal de tête reste.Proverbe Persan.

#11 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 15 février 2011 à 21:50

Intéressant tout ça !
Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne.

#12 quetzalcoatl

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Posté 15 février 2011 à 22:03

Voir le messageCatarineta Tchi Tchi, le 15 février 2011 à 21:50, dit :

Intéressant tout ça !


tu fais du yoga c'est cool, moi j'en ai fait l'année dernière. Tu dois etre ouverte d'esprit je suppose.

Ce message a été modifié par quetzalcoatl - 15 février 2011 à 22:03.

Deus quem colimus bonus est.
Notre pouvoir ne réside pas dans notre capacité à refaire le monde mais dans notre habileté à nous recréer nous meme.Gandhi.

Il n'y a qu'une seule partie de l'univers que nous pouvons changer d'une façon certaine: nous meme.Aldous huxley
Pour certains,la vie est une ivresse continuelle,le plaisir passe mais le mal de tête reste.Proverbe Persan.

#13 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 15 février 2011 à 22:06

Voir le messagequetzalcoatl, le 15 février 2011 à 22:03, dit :

tu fais du yoga c'est cool, moi j'en ai fait l'année dernière. Tu dois etre ouverte d'esprit je suppose.

Non en fait je suis plutôt intransigeante, émotive et douée d'un sale caractère...
Ah oui et je fais aussi des posts inutiles qui prennent des moins 1 par les gens mal b....és :D

Ce message a été modifié par Catarineta Tchi Tchi - 15 février 2011 à 22:10.

Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne.

#14 guido

guido
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Posté 15 février 2011 à 22:06

Citation

Moi c'est en faisant attention que j'ai changé, et j'ai beaucoup changé dans ma façon d'agir et de voir les autres.
Ce sont des idées qui m'ont fait changer, je les ai analysé, j'ai compris, et j'agis.
C'est la volonté de vouloir devenir quelqu'un de bien qui m'a changé, je l'ai voulu


bonsoir,

lorque tu dis que tu as changer, je voudrais te demander pourquoi a tu voulu changer?

aurait tu eu le désir de changer pour te débarrasser de chose en toi qui te déplaisait, te faisait de la peine, des souffrance??

si tel est le cas, je suis bien content pour toi que tu ai pu te soulager de chose déplaisante, et que ta vie soit plus zen.

tu t'en es débarassé comment?? en les forçant à ne plus se manifester? en imposant des idées dessus lorsqu'elles se manifestaient?? comment?

Et quand tu dis que ce sont des idées qui t'ont fait changer, est ce reellement cela??

se pourrait il que ce soit des prises de conscience que tu as eu, lorsque tu as vécu certaines choses, sur le moment meme?
ce qui est différent.

tu dis la volonté de devenir quelqu'un de bien.
pourrait tu me dire ce que cela est quelqu'un de bien, car je ne sais pas ce que tu veux dire. ( je ne te taquines pas, je suis sincère).
merci

Ce message a été modifié par guido - 15 février 2011 à 22:31.


#15 quetzalcoatl

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Posté 15 février 2011 à 22:08

Voir le messageCatarineta Tchi Tchi, le 15 février 2011 à 22:06, dit :

Non en fait je suis plutôt intransigeante, émotive et douée d'un sale caractère...


Chacun ses caractèristiques, tu dois avoir des qualités donc c'est pas grave, en tout cas le yoga aide à se calmer, j'ai bien aimé.
en tout cas ce n'est pas moi qui t'es mis -1, sinon je t'aurai dit pourquoi.

Ce message a été modifié par quetzalcoatl - 15 février 2011 à 23:40.

Deus quem colimus bonus est.
Notre pouvoir ne réside pas dans notre capacité à refaire le monde mais dans notre habileté à nous recréer nous meme.Gandhi.

Il n'y a qu'une seule partie de l'univers que nous pouvons changer d'une façon certaine: nous meme.Aldous huxley
Pour certains,la vie est une ivresse continuelle,le plaisir passe mais le mal de tête reste.Proverbe Persan.

