371 réponses dans ce topic

[Jean-Marie]

Réponse à Robert Lee le 4 eme homme

- Ton génie autoproclamé a indisposé bien des gens, tu as essayé de t'imposer au nom de ta supériorité de capacité intelectuelle, tu recommances sur ton nouveau forum.
  
- Ton travail était redondant avec les forums existants ou interviennent de nombreux intervenants chacun très spécialisé et ayant souvant expériementé en rando, manoeuvre militaire etc, etc

- Tu es visiblement instable, change d'idées et de direction au gré de tes inspirations=> personne ne peut avoir envie de s'impliquer dans un travail de longue haleine avec quelqu'un qui peut tout abandonner du jour au lendemain pour reprendre plus tard et ainsi de suite.

J'ai vu-professionnellement-un surdoué planter une entreprise par dispertion, absence d'analyse des priorités, grosse casse informatique en se coyant un petit génie de la programmation.
Je l'ai retrouvé par hasard des années après: après plusieurs échecs dans l'industrie "tous des cons, il ne me comprenaient pas, c'est de leur faute" il vivote à plus de cinquante ans d'une boutique de quartier où il travaille seul.

Ce message a été modifié par Jean-Marie - 23 avril 2011 à 08:06.

[Robert Lee]

J'exige que ce commentaire soit lu, de même que le travail effectué plus avant toute réponse. Toute réponse hâtive fera l'objet d'une plainte et d'un signalement comme l'exige la charte du forum.

Pour faire une pareille réponse tu n'as pas relu le résumé que j'ai fait qui m'a pris deux heures.Mais c'est une habitude de ce topic et du forum de répondre à côté de ce qui réellement posé. On a 12 pages de n'importe à quoi après une ouverture, une reprise de ces 12 pages pour éclairer un peu sur ce qui s'est passé... le poste d'après et hop, on élude, on élude, on élude. Je dois le prendre comment ? Deux heures de travail volontairement saboté pour dire "dégage, on veut pas de toi !".
Ca se passe de mot.

Personne n'a voulu vraiment s'intéresser au sujet, règle n°2 du forum, est venu juste pour critiquer sans rien apporter, règle concernant les trolls, et tout le monde à refuser d'avancer sur le sujet sous prétexte que ma tête le revenait pas, règle concernant la dissociation sur l'auteur et le sujet.

Bref je persiste est signe, ce résumé que j'invite tout le monde à lire plus haut, se passe de commentaires, ceux qui osent encore en faire, admette haut et fort que :
- Les règles du forum, ils s'en foutent
- La priorité n'est pas de faire avancer les sujets mais de donner son opinion même s'elle a clairement rien à voir quitte à fâcher l'auteur
- Discréditer une personne jusqu'à le mettre dans un placard ou le pousser à se virer du forum, ne choc personne ! C'est quoi ici la loi du plus fort ou je devrais dire de la plus grande gueule ?

On était sur un topic survival, levez le doigt ceux qui ont apporté une info Survival ? Pas la peine de faire des belles phrases, la réalité c'est ça. Et c'est comme ça dans tous les sujets... résultats ceux que ça emmerde le plus, c'est ceux qui ont des choses à dire. J'ai remarqué que c'est sytématiquement eux qui s'en prennent le plus parce que justement, il est plus facile de critiquer une vrai information que des commentaires insipides... sauf que le jour où ils partent tous parce qu'ils ont n'ont marre, le forum devient un combat de cas sans aucun intérêt où des intervenants de qualité comme Agitateur, nous parlent du vin et d'une humoriste maladroite qui fait un reportage sur Monsanto... pour dire quoi ? Que c'est nul, bien évidemment, c'était important d'en parler.

PS: chacune de mes réponses depuis le début est motivé par l'envie de répondre. A chaque fois que j'en fait une, ça me prend 10 minutes, pour reprendre les déraqueteurs, à chaque fois, un message répondu à la va vite, qui n'a rien à voir ni avec le sujet, ni avec cette réponse réfléchit, arrive dans les 5 minutes, repris à grand renfort de collègues, et qui campent sur des positions qui ne sont pourtant acceptées sur le forum (voir les règles).
Je crois sincèrement que le problème ce n'est pas moi, puisque je vous ai observé sur d'autres topics, tous, profil, par profil, pour comprendre, j'en ai d'ailleurs fait part aux administrateurs. Ca interpelle.

