28 réponses dans ce topic

[maitre yoda]

aujourdh'ui j'ai longuement parlé avec des musiciens et ingénieurs du son, car c'est mon métier la musique

et une réflexion m'est venue

qui a eu interet a ce que internet tue l'industrie du disque ?
aujourd'hui il faut savoir que les tournées d'artistes s'annulent les unes après les autres
que les jeunes artistes n'ont pas l'ombre d'une chance de voir leur chansons produites
encore moins distribuées surtout si l'artiste n'a pas une belle gueule

qui a eu interet a laisser le téléchargement autorisé ? car ne me dites pas qu'en 15 ans il n'auraient pas pu prendre des mesures

tout ceci est manipulé et a un but

depuis l'apparition de la star ac, ça a été la fin artistique en france
mais depuis l'apparition d'internet et du mp3, ça a été la fin de l'industrie du disque

aujourd'hui qu profite ,?
les télés

en effet, les télévisions ont pris le relais des société de productions
aujourd'hui ce sont elles qui décident qui passe a la télé, justement
qui est un tube qui ne l'est pas
qui est beau qui est moche
qui chante bien ou mal

tout est formaté, c'est une horreur
un jacques brel n'aurait aucune chance de faire carrière, ni brassens, ni cabrel, ni personne

et pourtant, la seule tournée qui fonctionne, c'est eddy mitchell
ce qui veut bien dire que ce qu'on veut nous offrir ne correspond pas a la demande du public
il y a une volonté de nous faire bouffer de la merde en boite

pourquoi ?

qui détient les télés ?
pour quel but ?

tous les artistes américains défendent les memes lobbys, laissent les memes symboles sataniques dans leurs clips

l'apparition et globalisation du rap est également catastrophique sur le plan vibratoire
et je ne parle pas de la techno

bref, nous sommes tombés dans une époque artistique ou régne les ténèbres et le niveau 0

les jeunes ne savent plus faire la différence entre un live et un DJ

pourquoi ? quel est ce but ?

je vous écoute

[Michel']

Bonjour à tous,

juste une réflexion en passant : la crise de la musique ne date pas d'internet mais bien avant. Par exemple, dans les années 80, c'était à cause des radios FM. Des quotas ont alors été instaurés pour soutenir l'industrie française du disque, sans se poser la question de la médiocrité de la production.

[elfredo]

Michel, le 12 mai 2011 à 07:48, dit :

Bonjour à tous,

juste une réflexion en passant : la crise de la musique ne date pas d'internet mais bien avant. Par exemple, dans les années 80, c'était à cause des radios FM. Des quotas ont alors été instaurés pour soutenir l'industrie française du disque, sans se poser la question de la médiocrité de la production.

Bonjour,

soit dit en passant, on ne peut pas dire qu'Internet aide l'industrie du disque à se rétablir. Une crise avec les radios ? heu... je ne pense vraiment pas, les maisons en retirent un certain bénéfice, et ce sont elles qui fournissent les titres. La loi Toubon qui instaure les quotas de chansons françaises avait pour but d'éviter que l'anglais ne bouffe tout; du moins c'était la justification de l'époque.
L'industrie du disque a commencé a subir une crise avec l'arrivée de la cassette audio. Sa démocratisation n'a pas fait du bien à l'industrie, mais on était encore bien loin des échanges de masse, et de haute qualité d'albums complets.

[ishtar]

bonjour,

je suis justement en train d'écouter de la musique

et je ne sais pas si j'ai envie de diriger cette discussion sur le NOM et cie

je vais donc parler de mon ressenti

la musique tient une place plus que prépondérante dans ma vie depuis ma naissance
j'ai acheté 1 disque vinyl dans ma vie et j'écoute pourtant depuis bien avant le net et le téléchargement une myriade d'artistes tous aussi différents les uns des autres ,des connus, des pas connus, des qui ne se connaissent pas eux mêmes

la musique (comme tous les arts) ne devrait pas se marchander
ça la tire vers le bas , ça amoindrit son intention
pour sûr le systéme s'est emparé de ça , comment aurait-il pu faire autrement? l'homme a besoin de musique ,c'est inné

moi je suis contente que la musique ait envahi le net
la musique gratuite pour tous!!!!!
même si tu as raison ,même si je sais qu'ils veulent contrôler ça aussi
mais ça ne me fait absolument pas peur: j'ai mes propres filtres

la mutation du support audio me parait "logique"
attend,tu peux pas savoir pour moi comme c'est magique d'appuyer sur un bouton et obtenir le titre de 67 que je cherchais! et de l'avoir en bonne qualité au lieu d'un vieux walk-man pourri qui fait "uît uît" à chaque tour de cassette
j'suis pas une croulante mais ma premiére chaine audio c'était l'événement du siécle! le pouvoir absolu! lol
la musique est bien plus puissante qu'un égrégore
elle est capable de transcender son propre support
...ça va leur péter dans les doigts!  

la "crise de la musique"...sérieux..
la musique n'est pas un produit voyons ,le fait que le marché la concernant se casse la gueule le prouve : c'est pas fait pour ça!!!!!

[elfredo]

ishtar, le 12 mai 2011 à 08:31, dit :

la musique (comme tous les arts) ne devrait pas se marchander
ça la tire vers le bas , ça amoindrit son intention

Sur ce coup là, il faudrait que tu donnes quelques arguments. En tous cas, il faut aller dire ça aux artistes.
Je ne vois pas où le bât blesse de rémunérer quelques euros un artiste que tu apprécies, ça parait quand même légitime. Sinon ça ressemble à un acte égoïste : j'écoute et puis tant pis pour l'autre ?
L'absence de rémunération ne tire pas les choses vers le haut.