#16 anselme

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Posté 15 février 2011 à 22:28

Se changer soi-même pour changer le monde.

C'est vrai...et faux à la fois.

Vrai, pour ceux qui en ont la capacité et l'énergie intérieure.

Faux pour ceux qui n'ont pas résolu ou guéri des "noeuds intérieurs", traumatismes, névroses, déficiences cognitives légères à sévères, sociopathies, voire plus.

Ceux- là, auront beaucoup de mal à changer et influenceront toujours le monde négativement.

la solution est sans doute double.

1. Se changer soi-même, si nous en sommes capables.

2. Prendre le "pouvoir" (au sens politique du terme), pour aider le monde à changer, en réduisant la capacité de nuisance de ceux qui ne peuvent changer pour le moment.

Pour que le monde change, il faut aussi l'aider un peu.

Changer seul dans son coin ne changera rien.

#17 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 15 février 2011 à 22:29

lol et comment reconnais tu les uns des autres ?
Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne.

#18 anselme

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Posté 15 février 2011 à 22:34

Voir le messageCatarineta Tchi Tchi, le 15 février 2011 à 22:29, dit :

lol et comment reconnais tu les uns des autres ?

En effet, et c'est bien pour cela aussi que changer dans son coin ne sert à rien.

Il faut influencer le monde positivement.

Il faut donc se changer soi même et s'engager.

On reconnait facilement quelqu'un qui n'a pas changé intérieurement.

Regardez Sarkosy!!

De quel côté est il celui là?

E influence-t-il le monde positivement?

#19 the Passenger

the Passenger
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Posté 15 février 2011 à 22:35

Ce texte ne correspond pas à ma vision du monde.

Je crois au contraire en la nature profondément humaine de "l'Homme moderne" et de ces ancêtres dont la présence sur cette planète remonte à bien plus qu'un simple million d'année.

Ce n'est que mon point de vu évidement, et la description de ce recteur P. KRISHNA correspond curieusement aux caractéristiques de cette "influence" occulte qui recouvre d'un voile trompeur la conscience du genre humain.

Que dire de plus car seulement en tant que simple individu, le monde à déjà beaucoup changé par le fait même de mon changement de conscience de ce qui ne change pas, et je sent que ce n'est pas fini.

Le Recteur manque de souplesse peut être ? :D

#20 quetzalcoatl

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Posté 15 février 2011 à 22:55

Voir le messageguido, le 15 février 2011 à 22:06, dit :

bonsoir,

lorque tu dis que tu as changer, je voudrais te demander pourquoi a tu voulu changer?

aurait tu eu le désir de changer pour te débarrasser de chose en toi qui te déplaisait, te faisait de la peine, des souffrance??

si tel est le cas, je suis bien content pour toi que tu ai pu te soulager de chose déplaisante, et que ta vie soit plus zen.

tu t'en es débarasser comment?? en les forçant à ne plus se manifester? en imposant des idées dessus lorsqu'elles se manifestaient?? comment?

Et quand tu dis que ce sont des idées qui t'ont fait changer, est reellement cela??

se pourrait il que ce soit des prises de conscience que tu as eu, lorsque tu as vécu certaines choses, sur le moment meme?
ce qui est différent.

tu dis la volonté de devenir quelqu'un de bien.
pourrait tu me dire ce que cela est quelqu'un de bien, car je ne sais pas ce que tu veux dire. ( je ne te taquines pas, je suis sincère).
merci


Je vais répondre à tes questions une par une.


1: j'ai décidé d'etre plus moi meme, d'etre fidèle à ce que je resentais, et à ce que mes parents m'ont appri.

2:Oui j'ai changer pour m'améliorer, faire des efforts pour ne pas manquer de respect, etre à l'écoute. j'ai aussi changer car j'ai réflechis sur des choses qui me faisaient de la peine et qui m'ont blessé.
Je n'aime pas le manque de respect envers moi meme ou envers autrui, ça me gène.

