325 réponses dans ce topic

[Jay]

Camcam, le 08 mai 2011 à 11:18, dit :

Ne t'inquiète pas, j'estime être assez bien renseigner sur le sujet.

Le documentaire "silence on vaccine" est destiné a faire peur!
Comme on fait peur avec les catastrophes naturelles et tout ce genre de chose.
Pas une fois il n'est mis en évidence de vrais preuves épidémiologiques.
D'ailleurs les médecins de ce documentaire ne disent pas qu'il faut arrêter les vaccins, mais qu'il faut faire plus d'enquête sur les effets secondaires, chose qui me parait évidente. On pourra enfin évaluer les bénéfices du vaccins.

Je vous souhaite d'ouvrir les yeux sur les bénéfices de la vaccination!

Injecter à plusieurs reprises durant l'enfance dans le système sanguin, un composé à base d'aluminium ou de mercure est gravissime. Je te souhaite de ne jamais avoir de problèmes de santé à ce niveau là, car tu trouveras difficilement un moyen de te faire soigner en France. Je suis bien placé pour le savoir car pour ma famille, je dois me déplacer en Belgique ou en Allemagne pour leur faire bénéficier d'un traitement de désintoxication contre ces métaux lourds dans les tissus et le système nerveux. Et la Sécu ne rembourse rien. Par contre elle rembourse les vaccins toxiques. C'est ahurissant. J'ai une personne gravement atteinte par le mercure par exemple (vaccins + amalgames dentaires).

Ce message a été modifié par Jay - 08 mai 2011 à 11:55.

[Camcam]

Jay, le 08 mai 2011 à 11:51, dit :

Injecter à plusieurs reprises durant l'enfance dans le système sanguin, un composé à base d'aluminium ou de mercure est gravissime. Je te souhaite de ne jamais avoir de problèmes de santé à ce niveau là, car tu trouveras difficilement un moyen de te faire soigner en France. Je suis bien placé pour le savoir car pour ma famille, je dois me déplacer en Belgique ou en Allemagne pour leur faire bénéficier d'un traitement de désintoxication contre ces métaux lourds dans les tissus et le système nerveux. Et la Sécu ne rembourse rien. Par contre elle rembourse les vaccins toxiques. C'est ahurissant. J'ai une personne gravement atteinte par le mercure par exemple (vaccins + amalgames dentaires).

Pour le mercure t'oublies le poisson!

[Jay]

Camcam, le 08 mai 2011 à 12:55, dit :

Pour le mercure t'oublies le poisson!

Pour la toxicité du mercure de la poisonnerie, c'est assez négligeable par rapport à la vaccination ou les amalgames, si l'on mange moins de 2 plats de poissonnerie par semaine. Le problème avec le mercure est la grosse dose subite d'un seul coup, car le corps n'a pas le temps de l'éliminer et le mercure va se réfugier dans les tissus des organes. Il peut même passer la barrière hémato-encéphalique, qui est censée nous protéger des poisons, et se réfugier dans le système nerveux pour bloquer les terminaisons nerveuses. Ce qui engendre un tas de choses sympathiques: paralysie, troubles intestinaux & respiratoires, perte de la parole, épilepsie, etc. jusqu'à la mort.

Alors imaginez quelques secondes l'impact chez un enfant de multiples vaccinations, dès ses premiers mois ou années...

Ce message a été modifié par Jay - 08 mai 2011 à 18:34.

[Camcam]

Jay, le 08 mai 2011 à 18:33, dit :

Pour la toxicité du mercure de la poisonnerie, c'est assez négligeable par rapport à la vaccination ou les amalgames, si l'on mange moins de 2 plats de poissonnerie par semaine. Le problème avec le mercure est la grosse dose subite d'un seul coup, car le corps n'a pas le temps de l'éliminer et le mercure va se réfugier dans les tissus des organes. Il peut même passer la barrière hémato-encéphalique, qui est censée nous protéger des poisons, et se réfugier dans le système nerveux pour bloquer les terminaisons nerveuses. Ce qui engendre un tas de choses sympathiques: paralysie, troubles intestinaux & respiratoires, perte de la parole, épilepsie, etc. jusqu'à la mort.

Alors imaginez quelques secondes l'impact chez un enfant de multiples vaccinations, dès ses premiers mois ou années...

Moins de de fois du poisson par semaines, ça fait comme seuil.
PS: Y a d'autres topic la sur mercure et vaccin.

[dj_kroket]

Camcam, le 08 mai 2011 à 11:18, dit :

Ne t'inquiète pas, j'estime être assez bien renseigner sur le sujet.

Je n'en suis pas si sûr ....
Ton argumentation est pleine de jugé, d'estimation, et de probabilités ....
Tu devrais te baser sur des sources solides, ce que beaucoup de tes contradicteurs font ici.

Camcam, le 08 mai 2011 à 11:18, dit :

Le documentaire "silence on vaccine" est destiné a faire peur!
Comme on fait peur avec les catastrophes naturelles et tout ce genre de chose.

Tout comme on fait peur au gens en leur faisant croire que leurs corps est incapable de se défendre des maladies sans vaccins ...
De plus je ne vois pas où est le problème, c'est tout à fait normal que cela fasse peur quand une mère te montre son gamin qui bave dans une chaise roulante à cause du vaccin.
Sauf que là, c'est la réalité, et non pas un tissu d'hypothèses mensongères comme la propagande vaccinale.
Mais au fait, as tu vu ce documentaire réellement?

Camcam, le 08 mai 2011 à 11:18, dit :

Pas une fois il n'est mis en évidence de vrais preuves épidémiologiques.
D'ailleurs les médecins de ce documentaire ne disent pas qu'il faut arrêter les vaccins, mais qu'il faut faire plus d'enquête sur les effets secondaires, chose qui me parait évidente. On pourra enfin évaluer les bénéfices du vaccins.

S'il te plait, arrête de tout botter en touche même quand on t'apporte les preuves.

Effets secondaires référencés OFFICIELLEMENT dans la notice du Vidal 1996 :
- Neuropathies périphériques, polyradiculonévrites, maladie de Guillain-Barré, paralysie faciale, névrite optique, atteintes démyélinisantes du système nerveux central, sclérose en plaques
- Eczéma, urticaire, éruptions diverses, prurit,
- Arthralgies, myalgies, troubles rhumatologiques (capsulites, discopathies) (6),
- Réactions anaphylactiques, oedème de Quincke, érythème polymorphe,
- Arthrite, réaction à type de maladie sérique, vascularite, aplasie médullaire (14).
Et j'en passe ....

Littérature médicale : http://wassil.free.f...semedicale.html

      Douleur associée à une réaction inflammatoire,adénite axillaire inflammatoire, homolatérale,asthénie, troubles digestifs et fièvre, manifestations cutanées, manifestations articulaires, manifestations péricardiques, manifestations asthmatiques, manifestations pseudo-hépatiques.

     Mac Mahon et coll rapportent plusieurs cas d’urticaire, de rashs , d’angio-oédème, ainsi que la survenue d’érythème polymorphe, en moyenne quatre jours après le vaccin. Plusieurs cas d’érythème noueux ont été également signalées, dont un récidivant après une nouvelle injection vaccinales anti-hépatite B. Un cas de périartérite noueuse apparue quatre mois après un vaccin anti-hépatite B a également été rapporté, biens que cette observation soit discutable quant à l’imputabilité du vaccin. Enfin, dans un lupus érythémateux disséminé survenu deux semaines après l’injection d’Engérix B, la vaccination aurait été un facteur précipitant au déclenchement de la maladie auto-immune.
D’autre part, plus récemment deux observations de lichen plan survenu après vaccination anti-hépatite B ont été décrites. Nous avons eu récemment l’occasion d’observer un troisième cas après vaccination anti-hépatite B par GenHévac B et l'équipe dermatologique de Strasbourg vient également de publier une quatrième observation. Dans toutes ces observations, le lichen plan survient environ trente jours après la deuxième injection vaccinale et les trois différents types de vaccin ont pu être incriminés. Le lichen plan est une dermatose dysimmunitaire fréquemment associée à des perturbations hépatiques dont le mécanisme étiopathogénique exact est encore inconnu. La possibilité d’une réaction croisée entre un épitope kératinocytaire et un antigène du virus de l’hépatite B est suggérére. En effet, les immunomarquages disponibles actuellement n’ont pu mettre en évidence les antigènes viraux au niveau épidermique.
      Sur le plan allergologique, il existe également incontestablement certaines observations où le thiomersal est responsable. D’autre part, des prick-tests positifs au vaccin et à lalevure de boulanger ont permis d’imputer l’ Saccharomyces cerevisiae comme étant à l’origine d’un choc anaphylactique dès la première injections d’Engérix B.
Quelques cas de patchs positifs avec le vaccin pur sont observés dans des allergies à l’aluminium. Il n’existe cependant pas de protocole de test allergologiques de ces vaccins. Enfin, le prick-test avec le vaccin pur peut être positif dans certaines observations."

