82 réponses dans ce topic

[Nationellan]

YAmA, le 23 mars 2011 à 21:05, dit :

Pour ce qui est d'instaurer une race unique blanche dominante, comme but ultime illuminati, on sait que c'est vrai.

  Ce n'est pas la première fois que je lis ça sur un forum/site conspirationniste et c'est là première fois que je pose enfin la question:

  Sur quelles sources vous basez-vous pour dire ça? Car bon, tout montre que les Illuminati veulent au contraire détruire toutes les races en les mettant dans un brouet infame en vue d'obtenir une masse de travailleurs-consommateurs interchangeables, malléables à merci et incapable d'opposer une quelconque résistance due à l'abrutissement généralisé promue entre autres par les mass media.
  Je ne vois pas du tout comment puissent-ils espérer instaurer une race unique blanche dominante en faisant la promotion du métissage généralisé...  


  Et pour rebondir un peu à ce qui a été dit avant sur le négationnisme: il me semble que les négationnistes sont très rares, la majorité des gens qui ne sont pas d'accord avec l'Histoire officielle ne nie pas tout en bloc, ils récusent juste certains faits. Ce sont des révisionnistes. Les révisionnistes contestent-ils la persécution des juifs sous Hitler? En aucune façon.En revanche, ils considèrent que les allégations
suivantes sont contraires à la réalité :
a) Il y avait un plan d'extermination physique des juifs.  ( à ce jour, aucun ordre écrit concernant l'élimination des juifs n'a encore pu etre retrouvé, chose incroyable qu'on on connait la minutie administrative des allemands, donc même en considérant qu'ils aient détruit des documents à l'approche des troupes Alliées, jamais ils n'auraient pu effacer toute trace)
b) Il existait dans certains camps de concentration des chambres à gaz destinées à la destruction d'êtres humains.

  Je ne soutiens pas leur thèses, je trouve incroyable que l'on puisse douter de ses vérités historiques, celui qui doute des chambres à gaz insulte les victimes de la dictature
brune! Des milliers de livres et des centaines de milliers d'articles de journaux traitent de l'Holocauste, ainsi que d'innombrables films. Et ce n'est pas tout :
un certain nombre d'accusés ont avoué l'existence des chambres à gaz à l'occasion de leurs procès ! Comment peut-on donc persister à nourrir des doutes face à ces preuves écrasantes ?

Toutefois, je ne peux m'empêcher d'être outré, de me sentir Voltaire dans l'âme, car je trouve incroyable que l'on interdise tout débat là-dessus, que les gens qui ont d'autres théories soient formellement interdits de les présenter, que la répression se substitue au dialogue. Toute discussion ouverte est interdite par l'État. Et uniquement vis-à-vis de la Shoa. On me dira que c'est à cause de la "décence",la "morale", le "respect aux victimes". Je ne suis pas d'accord, pour moi l'Histoire est une science et doit donc etre analysée froidement, sans laisser les émotions nous interdire d'écouter des avis....différents.

Pardon pour le pavé, mais juste pour dire que je ne comprends pas pourquoi ce tabou, pourquoi on ne permets pas aux révisionnistes de s'exprimer librement, car étant donné que les sinistres évènements de la WWII sont indiscutables, tant il y a de preuves et de témoignages, il serait fort aisé de démonter leurs théories farfelues et irrespectueuses et ainsi on entendrait plus parler d'eux! Je suis pour qu'il y ait un grand débat avec les révionnistes, qu'ils présentent leurs arguments, qui seront vite détruit.

"Je ne partage pas vos idées, mais je me battrais pour que vous puissiez les exprimer"

  Et je vous propose de lire l'analyse que fait Vincent Reynouard de la tragédie d'Oradour-sur-Glane: http://www.contre-in...ui-nous-incombe

  J'aimerais que vous puissiez me montrer qu'il dit de la merde car son exposé me trouble beaucoup, ça me ferait mal d'apprendre que l'on nous ai mentis sur sur ça, de plus, si on nous a mentis sur ça, comment pourrait-on ne pas penser que l'on nous aurait mentis sur autre chose?

[tecno]

Bonjour.
Sans vouloir m'étendre sur les supposées zones d'ombre de cette tragédie ,je constate que Vincent Reynouard ne fait nulle mention des autres incendies qui ont ravagé Oradour ! Il se focalise uniquement sur l'église !
Grosse lacune dans sa tentative d'explication !