3: je m'en suit débarasser en me disant que c'est nécessaire, pour mon entourage afin de mieux cohabiter, cela m'a fait évoluer.Je l'ai assimilé avant d'agir.J'ai compris la nécessité de changer, pas de me transformer,mais d'évoluer, et avec le temps tu remarques que tu as changé.
D'ailleur s'a c'est fait naturellement, mais j'ai du insister.
Après j'ai toujours des défauts. il faut avoir de la motivation, j'essaye de me mettre à la place de celui qui me dit les choses, et après je réfléchis, je me remet souvent en question.

4: Les idées ne m'ont pas transformé, car quand je les ai assimilé elle me parlaient au fond de moi, je m'y suis reconnu.
Les citations que j'ai cité je pensais comme ça avant de les connaitres.
La spiritualité m'a changé, après recul certaines choses étaient betes,mais elles ont eu le mérite de me mettre sur la voie, de poser un questionement.
Il y a eu des informations dont je n'avais pas conscience, qui m'ont fait réfléchir.

5: etre quelqu'un de bien, je pense que le principe varie selon les personnes, on a pas tous les memes critères.

pour moi:
J'essaye d'etre à l'écoute, d'etre compatissant, je suis un bon ami, je fait parti d'une association pour les personnes handicapées depuis 2 ans. J'essaye de ne pas manquer de respect, et c'est rare quand il m'arrive d'etre irrespectueux, je suis polit.J'ai l'esprit ouvert.
Voilà en agissant ainsi je suis heureux, et je trouve ça normal, j'espère devenir quelqu'un de bien.

Voilà, j'ai bien aimé tes questions, mon meilleur pot me pose des questions comme ça, cela permet une reflection intérieure, et une remise en question.
J'ai répondu honnètement à tes questions, n'ésite pas à me faire prendre conscience de quelque chose, pour que je me remette en question, ou que je comprenne mieux quelque chose. :-)

Ce message a été modifié par quetzalcoatl - 15 février 2011 à 23:17.

Deus quem colimus bonus est.
Notre pouvoir ne réside pas dans notre capacité à refaire le monde mais dans notre habileté à nous recréer nous meme.Gandhi.

Il n'y a qu'une seule partie de l'univers que nous pouvons changer d'une façon certaine: nous meme.Aldous huxley
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#21 guido

guido
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Posté 15 février 2011 à 23:12

je te remercie quetzalcoatl pour le serieux et la sincérité que tu manifestes.

je ne sais pas si je peux te faire prendre conscience de quoi eu ce soit, tes prises de conscience sont de toi, moi je n'y fais rien.

je trouve ton témoignage très intérressant, c'est enrichissant.

a plus, merci

#22 quetzalcoatl

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Posté 15 février 2011 à 23:22

Voir le messageguido, le 15 février 2011 à 23:12, dit :

je te remercie quetzalcoatl pour le serieux et la sincérité que tu manifestes.

je ne sais pas si je peux te faire prendre conscience de quoi eu ce soit, tes prises de conscience sont de toi, moi je n'y fais rien.

je trouve ton témoignage très intérressant, c'est enrichissant.

a plus, merci


Je prend aussi des exemples sur des comportements de gens que j'ai cotoyé, dont j'ai entendu parlé, et sur des choses fictives comme des films, ect...

Comme je l'ai déjà dit: il est important de varier ses sources et de dégager ce qui est en commun, ce qui nous parle.
Dans le sujet athéisme j'en parle,si tu veux aller voir, ce sujet est vraiment intéressant.

Sinon au plaisir de se reparler "guido", j'aime bien ce pseudo, il me fait penser au DJ "guido schneider".


Les exemples m'aident beaucoup.

tient, je me cite:

"ce qui est important c'est de piocher des enseignements dans les différent courants religieux, spirituels,sociologiques, phylosophiques, ect et de les mettre en comparaison.

