36 réponses dans ce topic

[milka2011]

salut

sauf qu'on est en crise et qu'il n y a pas de travail !

Ce message a été modifié par milka2011 - 09 mai 2011 à 08:26.

[-id-]

Et que ça existe déja, par exemple quand on est en contrat aidé je prend l'exemple d'un auxiliaire de vie scolaire en école primaire, on a autour de 780€ de salaire pour 28 à 30h hebdo et un complément versé par la CAF de 105€ de RSA.

Faites le compte, si ça n'est pas de l'exploitation pure et simple, et en plus on les montre du doigt maintenant, ces gens de droite sont dangereux parce qu'ils montent les pauvres contre les encore plus pauvres et voilà.  

[milka2011]

-id-, le 09 mai 2011 à 09:23, dit :

Et que ça existe déja, par exemple quand on est en contrat aidé je prend l'exemple d'un auxiliaire de vie scolaire en école primaire, on a autour de 780€ de salaire pour 28 à 30h hebdo et un complément versé par la CAF de 105€ de RSA.

Faites le compte, si ça n'est pas de l'exploitation pure et simple, et en plus on les montre du doigt maintenant, ces gens de droite sont dangereux parce qu'ils montent les pauvres contre les encore plus pauvres et voilà.  

ces lois sont faites par des gens riches ! Il faudrait envisager de baisser les salaires des ministres, des députés, des maires , la somme économisée serait plus importante , vous croyez pas ??

[donarmando]

Oui enfin faut pas exagérer non plus ! Il n'est pas normal que certaines personnes qui ne travaillent pas gagnent autant que certaines personnes qui travaillent ... Limiter les droits je trouve cela normal et me demande comment cela se fait que se ne soit pas encore le cas... En disant cela je ne suis pas de droite et ni riche, mais le système actuelle d'aide social me semble aberrant.

Je suis plus pour le fameux revenu universel que de toujours multiplier les aides sociales. On peut tout accumuler (rsa ? => aide au logement . Rsa => aide pour les soins et ne pas payer les mutuelles, des enfants et rsa ? Ben demandez les aides sociales pour vos enfants ...pas assez d'argent => demandez les tarifs speciaux edf et france telecom... etc.. Au final les personnes débrouillardes cumulent tout et s'en sortent bien. Mais qui payent ? Ha oui ceux qui travaillent et qui au final banquent plus que les autres...) Donc effectivement quelque chose ne tourne pas rond...

[lembal]

respire, le 09 mai 2011 à 01:56, dit :

Le ministre des affaires européennes, Laurent Wauquiez, a indiqué dimanche 8 mai au cours de l'émission BFM TV 2012-Le Point-RMC que son groupe "la Droite sociale" déposerait "dans les 10 jours" à l'Assemblée une proposition de loi pour contraindre les bénéficiaires du RSA à "assumer" cinq heures hebdomadaires de "service social".

Dénonçant les "dérives de l'assistanat", qu'il qualifie de "cancer de la société française", il a émis l'hypothèse "de plafonner le cumul de tous les minima sociaux à 75 % du Smic, pas plus". "Aujourd'hui, un couple qui est au RSA, en cumulant les différents systèmes de minima sociaux, peut gagner plus qu'un couple dans lequel il y a une personne qui travaille au SMIC, a-t-il avancé. Ça c'est la société française qui tourne à l'envers."

Le maire du Puy-en-Velay a ensuite jugé anormal que le système de protection social, "le plus généreux d'Europe", permette aux étrangers, "très facilement, de bénéficier de nos différents outils de solidarité". "Il est normal que quelqu'un qui vienne en France bénéficie de notre système à condition qu'il ait un minimum contribué", a-t-il estimé, suggérant d'établir une durée minimale de travail - cinq ans - pour pouvoir y prétendre. L'objectif est, d'après M. Wauquiez, que ces propositions soient expérimentées avant la présidentielle de 2012, et puissent nourrir le débat de la campagne.