[YAmA]

Citation

Ce n'est pas la première fois que je lis ça sur un forum/site conspirationniste et c'est là première fois que je pose enfin la question:

Sur quelles sources vous basez-vous pour dire ça? Car bon, tout montre que les Illuminati veulent au contraire détruire toutes les races en les mettant dans un brouet infame en vue d'obtenir une masse de travailleurs-consommateurs interchangeables, malléables à merci et incapable d'opposer une quelconque résistance due à l'abrutissement généralisé promue entre autres par les mass media.
Je ne vois pas du tout comment puissent-ils espérer instaurer une race unique blanche dominante en faisant la promotion du métissage généralisé...

La réponse est dans le sujet.
Dans la phrase il y a "dominante" donc cela implique d'autres races à dominer.
Leur but n'est pas détruirent les races, mais de mettre au pouvoir les blancs dirigeants les autres.
L'esclavage, la traite des noirs, des jaunes, des rouges, des basanés, puis le nazisme, puis l'apartheid, puis la spoliation non stop des pays du tiers monde, la dissémination du SIDA etc... et à présent la venue du Nouvel Ordre Mondial, donne une tendance lourde en l'acceptation de fait, que les races blanches sont organisées, voir super organisées, avec l'appui des institutions d'états et certaines religions pour dominer le monde et assurer la suprématie d'une race blanche dominante.

On verra ce que la Chine en pense et de quel côté elle se place.

[saggel]

pourquoi pas une enquete concernant les vivants genre les habitants de gaza?enfin les survivants...

[valefor]

c'est marrant ce fantasme sur les blancs .. C'est vrai on ne risque pas de procès au moins. La vérité est plus complexe et déjà abordé plus haut.

Vous n'avez pas remarqué que c'est l'idée que nous vend la propagande américaine dans ses films ? Dans matrix tous les méchants sont blancs et les gentils à sion est un joli peuple métissé Ca ne vous rappelle rien ? Ou autre gros succès, avatar, avec les méchants blancs mécanisés qui envahissent la planète des gentils bleu en communion avec les arbres, etc etc..


Et pour en revenir au sujet pourquoi pas d'enquête sur la shounia (désolé pour l'orthographe je parle mal l'hébreux) bah parce que c'est interdit. Interdit de dire autre chose que le pitch officiel alors pourquoi faire une enquête quand le résultat est écrit à l'avance ? De plus la Shounia est une arme de domination sur les autres peuples.

- VOUS NOUS avez déporté, génocidé, ca NOUS donne le droit de bruler vif des palestiniens ou d'écraser au bulldozer des militants pacifistes.
(et pour être court je ne vous parlerai pas de l'occupation culturelle et médiatique que l'on subit dans nos pays de la part de vendeurs d'organes, de pédocriminels et autres dégénérés satanistes)

Bien sûr ce n'est qu'un masque pour pouvoir agir suivant les préceptes de moloch ou comme le nomme l'ancien testament : le culte de veau d'or.

Ce message a été modifié par valefor - 21 juin 2011 à 12:19.

[Nationellan]

YAmA, le 21 juin 2011 à 11:21, dit :

La réponse est dans le sujet.
Dans la phrase il y a "dominante" donc cela implique d'autres races à dominer.
Leur but n'est pas détruirent les races, mais de mettre au pouvoir les blancs dirigeants les autres.

    Mais comment veut-tu que cette race soit "dominante" si tout est fait pour qu'elle disparaisse??  Cette théorie "Illuminati=vilains pas beaux voulant établir un 4eme Reich mondial où y aura que des Aryens lolololololol" a du être inventé par des types de chez sos-racisme afin que leur volonté de culpabiliser et haïr les Blancs soit reprise jusque dans les milieux conspirationnistes.

  Et on ne m'a pas répondu, je désire une SOURCE!  Ou à la limite, citez-moi des faits qui puissent faire preuve d'argument en faveur de cette théorie.

[Prema]

Nationellan, le 21 juin 2011 à 08:20, dit :

Les révisionnistes ... considèrent que les allégations
suivantes sont contraires à la réalité :
a) Il y avait un plan d'extermination physique des juifs.  ( à ce jour, aucun ordre écrit concernant l'élimination des juifs n'a encore pu etre retrouvé, chose incroyable qu'on on connait la minutie administrative des allemands, donc même en considérant qu'ils aient détruit des documents à l'approche des troupes Alliées, jamais ils n'auraient pu effacer toute trace)
b) Il existait dans certains camps de concentration des chambres à gaz destinées à la destruction d'êtres humains.