Beaucoups de messages sont similaires leur but et de provoquer un questionnement qui va nous permettre une remise en question.

Travailler sur le fond des choses, ce qui nous touchent, ce qui nous fait du bien ect...

On s'en fout si Dieu existe ou pas et d'ailleur je pense qu'il s'en fiche aussi, lui il veut qu'on saisisse le message, le fond des choses, et pas de savoir si jésus a eu des enfants ou pas.

Athé ou pas ça n'a pas d'importance, le tout c'est de faire évoluer sa vision des choses,et de développer sa perception du monde.

Des sources il y en a des tas, pour développer un idéal,il faut prendre ces teimoignages et les confronter, pour dégager le sens communs, ou les réponses que nous cherchons."

Ce message a été modifié par quetzalcoatl - 15 février 2011 à 23:34.

Deus quem colimus bonus est.
Notre pouvoir ne réside pas dans notre capacité à refaire le monde mais dans notre habileté à nous recréer nous meme.Gandhi.

Il n'y a qu'une seule partie de l'univers que nous pouvons changer d'une façon certaine: nous meme.Aldous huxley
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#23 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 15 février 2011 à 23:57

Le monde est parfait, pour être amélioré, pour créer, innover, trouver des solutions...

Non c'est vrai, si tout était parfait, qu'est ce qu'on s'ferait chier ! Tiens, onct n'aurait pas lieu d'exister par exemple.
Donc tout est parfait !
:D

Sympa le partage de ton expérience Quetza, je m'y retrouve en partie.
(sinon, ouais, j'dois bien avoir quelques qualités planquées quelques part si je cherche bien...)

Ce message a été modifié par Catarineta Tchi Tchi - 15 février 2011 à 23:59.

Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne.

#24 quetzalcoatl

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Posté 16 février 2011 à 00:12

Voir le messageCatarineta Tchi Tchi, le 15 février 2011 à 23:57, dit :

Le monde est parfait, pour être amélioré, pour créer, innover, trouver des solutions...

Non c'est vrai, si tout était parfait, qu'est ce qu'on s'ferait chier ! Tiens, onct n'aurait pas lieu d'exister par exemple.
Donc tout est parfait !
:D

Sympa le partage de ton expérience Quetza, je m'y retrouve en partie.
(sinon, ouais, j'dois bien avoir quelques qualités planquées quelques part si je cherche bien...)


rien est parfait, tout évolue, au niveau de la société je refuse d'accepter certaines choses.Dans un monde parfait il est impossible de t'ennuyer puisqu'il est parfait.
Es tu sure de ne pas etre endoctriné dans cette société, et d'en aimer les défauts.Je fais attention de ne pas etre dépendant de choses qui me déplaise.
Attention avec l'example des drogues ou de la cigarette, cela nous détruit mais ont continu car on a l'habitude.

Je pense que l'on est tous plus ou moins endoctriné par notre vie. On s'habitu à prendre habitude aux galères, au point de nous y complèrent inconsciemment.
J'ai souvent remarqué ce schéma récurrent chez les gens à problèmes, n'ayant connu que ça ils s'y précipitent inconsciemment.

Catarineta je ne te compare pas à ces gens, mais je sais que parfois on se laisse subir, voilà dis moi ce que tu en penses?

Ce message a été modifié par quetzalcoatl - 16 février 2011 à 00:15.

Deus quem colimus bonus est.
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Il n'y a qu'une seule partie de l'univers que nous pouvons changer d'une façon certaine: nous meme.Aldous huxley
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#25 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 16 février 2011 à 00:18

Voir le messagequetzalcoatl, le 16 février 2011 à 00:12, dit :

rien est parfait, tout évolue, mais je refuse d'accepter certaines choses.Dans un monde parfait il est impossible de t'ennuyer puisqu'il est parfait.
Es tu sure de ne pas etre endoctriné dans cette société, et d'en aimer les défauts.Je fais attention de ne pas etre dépendant de choses qui me déplaise.
Attention avec l'example des drogues ou de la cigarette, cela nous détruit mais ont continu car on a l'habitude.