"EN FACE DES DROITS, IL Y A DES DEVOIRS"

En contrepartie, afin de promouvoir le "sens de l'équilibre (...) au bénéfice des classes moyennes", le ministre s'est prononcé pour que chaque citoyen résidant plus de trois mois en France soit assujetti à l'impôt, contre six mois actuellement.

A propos du revenu de solidarité active (RSA), il a réaffirmé qu'en contrepartie "il faut que chacun assume chaque semaine cinq heures de service social". Cela ne représente "pas grand-chose" mais montre que, "en face des droits (...), pour vous il y a des devoirs". "Nous plaidons pour que ce soit une obligation, et on déposera dans les 10 jours qui viennent une proposition de loi en ce sens", a-t-il indiqué. Il a évoqué comme possibles missions les sorties d'école, les travaux de nettoyage ou encore "l'accueil de service public".



http://www.lemonde.f...18840_3224.html

Et, on nous cache quoi au juste ?
La droite c'est mal, la gauche c'est bien ?
L'éternelle arnaque du bi-partisme... car comme le disait Churchill : "Le capitalisme c'est le partage inégal de la richesse, le socialisme la partage équitable de la misère"
Gauche/Droite même combat - contre le peuple.
Il est temps de sortir son esprit du système les gars...  

[lembal]

Khalifa HARSIESIS, le 09 mai 2011 à 11:23, dit :

Donc le nouveau système c'est l'impérialisme ?

Tu ne peux pas mettre les deux notions au même niveau.
L'impérialisme - dans le sens absolu du terme - utilisant ces deux idéologies politiques à son profit.

[Dante777]

Sa me dégoutte,comme d'habitude,on fait passer la France est dans la merde a cause des Chomeurs et les types du RSA,

L'escuse c'est toujours la meme facile de s'en prendre toujours au meme,ceux qui galerent sa démontrent bien

que en France,on a pas de couilles c'est tout pendant que eux se gavent comme des cochons,foutent le pays

en l'air et font tout pour que tout le monde se bouffe le foi,en plus 5h de travail de quoi,nettoyer la merde des autres.

Sa satisfera les Classes Moyenne,Le Chomeur et le type au RSA sera celui qui nettoyera leur merde donc un esclave car c'est

vrai c'est eux qui nourrissent les pauvres encore un truc inégalitaire au lieu de sa pourquoi pas faire des contrats avec

des entreprises pronant a l'embauche dans un vrai métier hein parce que le type au RSA tout ce qui demande c'est un taff

comme tout le monde,non on le fout dans les services d'actions sociales qui est honnetement inutiles et qui n'aboutissent

jamais a rien donc tout pour que les types restent dans la meme précarité.

[Trintawak]

Dans quel sous-forum on est là ?

Ah oui, "Les médias et leur traitement de l'information: analyse", et donc où est elle cette analyse ???

[picpic]

Les premiers assistés par l'état, ce sont les entreprises...

Le plus amusant c'est que l'entreprise la plus assistée de France "dassault" à un patron qui prône l'arrêt des aides sociales...Pourtant le premier à en bénéficier c'est lui même.
sans l'état, ses rafales ne se vendraient pas.

De plus ces entreprises prétendent que l'état est l'ennemi...hors, ces entreprises n'existeraient pas sans l'état...
l'état, c'est les routes,toute l'infrastructure qui permet d'acheminer l'électricité le gaz et l'eau pour faire fonctionner ces entreprises.
l'état à scolarisé les individus qui permettent à ces entreprises de fonctionner.
L'entreprise qui nait se greffe sur l'état et de fait lui appartient.

Une entreprise c'est pas un mec tout seul qui par son courage à tout fait seul...
C'est ce que certain s'amuse à nous faire croire, ils tronquent la réalité à leur avantage.
Sans le système lui même son entreprise ne peut exister, il ne pourrait sans doute même pas simplement "compter" ni "parlé" sans l'état.