J'ai donc plus l'impression devant les comportements abbérants des intervenants sur les différents topics d'être dans un bar/pmu avec des alcoolos qui sirotent leur bière en commentant la vie des autres et en ne faisant rien, et en se donnant une espère d'air supérieur. Sur un forum comme ONCT. J'ai fait exprès de parler de MENSA. Je n'en fait pas partie pour des raisons très clairs : les membres sont auto-suffisant avec un égo démesuré. Ce qui est vrai c'est que je pourrais en faire partie, j'ai fait revérifier des vieux tests, pour des raisons professionnelles, et c'est ce qu'on vient de m'apprendre ! Mon intérêt était de voir, comment allait réagir les personnes intelligente. Visiblement il n'y en a pas. Plutôt que de tout simplement dire d'un air amusé "Qu'est ce que MENSA vient faire là dedans", les personnes se sont senti agressé. Pourquoi ??? Ca les gêne qu'on puisse être intelligent et penser que faire un travail collaboratif de survie sur 2012 peut-être utile ? Ca gêne leur confort moral ? C'est pour moi très parlant. Jean Marie, 12 pages plus tard y est toujours resté.

Le forum est donc le reflet d'esprits frustrés qui ne viennent pas apprendre ou proposer, mais qui viennent se défouler de tout ce qu'on leur a mis dans la gueule sur les différents sujets abordés sur ONCT, en le faisant sur des personnes qui jouent dans leur propre équipe ! Pssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss. A chaque fois que j'ai acculé devant leur bêtise certains détracteurs, qu'ils n'avaient plus d'autre choix que d'admettre leur  mauvaise foi et étaient obliger de réellement répondre, j'ai eu le droit à des "faut un psychologue" "Moi j'abandonne il est buté" etc...

Ce message a été modifié par Robert Lee - 23 avril 2011 à 10:10.

[ManOTM]

premièrement t'exige rien du tout, chacun est libre de faire ce qu'il veut. Rien que pour ça j'ai pas lu ton dernier commentaire.

Deuxièmement ton "résumé" qui t'as prit 2 heure est un travail pourri, clairement orienté en ta faveur. une longue liste de citation hors contexte n'a rien d'un "résumé". J'ajouterais que tu parle de toi à la troisième personne tout le long ce qui n'est pas sain et est une tentative flagrante de "manipuler" le sujet.

troisièmement même si je pense que tu est d'une arrogance pas possible tout ça parce que t'as a un papier qui "prouve" que t'est "plus intelligent" que la moyenne je ne suis pas du genre à t'empêcher de t'exprimer. En fait je te comprend en partie car c'est en effet pas simple d'être HQI sauf que la majorité d'entre nous sont assez malin pour savoir que ça fait d'eux des gens DIFFÈRENT et en aucun cas meilleur. On a par exemple souvent besoin d'être "recadré" par des gens "normaux" en effet parce qu'on parce qu'on à tendance à partir dans tout les sens.

Ensuite si je te fait de remarque sur ton changement de pseudo c'est parce que je trouve ça un peu facile d'aller se cacher derrière un nouveau pseudo, assume qui tu est, ce que tu as  dit et fait.

Ce qui me gène encore plus c'est que tu "évite" ta sanction en changeant de pseudo, y a effectivement de quoi se poser des question sur le boulot des modérateurs sur le coup.

bref rassure toi c'est la dernière fois que je t'adresse un post de toute façon tout le monde sait déjà que tu est bien meilleur que moi est que tu ne prendra jamais mon avis en compte. Sauf si bien sur je vais dans ton sens la je suis sur que d'un coup mon opinion prendra de la valeur à tes yeux.

Mais dit toi un truc si tout le monde réagis comme ça face a toi (et pas qu'ici à première vue) c'est pas uniquement parce que tu est HQI, la preuve y en a plein d'autre sur le fofo qui se sont très bien intégré.

Ce message a été modifié par ManOTM - 23 avril 2011 à 12:24.

[Jean-Marie]

Robert Lee, le 23 avril 2011 à 09:47, dit :

On était sur un topic survival, levez le doigt ceux qui ont apporté une info Survival ?

J'ai donné en lien les, peut-être, 5 forums en français qui existent. Certains ont débuté depuis des années et sont fort complets. Tu veux quoi de plus? recommencer ce travail à 0?

Tu dis avoir vérifié nos profils or ni le 4 eme homme ni Robert Lee ne sont venu sur le mien...donc tu as un troisième pseudo, ça  commence à faire curieux.