Le 19 juillet 1942, alors qu’il se trouvait à Lublin en tournée d’inspection,
Himmler donna l’ordre à Krüger d’évacuer la totalité de la population juive du Gouvernement
général et qu’elle soit achevée au 31 décembre 1942. Dans son écrit, Himmler indiqua que le
Gouvernement général ne serait pas le seul concerné, les mesures devant s’appliquer à moyen terme
à tous les territoires occupés par l’Allemagne. Le 6 octobre 1943, dans son second discours à
Poznan, Himmler déclara devant des officiers supérieurs qu’il « a trouvé une solution claire » à la
problématique des femmes et des enfants : « Je ne me sentais en effet pas le droit d'exterminer les
hommes, si vous voulez, de les tuer ou de les faire tuer et de laisser grandir les enfants qui se
vengeraient sur nos enfants et nos descendants. Il a fallu prendre la grave décision de faire
disparaître ce peuple de la terre. »

Source : www.massviolence.org/IMG/pdf/Heinrich_Himmler.pdf

[valefor]

pour exterminer un peuple de la Terre, encore faut il occuper toute les terre ou il se trouve. l'empire nazi n'avait pas vocation à être planétaire à moins que je ne me trompe.

Non le meilleurs plan pour exterminer un peuple c'est de le réunir au même endroit. Dans cette logique, Israel est bien plus dangereux pour les juifs que ne l'était adolph jacob hitler.

[G .]

YAmA, le 21 juin 2011 à 11:21, dit :

On verra ce que la Chine en pense et de quel côté elle se place.

C'est simple, sa politique est nationaliste et socialiste en interne, nationaliste et capitaliste en externe.

Le Reich de 1000 ans, c'est là-bas. Ah oui, ils sont aussi plus doués en génocide.

Pour ce qui est de la vision raciale :

Le sinocentrisme est une approche ethnocentrique considérant la Chine comme centrale ou unique, relativement aux autres pays. Dans les époques pré-modernes, cette approche prenait la forme d'un point de vue selon lequel la Chine était la seule civilisation du monde, en considérant les nations ou ethnies étrangères comme « barbares » à des degrés divers ; cette approche était connue en chinois comme la distinction Hua-Yi (華 et 夷). A l'époque moderne, le sinocentrisme peut consister en l'attribution d'une importance ou suprématie de la Chine sur les autres nations.

http://fr.wikipedia....i/Sinocentrisme



Apparemment, il existe plusieurs noms pour ce que les allemands appellent des Untermenschen, les chinois sont plus minutieux.

Ce message a été modifié par G . - 21 juin 2011 à 13:11.

[Prema]

valefor, le 21 juin 2011 à 12:59, dit :

pour exterminer un peuple de la Terre, encore faut il occuper toute les terre ou il se trouve. l'empire nazi n'avait pas vocation à être planétaire à moins que je ne me trompe.

Non le meilleurs plan pour exterminer un peuple c'est de le réunir au même endroit. Dans cette logique, Israel est bien plus dangereux pour les juifs que ne l'était adolph jacob hitler.

Lorsque je reprends le discours de Himmler ce n'est pas pour discuter de la faisabilité de l'extermination, mais pour montrer que c'était une intention bien affirmée.

[Jay]

Prema, le 21 juin 2011 à 12:44, dit :

Source : www.massviolence.org/IMG/pdf/Heinrich_Himmler.pdf

C'est issu du livre HIMMLER, H., 1978, Discours secrets, Paris : Gallimard. Les révisionnistes disent que c'est une traduction très orientée d'un ouvrage original en allemand. Qu'il faut lire l'ouvrage en allemand pour s'assurer de l'exactitude du propos. Car on peut faire dire beaucoup de choses sur ces sujets aussi sensibles à partir d'une mauvaise traduction.

Citation

"Il s’agit de la traduction française de Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen. Cet ouvrage, et surtout sa traduction française, sont à utiliser avec précaution."

Robert Faurisson, Réponse à Pierre Vidal-Naquet, p. 33.

Vidal-Naquet avait du faire de longues insomnies suite au long droit de réponse de son ennemi.