"Inflammation du foie ou hépatite

- Homme de 50 ans. Deux jours après la 2` injection (Engerix).
« Le patient décédé était un porteur silencieux du virus avant la vaccination. L'injection de la première dose de vaccin a activé l'inflammation du foie, la seconde dose a entrainé une production excessive d'anticorps et un dépôt de complexes immuns. »
(Hôpitaux de Bari, Italie. Ranieri V. M. : « Liver inflammation and acute respiratory distress syndrome in a patient receiving hepatitis B vaccine: a possible relationship », Intern, sive Care, 23 :119-121, 1997.)
- Homme de 26 ans (Engerix).
(Service des maladies digestives, hôpital St. Bartholomew's, Londres. Ballinger A.B. : « Severe acute hepatitis B infection after vaccination », Lancet, 344: 1292, 1994.)
- Femme de 39 ans. Un mois après la 1r° dose (Engerix).
(Département d'immunologie, hôpital Middlesbrough, Cleveland, Angleterre. Lilic D. : « Liver dysfunction and DNA antibodies after hepatitis vaccination », Lancet, 344:1292-93, 1994. )

Thrombocytopênie

- Adolescente de 15 ans. Un mois après la 3` injection (Genhevac).
(Service de médecine interne, hôpital La Conception, Marseille. Poulin P.: « Thrombocytopenic purpura after recombinant hepatitis B vaccine », Lancet, 344 : 1293, 1994.)
- 28 cas rapportés après vaccination contre l'hépatite B.
« II existe des liens possibles entre cette vaccination et des réactions d'hypersensibilité immunologique (...). L'évaluation bénéfice-risque exige plus d'informations sur la fréquence des réactions adverses graves. »
(OMS, Suède. Meyhom R.H.B. : « Thrombocytopenia reported in association With hepatitis B and A vaccines », Lancet, 345 ; 1638, 1995.)
- Homme de 38 ans. Deux jours après la 2e injection (Engerix B).
(Département de médecine interne, hôpital Santa Creu, Barcelone, Espagne. Martinez E. : « Evan's syndrome triggered by recombinant hepatitis B vaccine », Clinical infections diseuses, 15 : 1051, 1992.)

Diabète

- Plusieurs cas.
« Nous avons relevé une épidémie de diabète, 60 % d'augmentation, en Nouvelle-Zélande après la campagne contre l'hépatite B, nous croyons que cette vaccination a provoqué cette épidémie. »
(Société immunologique Classen de Baltimore, USA. Classen J.B. : « Childhood immunisation and diabetes mellitus », New Zealand Médical Journal, 109 :195, 1996. Développement dans le numéro du 27 septembre du même journal.)

Divers

- Apparition d'un virus mutant de l'hépatite B chez un enfant.
(Harrison Tim J., Hopes E.A., Zuckerman A j. and Co
« Independent émergence of a vaccine-induced escape mutant of hepatitis B virus », Journal of Hepatology, 13 (suppl. 4) :105-07, 1991.)
- Les précautions d'emploi du vaccin aux maladies autoimmunes.
(Service de médecine interne, hôpital Sainte-Marguerite, Marseille. Durand J.M. : « Vaccinations contre l'hépatite B
précautions à prendre », La Presse médicale, 26 : 719, 1997.)

Les études épidémiologiques

Peu nombreuses, essentiellement américaines, elles n'indiquent aucun risque majeur mais n'ont pas la puissance suffisante pour trancher définitivement.
En juin 1982, la FDA et le CDC ont créé un système de surveillance du vaccin plasmatique Heptavax de la firme Merck commercialisé aux Etats-Unis. Une première enquête sur les effets indésirables, bouclée le 31 mai 1985, a porté sur 850 000 vaccinés (Shaw F. E.
« Postmarketing surveillance for neurologie adverse évents reported after hepatitis B vaccination », American Journal of Epidemiololy, 127 (2) : 337, 1988). Les scientifiques ont enregistré 41 réactions neurologiques dont 9 Guillain-Barré, 5 névrites optiques et 4 myélites transverses. Ce chiffre, même s'il est important, ne suffit pas à accuser le vaccin. « Même si cette association existait, les bénéfices de la vaccination l'emporteraient sur le risque d'avoir un accident neurologique », affirment les experts en ajoutant cependant: « Est-il biologiquement possible que le syndrome de Guillain-Barré soit causé par le vaccin hépatite B ? On ne le sait pas, le doute est posé. »
Une autre étude datant de 1992 (McMahon B .J.
« Frequency of adverse réactions to hepatitis B vaccin in 43 618 persons », American journal of Medicine, 92 : 254, 1992) concerne 43 618 habitants de l'Alaska, en majorité des Indiens, une population frappée de plein fouet par le virus de l'hépatite B. Là encore, rien n'apparait si ce n'est qu'il existe un biais, et de taille : l'ethnie est très peu touchée, en temps ordinaire, par des scléroses en plaques et par les maladies démyélinisantes. « Il faut se souvenir que la fréquence d'apparition des scléroses en plaques varie énormément en fonction du lieu géographique et de l'origine ethnique de la population étudiée, explique le professeur Clanet, neurologue et président de l'Arsep. Même en France, la localisation de la sclérose varie dans un gradient décroissant du nord vers le sud » (entretien avec l'auteur, juin 1996).
Et les enfants ? En 1996, sort une enquête portant cette fois sur les enfants et les bébés vaccinés contre l'hépatite B aux États-Unis de 1991 à fin 1994 (Manette T.Niu : « Recombinant hepatitis B vaccination of neoriates and infants : emerging safety data from the vaccine adverse event reporting system », The Pediatric Infectious Disease Journal 15 (9) : 771 1996). Les experts en santé publique du réseau VAERS partent des douze millions de doses de vaccin vendus (chiffre fourni par les laboratoires fabricants), soit entre trois et quatre millions d'enfants vaccinés, et comparent ce chiffre avec les accidents enregistrés : 370 effets sérieux et 159 morts. Vu comme ça, le ratio est en faveur du vaccin.
Comment interpréter ces 159 décès d'enfants ? Plusieurs hypothèses : les morts subites du nourrisson ont toujours existé, enfants vaccinés ou pas ; les enfants ont aussi reçu d'autres vaccins, comme le DTP. Par exemple, uniquement vingt enfants décédés avaient reçu le vaccin HB seul. Inutile de chercher des scléroses en plaques, cette maladie survient à l'âge adulte, comme d'autres maladies auto-immunes. Les auteurs de l'enquête se prononcent clairement pour la sûreté du vaccin chez les enfants. C'est assez rassurant.
Enfin, il existe une étude plus inquiétante et peu connue, datée de 1985, qui m'a été communiquée par le docteur Jacubowicz. Elle porte sur 16 720 personnes vaccinées (La Pharmacie mondiale, n° 175, juin 1985) en France, en Suisse et en Belgique avec le vaccin plasmatique de première génération (Hevac). Résultat? 459 effets indésirables d'ordre général (fatigue, éruptions cutanées, vomissements, nausées, oedèmes diarrhées, etc.) ont été rapportés, et surtout 11 effets sévères (neuropathie, luptis érythémateux, syndrome méningé, une crise d'asthme, deux syndromes néphrétiques, deux péricardites aiguës, deux syndromes abdominaux aigris), « trop rares pour être imputés au vaccin », explique l'article."