[Apolloman]

Robert Lee, le 23 avril 2011 à 09:47, dit :

On était sur un topic survival, levez le doigt ceux qui ont apporté une info Survival ? Pas la peine de faire des belles phrases

Ok, moi

Apolloman, le 01 avril 2011 à 20:49, dit :

J'adore... sinon pour du surviva, je vous conseille ces sites ci dessous



http://olduvai.e-mon...ue,1055120.html

http://www.americanbombshelter.com/

http://www.alpinesurvival.com/

http://ballew.org/ho...nd/fallout.html

http://www.bomb-shelter.net/

http://www.mealkitsu...m/pages/en/home

http://utahsheltersystems.com/

http://www.variosafe.com/

http://le-projet-old...rriture-boisson

http://www.alpinesur...b_shelters.html

[Robert Lee]

En faisant des recherches sur Amazon sur le Food storage je suis tombé sur ce commentaire, je crois qu'il est très parlant :

Citation

Se prémunir contre les crises graves qui peuvent nous frapper, cataclysmes naturels ou troubles sociaux graves est l'objet de ce livre. Que faire lorsque les éléments essentiels qui nous permettent de vivre viennent à manquer ? On pense d'abord à l'eau, puis à la nourriture, à l'énergie pour se chauffer et conserver les aliments, etc. Ce livre passe tout cela en revue de façon pratique mais son approche est très américaine : elle vise plutôt le villageois des grands espaces disposant d'un grand jardin. L'urbain des centres de nos villes coincé dans son appartement exigu aura bien de la peine à en appliquer les préceptes. Peut-être prendra-t-il conscience de sa grande vulnérabilité en réalisant l'horreur potentielle de la rupture éventuelle de ses approvisionnements essentiels. Américains encore les outils de mesures : livres, gallons et degrés Fahrenheit sont déroutants pour les habitués du système métrique. Une partie importante de l'ouvrage est consacrée au stockage de nourriture (gestion, préservation, rotation des stocks). Mais ce ne sont pas nos habitudes alimentaires. Un bon point cependant sur l'importance de préparer un sac de survie pour trois jours (72 heures). Il est souvent arrivé en France que les gens d'une localité aient à déménager en toute hâte pendant quelques jours dans un gymnase ou un local municipal à la suite d'une catastrophe naturelle. Il faudrait toujours prévoir de telles dispositions lorsqu'on habite les zones à risque.
A écrire un tel livre, j'aurais commencé par une étude concrète des crises récentes et de la façon dont les gens ont réagi bien ou mal. Il est évident que la notion d'inconfort dépend fortement du niveau de confort socialement reconnu comme normal. Pour nous, ce livre peut donner quelques bonnes idées au plus, mais il n'est pas utilisable tel quel.

Faut-il donc s'adapter à la méthode américaine ou bien faut-il en inventer une plus adaptée à la France ???

Ce message a été modifié par Robert Lee - 23 avril 2011 à 21:24.

[Cosmoschtroumpf]

Bon alors on résume:

Message de l'admin, sans conséquence.
Mise en validation de "Le quatrième homme", sans conséquence vu que tu t'es créé un autre pseudo.

Donc les trolls, les multipseudos, les adeptes de l'attaque personnelle, vous allez gouter de nouveau à la mise en validation.

Robert Lee/Le Quatrième Homme, selon la charte, et tu l'as déjà si bien mis en valeur en gras et gros caractère:

Citation

05 Chaque compte est strictement personnel et unique : il est donc exclu d'intervenir sous le compte d'un autre membre, ou d'utiliser plusieurs comptes actifs. Si vous souhaitez créer un nouveau compte, veuillez au préalable en avertir un administrateur en précisant bien vos raisons. Il procèdera à la fermeture de votre ancien compte.

, tu n'as pas respecté tes jours de mise en validation, et tu as décidé, sans en prévenir la modération, de créer un nouveau pseudo, donc avant d'être banni, choisi le pseudo à garder, mais de toute façon tu a droit à un repos de 15 jours comme les autres en l'occurence, Agitateur, Jean-Marie.

Note aux autres, les réactions épidermiques vous vous les faites dans votre tête, et APRES vous poster en respectant la charte et les autres membres.

[1869]

Citation

A écrire un tel livre, j'aurais commencé par une étude concrète des crises récentes et de la façon dont les gens ont réagi bien ou mal.

C'est marrant, c'est ce que j'avais proposé il y a fort longtemps dans ce sujet mais peu importe, sans rancune.

De manière simple et pour commencer d'un bon pied, partir des faits divers pour avoir une approche holistique des catastrophes peut-être utile.

-inondations
-incendies
-accidents
-pannes diverses
-mouvement de paniques

Donc, ça, c'est pour le quotidien. Pour le long terme, il y a ça:

-décroissance et autosuffisance
-réserves de nourriture
-bibliothèque étoffée
-connaissances établies et approuvées par du vécu
-outils rustiques

Après, pour les paranos et autres ultra-prévoyants, il existe ça aussi:

-Jardin d'Eden en Kit
-Arche de Noé (penser aux pléiosaures la prochaine fois!)
-Bunker anti-nucléaire racheté à l'armée américaine (y'en a en vente sisi!)
-Ogham équilibré comme il faut pour le Ragnarök....