Citation

– Hitler – Aufstieg und Untergang des Dritten Reiches, p. 156-157. La photographie est dépourvue de légende.
– Heinrich Himmler Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen, trente-quatrième photographie après la page 192. La légende porte: «Ermordung einzelner oder Massenexekutionen (Sosnowitz 1939)» [Assassinatindividuel ou exécutions massives].
On trouvera la photographie mutilée dans:
– Heinrich Himmler. Discours secrets…, photographie nº 13. Il s'agit de la traduction du précédent ouvrage. Ici la photographie est délibérément tronquée: on ne voit pas les cinq personnes en train de se terrer. La légende porte: «Massacre de la population polonaise, Sosnowiec, 1939, R.S.W., Prague. »
Pour ce qui est de ces deux derniers ouvrages, ils constituent en eux-mêmes une assez belle collection de faux en tous genres. Les discours en question n'étaient pas «secrets»; encore le titre allemand ajoute-t-il: …«et autres allocutions»; le titre français, lui, donne à entendre que tous les textes en question étaient des discours secrets. Le choix des textes est orienté, les intertitres sont la plupart du temps inventés de toutes pièces, les traductions en français sont falsifiées.

Ecrits révisionnistes, R. F. p. 119

Prema dit :

Lorsque je reprends le discours de Himmler ce n'est pas pour discuter de la faisabilité de l'extermination, mais pour montrer que c'était une intention bien affirmée.

Ceci dit, cela n'explique toujours pas le procédé technique. Cette question divise d'ailleurs les historiens non-révisionnistes en deux catégories: les fonctionnalistes¹ et les intentionnalistes².


1 Le fonctionnalisme en histoire est une école historique considérant que le génocide juif est le résultat de circonstances militaro-politique mais pas d'une intention délibérée des autorités nazies.
2 Les historiens intentionnalistes sont les représentants d'un courant historiographique qui s'attache à démontrer que la Solution finale de la question juive a été le résultat d'une décision consciente des autorités nazies.

Ce message a été modifié par Jay - 21 juin 2011 à 13:43.

[saggel]

valefor, le 21 juin 2011 à 12:07, dit :

c'est marrant ce fantasme sur les blancs .. C'est vrai on ne risque pas de procès au moins. La vérité est plus complexe et déjà abordé plus haut.

Vous n'avez pas remarqué que c'est l'idée que nous vend la propagande américaine dans ses films ? Dans matrix tous les méchants sont blancs et les gentils à sion est un joli peuple métissé Ca ne vous rappelle rien ? Ou autre gros succès, avatar, avec les méchants blancs mécanisés qui envahissent la planète des gentils bleu en communion avec les arbres, etc etc..


Et pour en revenir au sujet pourquoi pas d'enquête sur la shounia (désolé pour l'orthographe je parle mal l'hébreux) bah parce que c'est interdit. Interdit de dire autre chose que le pitch officiel alors pourquoi faire une enquête quand le résultat est écrit à l'avance ? De plus la Shounia est une arme de domination sur les autres peuples.

- VOUS NOUS avez déporté, génocidé, ca NOUS donne le droit de bruler vif des palestiniens ou d'écraser au bulldozer des militants pacifistes.
(et pour être court je ne vous parlerai pas de l'occupation culturelle et médiatique que l'on subit dans nos pays de la part de vendeurs d'organes, de pédocriminels et autres dégénérés satanistes)

Bien sûr ce n'est qu'un masque pour pouvoir agir suivant les préceptes de moloch ou comme le nomme l'ancien testament : le culte de veau d'or.

de plus proportionnellement parlant je me demande si les roms n'ont pas plus morflés et jamais un bruit de leurs part bizarre..

[Prema]

Merci Jay pour ces précisions, je ne connaissais pas ces échanges entre Faurisson et Vidal-Naquet, cela mériterait une lecture complète des recherches de Faurisson, alors que je n'ai parcourue son travail qu'en diagonale...

[valefor]

Prema, le 21 juin 2011 à 15:11, dit :

Merci Jay pour ces précisions, je ne connaissais pas ces échanges entre Faurisson et Vidal-Naquet, cela mériterait une lecture complète des recherches de Faurisson, alors que je n'ai parcourue son travail qu'en diagonale...

en tout cas j'ai bien aimé ses quelques sketch ou il porte la kipa ..

[Tig]

Je vous suggère de lire "La mort est mon métier" de Robert Merle.

C'est très troublant...



++
Tig

[Jay]

Tig, le 21 juin 2011 à 23:00, dit :

Je vous suggère de lire "La mort est mon métier" de Robert Merle.

C'est très troublant...

Un roman pour parler de faits historiques? Effectivement l'Industrie de l'Holocauste (© Norman Finkelstein) a beaucoup usé de fictions pour imposer une version orientée de la Seconde Guerre Mondiale, mais je ne pense pas que ce soit la meilleure des choses pour parler de véritables faits historiques. Cela décrédibilise la recherche historique.