L'entreprise est possible pare que l'état existe.
Toutes les entreprises en réalité appartiennent au peuple.


c'est une grande illusion, plus l'entreprise est imposante et plus elle est assistée par l'état,
pour exemple, les dettes de l'effondrement économique des banques qui ne cessent d'être épongées par l'état...
en ce momment on parle d'un fond public d'indemnisation pour le médiator...sois disant pour aider plus vite les victimes, l'état se retournerait par la suite contre, servier.
Hors, toutes les histoires similaires ont démontré que c'était faux, ils n'en feront rien et ce sera le contribuable qui paiera pour servier.

[yoananda]

Les PME aussi sont assistés via les  niches fiscales.
Tout le monde est assisté. Ça fait des bon électeurs ... cherchez pas.
Quand a faire bosser les gens du RSA ... dans le fond, si le RSA vous plait pas, personne ne vous oblige a le demander ! lol
Y a des abus dans les prestations sociales, mais ce sont essentiellement le fait des immigrés africains (qui touchent 5X plus d'aide sociales qu'un non immigré).
De toute manière, cette mesure est a visé électorale.
Cette mesure est juste un petit "avant gout" de ce qui va se passer en France quand la réforme constitutionnelle sera votée.
La, ca va moins rigoler !
On est juste en train de copier ce qui s'est déjà fait en GB en fait, ou ils font bosser les chômeurs.
On est en train de se paupériser a vitesse grand V.
Faut arrêter de planer les gars, on est dans la grosse m..de. Et les 5h du RSA seront bientôt le dernier de nos soucis.
Vous vivez encore a l'époque ou "tout nous est du parce qu'on le vaut bien". Mais faut sortir du lavage de cerveau de la télévision qui vous promet une vie facile, et l'aide de l'état pour qu'elle le soit. La génération de nos parents a bossé, a fait du X7 sur le PIB par habitant. Nous on va connaître du divisé par 2. Et encore, si on se fait pas la guerre pour se partager les miettes.
L'état n'a qu'un pouvoir, celui de nuire.
Donc plus vous passerez de l'état, mieux ca sera.
Ensuite faut oublier "la France est un pays riche"... la France est en voie d'appauvrissement accéléré. Va falloir se retrousser les manches. Va falloir arrêter de geindre et faire des sacrifices. On peut plus se permettre de payer des gens a rien foutre. C'est une réalité. Pas dans ce système capitaliste en tout cas. Sinon faut sortir de ce système, mais la ... c'est une autre paire de manche.
Après, je suis bien d'accord que les zélites ont aussi leur part a donner, et l'exemple a montrer au lieu de perpétuer le "show" pour se faire élire et obtenir des bonus. Ca aussi va falloir se réveiller ... ils ne feront rien sinon sous la contrainte.
On est cerné ! arrrghhh!

lol

[yoananda]

guido, le 09 mai 2011 à 15:49, dit :

j'ai une société avec une 10e d'employés, nous avons calculer la totalité des charges, la totalité (IS,tva, rsi, urssaf, ect...) ça revient à 65% du benefice :
65%
alors les pei minab, et les loi madelins ne changent pas grand chose.

pas de bol pour toi ... tu fais partie de ceux qui se font traire ... il en faut aussi pour que les autres puissent se goinfrer avec des promesses electorales.
Mais crois moi, les PME aussi sont arrosées. Pas toutes probablement, il doit y avoir quelques idéalistes qui n'ont pas compris comment ca marche ! lol

[emma]

yoananda, le 09 mai 2011 à 16:14, dit :

pas de bol pour toi ... tu fais partie de ceux qui se font traire ... il en faut aussi pour que les autres puissent se goinfrer avec des promesses electorales.
Mais crois moi, les PME aussi sont arrosées. Pas toutes probablement, il doit y avoir quelques idéalistes qui n'ont pas compris comment ca marche ! lol

les grandes entreprise et les multinationales sont exemptées, pas les PME, c'est du grand n'importe quoi !
Et dire que ceux qui se font "traire" n'ont certainement pas compris comment ça marche...Dis-moi si tu as trouvé le moyen ( en tant que PME) de ne pas payer de RSI, TVA, URSSAF, je suis preneuse !

Ce message a été modifié par emma - 09 mai 2011 à 16:43.