Et y'en a tellement!!!

Après, s'il vous plaît, essayez de travailler dessus si ça vous chante mais ne polluez pas un sujet qui peut-être cher à certains par des polémiques inutiles, je vous en serais gré.
L4H ou autre, t'es sympa, t'as de bonnes idées mais sois calme et organisé, tu verras, ça se passera mieux, enfin, je pense.

Tout ceci n'est que l'avis d'un gars de passage, vous en faîtes ce que vous voulez.

[Cassiopée]

C'est marrant ce fil, entre ceux qui s'envoient des pots de fleurs a la figure et les autres qui prennent ça au sérieux comme si d'une religion il s'agissait, mais il manque plein de choses dans vos prévisions.
Vous avez à manger, à boire, des médocs, des outils, mais et les fringues, les chaussures, car ça s'use tout ça, et ça se déchire ou se casse, il y a quelqu'un dans le tas qui a appris a coudre? à réparer ou faire des chaussures??? pourtant ce sont des choses nécessaires autant que les outils de jardin, car par ici vivre à poil c'est pas trop le top, fait froid l'hiver
Et filer, tisser, fabriquer des fibres a base de lin, de chanvre y a quelqu'un qui s'est posé la question de comment faire? et les ustensiles de cuisine, la terre cuite par exemple???
Ben oui si cataclysme il y a ça m’étonnerait qu'on trouve de la vaisselle ou des casseroles, et quid de la métallurgie, pour faire des couteaux par exemple ou pour réparer ses outils s'ils cassent ou pour faire de simples clous
Et puis vous connaissez les plantes qui soignent et qui sont comestibles?
Ou comment on fabrique de la chaux, ou des peintures simples, je sais que c'est futile ça, mais la chaux est très utile contre les insectes
Comment on fait du savon et avec quoi on peut en faire, pour laver le linge ou pour se laver
Comment feutrer de la laine
Se fabriquer un arc
fabriquer des paniers, du papier
Faire de l'huile..etc..
Ce n'est pas en ayant juste une bibliothèque fournie qu'on peut arriver a faire tout ça, faut expérimenter avant et avoir certains outils appropriés

Moi j'ai déjà presque tout expérimenté LoL sauf la métallurgie car je n'ai pas de place pour ça et ce que je n'ai pas expérimenté je le connais quand même, mais tout ça m'a pris ma vie entière, alors en quelques mois vous allez suer!!!

Bon amusement!!!

[Pseudo.Libre]

Et j'ajouterai que.... c'est bien beau de vouloir fonder un "protocole" de survie en se basant sur les travaux de quelques américains fans de Mad Max (mais ils ne le disent pas), car le survalisme aux USA existent depuis.... "Mad Max".

Je ne vois pas en quoi les américains peuvent être les "maitres de la survie"....... Ils n'ont jamais eu a survivre dans leur histoire (comparé aux autres peuples du monde). Je dirai même qu'à la rigueur, il y a plus de chance que des Européens soient plus aptes à la "survie" que des américains, car bon nombre d'Européens ont vécu la "guerre" et "l'après-guerre" où ils ont appris beaucoup sur les méthodes de survie (suffit d'en parler avec nos parents et/ou grands-parents pour s'en rendre compte).
Les seuls américains ayant été amené à "survivre" dans les 10 dernières générations sont ceux qui sont "partis" faire la(les) guerre(s).... et encore, il est toujours moins difficile de "survivre" avec l'armée (beaucoup de matériel et de moyens), que de simples "citoyens" laissés pour compte, qui sont seuls et sans ressources sauf le système D.