Tu vois bien que les études et les effets secondaires existent!!

Camcam, le 08 mai 2011 à 11:18, dit :

Je vous souhaite d'ouvrir les yeux sur les bénéfices de la vaccination!

En général cette 'ouverture des yeux' ne marche que dans un sens ... car il n'y a qu'un postulat sur les deux qui est vrai ...

[dj_kroket]

Camcam, le 08 mai 2011 à 12:55, dit :

Pour le mercure t'oublies le poisson!

HAhahahahaha!!!!
Tu veut dire que tu t'injecte du poisson en intramusculaire????
Parce que si tu ne vois pas la différence entre du poisson avec un certain taux de mercure (qui dépend de beaucoup de paramètres) que tu ingère, et une piqure intramusculaire de thimérosal ... et bien on ne peut rien pour toi...

Sans compter "l'effet cocktail" du vaccin qui n'est jamais estimé réellemene : mercure + aluminium + squalène + cellule cancéreuses ....  etc etc

Enfin, pour ce qui est de effets secondaires du vaccin hépatite B, pour lequel selon toi, rien ne prouve sa dangerosité; et bien voici les chiffres officiels :

De 1999 à 2006, la pharmacovigilance française (AFSSAPS), malgré un coefficient de sous notifications important reconnu, a répertorié plus de 3000 cas d’effets secondaires graves post-vaccinaux :
1 396 cas d’affections démyélinisantes centrales dont 1 174 Scléroses en plaques et 54 Scléroses en plaques chez des enfants de moins de 15 ans (5 mois pour le plus jeune !) dont 90 % sont des premières poussées. Un certain nombre de ces victimes est décédé des suites de leur maladie,

108 cas d’atteintes démyélinisantes périphériques (Guillain-Barré),
57 cas de SLA., pathologie mortelle en 3 ans,
107 cas de lupus,
106 cas de polyarthrite rhumatoïde,
55 cas de thyroïdite,
87 cas de thrombopénie,
19 cas d’aplasie médullaire,
plus de 500 cas de myofasciites à macrophages.

Et beaucoup d’autres pathologies atypiques qu’il serait trop long d’énumérer ici. 2461 de ces cas ont été transmis directement par le REVAHB à l’AFSSAPS dont 72 %, correctement documentés, lui étaient inconnus.


Voici des FAITS incontestables, bien loin des "j'estime que" ou des "je pense que " ...

[Camcam]

dj_kroket, le 09 mai 2011 à 03:43, dit :

HAhahahahaha!!!!
Tu veut dire que tu t'injecte du poisson en intramusculaire????
Parce que si tu ne vois pas la différence entre du poisson avec un certain taux de mercure (qui dépend de beaucoup de paramètres) que tu ingère, et une piqure intramusculaire de thimérosal ... et bien on ne peut rien pour toi...

Sans compter "l'effet cocktail" du vaccin qui n'est jamais estimé réellemene : mercure + aluminium + squalène + cellule cancéreuses ....  etc etc

Enfin, pour ce qui est de effets secondaires du vaccin hépatite B, pour lequel selon toi, rien ne prouve sa dangerosité; et bien voici les chiffres officiels :

De 1999 à 2006, la pharmacovigilance française (AFSSAPS), malgré un coefficient de sous notifications important reconnu, a répertorié plus de 3000 cas d’effets secondaires graves post-vaccinaux :
1 396 cas d’affections démyélinisantes centrales dont 1 174 Scléroses en plaques et 54 Scléroses en plaques chez des enfants de moins de 15 ans (5 mois pour le plus jeune !) dont 90 % sont des premières poussées. Un certain nombre de ces victimes est décédé des suites de leur maladie,

108 cas d’atteintes démyélinisantes périphériques (Guillain-Barré),
57 cas de SLA., pathologie mortelle en 3 ans,
107 cas de lupus,
106 cas de polyarthrite rhumatoïde,
55 cas de thyroïdite,
87 cas de thrombopénie,
19 cas d’aplasie médullaire,
plus de 500 cas de myofasciites à macrophages.

Et beaucoup d’autres pathologies atypiques qu’il serait trop long d’énumérer ici. 2461 de ces cas ont été transmis directement par le REVAHB à l’AFSSAPS dont 72 %, correctement documentés, lui étaient inconnus.


Voici des FAITS incontestables, bien loin des "j'estime que" ou des "je pense que " ...

Avec mes "j'estime que" ou "je pense que",j'admet qu'il y a une possibilité que j'ai tord, chose qui est primordiale en science.

Donc oui à l'heure actuelle "JE PENSE" que ce documentaire est destiné à faire pleurer dans les chaumières. Et pourquoi croire que je ne l'ai pas vu? Parce qu'il ne m'a pas fait changer d'avis. Tous ces gens cherchent un coupable à la maladie de leur enfant (on ne peut pas leur en vouloir pour ça), et je peux te dire que le sénateur républicain m'a particulièrement énervé.

Pour les accidents post-vaccinaux hépatite B combien y-a-t'il eu de sclérose en plaque chez des gens qui n'avait pas réçu ce vaccin, combien y a t'il eu de cas de toutes ces maladies chez des gens qui n'ont pas eu le vaccin? Parce que c'est facile d'aligner ce genre de chiffre mais ça ne rime à rien si tu ne mets rien pour comparer à coté. Un peu de rigeur s'il te plait! On pourrait calculer un risque relatif!

Quand au mercure, j'ai lu différentes études quant à ça qui était quelque part sur un forum, et toutes étaient plus ou moins biaisées. Il ne faut pas oublier que le mercure n'est pas sous la forme dans le poisson et dans le vaccin donc métabolisme différent, ne pas avoir la même voie d'absorption peut changer des choses (il pourrait y avoir une solubilisation du mercure par le pH gastrique par exemple)

Effectivement mon discours est plein d'estimation est de probabilité car toutes les études scientifiques sont faites sur le fondement de probabilité. Et je pense être plutôt bien renseigner car j'ai fait de l'immuno, de l'infectiologie, de l'épidémiologie (rien de tel pour comprendre correctement es études!), et mes sources ne remonte pas au temps biblique de la médecine.

Tiens il y a des effets secondaires aux vaccins? Personnes ne nie qu'il y a des effets secondaires, après lesquelles ça reste a trancher le vidal (1996 ?) et les labos sont obligés de mettre ce genre de chose. Il y a des effets secondaires pour plein de choses, si tu ne sait pas que t'es allergique à l'arachide et que tu manges des cacahuète tu vas surement faire une joli réaction allergique, voire un choc anaphylactique.

Ce message a été modifié par Camcam - 09 mai 2011 à 07:33.

[Pytheas]

Camcam, le 09 mai 2011 à 07:26, dit :

Pour les accidents post-vaccinaux hépatite B combien y-a-t'il eu de sclérose en plaque chez des gens qui n'avait pas réçu ce vaccin
[...]
Tiens il y a des effets secondaires aux vaccins?

Camcam, le jour où tu auras une nièce ou une cousine de 17 ans en excellente santé, qui se fera vacciner contre l'hépatite B, puis développera une sclérose en plaque foudroyante dans les semaines suivantes, pour ensuite se retrouver dans une chaise roulante quelques mois après... et au cimetière avant même le premier anniversaire de sa vaccination - alors que jusque là, la sclérose en plaques était connue pour être une maladie à évolution lente, souvent sur plusieurs dizaines d'années - ce jour-là, Camcam, tu accepteras peut-être de remettre en cause tes certitudes, tu cesseras peut-être de nier certaines réalités et accepteras de reconsidérer - enfin ! - d'une manière un peu plus objective ce qui motive tant les labos pharmaceutiques à pousser aussi fort à la consommation de vaccins pour tout et pour n'importe quoi.
Pour rappel, renseigne-toi sur la saga du fameux vaccin H1N1 : ça vaut son pesant de mauvaise foi, de mensonges et d'escroqueries... totalement légalisées par les autorités, TOUTES les autorités - à commencer par l'OMS - entièrement sous la coupe de nos labos chéris !