[tangshiming]

boo, le 24 mars 2011 à 18:28, dit :

[...] Ça fait bien longtemps qu'elle n'a plus de liberté que le nom...
Mais ce n'est pas propre à la France. Des pays comme le Canada, duquel nous dépendons pour une bonne part sur le plan légal puisqu'il nous héberge, et qui était encore récemment un bastion de la liberté d'expression, durcit lui aussi très nettement sa politique en la matière. Et plus particulièrement pour les sujets comme celui-ci. D'où la sévérité des règles que nous vous y imposons...  [...]

Bonjour Boo,

Si vous voulez plus de liberté de discours, vous pouvez simplement choisir un serveur au sud des Pyrénées.

En Espagne, le soutien explicite pour le génocide est illégal.

Cependant, dans ce pays, il est permis de poser des questions sur la validité historique du Shoah.

Cordialement,

Stephen唐士明Thomas

PS

Ce message a été modifié par tangshiming - 31 octobre 2011 à 14:26.

[nautilus]

personne ne peut nier que des juifs ont été victime de déportation durant la 2°eme guerre mondiale.

Pourquoi alors kalsfeld se sent il obligé de soutenir l' idée que des homosexuels n' auraient pas été déporté pour leur sexualité !

Ceci bien qu' attesté (http://deportation-h...les-propos.html) est contredit pas un politique de l' UMP que Karsfeld s' est empressé de soutenir !!!

Pourquoi un Juif NIE t' il que des non-juifs ont subits la déportation

http://tempsreel.nou...n-vanneste.html

[Tintin]

nautilus dit :

Citation

personne ne peut nier que des juifs ont été victime de déportation durant la 2°eme guerre mondiale.

Pourquoi alors kalsfeld se sent il obligé de soutenir l' idée que des homosexuels n' auraient pas été déporté pour leur sexualité !

Ceci bien qu' attesté (http://deportation-h...les-propos.html) est contredit pas un politique de l' UMP que Karsfeld s' est empressé de soutenir !!!

Pourquoi un Juif NIE t' il que des non-juifs ont subits la déportation

Peut être parce que Klasfeld à un compte personnel à régler avec les homossessuels ?

[Trintawak]

nautilus, le 15 février 2012 à 15:21, dit :

personne ne peut nier que des juifs ont été victime de déportation durant la 2°eme guerre mondiale.

Non, personne ne nie que des Juifs, et d'autres, ont été déportés pendant la guerre, mais là où on peut rencontrer des divergences c'est à propos du pourquoi et de ce qu'il est arrivé à la suite de la déportation.

[Prema]

La dernière interview de Faurisson sur un grand média, Europe 1, en 1980, interrogé par Yvan Levaï (je suis étonné que Dailymotion ne l'ai pas encore censuré...)
Vu la teneur de l'échange on comprend que le "système" a préféré lui interdire l'expression libre, car cela correspond en rien à ce que l'on nous fait croire sur le personnage de Faurisson depuis des années ainsi que de ses travaux...

2ème partie de l'interview

[Tintin]

Oui, Faurisson est un monstre qu'il faut éliminer de l'histoire,il faudrait aussi interdire l'expression de tout les révisionnistes, que dis-je, construire des camps de rééducation mentale, rétablir la peine de mort, légaliser la torture éducative, créer un ordre de la sainte inquisition historique, bref, nettoyer la planète une fois pour toute de ces nazis, ces criminels, ces bachi-bouzouk, ectoplasmes, scolopandres, parasites .....euh, non c'est déjà pris.

Ne t'inquiète pas Prema, une bande de jeunes garçons de la ligue du souvenir juif à déjà essayer de raisonner cet individu indivisible :



Il finira bien par s'assujettir comme les autres à la vrai vérité réellement authentique et peut être donner l'exemple en jouant son propre rôle dans une fiction tirée de fait réels :

Ce message a été modifié par Tintin - 15 février 2012 à 19:47.

[nautilus]

pourquoi n' y a t' il pas d' enquête sur des événements qui se passent de nos jours avec des méthodes nazies?
http://www.alterinfo...les_a73172.html

NB: ce message ne vise pas une religion ou un peuple ( beaucoup d' Israéliens dénoncent désormais ces pratiques) mais vise plutôt à dénoncer les dérives d' un état fasciste ... comment imaginer avoir la paix quand ce genre de comportement ne sont pas dénoncés...