Cassiopée a soulever quelques unes des bases de tout protocole de survie. Alexiane (pas sûr du pseudo, désolé), il y a 5 ou 6 pages avait pourtant posé une question jugée "glauque" (par le 4eme homme), mais pourtant essentiel, dans un monde ayant vécu une catastrophe ou pire totalement apocalyptique  : "Que fais tu des morts ?"
Cette question est certes glauque mais il n'empêche que les "morts", dans ce genre de contexte, deviendraient une "routine", vu le nombre de victimes. Ces cadavres deviendraient à très court terme des risques de contaminations, de pollution, traumatismes (perte d'un proche) psychologiques (perte d'espoir, de motivation, de contrôle de soi, d'hypersensibilité, panique, haine (genre règlement de compte ou vengeance), .... et tout autre comportement pouvant nuire à la survie d'un groupe, par cause de manque de lucidité...) et donc devenir aussi des freins à la survie (ou même à l'envie de survivre). Cela peut aussi devenir (en mettant de coté tout le coté émotionnel), une gène dans la progression (groupe de rescapé) a les éviter.
Et dans le cas d'une vie en "groupe" (50-60 personne comme l'est envisagé dans ce sujet), dans un endroit "confiné", en effet, la gestion des malades, des morts est primordiale. Si on sous-estime l'importance et la priorité de cela, ce n'est même pas la peine de commencer à réfléchir sur "comment laver son linge" (ou autres...).
Prendre la pyramide de Maslow (bien connue pour ceux étudiant la psychologie, sociologie, sciences humaines et le marketing), est interessant, mais seul la premier niveau est important. "La réalisation de soi" (étape 5) n'a aucune importance dans ce type de configuration!
Celui qui réussi à "se réaliser" dans un monde apocalyptique, à un sérieux problème psychologique selon moi. Comment peut-on se réaliser dans un monde apocalyptique..... ?
"La réalisation de soi" passe par la réalisation et la concrétisation de ses rêves et de son "moi"..... mise à part celui qui rêve de vivre ce type d'aventure peut se réaliser du genre "un loser qui rêve d'une catastrophe pour pouvoir jouer au héros" .... mais en règle générale, ce sont ceux là qui "crèvent" en premier et/ou se comporte n'importe comment sans réfléchir et qui va imposer ses choix (en prétendant s'y être préparé depuis des années.......).
Dans une optique de survie, seules "se nourrir, boire, se soigner, s'abriter, se déplacer, communiquer, se protéger (juste milieu entre "ne pas devenir une menace" et "ne pas devenir une proie")..."  sont essentiels selon moi.

Comment se nourrir ? comment produire sa nourriture ? ... Comment et pourquoi traiter les déchets alimentaires et "digestifs" (suffit pas de le mettre sous terre, juste à coté de la source d'eau par exemple.......) ....

Comment boire ? quoi boire ? comment trouver de bonne source d'eau ? comment purifier de l'eau ? comment filtrer de l'eau ? comment canaliser de l'eau ? comment la stocker etc....

Comment se soigner ? Qui soigne ? Comment créer des médicaments (retour à la médecine "herboriste") ? Comment "amputer" ? comment cautériser une plaie (une blessure, une amputation etc..) ? que faire des malades contagieux ? Que faire des Cadavres ? Que faire des personnes à mobilité réduite (cas qui sera très généralisé) ? que faire des personnes agées (qui pourraient être des "freins" aux déplacements) ? .... et dans les "Que faire" on peut aussi poser les question "Comment", et "comment éviter" ... ?

Où s'abriter ? Comment (suivant la nature de la catastrophe) ? Avec qui ? ... Mieux vaut être dans un endroit isolé ou non (isolé = sécurisé mais en cas de pépin...... "bonne chance !"), .... ne vaudrait-il pas mieux d'envisager de vivre sur l'eau ou sous l'eau plutôt que de s'enterrer et/ou de "zoner" un peu partout ..... ?

Comment se déplacer ? Quel véhicule ? "silencieux" ou "bruyant et rapide"... ? ... En 4x4 ..... bof .... je penserai plutôt a des adaptations de véhicule 100 % mécanique type VTT, mais aussi plus "rigolo" mais pas si bête a des "échasses" (il en existe aujourd'hui, je ne connais pas le nom précis, mais qui sont des échasses exosquelettes "courtes" (pas longues comme au cirque hein?!?), que l'on fixe aux pieds et qui maintiennent les mollets, montées sur un système mécanique (à la manière de "ressort"), qui permettent de marcher beaucoup plus vite (amplification) sans se fatiguer plus (les pas sont plus longs) mais aussi de courir à de grandes vitesses +30Km/h tout en utilisant autant d'énergie qu'en courant sans ce type de matériel à 10km/h et qui permettent aussi de sauter plus haut.... et qui finalement en ferait de parfaits moyens de franchissement (même en montagne)... L'avion (pas donne à tout le monde c'est vrai et grand énergivore) permettrait quand même de survoler toute une zone sans se fatiguer et de manière très sécurisée (à condition que le pilote sache piloter ....), même quitte à ne s'en servir qu'une seule fois pour un long trajet et/ou pour éviter une zone dangereuse/périlleuse... le deltaplane, parapente, bateau etc... Se déplacer à pied ? Comment ? Avec quoi  ? Chaussure "décathlon" ou apprendre à en faire soi-même .......