[Cassiopée]

Camcam, le 09 mai 2011 à 07:26, dit :

Avec mes "j'estime que" ou "je pense que",j'admet qu'il y a une possibilité que j'ai tord, chose qui est primordiale en science.

Donc oui à l'heure actuelle "JE PENSE" que ce documentaire est destiné à faire pleurer dans les chaumières. Et pourquoi croire que je ne l'ai pas vu? Parce qu'il ne m'a pas fait changer d'avis. Tous ces gens cherchent un coupable à la maladie de leur enfant (on ne peut pas leur en vouloir pour ça), et je peux te dire que le sénateur républicain m'a particulièrement énervé.

Mais la réalité est malheureusement comme ça, pourquoi chercheraient-ils un coupable, il est là devant nos yeux le coupable, un de mes petit cousin est devenu autiste, lui aussi juste après la vaccination au ROR
Dans la famille de mon amie, il y a 2 cas de polio après vaccination, dont un très grave, qui a rendu la personne handicapée à vie, et pourtant aucune de ces personne n'était malade avant la vaccination.
Un personne dans mon entourage a attrapé la sclérose en plaque et d'après les médecins qui ont tout analysé de sa famille, il n'y avait aucune raison que cette personne aie cette maladie, d'où ça provient alors? le fait est qu'elle a reçu beaucoup de vaccins, son mari étant militaire, bizarre hein?

Citation

Pour les accidents post-vaccinaux hépatite B combien y-a-t'il eu de sclérose en plaque chez des gens qui n'avait pas réçu ce vaccin, combien y a t'il eu de cas de toutes ces maladies chez des gens qui n'ont pas eu le vaccin? Parce que c'est facile d'aligner ce genre de chiffre mais ça ne rime à rien si tu ne mets rien pour comparer à coté. Un peu de rigeur s'il te plait! On pourrait calculer un risque relatif!

La sclérose en plaque était une maladie rare, très rare même, maintenant on en entend parler partout
Comment veux-tu comparer des chiffres si à la base les chiffres sont faussés par les autorités?
Déjà il faudrait qu'ils comptabilisent les cas même ambigus, ce qui n'est pas le cas actuellement, vu que presque tous les cas d'effets adverses à une vaccination sont passés à la trappe, il y a un gros scandale en Espagne actuellement avec le vaccin contre le papilloma, justement.

Citation

Quand au mercure, j'ai lu différentes études quant à ça qui était quelque part sur un forum, et toutes étaient plus ou moins biaisées. Il ne faut pas oublier que le mercure n'est pas sous la forme dans le poisson et dans le vaccin donc métabolisme différent, ne pas avoir la même voie d'absorption peut changer des choses (il pourrait y avoir une solubilisation du mercure par le pH gastrique par exemple)

Le problème avec le mercure c'est qu'en l'injectant, on passe outre les barrières défensives naturelles du corps, en mangeant certains poissons, si notre système digestif est en bonne forme, le risques est beaucoup moindre.
C'est un peu pareil qu'avec l'air qu'on respire, tant qu'il passe par les poumons il est inoffensif, mais si on s'injecte de l'air par intraveineuse, on meurs

Citation

Effectivement mon discours est plein d'estimation est de probabilité car toutes les études scientifiques sont faites sur le fondement de probabilité. Et je pense être plutôt bien renseigner car j'ai fait de l'immuno, de l'infectiologie, de l'épidémiologie (rien de tel pour comprendre correctement es études!), et mes sources ne remonte pas au temps biblique de la médecine.

Tu sais, dans tes études, ils ne t'enseigneront que ce qui est important pour eux, pas les gros doutes ou les méthodes alternatives de soigner
Et ce n'est pas qu'en médecine rassures-toi, dans les écoles d'ingénieurs ils ne savent même pas qui est Tesla, alors que c'est grâce à lui qu'on a de l'électricité actuellement. Ce n'est pas enseigné car Tesla a inventé d'autres chose qui sont trop dérangeantes et il ne faut pas pousser les élèves a réfléchir là dessus, il faut qu'ils restent sagement dans la pensée unique, qu'il n'y a que les énergies actuelles qui sont efficaces.

Citation

Tiens il y a des effets secondaires aux vaccins? Personnes ne nie qu'il y a des effets secondaires, après lesquelles ça reste a trancher le vidal (1996 ?) et les labos sont obligés de mettre ce genre de chose. Il y a des effets secondaires pour plein de choses, si tu ne sait pas que t'es allergique à l'arachide et que tu manges des cacahuète tu vas surement faire une joli réaction allergique, voire un choc anaphylactique.

Une allergie de ce type tue rarement quelqu'un et il y a des moyens pour soigner ça
Et justement pour les allergies courantes, on fait des tests et des analyses, pourquoi n'y a-t-il pas la même chose pour les vaccins??? ce serait plus responsable tu ne crois pas? et pourtant un examen médical n'est même pas fait avant une vaccination, exemple flagrant avec les vaccinations contre le H1N1, juste un questionnaire à la con, désolée mais c'est de l'irresponsabilité la plus totale.
Et c'est comme ça pour tous les vaccins, et je ne parle pas des vaccinations contre l'hépatite B faites dans les maternités quand le bébé n'a même pas 24h de vie, c'est de la folie furieuse (cas vécu), les bébés doivent s'envoyer en l'air dans les couveuses on dirait. C'est quoi cette imbécilité monstre???
Il y a peut-être des points positifs pour certaines vaccinations, le problème c'est que ce n'est absolument pas bien fait, car le seul but de la manoeuvre c'est de faire du fric, et absolument pas la recherche de la santé et du bien être des gens, du coup les points positifs sont complètement annulés par les points négatifs de cette affaire.

[Tinuviel]

Citation

Pour les accidents post-vaccinaux hépatite B combien y-a-t'il eu de sclérose en plaque chez des gens qui n'avait pas réçu ce vaccin, combien y a t'il eu de cas de toutes ces maladies chez des gens qui n'ont pas eu le vaccin? Parce que c'est facile d'aligner ce genre de chiffre mais ça ne rime à rien si tu ne mets rien pour comparer à coté. Un peu de rigeur s'il te plait! On pourrait calculer un risque relatif!

Quand au mercure, j'ai lu différentes études quant à ça qui était quelque part sur un forum, et toutes étaient plus ou moins biaisées.

Camcam,

Ce que tu dis est exact : on ne dispose pas d'études réalisées dans des conditions satisfaisantes sur le plan scientifique et qui nous permettraient de mesurer réellement le lien objectif entre chaque vaccin et les pathologies qu'il peut potentiellement engendrer. D'autant qu'il y a pas mal de facteurs à prendre en compte...
Le problème, c'est que ceux qui disposent des moyens pour réaliser de telles études à grande échelle n'ont aucune envie de les réaliser, et que ceux qui ont suffisamment de doutes et d'objectivité n'ont pas les moyens nécessaires.
De plus, et d'autant plus si tu fais partie du monde médical, tu sais aussi bien que moi que l'indépendance des médecins, des hôpitaux et même des universités n'existe pas réellement, de même que celle des organismes de contrôle, et qu'on peut toujours trouver un financement en provenance de l'industrie pharmaceutique ou un administrateur à "double casquette" quelque part dans les rouages de fonctionnement de toutes ces institutions...

Les scientifiques qui voudraient réellement s'attaquer à cet énorme lobby ont affaire à tellement forte partie que je pense qu'il leur faudrait une sacrée dose de volonté et de courage pour le faire, sans compter l'argent nécessaire.

Alors, en attendant, tu proposes quoi étant donné les éléments dont on dispose et qui sont suffisamment nombreux pour fonder un doute sérieux ? Fermer les yeux et continuer sans se poser de questions ? Ou bien adopter une attitude de doute raisonnable et un principe de précaution en attendant ces fameuses études "fiables"
Que ferais-tu vis à vis de tes propres enfants, si réellement tu t'interrogeais ?

Ce message a été modifié par Tinuviel - 09 mai 2011 à 15:07.