[teddy34]

tout ça pour pour dire que dans ce pays il ne savent plus quoi faire pour relancer l'emploi et faire en sorte que l'économie national aille mieux.
j'ai écouté Wauquiez sur bfmtv, on voit bien la propagande électoraliste mais derrière rien que du vent, on prend les mêmes et on recommence,vraiment lamentable la politique dans ce pays.

[picpic]

guido, le 09 mai 2011 à 15:22, dit :

tu ne parles pas des PME là, mais des big ou multinationales, non?

parce que le comportement de l'etat sur la PME ou sur l'artisan est comme une enclume !!

Je suis belge, j'ignore comment tout se passe exactement pour une pme en France.
Mais pour les multinationales, je sais que chaque pays leur cire les pompes au maximum et leur fond des tonnes de cadeaux fiscaux sous toutes les formes.

En Belgique, les intérêts notionnels, transforment le pays en paradis fiscale, toutes les plus grosses entreprises installées en Belgique qui dégagent des milliards de bénéfices par an,
payent...0€ d'impôts.et même parfois se font rembourser...
Oui tu as bien lu!
Et ce juste en jouant avec les intérêts notionnels et ces avantages fiscaux c'est une forme d'assistanat social !

les simples salariés ou les chômeurs, ça ne peut pas frauder grand chose,puisque tout est pris à la source...Au fond, seul les plus pauvres paient à coup sûr, leurs impôts.

Ce message a été modifié par picpic - 09 mai 2011 à 17:19.

[Cosmoschtroumpf]

Trintawak, le 09 mai 2011 à 11:50, dit :

Dans quel sous-forum on est là ?

Ah oui, "Les médias et leur traitement de l'information: analyse", et donc où est elle cette analyse ???

Dites donc, la modération, en l'occurrence Trintawak ici, si elle poste pour recadrer les topics, c'est pas pour pisser dans un violon. Alors quand on vous met le point sur le fait qu'il faut ANALYSER, ça serait bien d'en tenir compte.

On a de plus en plus l'impression d'être sur les forums du Figaro, du nouvel obs ou de morandini !!! Et ce n'est ABSOLUMENT pas le but d'ONCT d'être une pâle copie de ces forums des mass medias qui font plus comptoir de bar qu'analyse des évènements !!

[-id-]

yoananda, le 09 mai 2011 à 15:43, dit :

On est juste en train de copier ce qui s'est déjà fait en GB en fait, ou ils font bosser les chômeurs.
On est en train de se paupériser a vitesse grand V.
Faut arrêter de planer les gars, on est dans la grosse m..de. Et les 5h du RSA seront bientôt le dernier de nos soucis.
Vous vivez encore a l'époque ou "tout nous est du parce qu'on le vaut bien". Mais faut sortir du lavage de cerveau de la télévision qui vous promet une vie facile, et l'aide de l'état pour qu'elle le soit. La génération de nos parents a bossé, a fait du X7 sur le PIB par habitant. Nous on va connaître du divisé par 2. Et encore, si on se fait pas la guerre pour se partager les miettes.
L'état n'a qu'un pouvoir, celui de nuire.
Donc plus vous passerez de l'état, mieux ca sera.
Ensuite faut oublier "la France est un pays riche"... la France est en voie d'appauvrissement accéléré. Va falloir se retrousser les manches. Va falloir arrêter de geindre et faire des sacrifices. On peut plus se permettre de payer des gens a rien foutre. C'est une réalité.

lol

Excuses moi mais tu dis souhaiter qu'on sorte du lavage de cerveau orchestré par les médias mais tout ceci aurait pu être tenu au comptoir du pmu près de chez moi, comment croire que le travail paie et que les africains touchent 5 fois plus d'aides (source?)

Cette mesure fait partie de celles qui font que l'on ne créé pas d'emplois (7 personnes au chomdu se succéderont par semaine pour le remplir cet emploi non créé).