Comment communiquer ? ... comment s'informer, avec qui, avec quoi, pourquoi etc.... ?
Se protéger avec quoi ? un flingue au risque de devenir une menace aux yeux d'un autre "survivants" .... Il suffit que ce "survivant" a vu sa famille se faire descendre par des "humains "pilleurs" redevenus animaux" , pour qu'il ait peur et qu'il se méfie de tous les hommes.... Même un gentil avec flingue, ne sera vu par lui que comme un risque de menace face à son intégrité physique ....bref dans "se protéger", mieux vaut surtout réfléchir a des moyens permettant d'éviter toutes confrontations évitables et non-constructives... La seule technique de "combat" intéressante dans ce type de cas, est le "CaC" (prononcé "Kak") , sport de combat de l'armée française, mélange de lutte, de boxe, d'auto-défense et arts-martiaux) : Corps-à-Corps (abordé par certains survivalistes... Oops pardon, par certains "survivors" qu'ils l'appellent aujourd'hui par un autre nom "Franglais" encore, pour faire plus Amerloque)... L'inconvénient est que cela se pratique au corps à corps (comme son nom l'indique) très efficace (et qui demande un minimum d'effort et même de force lorsqu'on connait se sport), il ne faut donc pas se rater, sinon on n'aura pas deux chances mais le gros avantage de ce type de technique est qu'elle permet d'éviter les problèmes (peur et craintes des autres) car la personne ne parait pas être une menace aux yeux des autres, mais si un "prédateur" surgit "confiant" (croyant pouvoir profiter de votre faiblesse apparente), il pourrait avoir une drôle (et très malheureuse) de surprise en finalité ....

Et encore toutes ces questions, ne sont que secondaires, car pour la plupart, comme le dit cassiopée, il faut d'abord et avant toute chose penser au moyen d'entretenir le matériels et/ou de construire soi-même ces matériels  = Apprendre bon nombre de savoir-faires et/ou construire un groupe de personne spécialisée (et polyvalentes) qui pourront partager leurs savoirs à moyen terme (en cas de décès ou blessures handicapantes etc....).
Puis une bonne étude psychologique et sociologique "sérieuse" (et non sur des préjugés ni des clichés '"Mad Max" certes probablements réalistes mais un peu trop "cinoche") afin de mieux comprendre et anticiper les réactions/actions/inactions/comportements des "gens" (et de soi-même ....) face à ce type de catastrophe et ainsi préparer au mieux un(des) plan(s) de "survie".

Bref, j'ai lu quelques partis des bouquins de certains "américains" cités dans ce sujet....... bah honnêtement, je vois surtout des gars qui se la jouent gros dur, gros 4X4 (ça passe ou ça casse), un gros flingue (histoire de pas se faire emmerder et de se protéger ...de qui ? des autres "survivants" ayant lu son bouquin ?? ), de gros bras (pour construire une maison en rondin de bois ou sac de terre de 100kg), un gros sac à dos (avec kit de survie vendu chez "décathlon")....
Pourtant ils oublient (pour des gars super préparés et ayant réfléchis.... c'est grave...), le principale :
La santé, les blessures, la panne mécanique, le manque de cartouche, l'usure naturelle et irréversible de leur super flingue (nettoyer l'arme est secondaire pour eux.... C'est pas plus mal d'un coté, ils seront des menaces pas plus de 2 mois...) etc... ... Ha non c'est vrai, ils pensent à boire et à bouffer quand même.. ouff on est sauvé..... enfin jusqu'à temps de finir les réserves (car même si certains de ces hauteurs parlent d'agriculture, aucun ne s'avance réellement dans le sujet.... c'est trop "cul-terreux" certainement à leur goût  et pas assez fun... et surtout difficile (ça demande beaucoup de réflexions et de travaux de recherches et d'expérimentations), car pas évident (mais essentiel) d'élaborer des méthodes de cultures et d'agricultures en espace confiné par exemple (cas catastrophe nucléaire par exemple)... De calculer combien il faudrait faire pousser de pieds de tomate et en combien de temps pour une population de 10 à 50 personnes......

En gros, c'est bien beau d'avoir un gros 4X4, mais un VTT "modifié et consolidé" est finalement moins rapide certes, mais n'a pas besoin d'essence, ne fait pas de bruit, est un bien meilleur franchisseur que la plupart des 4x4, facile à entretenir, facile à réparer (je me suis déjà fait une roue, avec des rayons avec des branches d'arbre par exemple... et... ça roule (lol)...) etc....
C'est bien beau d'être super musclé et d'être capable de faire 100 pompes par jour, mais ça ne sert à rien (c'est surtout de la gonflette et du "j'donne l'impression d'être costaud, avec mes poids de 100kg " (mais pourtant je ne suis pas capable de porter une dame de 60kg)) ..... Dans un monde apocalyptique (ou même après une catastrophe "naturelle"), le risque de blessure est grand (et les chances de se soigner et de guérir à 100% sont minces), comment vont-ils s'y prendre pour construire leur grosse maison en rondin de bois s'ils se blessent aux bras, à une jambe (s'ils perdent un de leur membre, chose qui sera courante dans un tel "monde"), pour porter leur gros sac à dos, pour marcher etc....