Je pense que l'on est tous plus ou moins endoctriné par notre vie. On s'habitu à prendre habitude aux galères, au point de nous y complèrent inconsciemment.
J'ai souvent remarqué ce schéma récurrent chez les gens à problèmes, n'ayant connu que ça ils s'y précipitent inconsciemment.

Catarineta je ne te compare pas à ces gens, mais je sais que parfois on se laisse subir, voilà dis moi ce que tu en penses?

Non non je comprends t'inquiète.
Je ne vois pas ou est le mal à fumer ? En fait... bon d'accord les clopes qu'on nous vend c'est de la crotte... mais pourquoi pas griller un peu de tabac le soir, entre amis.
Fumer, c'est maaal, ca correspond mieux a un endoctrinement selon moi.

Dans mon cas, quand je dis que le monde est parfait, ça m'apporte une bienveillance pour changer les choses, pour agir. J'agis dans l'acceptation des choses, un peu comme l'eau sur les rochers, plutôt que contre les choses... je ne sais pas comment t'expliquer. Mais c'est comme ouspiller un gamin avec haine, ou dans la bienveillance en fait.
Et encore, par sure que l'exemple soit génial.

J'essaie d'apporter cette bienveillance, sincère, à moi même et aux autres. Et quand je suis dure avec moi, je le tourne à la dérision. Je trouve ca, intérieurement plus sain, vu de l'intérieur, que d'agir en pensant que tout est de la merde.
Remarque, meme la crotte, je trouve ca bien, ca fertilise les sols !
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#26 nemandi

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Posté 16 février 2011 à 00:21

ou rejoindre l' UMP  :ptdrasrpt2:

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:oops:

:okjesors:
la connaissance protège, l'ignorance expose au péril

#27 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 16 février 2011 à 00:25

Voir le messagenemandi, le 16 février 2011 à 00:21, dit :

ou rejoindre l' UMP  :ptdrasrpt2:

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:oops:

:okjesors:

Comment oses tu faire de l'humour sur un sujet aussi sérieux !
(ami  :guerrier: de la vanne à deux balles, bienvenue !)
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#28 quetzalcoatl

quetzalcoatl

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Posté 16 février 2011 à 00:35

Voir le messageCatarineta Tchi Tchi, le 16 février 2011 à 00:18, dit :

Non non je comprends t'inquiète.
Je ne vois pas ou est le mal à fumer ? En fait... bon d'accord les clopes qu'on nous vend c'est de la crotte... mais pourquoi pas griller un peu de tabac le soir, entre amis.
Fumer, c'est maaal, ca correspond mieux a un endoctrinement selon moi.

Dans mon cas, quand je dis que le monde est parfait, ça m'apporte une bienveillance pour changer les choses, pour agir. J'agis dans l'acceptation des choses, un peu comme l'eau sur les rochers, plutôt que contre les choses... je ne sais pas comment t'expliquer. Mais c'est comme ouspiller un gamin avec haine, ou dans la bienveillance en fait.
Et encore, par sure que l'exemple soit génial.

J'essaie d'apporter cette bienveillance, sincère, à moi même et aux autres. Et quand je suis dure avec moi, je le tourne à la dérision. Je trouve ca, intérieurement plus sain, vu de l'intérieur, que d'agir en pensant que tout est de la merde.
Remarque, meme la crotte, je trouve ca bien, ca fertilise les sols !



lol c'est bien ta méthode de tourner à la dérision, après on à chacun notre méthode, si ta méthode te convient, c'est le principal, la meilleure méthode c'est celle qui nous correpond.
Après dans chaques choses il y a un positif et un négatif qui nous fait apprendre.Et oui la crotte c'est bien pour le jardin lol, mais la crotte
c'est naturel.
Moi je suis contre le manque d'humanité et de simplicité, après des défauts on en aura toujours, il y en a meme qui sont drole.