[Camcam]

Tinuviel, le 09 mai 2011 à 15:05, dit :

Camcam,

Ce que tu dis est exact : on ne dispose pas d'études réalisées dans des conditions satisfaisantes sur le plan scientifique et qui nous permettraient de mesurer réellement le lien objectif entre chaque vaccin et les pathologies qu'il peut potentiellement engendrer. D'autant qu'il y a pas mal de facteurs à prendre en compte...
Le problème, c'est que ceux qui disposent des moyens pour réaliser de telles études à grande échelle n'ont aucune envie de les réaliser, et que ceux qui ont suffisamment de doutes et d'objectivité n'ont pas les moyens nécessaires.
De plus, et d'autant plus si tu fais partie du monde médical, tu sais aussi bien que moi que l'indépendance des médecins, des hôpitaux et même des universités n'existe pas réellement, de même que celle des organismes de contrôle, et qu'on peut toujours trouver un financement en provenance de l'industrie pharmaceutique ou un administrateur à "double casquette" quelque part dans les rouages de fonctionnement de toutes ces institutions...

Les scientifiques qui voudraient réellement s'attaquer à cet énorme lobby ont affaire à tellement forte partie que je pense qu'il leur faudrait une sacrée dose de volonté et de courage pour le faire, sans compter l'argent nécessaire.

Alors, en attendant, tu proposes quoi étant donné les éléments dont on dispose et qui sont suffisamment nombreux pour fonder un doute sérieux ? Fermer les yeux et continuer sans se poser de questions ? Ou bien adopter une attitude de doute raisonnable et un principe de précaution en attendant ces fameuses études "fiables"
Que ferais-tu vis à vis de tes propres enfants, si réellement tu t'interrogeais ?

c'est sur qu'il y a un problème certain de financement des études. Mais l'état pourrait remédier à ça et fonder une unité de pharmacolvigilence performente.
je suis prête a remettre mes certitudes en doutes, je l'ai dit plus haut, c'est la propre de la science.
Moi ce qui me pose problème c'est que personne ne me donne le nombre de SEP qu'on diagnostique par an en france. Comment sans ça voulez vous argumenter? DEs chiffres balançait comme ça ne servent à rien ne démontre rien.

Citation

Le problème avec le mercure c'est qu'en l'injectant, on passe outre les barrières défensives naturelles du corps, en mangeant certains poissons, si notre système digestif est en bonne forme, le risques est beaucoup moindre.
C'est un peu pareil qu'avec l'air qu'on respire, tant qu'il passe par les poumons il est inoffensif, mais si on s'injecte de l'air par intraveineuse, on meurs

Tu sais les cellules de notre tubes digeestifs ont plein de petits canaux, et après tout ce qui en sort se retrouve directement dans le sang. Donc que ça marche mieux en IM que par voie dig j'en suis pas sure. Par contre ça risque de mieux marcher si tu le fout en IV.

Citation

Tu sais, dans tes études, ils ne t'enseigneront que ce qui est important pour eux, pas les gros doutes ou les méthodes alternatives de soigner
Et ce n'est pas qu'en médecine rassures-toi, dans les écoles d'ingénieurs ils ne savent même pas qui est Tesla, alors que c'est grâce à lui qu'on a de l'électricité actuellement. Ce n'est pas enseigné car Tesla a inventé d'autres chose qui sont trop dérangeantes et il ne faut pas pousser les élèves a réfléchir là dessus, il faut qu'ils restent sagement dans la pensée unique, qu'il n'y a que les énergies actuelles qui sont efficaces.

Détrompe toi, il nous enseigne  à faire la part des choses et à avoir un esprit critique, qu'il y a des choses  qu'on ne sait pas et des choses qu'on fait maintenant et qui seront obsolète dans 20 ans. Je pense que les ingés savent qui est Tesla. Les profs nous insitent plus à réfléchir qu'a craché betement notre cours.

Citation

Une allergie de ce type tue rarement quelqu'un et il y a des moyens pour soigner ça
Et justement pour les allergies courantes, on fait des tests et des analyses, pourquoi n'y a-t-il pas la même chose pour les vaccins??? ce serait plus responsable tu ne crois pas? et pourtant un examen médical n'est même pas fait avant une vaccination, exemple flagrant avec les vaccinations contre le H1N1, juste un questionnaire à la con, désolée mais c'est de l'irresponsabilité la plus totale.
Et c'est comme ça pour tous les vaccins, et je ne parle pas des vaccinations contre l'hépatite B faites dans les maternités quand le bébé n'a même pas 24h de vie, c'est de la folie furieuse (cas vécu), les bébés doivent s'envoyer en l'air dans les couveuses on dirait. C'est quoi cette imbécilité monstre???
Il y a peut-être des points positifs pour certaines vaccinations, le problème c'est que ce n'est absolument pas bien fait, car le seul but de la manoeuvre c'est de faire du fric, et absolument pas la recherche de la santé et du bien être des gens, du coup les points positifs sont complètement annulés par les points négatifs de cette affaire.

Hépatite B chez le nouveau né c'est si la mère est porteuse du virus. Donc risque de transmission très importante.

Un allergie va être expertisé après l'apparition des premiers symptomes, y a des gens qui font des chocs anaphylactiques s'en avoir eu d'antécedant.
L'allergie la plus importante en vaccination, c'est l'alllergie a l'oeuf.
A priri si t'es pas malade, si t'as pas d'allergies, si t'a bien toléré les autre vaccin, si t'as pas eu des maladies du système immunitaire, si t'as pas été transfusé l'année précédente, ou si t'es pas enceinte ou immmunodéprimé (ces deux la dépende du type de vaccin), y a pas de soucis.

Tout ce qui se passent dans se monde n'a que pour but de faire gagner de l'argent à des gens, donc si au final vous pensez que c'est que pour le fric (ce qui n'est pas mon avis), ça confirme le fit que la pire invention de l'homme est l'argent. Au moins vous veriez que c'est pas pour ce faire du fric qu'on veut que les gens soit vacciner.

La grippe H1N1 à été mal géré de A à Z, et on peut blamer tout le monde, mais personellement ce que je blame le plus c'est les médias qui ont fait peur à tout le monde et du coup forcer le gouvernement à réagir trop vite donc a faire en gros n'importe quoi.


Mince, je crois que tous ce que j'ai dit c'est du HS total!

[Jay]

Camcam, le 09 mai 2011 à 17:22, dit :

Tu sais les cellules de notre tubes digeestifs ont plein de petits canaux, et après tout ce qui en sort se retrouve directement dans le sang. Donc que ça marche mieux en IM que par voie dig j'en suis pas sure. Par contre ça risque de mieux marcher si tu le fout en IV.

Pourquoi ne font-ils pas des vaccins à avaler à ton avis? Car le tube digestif et le foie s'occuperait de ton adjuvant et ton vaccin serait inutile. Autrement dit, en passant par le sang, ta dose toxique de métaux lourds échappe au contrôleur¹ et va se fixer sur les protéines (composants des enzymes) pour se balader et in fine bloquer les enzymes (la police). Les enzymes qui sont touchées par le mercure sont comme par hasard celles qui sont chargées de neutraliser le mercure. De plus, un autre phénomène inquiétant:

Citation

"En se liant à la membrane cellulaire de la protéine canal, le mercure (tout comme l'aluminium, le plomb et le cadmium) inhibe le transport du calcium, du potassium et du sodium au travers de la membrane cellulaire, ce qui est préjudiciable à la fonction de la cellule ou peut la tuer[...]" ('L'amalgame dentaire, un risque pour l'humanité', Dr Joachim Mutter, Alternatif Editions)

1 C'est comme le terroriste qui échappe au contrôle des bagages avant d'embarquer dans l'avion pour commettre son attentat.

Ce message a été modifié par Jay - 09 mai 2011 à 18:17.

[Camcam]

Jay, le 09 mai 2011 à 18:05, dit :

Pourquoi ne font-ils pas des vaccins à avaler à ton avis? Car le tube digestif et le foie s'occuperait de ton adjuvant et ton vaccin serait inutile. Autrement dit, en passant par le sang, ta dose toxique de métaux lourds échappe au contrôleur¹ et va se fixer sur les protéines (composants des enzymes) pour se balader et in fine bloquer les enzymes (la police). Les enzymes qui sont touchées par le mercure sont comme par hasard celles qui sont chargées de neutraliser le mercure. De plus, un autre phénomène inquiétant:

1 C'est comme le terroriste qui échappe au contrôle des bagages avant d'embarquer dans l'avion pour commettre son attentat.