Toutes leurs propositions reposent que sur du positivisme..... dans un monde apocalyptique...... super !
Il faut être "optimiste" évidemment (sinon autant se tirer une balle dès maintenant), mais le "positivisme" alors "que tout va mal" est irresponsable et conduit forcement à l'échec (regardez la gueule de notre époque ultra positiviste .....).
Je suis déjà en temps normal un adepte de "la loi de murphy" (règle non-scientifique ridiculisée de nos jours) qui pourtant est le meilleur moyen d'éviter de subir/provoquer un maximum de problèmes "futiles" mais bien emmerdants (nous sommes déjà confronté à d'innombrables problèmes "naturels" au quotidien, alors autant éviter d'en créer davantage "artificiellement"). La lois de Murphy, peut être définit comme : "Même s'il existe une faible probabilité qu'une chose se passe, il est fort probable que cela arrive "un jour" et que cela provoque de gros problèmes (car nous n'aurons rien anticipé pour empêcher qu'elle se produise ... ni de s'en protéger)".
(Elle a été ridiculisée et librement déformée par nos "rationalistes" en théorie de la clé USB qu'on enfiche toujours du mauvais coté ou de la biscotte beurrée qui tombe toujours du coté beurré ou encore de la clé qu'on cherche toujours dans la mauvaise poche ... etc...).

Enfin bref, selon moi croire que des américains puissent être des maitres dans le survivalisme est selon moi une grosse erreur !
Je pense qu'en matière de survavilisme, il serait bon d'observer ce qui se passe dans nos rues déjà. Et... d'observer les clochards par exemples.
Oui ils sont sales, malades, en manque d'hygiène etc.... mais il faut être honnête.... ce ne sont pas des gens stupides, ni mal éduqués.... Il est fort probable que dans un monde apocalyptique, nous ayons tous l'air (enfin les survivants) de clochards au bout de quelques mois.
Oui oui je sais, vous avez prévu de quoi vous laver les dents et vous coiffer....... oui .... les clochards aussi avait prévu cela .... leur brosse/peigne a fini par se casser (ou s'encrasser tellement qu'ils s'en servent comme cure-dent), la petite boite de protection et hygiénique de leur brosse à dent s'est cassée, et leur brosse finie par trainée au fond du sac...... et devient vite un nid à saloperies ... hop poubelle ..... il devient plus hygiénique de se laver les dents à coup de PQ (chopé à la gare)... Et encore, ils "survivent" dans un environnement qui leur permettent encore de trouver pas mal de choses pour "à peine survivre" (et encore) alors imaginons ce que cela sera dans un monde "détruit".
En effet, l'usure, la détérioration naturelle des choses, la dégradation de la santé elle aussi naturelle (amplifiée dans ce type de contexte), la fatigue (bien plus importante dans ce cas de figure), le besoin en énergie etc.... ne sont pas du tout pris en compte..... c'est quand même les premières choses à penser.

Si on veut survivre, les premières préoccupations doivent alors être celles qui peuvent nous empêcher naturellement de survivre. Une fois ces problèmes/risques (même ceux les moins probables mais bien souvent les plus fatales) prévus, anticipés et réglés, il devient seulement possible de voir "plus loin".

Bref, un peu de modestie déjà et surtout ne pas se sur-estimer, ne ferait pas de mal. Il est finalement plus judicieux de garder à l'esprit qu'on sera plus des clochards que des Denzel Wahsington (acteur que j'adore en passant lol) aux dents magnifiquement blanches, avec un super look et les supers lunettes de soleils et à se taper "LA dernière survivante la plussssse mieux gaulées du monde" (lol) ou un Will Smith dans un super appart de 200m² tout équipé, super propre et en super état, ou un Mel Gibson avec un super look (des années 80), une super caisse blindée qui fait du 300 à l'heure et qui consomme 40Litres/100 d'essence (avec un gros flingue pour payer le plein.....) ... ou encore un "Jack" qui va être le héros "à tout faire" sur son île de disparus .......

Ensuite pour ceux qui souhaiteraient approfondir le survavilsme, il y a un Belge (je ne sais plus son nom) qui proposent des stages "abordables" (niveau prix) et qui sont (parole d'un copain) très enrichissants à tous les niveaux (surtout si on a y va seul, cela apprend en plus à se fondre dans un groupe d'inconnus et d'apprendre à mieux (plus efficacement) connaitre les gens.... Le gars est un professionnel du domaine et secouriste... (Il a un site internet qui est une référence d'infos dans ce domaine.... je n'ai pas l'adresse mais il est facile à trouver.... je posterai le lien si je pense à le rechercher) ...... Et bon nombre de forums qui en parlent (sans pourtant sombrer dans la peur de 2012 ....).