A noter aussi le durcissement européen sur la question, ce qui est passé dans les médias pour une bonne blague, en Allemagne il y a quelques jours on nous annonce (et pour en revenir au pmu   ) qu'il sera interdit aux chômeurs de parier sur les évènements sportifs Mon lien , il y a une dérive totale vers la suppressions des libertés qui s'accélère, à quand un signe distinctif pour les chômeurs, qu'on les reconnaisse de loin, une étoile noire, je ne sais pas.

[yoananda]

@emma,
oui je sais comment faire.

@autres
le conditionnement du RSA faut le replacer dans le contexte. Contexte national, international et mondial.
Le "boulot" au sens activité, c'est pas ça qui manque : nettoyer les plages, faire des jardins collectifs, s'occuper des tunisiens ... etc... si c'est d'intérêt collectif, ou de gestion des biens communs, ca ne devrait pas piquer le job d'autres personnes... mais je me trompe peut-être.
Et 5h ca fait 20h par mois, pour 460€ ca fait 23€ de l'heure, c'est plus que correct avec un SMIC a 9€ de l'heure.
Bon moi, je suis ni pour ni contre dans l'absolu. C'est au cas par cas. Certains abusent et pourraient faire quelque chose de mieux, d'autres n'ont pas le choix et c'est quand même mieux que de crever la bouche ouverte dans la caniveaux comme en inde.

du boulot, y en aurai pour tout le monde, car par exemple, on pourrait dépolluer la planète, ca occuperait pas mal de monde. Mais qui payerai pour ca ? et puis en fait, rien n'empêche les gens inoccupés de le faire dans l'absolu. Mais qui s'en préoccupe vraiment ?
mais dans ce système capitaliste, du boulot, il n'y en aura plus pour tout le monde. Rien a voir avec l'état, c'est "structurel" (cherchez du coté du pétrole). Et ca va empirer. La seule solution serait une économie planifiée a la Russe. Mais ca, ca fait bander personne.
Donc ... pour l'instant faut se contenter de ce qu'on a au lieu de raler et pas se faire trop d'illusion sur l'état qui n'a somme tout qu'un pouvoir d'action très limité, d'autant plus maintenant avec l'Europe.
Donc a moins de tout révolutionner, faut essayer de faire comme on peut et pas toujours tout critiquer ... sous quel prétexte d'ailleurs.

[alcore]

Je suis tenté de dire que cette proposition de loi est directement influencée par le calendrier electoral, on est a 1 an des elections presidentielles et on va voir de plus en plus d'effet d'annonce dans ce genre afin de seduire le plus grand nombre d'electeurs possible.

Leur strategie est assez peu subtile et meme carrement grossiere, mais plus c'est gros et plus ça marche c'est connu, ils vont donc multiplier les actions de ce genre afin de ratisser large dans l'electorat, n'oubliez pas que leur seul et unique but est de conserver le pouvoir et les avantages qui en decoulent, le reste ils s'en foutent comme ils ont pu le demontrer durant les 4 années precedentes.

On va voir d'une part une recrudescence d'annonces de ce genre promulguées par des fusibles, des hommes du parti sans grande valeur ce qui ne sera pas une perte strategique en cas d'opposition severe, ces gens executent la volonté du parti et de son president, dans le seul but de le faire réélire, ils sont motivés par la perspective d'evolution dans la hierarchie interne du parti que ça pourrait leur procurer.

On a eu un avant gout de ce qu'ils sont capables de faire dans ce but avec la guerre en Libye, la gestion des clandestins tunisiens et la remise en question des accords de Shengen, j'imagine que strategiquement ils font ça dans le but de seduire les electeurs du FN en sachant dors et deja que les electeurs du PS risquent fort de se ralier a DSK ou Aubry et donc sont deja perdus.

L'affaire du Mediator là c'est pour seduire les medecins et professionels de santé en leur annonçant que malgré tout ça ne sera pas eux qui vont payer.

Cette nouvelle annonce concernant le RSA est là dans le but de seduire les liberaux et centristes.

La suite je vous laisse deviner quelle categorie socio professionnelle ils vont tenter de detourner a leur cause.

Procedez par élimination c'est amusant on pourrait prendre des paris sur ça tellement c'est previsible.