Et parce que pour q'un vaccin oral marche il faudrait que le germe passe la barrière (ce qui est le cas de la polio).
Quand tu parles du mercure c'est Hg ou l'ethyl de mercure du vaccin?

[Jay]

Camcam, le 09 mai 2011 à 18:42, dit :

Et parce que pour q'un vaccin oral marche il faudrait que le germe passe la barrière (ce qui est le cas de la polio).
Quand tu parles du mercure c'est Hg ou l'ethyl de mercure du vaccin?

L'éthylmercure (mercure organique). C'est cette forme qui est hautement toxique car elle est absorbée à 95% par le corps et passe dans le cerveau sous sa forme liposoluble. Dans les vaccins modernes, c'est l'aluminium qui remplace le mercure. Les dégâts sont aussi importants.

Ce message a été modifié par Jay - 09 mai 2011 à 19:28.

[Camcam]

Jay, le 09 mai 2011 à 19:13, dit :

L'éthylmercure (mercure organique). C'est cette forme qui est hautement toxique car elle est absorbée à 95% par le corps et passe dans le cerveau sous sa forme liposoluble. Dans les vaccins modernes, c'est l'aluminium qui remplace le mercure. Les dégâts sont similaires.

justement  a pas d'études la dessus (confirmé par Tinuviel)
Dégats similaires pour l'alu: supposer ou prouver ?

C'est aussi du mercure organique qu'on trouve dans le poisson (methylmercure)

[Jay]

Camcam, le 09 mai 2011 à 19:28, dit :

justement  a pas d'études la dessus (confirmé par Tinuviel)
Dégats similaires pour l'alu: supposer ou prouver ?

Pas d'études sur quoi ?

Pour l'aluminium:

Citation

Il a trois tissus cibles : les os et articulations, les reins et surtout le tissu nerveux noble.
Il dispose d'un transporteur efficace (son "taxi" !) : la TRANSFERRINE - normalement réservée au transport du FER qu'il vient supplanter !
Il entraîne une modification du milieu bioélectronique et amène l'organisme à l'autisme et la névrose profonde...
l fait des dégâts neurologiques (trous dans le tissu nerveux noble) identiques à ce que l'on observe dans les encéphalites spongiformes abiotrophiques = maladie de la Vache Folle, maladie de Kreutfeld Jacob etc.. Il se retrouve également à des concentrations massives dans le cerveau des malades touchés par la démence de Alzheimer, la maladie de Parkinson, et il n'est sans doute pas inactif dans les Scléroses en plaques bien que personne n'ait cherché de ce côté... Citons encore les démences, l'autisme, les chorées et sans doute beaucoup d'autres affections encore.
Il diminue la plasticité neuronale et favorise le vieillissement des tissus nobles.

Source

Si tu demandes des études, je n'en ai pas sous la main mais je chercherai. Enfin c'est un métal lourd, je pense qu'il n'y a pas besoin de démonstration: il est toxique pour le corps.

Ce message a été modifié par Jay - 09 mai 2011 à 19:59.

[Camcam]

Jay, le 09 mai 2011 à 19:41, dit :

Pas d'études sur quoi ?

Pour l'aluminium:



Si tu demandes des études, je n'en ai pas sous la main mais je chercherai. Enfin c'est un métal lourd, je pense qu'il n'y a pas besoin de démonstration: il est toxique pour le corps.

Le fer est un métal lourd pourtant on a besoin, de même que le cuivre ou le zinc.
J'ai lu ceertaine études sur ce site a propos du mercure qui n'était pas concluente, et aucune sur l'aluminium

PS: il existe certain adjuvant qui viennent d'être mis au point et qui agissent mieux, et qui sont des monophospholipudes.

[Jay]

Camcam, le 09 mai 2011 à 20:24, dit :

Le fer est un métal lourd pourtant on a besoin, de même que le cuivre ou le zinc.

Tu confonds les choses. Il y a une différence entre une molécule vitale pour le corps et donc familière, et une molécule totalement étrangère au corps et qui n'entre dans aucun mécanisme vital de la biologie cellulaire. Le fer est un oligo-élément essentiel qui a besoin d'être absorbé par le corps dans divers mécanismes primordiaux. Sans fer, pas de réserve d'énergie dans le corps (ATP). Le zinc également entre en jeu dans des mécanismes vitaux (immunitaire, reproductif et nerveux). Le cuivre pareillement pour les enzymes. Ces trois éléments ont besoin d'être présents à un certain niveau dans le corps pour effectuer leur travail. Ni carence, ni surplus.

Par contre le mercure n'entre en jeu dans aucun mécanisme cellulaire vital des espèces vivantes connues. Il est toxique pour l'organisme (en tant que poison).
Je renvois vers le wiki: Mercure (Chimie)

Citation

J'ai lu ceertaine études sur ce site a propos du mercure qui n'était pas concluente, et aucune sur l'aluminium

Les études à vrai dire je m'en fous complètement. Il faut beaucoup d'argent pour effectuer une étude. Qui a le plus d'argent a les études qu'il désire.
Ce qui compte est le bien être du patient. S'il guérit ou pas en faisant tel traitement ciblé. Et à partir de ce point de vue, il est préférable de se fier au bouche à oreilles et aux témoignages directs.

Ce message a été modifié par Jay - 09 mai 2011 à 21:28.

[Agitateur]

Jay, le 09 mai 2011 à 21:13, dit :

Et à partir de ce point de vue, il est préférable de se fier au bouche à oreilles et aux témoignages directs.

Le bouche à oreille et les "témoignages directs" ( que l'on peut traduire par la somme invraisemblable de +/-  3 témoignages....chouette base statistique ), c'est ce genre d'approche qui a donné une stagnation de la médecine proche du niveau zéro pendant des siècles ( voir des millénnaires ) jusqu'à un passé relativement récent ( à l'échelle de l'homme ). Les saignées et les humeurs, c'est pas si vieux. Et un tas d'autres choses.
Jay, quand tu parles du rôles du cuivre, du fer, etc.....ce sont justement les résultats d'études, et pas de "mon voisin m'a dit". Dans ce cadre là, je trouve gonflé de dire que les études tu t'en fous et ça sert à rien. Faudrait voir à ne pas les rejeter quand ça nous arrange et les accepter pour les mêmes raisons.

Pour ce qui est des citations de Scohy, par contre, il est clair que ce genre de bonhomme a le chic pour entremêler vérités acquises et purs délires dans un indigeste gloubi boulga. En tout cas, ce n'est pas un lien fiable si tu veux citer une étude.

Quand au fait qu'un composé qui n'intervient pas directement dans un mécanisme vital soit automatiquement assimilé à un toxique, c'est aller bien vite en besogne. Les exemples de composés étrangers bénéfiques pour l'homme ne manquent pas dans la pharmacopée ( naturelle ou de synthèse ), voir dans l'alimentation. Attention, je ne dis pas que l'alu des vaccins c'est bon pour la santé, mais il existe un gouffre entre le blanc et le noir, le "ultra toxique" et le "super bénéfique", sans même parler des doses.

Attention également à la nation de "métaux lourd". Parce que justement, il n'existe pas vraiment de définition précis et unanime. En plus, si l'alu est bien un métal, il est loin d'être lourd ( ni par sa densité, ni par sa position dans le tableau de mendeleiev )

[dj_kroket]

Camcam, le 09 mai 2011 à 07:26, dit :

Avec mes "j'estime que" ou "je pense que",j'admet qu'il y a une possibilité que j'ai tord, chose qui est primordiale en science.

Hum, d'après moi accepter de pouvoir avoir tort par manque de preuves, tout en continuant à défendre sa version, ça n'a rien de scientifique....  mais politique à la limite ...