MOI je peut te dire qu'un monde meilleur ne me fera pas regretter celui ci.

Après j'essaye d'accepter pas mal de choses, mais certaines meme si psycologiquement je les accepte, elles me gènent quand meme, je n'arrive pas à comprendre.

Après pour la clope c'est dangereux pour la santé, d'ailleur ça tue c'est marqué dessus. après de temps en temps fumer le calumé de la paix y a pas de mal lol.

Sinon j'ai une citation pour les fumeurs, je l'ai trouvé sympas.

"tu ne peux pas tout en fumant déclarer que tu veux vivre, car fumer va te tuer prématurément c'est certain."

Ce message a été modifié par quetzalcoatl - 16 février 2011 à 00:36.

Deus quem colimus bonus est.
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Il n'y a qu'une seule partie de l'univers que nous pouvons changer d'une façon certaine: nous meme.Aldous huxley
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#29 guido

guido
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Posté 16 février 2011 à 14:32

hello,

Citation

Je prend aussi des exemples sur des comportements de gens que j'ai cotoyé, dont j'ai entendu parlé, et sur des choses fictives comme des films, ect...

Comme je l'ai déjà dit: il est important de varier ses sources et de dégager ce qui est en commun, ce qui nous parle.


oui tu utilises tel ou tel pensée pour "t'aider" à provoquer chez toi un questionnement? c'est cela?

tu dis que cela a modifier des choses dans ta façon de réagir, d'apprehender l'instant?

cela t'a appris a mieux controler tes émotions? est ce cela?

si c'est de cela dont tu parles, ce n'est pas de cela moi que je parlais.

Citation

Après pour la clope c'est dangereux pour la santé, d'ailleur ça tue c'est marqué dessus. après de temps en temps fumer le calumé de la paix y a pas de mal lol.


je vais utiliser cet exemple de la clope pour préciser mon point de vue.

dire que la clope c'est mal, ou que c'est dangereux n'est pas un fait, en soi. c'est un fait dans l'aspect extreme de l'utilisation que les gens en font.
en fait le probleme ici n'est pas la clope, mais le coté addictif.

il y a là une grande différence. énorme !!on pourrait penser que non car l'un va très souvent avec l'autre, mais le probleme est bien l'esprit, pas la clope.

je pense que c'est la même chose pour les idées. l'addiction. la soumission de l'esprit. l'idolatrerie... tout ce qui en découle, l'abscence totale de liberté.

comme pour tout phénomene addictif.

l'addiction aux idées est l'attachement le plus dangereux à mon sens, car c'est le plus subtil, le plus discret, comme un calque, mais le plus tenace, le plus dévastateur.

les idées ne sont bien sur pas le probleme, elles sont utile, et essentielle, neccéssaire.

le probleme , dès la base est celui de la liberté de l'esprit.


Citation

Ce sont des idées qui m'ont fait changer, je les ai analysé, j'ai compris, et j'agis.

dans quel etat d'esprit est-on dans ces moments là?
y a t il un désir profond, tenace, sans concession de découvrir ce qu'il en est??

et que sont devenues ces idées après cela? en a tu fais des dogmes? les a tu placer comme autorité en la matière sur ton chemin de vie, ou les a tu laissé, pour passer à autre choses, d'autres découvertes...ect???
voit tu ce que je veux dire??

merci

#30 chuma

chuma

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Posté 16 février 2011 à 14:46

Bonjour,

Effectivement comme dit le titre pour changer les choses autour de soi il faut deja se changer soi même...

A travers la meditation, le reiki et bien d'autres activités... allez vers les autres et le monde viendra à vous !!

Mais faut il encore avoir le temps ! dans notre société actuelle c'est encore un luxe !!

Bye

Chuma
Ensorceleuse du corps et de l'esprit
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