Strategiquement le jeu est cependant risqué car leur grosse erreur sera de vouloir plaire a tout le monde pour au final ne satisfaire personne.

Pendant ce temps la gauche n'est pas en reste est utilise elle aussi cette strategie demagogique.


La France vue de l'exterieur est un pays d'inconscients, la meilleure image qui me vient à l'esprit pour decrire cet etat de fait est un extrait du film Final Fantasy : Les Créatures de l'esprit ou le general pour appuyer ses propos et decider le conseil a prendre en consideration son point de vue sur le probleme va deliberement ouvrir la boite de Pandore et ainsi causer la perte d'une cité et de ses habitants qui seront devorés par les creatures de l'esprit, son analyse est fausse, ses arguments des mensonges mais il en a rien a foutre car son seul but est d'arriver obtenir le controle d'une arme surpuissante placée sur un satellite en orbite.

Je sais c'est pas tres parlant dit comme ça mais je vous invite a aller regarder de chef d'oeuvre d'animation vous comprendrez ou je veux en venir.

[iriatome]

Slt


Ce Wauquiez est né avec une cuillère en argent dans la bouche,il n'a aucune idée de ce que c'est de vivre avec un minima social.il est issu d'une famille d'industriels ,Il est le fils a papa, ancien directeur d'Indosuez Scandinavie et gérant d'une société de conseil en investissement
"bref on s'engraisse facilement sur la bête" .

Il est étonnant de voir que toutes les bonnes idées qui consistent à rendre un peut plus fragile les populations misérables vienne toujours de ses hommes qui n 'on jamais connut les fins de mois difficiles.

Propose t'il à ce couple qu'il compare à un RSA et dont un seul travail au SMIC de relever son salaire? pourtant, celui-ci fournit beaucoup plus d'effort physique que lui en tant que ministre n'en fournira jamais dans toute sa carrière.
Voilà une injustice criarde.

l'objectif est de monter ceux qui ne possèdent rien, les smicards et les semiclochard les uns contre les autres en faisant oublier ceux qui se goinfre, ces politiciens qui n'apportent aucune valeur,  mais des charges monstrueuses à notre société, et ils sont justement ce système parasitaire que l'on nomme GOUVERNEMENT .

Ceux qui bénéficient le plus de "l'assistanat " de notre part sont ces fainéants qui ont fait de la politique leurs métiers.
La politique n'est pas un travail,ils en on fait une activité parasitaire et grandement rémunératrice. Ils s'inventent des fonctions afin de vivre confortablement sur notre dos. c'est nous qui finançons de façon obligatoire cette armée de sangsue qui se gave et  dirige nos cerveaux par média interposer.
http://is.gd/9vBz83

Apprenons à lever les yeux,et ouvrons-les en grand,  observons les dépouilleurs en action...

haaa mais oui, j'oubliais nous n'avons pas le temps, nous travaillons, du matin au soir pour une misère comme des bêtes de sommes..
...

N'oublions jamais que ce système misérable d'assistanat des plus fragile d'entre nous ,c est nous, les travailleurs qui le finançons.
le but de ce projet de loi n'est pas de fournir une activité sociale en contrepartie de l'aumône qu'ils veulent bien nous restituer,mais d'entretenir ce système esclavagiste qui permet à Wauquiez et ses pairs de pouvoir continuer à mener grand train au crochet des masses laborieuses en les vampirisant.

Il est bien évident que celui qui ne travaille pas, a tout loisir d'observer notre société. Ils peuvent se rendre compte avec preuve à l'appui de la façon dont ses écornifleurs dépouillent les travailleurs, et cela, à travers l'impôt et taxe, dont ils ont réussi à faire de nous les champions du monde..
Tout cela l'esclave salarier ne peut pas le faire étant enchaîné a son atelier 8 heurs par jours à fabriquer des merdes qui n'enrichissent que les vampires.Comprenez vous pourquoi, ils veulent absolument vous mettre le collier... Rester aveugle brave gent ont s'empiffre joyeusement sur votre compte...