Ensuite, il serait judicieux de consulter quelques ermites (quoique bien souvent c'est une idée reçue, car ils vivent en solitaires mais même s'ils revendiquent fuir la matérialisme du monde moderne, ils "redescendent" régulièrement pour faire le plein de marchandise dans les marchés) .... mais ils doivent tout de même avoir de bonnes infos et astuces à partager.

Et le top du top selon moi, plutôt que d'avoir foi en quelques cas sociaux est d'aller directement observer comment vive/survive les peuples d'Amazonie, je pense que ce sont eux les vrais maitres du survivalisme !
Il y a de fortes chances que ces tribus aujourd'hui menacées soient en finalité les seules communautés de survivants si une catastrophe à l'échelle planétaire devait survenir "demain".




[Edition]
Bon je n'ai pas retrouvé le "belge", il faudrait que je redemande à mon pote, ou j'ai peut-être confondu, mais j'en ai trouvé un originaire du Québec qui semble super sérieux, David Manise. Son site est très interessant.
Bref, je mets plusieurs liens ici de sites/forums que j'ai trouvé intéressants sur le survivalisme (il y en a déjà beaucoup, alors je ne crois pas qu'il soit utile d'en recréer encore un de plus.... pourquoi ré-inventer la roue, lorsqu'elle roule déjà parfaitement ?...).
Je crois que certains ont déjà été cité :

• Forum - Survivalisme Attitude | http://www.survivalisme-attitude.com/
• Portail (avec plusieurs autres liens de sites/forums sur ce thème) - Survivalisme Attitude | http://www.survivali...tude.com/portal
• Site de David Manise | http://www.davidmani...forum/index.php
• Site de l'association C.E.E.T.S ou "7.s" qui propose des stages | http://stages-survie-ceets.org/ceets/

Ce message a été modifié par Pseudo.Libre - 25 avril 2011 à 03:51.

[Jean-Marie]

Pseudo.Libre, le 25 avril 2011 à 03:21, dit :

[Edition]
Bon je n'ai pas retrouvé le "belge", il faudrait que je redemande à mon pote, ou j'ai peut-être confondu, mais j'en ai trouvé un originaire du Québec qui semble super sérieux, David Manise......

• Forum - Survivalisme Attitude | http://www.survivalisme-attitude.com/
• Portail (avec plusieurs autres liens de sites/forums sur ce thème) - Survivalisme Attitude | http://www.survivali...tude.com/portal
• Site de David Manise | http://www.davidmani...forum/index.php
• Site de l'association C.E.E.T.S ou "7.s" qui propose des stages | http://stages-survie-ceets.org/ceets/

Ton "belge" est certainement bel et bien David Manise qui est canadien mais vit en France. Il organise pas mal de stages aussi en belgique avec des correspondant locaux : le CEETS.

Il organise deux types de stages bien distincts, pas au même public:

-survivre dans la nature, mais surtout dans le cadre d'un randonnée qui tourne mal, pas post 2012...

-self défense de débutant à très avancé (stages pour videurs de boîte nuit!)

[sebix]

Lapin_Malin_is_BACK, le 18 avril 2011 à 22:28, dit :

Je suis littéralement effrayé par ton manque d'information... Mais rassure toi, certain on encore beaucoup moins compris et parlent beaucoup plus!

La base du projet, son financement, avait initialement été prévue en utilisant l'argent récolté par le livre... "C'est vrai"!

Mais, force est de constater, que tu a raté quelques petit "détails" qui ont leur importance.

1) Après une longue discutions avec N°4, nous avons convenu qu'il était largement préférable "pour tout le monde" que ce livre soit "libre de droit"... Mais, peut être que cela t'avais échappé...  

2) En ce qui concerne la peur... Désolé j'espère que je ne vais pas te vexer, mais... La peur est sans doute une chose des plus subjective qui soit... Certaines peur son certes partagée... Mais la je me demande si ce n'est pas de "ta" peur dont il est question. N°4 et d'autres on décidé d'être constructif. Pour divers raisons, mais peut être aussi lutter contre leur peur!...

A méditer non?

Au fait on parle "survie" ici?..



Humblement.

Lapin.


P.S: Au fait "sebix" que pense tu de ma nouvelle signature?...

Juste mort de rire... La seul peur que j'ai c'est de perdre la boule un jour et de tomber dans les griffes de néo gourous tels que vous. Je vous souhaite néanmoins de bonnes ventes pour votre torchon, en espérant que vous trouverez de nombreux lapins à qui extorquer quelques euros. Pathétique...