Camcam, le 09 mai 2011 à 07:26, dit :

Pour les accidents post-vaccinaux hépatite B combien y-a-t'il eu de sclérose en plaque chez des gens qui n'avait pas réçu ce vaccin, combien y a t'il eu de cas de toutes ces maladies chez des gens qui n'ont pas eu le vaccin? Parce que c'est facile d'aligner ce genre de chiffre mais ça ne rime à rien si tu ne mets rien pour comparer à coté. Un peu de rigeur s'il te plait! On pourrait calculer un risque relatif!

Ces accidents s'appellent "vaccinaux" parce qu'il a été reconnu qu'ils sont liés au vaccin.
S'il pouvaient s'expliquer par des causes naturelles autres que le vaccin, ils ne seraient pas référencés comme "accidents vaccinaux".
Alors tu peut dire ce que tu veux, ce sont des effets secondaires reconnus comme causé par le vaccin, et quand tu te retrouve avec une sclérose à cause du vaccin hépatite B, et bien je peut te promettre que tu t'en fiche complètement qu'on te dise : attends, on va comparer avec ceux qui ont pas eu de vaccin, pour te prouver qu'il y a très peu de risque ....

[Camcam]

dj_kroket, le 09 mai 2011 à 22:55, dit :

Hum, d'après moi accepter de pouvoir avoir tort par manque de preuves, tout en continuant à défendre sa version, ça n'a rien de scientifique....  mais politique à la limite ...



Ces accidents s'appellent "vaccinaux" parce qu'il a été reconnu qu'ils sont liés au vaccin.
S'il pouvaient s'expliquer par des causes naturelles autres que le vaccin, ils ne seraient pas référencés comme "accidents vaccinaux".
Alors tu peut dire ce que tu veux, ce sont des effets secondaires reconnus comme causé par le vaccin, et quand tu te retrouve avec une sclérose à cause du vaccin hépatite B, et bien je peut te promettre que tu t'en fiche complètement qu'on te dise : attends, on va comparer avec ceux qui ont pas eu de vaccin, pour te prouver qu'il y a très peu de risque ....

J'imagine que tu n'es pas un scientifique dj_kroket.

1)Tu verras rarement des politiques estimer qu'ils ont tort!

2) On sait qu'il y a des mécanisme qu'on ne comprend pas forcément en immunologie. Donc aujourd'hui on sait que le vaccin est efficace plus par empirisme, et par étude, même si on cerne bien tout les mécanismes de l'immunité vaccinale aujourd'hui, ce qui n'était pas le cas il y a quelques (dizaine) d'années.
L'avancée scientifique ne se fait que par la remise en cause des dogmes qui était avant, sur certaines hypothèses. Or personne jusqu'à présent  n'a eu d'idée qui ne soit pas aberrante pour remettre en cause la vaccination, du moins dans l'état actuelle de nos connaissances en immunologie (pour le moment la vaccination colle bien avec, on arrive a comprendre comment ça marche, le temps de l'empirisme vaccinal est révolu!).


Les accidents post-vaccinaux sont reconnus comme tels parce qu'ils figurent sur la liste des effets secondaires du vidal et que la personne a pu attester d'une vaccination. Il y a une jurice-prudence pour les accidents post-vaccinaux après Hépatite B.
Mais ça ne va absolument pas dire que c'est relié pour que ça soit plus claire parce que c'est plus juridique que médical (avec de l'argent à la clé).

Je te donne un exemple assez similaire: Pour qu'une maladie soit déclaré maladie du travail, il faut pour simplifier une exposition et la  maladie, alors un mec exposé à l'amiante et qui fume comme un pompier et qui développe un  cancer du poumon et concidérer comme ayant développer une maladie du travail. Bien malin qui pourra dire que c'est l'exposition à l'amiante qui la rendu malade et pas le tabac.

Donc que se soit classés comme accident post-vaccinal ne veut pas dire qu'il y a forcément un lien de causalité. D'ailleurs rien n'a été prouver pour l'hépatite B.

Citation

Tu confonds les choses. [...]Il est toxique pour l'organisme (en tant que poison).
Je renvois vers le wiki: Mercure (Chimie)

Merci bien,je sais tout ça. Je connais les mécanismes du transport du fer. c'est juste que tu semblait dire que c'était parce que c'était un métal lourd que c'était dangeureux donc je voulais te montrer que non. Au temps pour moi.

J'en revient toujours au même. Le bouche à oreile n'apporte aucune preuve, tangible. C'est pas parce que je connais trois personne qui ont commencer à être enrhumer après avoir regarder la même émission de télé que je dois en conclure que c'est l'émission de télé qui rend les gens malades.

C'est pour ça que les études sont importantes.
Savoir que parmi les x personnes qui ont reçu un vaccin il y en a X qui ont développer une infection ne veut rien dire tout seul, parce que si il y en a y qui ne l'ont pas reçu (y=2x) et qu'il y a Y personnes qui ont développées cette même maladie (Y=2X), il n'y a clairement aucun aucun lien de cause à effet.

Si vous dites à vos médecins que c'est le bouche à oreille, alors que lui il a des études, c'est pas étonnant qu'il vous rit au nez. Un peu de sérieux.
Ecoutez donc Agitateur!

[Agitateur]

Camcam, le 10 mai 2011 à 07:08, dit :

Mais ça ne va absolument pas dire que c'est relié pour que ça soit plus claire parce que c'est plus juridique que médical (avec de l'argent à la clé).

Je te donne un exemple assez similaire: Pour qu'une maladie soit déclaré maladie du travail, il faut pour simplifier une exposition et la  maladie, alors un mec exposé à l'amiante et qui fume comme un pompier et qui développe un  cancer du poumon et concidérer comme ayant développer une maladie du travail. Bien malin qui pourra dire que c'est l'exposition à l'amiante qui la rendu malade et pas le tabac.

J'avais évoqué çà ( la dualité juridique / technique ) il y a quelques mois au sujet du reportage foireux de MMR ( notre poison quotidien ). En bref, elle nous présentait un agri atteint de leucémie, reconnu en maladie pro par exposition à du benzène. Il est décédé depuis, et si c'est tragique, je trouve dégueulasse d'exploiter ce filon larmoyant pour faire de l'audience racoleuse à peu de frais.
Je la refais en version courte: il y avait du benzène dans des produits phyto que le gars avait utilisé. Par le temps d'exposition, il a pu faire passer çà en maladie pro. En fait, il "suffit" de montrer que l'on a été exposé au moins 6 mois à une source bénzénique pour obtenir ce statut ( bien entendu, le reportage ne rentre pas dans ces détails là pour pas se tirer une balle dans le pied ). Si vous avez travaillé dans une station service ou une raffinerie plus de 6 mois dans les 15 ou 20 dernières années, votre leucémie pourra être imputable juridiquement à ces métiers, et vous serez classé maladie pro ( financièrement, ce n'est pas innocent ), même si vous fumez et / ou même si vous sniffez de l'essence ou du benzène pendant vos loisirs. On peut se réjouir qu'un cadre juridique existe, mais il faut bien voir qu'il ne constitue pas de preuve. A l'inverse de la présomption d'innocence classique en droit, le système appliqué ici est la présomption de culpabilité ( vous étiez pas loin du "crime" donc on dit que ça peut être vous, sans chercher d'autres coupables ).

Un jugement de droit sur ce genre de sujet ne constitue pas une preuve ou même un commencement de preuve. C'est juste que le cas considéré rentre dans les cases qu'il faut. C'est somme toute très administratif, et assez bête et méchant dans la procédure ( normal....le droit c'est bête et méchant )

[Jay]

Agitateur, le 09 mai 2011 à 22:23, dit :

Le bouche à oreille et les "témoignages directs" ( que l'on peut traduire par la somme invraisemblable de +/-  3 témoignages....chouette base statistique ), c'est ce genre d'approche qui a donné une stagnation de la médecine proche du niveau zéro pendant des siècles ( voir des millénnaires ) jusqu'à un passé relativement récent ( à l'échelle de l'homme ). Les saignées et les humeurs, c'est pas si vieux. Et un tas d'autres choses.
Jay, quand tu parles du rôles du cuivre, du fer, etc.....ce sont justement les résultats d'études, et pas de "mon voisin m'a dit". Dans ce cadre là, je trouve gonflé de dire que les études tu t'en fous et ça sert à rien. Faudrait voir à ne pas les rejeter quand ça nous arrange et les accepter pour les mêmes raisons.