Il est quand même étrange de voir une Belgique fonctionner correctement depuis pratiquement un an sans gouvernement,ce qui nous donne à réfléchir c'est bien la preuve du parasitisme gouvernemental chronique que nous subissons.
http://is.gd/ZpE7F9

Les Français doivent se rendre compte que la facture monstrueuse d'entretien de ceux qui se sont accaparé la nation en se vautrant dans les anciens palais royaux, n'est en rien comparable aux minuscules budgets des pauvres du RSA.LEVEZ LES YEUX la merde est au dessus de vous.

Faisons comme les pays qui se réveillent, virons cette clic qui s'empiffre sans vergogne sur le dos des hommes qui ne cherche qu'à vivre simplement.


L'analyse elle est simple, mettons-les aux boulots à n'importe quel prix ,mais évitons surtout qu'ils recherchent la cause de leurs problèmes et qu'ils ai l'idée saugrenue de lever les yeux aux cieux .

[nautilus]

c 'est clairement de la pure démagogie,

Contrefeux servant à faire diversion vis à vis d' autres problèmes plus importants;
Dans tous les cas, cette mesure est inapplicable mais va faire plaisir à l' électorat de la droite de la droite avant de passer aux oubliettes

[emma]

yoananda, le 09 mai 2011 à 18:41, dit :

@emma,
oui je sais comment faire.

@autres
le conditionnement du RSA faut le replacer dans le contexte. Contexte national, international et mondial.
Le "boulot" au sens activité, c'est pas ça qui manque : nettoyer les plages, faire des jardins collectifs, s'occuper des tunisiens ... etc... si c'est d'intérêt collectif, ou de gestion des biens communs, ca ne devrait pas piquer le job d'autres personnes... mais je me trompe peut-être.
Et 5h ca fait 20h par mois, pour 460€ ca fait 23€ de l'heure, c'est plus que correct avec un SMIC a 9€ de l'heure.
Bon moi, je suis ni pour ni contre dans l'absolu. C'est au cas par cas. Certains abusent et pourraient faire quelque chose de mieux, d'autres n'ont pas le choix et c'est quand même mieux que de crever la bouche ouverte dans la caniveaux comme en inde.

du boulot, y en aurai pour tout le monde, car par exemple, on pourrait dépolluer la planète, ca occuperait pas mal de monde. Mais qui payerai pour ca ? et puis en fait, rien n'empêche les gens inoccupés de le faire dans l'absolu. Mais qui s'en préoccupe vraiment ?
mais dans ce système capitaliste, du boulot, il n'y en aura plus pour tout le monde. Rien a voir avec l'état, c'est "structurel" (cherchez du coté du pétrole). Et ca va empirer. La seule solution serait une économie planifiée a la Russe. Mais ca, ca fait bander personne.
Donc ... pour l'instant faut se contenter de ce qu'on a au lieu de raler et pas se faire trop d'illusion sur l'état qui n'a somme tout qu'un pouvoir d'action très limité, d'autant plus maintenant avec l'Europe.
Donc a moins de tout révolutionner, faut essayer de faire comme on peut et pas toujours tout critiquer ... sous quel prétexte d'ailleurs.

je suis tout ouie. Ainsi que des milliers de petits patrons, commerçants et artisants.

[nautilus]

emma, le 09 mai 2011 à 16:42, dit :

les grandes entreprise et les multinationales sont exemptées, pas les PME, c'est du grand n'importe quoi !
Et dire que ceux qui se font "traire" n'ont certainement pas compris comment ça marche...Dis-moi si tu as trouvé le moyen ( en tant que PME) de ne pas payer de RSI, TVA, URSSAF, je suis preneuse !

La pression des charges est clairement inversement proportionnelle à la taille des entreprises

De mémoire 15% pour les entreprises de plus de 200 personnes et 40 % de 1 à 5 personnes ; il faut que je retrouve cet élément...

[donarmando]

emma, le 09 mai 2011 à 19:39, dit :

je suis tout ouie. Ainsi que des milliers de petits patrons, commerçants et artisants.

Moi aussi je suis preneur !!