Mais les études statistiques épidémiologiques sont très souvent truquées quand elles sont fabriquées par les firmes qui vendent des vaccins ou des médicaments. C'est de bonne guerre (commerciale). Il y a tellement de facteurs qu'ils ne maitrisent pas.. Je ne vais l'apprendre à personne. On ne parle pas ici de recherche fondamentale. Quand à une intoxication aux métaux lourds, on connait maintenant il est vrai beaucoup des symptômes, grâce aux témoignages directs des médecins généralistes allemands qui soignent leurs patients (Dr Dietrich Klinghardt par ex.). Allez parler à un neurologue français d'une intoxication aux métaux lourds, il va vous regarder avec de grands yeux. Il ne sait pas ce que c'est. Il y a donc un problème avec l'enseignement en école de médecine en France et même partout en Occident (l'Allemagne à ce niveau n'est pas occidental).

Agitateur dit :

Quand au fait qu'un composé qui n'intervient pas directement dans un mécanisme vital soit automatiquement assimilé à un toxique, c'est aller bien vite en besogne. Les exemples de composés étrangers bénéfiques pour l'homme ne manquent pas dans la pharmacopée ( naturelle ou de synthèse ), voir dans l'alimentation. Attention, je ne dis pas que l'alu des vaccins c'est bon pour la santé, mais il existe un gouffre entre le blanc et le noir, le "ultra toxique" et le "super bénéfique", sans même parler des doses.

Attention également à la nation de "métaux lourd". Parce que justement, il n'existe pas vraiment de définition précis et unanime. En plus, si l'alu est bien un métal, il est loin d'être lourd ( ni par sa densité, ni par sa position dans le tableau de mendeleiev )

L'aluminium et le mercure sont des neurotoxiques (même à très faibles doses) pour tous les êtres vivants connus à ce jour. Point à la ligne. On a même pas besoin d'aller plus loin dans la discussion. Ce serait une perte de temps.

Ce message a été modifié par Jay - 10 mai 2011 à 12:49.

[Inachis]

En parlant démarche commerciale, on voici une qui est vraiment choquante (du moins à mes yeux) :

Une nouvelle méthode pour vacciner des enfants

"Un district scolaire de Caroline du nord distribue des iPod et des ordinateurs portables aux enfants qui participent à un concours de vaccinations."

[Camcam]

Jay, le 10 mai 2011 à 12:44, dit :

Mais les études statistiques épidémiologiques sont très souvent truquées quand elles sont fabriquées par les firmes qui vendent des vaccins ou des médicaments. C'est de bonne guerre (commerciale). Il y a tellement de facteurs qu'ils ne maitrisent pas.. Je ne vais l'apprendre à personne. On ne parle pas ici de recherche fondamentale. Quand à une intoxication aux métaux lourds, on connait maintenant il est vrai beaucoup des symptômes, grâce aux témoignages directs des médecins généralistes allemands qui soignent leurs patients (Dr Dietrich Klinghardt par ex.). Allez parler à un neurologue français d'une intoxication aux métaux lourds, il va vous regarder avec de grands yeux. Il ne sait pas ce que c'est. Il y a donc un problème avec l'enseignement en école de médecine en France et même partout en Occident (l'Allemagne à ce niveau n'est pas occidental).


L'aluminium et le mercure sont des neurotoxiques (même à très faibles doses) pour tous les êtres vivants connus à ce jour. Point à la ligne. On a même pas besoin d'aller plus loin dans la discussion. Ce serait une perte de temps.

Mais prouve donc la toxigénité du mercure ou de l'alumiun contenu dans le vaccin. La on avancera et ça ne sera pas une perte de temps. Les études épidémilogiques ne sont pas très souvent truqués. Les auteurs sont obligés de dire s'ils ont des rapports avec des firmes pharmaceutiques etc.. pour plus de tramsparence.

Citation

En parlant démarche commerciale, on voici une qui est vraiment choquante (du moins à mes yeux) :

Une nouvelle méthode pour vacciner des enfants

"Un district scolaire de Caroline du nord distribue des iPod et des ordinateurs portables aux enfants qui participent à un concours de vaccinations."

C'est les USA pas la France!

[joseck]

Camcam, le 10 mai 2011 à 16:56, dit :

C'est les USA pas la France!

Non, mais la fRance fini toujours par faire ce qui a été mis en place là-bas ... et de plus en plus rapidement

[Jay]

Camcam, le 10 mai 2011 à 16:56, dit :

Mais prouve donc la toxigénité du mercure ou de l'alumiun contenu dans le vaccin. La on avancera et ça ne sera pas une perte de temps. Les études épidémilogiques ne sont pas très souvent truqués. Les auteurs sont obligés de dire s'ils ont des rapports avec des firmes pharmaceutiques etc.. pour plus de tramsparence.

Je ne désire pas perdre mon temps avec une personne de mauvaise foi. Consulte wikipédia ou procure toi des ouvrages de chimie ou de médecine sur le sujet (L'ouvrage que j'ai cité sur le mercure par exemple). Le mercure et l'aluminium sont des neurotoxiques quelque soit leur forme ingérée, car ils ont la capacité de changer de forme dans l'intestin (sous l'action des micro-organismes) pour voyager dans tout l'organisme. Et ainsi devenir davantagement toxique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aluminium

Camcam dit :

C'est les USA pas la France!

Les centres médicaux en France proposent malheureusement aux femmes qui viennent d'accoucher de multiples vaccinations hautement toxiques pour le bébé, qui n'a même pas encore construit son système immunitaire.

Ce message a été modifié par Jay - 10 mai 2011 à 19:17.

[Camcam]

Jay, le 10 mai 2011 à 19:15, dit :

Je ne désire pas perdre mon temps avec une personne de mauvaise foi. Consulte wikipédia ou procure toi des ouvrages de chimie ou de médecine sur le sujet (L'ouvrage que j'ai cité sur le mercure par exemple). Le mercure et l'aluminium sont des neurotoxiques quelque soit leur forme ingérée, car ils ont la capacité de changer de forme dans l'intestin (sous l'action des micro-organismes) pour voyager dans tout l'organisme. Et ainsi devenir davantagement toxique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aluminium


Les centres médicaux en France proposent malheureusement aux femmes qui viennent d'accoucher de multiples vaccinations hautement toxiques pour le bébé, qui n'a même pas encore construit son système immunitaire.

Je te répète que j'ai lu des études sur la toxicité du mercure dans les vaccins qui n'étaient pas concluantes.  Je ne dit pas que le mercure n'est pas toxique. Ici c'est un topic sur le vaccin (polio?).

On ne propose qu'au nouveau le vaccin contre l'hépatite B si la mère est porteuse de l'hépatite B. Sinon le DTP commence à deux mois.

[Jay]

Camcam, le 10 mai 2011 à 19:31, dit :

Je te répète que j'ai lu des études sur la toxicité du mercure dans les vaccins qui n'étaient pas concluantes.  Je ne dit pas que le mercure n'est pas toxique. Ici c'est un topic sur le vaccin (polio?).

Si tu sais que la molécule de mercure (élementaire, inorganique ou organique) est toxique pour un être vivant, alors il n'y a pas besoin d'études précisément pour les vaccins pour s'en convaincre. C'est basique. Après c'est à tes risques et périls si tu ne veux pas comprendre cette vérité immuable. Je te conseille de lire l'ouvrage que je t'ai recommandé. Cela te permettra de comprendre les risques encourus.

Camcam dit :

On ne propose qu'au nouveau le vaccin contre l'hépatite B si la mère est porteuse de l'hépatite B. Sinon le DTP commence à deux mois.

Publicité pour la vaccination lourde des bébés.
Le Thimérosal (mercure) à l'origine de l'autisme?

Ce message a été modifié par Jay - 10 mai 2011 à 20:03.

[joseck]

Valable, bien sûr, pour tous les vaccins