Ce message a été modifié par elfredo - 12 mai 2011 à 09:10.

[manu]

Aujourd’hui tout est inversé dans le monde la de la musique, avant un journal payait pour avoir une interview ou mettre un article dans ses pages, aujourd’hui c’est à l’artiste à payer si il veut qu’on parle de lui, idem pour les radios, il faut payer pour pouvoir passer sur les ondes… Si tu veux te faire de l’argent  via la musique, il faut déjà avoir assez d’argent pour arroser les divers médias qui te feront connaître, donc sans argent pas de possibilité de faire parler de toi…

L’artiste lui-même est aussi responsable de sa chute, via les labels, car quand tu vois que dans un album de 10 titres, tu en as un, allez soyons fou, voir deux de bien et tout le reste c’est du remplissage, tu n’achètes plus l’album, mais tu achètes ou télécharge le morceau qui te plait…  

Pour ce qui est des concerts, le public d’aujourd’hui n’a plus rien à voir avec le public de mon époque, (là, c’est le vieux croulant de 44 ans qui parle … ) en tant que musicien (Metal), j’ai vu la différence … dans les années 80 le public était chaud bouillant, les premiers rangs c’était la folie, même avec les petits groupes locaux, maintenant, y a plus de premier rang, il y a un vide devant la scène, comme si les gens avaient peur de venir se coller à la scène… le public reste au bar et se contente « d’écouter » le concert de loin en buvant sa bière…

C’est peut-être aussi du au fait qu’avant il n’y avait pas internet, les chaines TV spécialisée musique et tout les loisirs qu’on a disposition aujourd’hui (PlayStation, jeux en ligne etc…) donc les concerts étaient un moment de sortie, de loisir et de défoulement. Avant l’artiste on le voyait que rarement à la TV et radio (les seul moyen à disposition de notre lointaine époque) maintenant on peut le voir en boucle à la TV, radio, sur le net à volonté, ce qui fait que les gens ressentent moins le besoin de faire des km pour voir un artiste sur scène…

Je vois ma gamine (15 ans) qui pourtant fait de la guitare, piano, batterie, chant, n’a pas le même feeling et rapport avec la musique que moi, la musique était un état d’esprit, une manière de vivre, sans pour autant chercher absolument la gloire, mais un partage, un langage pour exprimer ce qu’on avait à l’intérieur, maintenant, c’est uniquement pour le pognon et la gloire facile, ils veulent tous tout de suite, sans faire l’effort de travailler leur musique, faire des concerts dans des clubs pourris etc…

Pour moi, la musique d’aujourd’hui à perdu son âme, son essence elle a été tuée et formatée par les labels à la recherche uniquement du profit et le publique est aussi formaté que la musique actuelle … nous sommes devenu des produits de consommation formaté à consommer, c’est de l’anthropophagie aigue…

[Breizhfox]

L’industrie du disque a commencé à mourir dans les années 90 elle s’est tuée toute seule.

Quand j’avais 16 ans et faisait partie de la population qui claquait une partie de son argent de poche en K7, vinyle ; je me souviens qu’une K7 coutait 70-80Frcs et un vinyle un poil moins.

Puis sont venus les CD, son nickel et soit disant plus résistant (gros lol). Soit disant pour rentabiliser le matos de pressage de CD (re gros lol).

A ce moment 120Frcs le CD !!! puis le CD a progressivement remplacé les K7 et certains albums ne sortaient plus qu’en CD ( ).

Les CD étaient devenus hors de portée pour les ados.

Très important, on achetait un CD que si on était sur que l’album était bon. Donc plus question de tenter d’acheter  un album parce que « la jaquette est chouette » comme à l’époque des K7 ou vinyle.

Donc les producteurs n’ont produit que des albums qu’ils étaient surs de vendre. Soit des merdes préformatées (2B3 et consorts), dans le vent ou les dinosaures qui avaient leurs fans. De plus à cette période les producteurs ont vraiment commencé à « brider » les artistes et à imposer des arrangements dans leurs compositions. Les artistes n'étaient plus que des salariés. Les majors contrôlaient 90% des réseaux de distributions (avec FNAC and co)

Exit tous les jeunes groupes aux créations originales qui auraient pu s’en tirer avec le bouche à oreille (combien de Groupe comme nirvana tués dans l'oeuf ??? ...)

C’est pour ça qu’il n’y a plus rien d’original dans les bacs depuis fin des années 90 et années 2000, que du réchauffé et de préformaté. Ecoutez ce qui se faisait dans les années 70 : ok il sortait tout et n’importe quoi, mais les artistes n’étant pas bridés, il en reste des trucs mémorables de cette période.

Enfin, je trouve qu’internet a permis à des petites groupes de se faire connaître et que les concerts ne désemplissent pas (comme le métal avec le Hell fest qui va faire le plein et le sonisphere qui est déjà sold out).

Bref les majors de l’industrie du disque se sont tiré une balle dans le pied à vendre des supports trop cher, à brider les artistes. Bien fait pour leur gueule. Ils ont tués la poule aux œufs d’or.

[decimal-]

Ayant une très grande culture musicale, et aimant surtout le rock 60s-70s, et les groupes indépendants contemporains, je peux dire avec certitude que la qualité n'a pas diminué, elle est juste moins visible, ce qui est commercial aujourd'hui ne fait que rencontrer 90% des gens qui ne sont pas curieux et bouffent tout ce qu'on leur donne.

Eteignez vos télévisions et vos radios, dirigez-vous vers les labels indépendants, et vous verrez de nombreux groupes de qualités, qui font des tournées qui fonctionnent assez bien. La vente de musique ne leur rapporte que très peu. Ce sont leur tournées qui leur font vivre, donc pour eux, aucunement question d'annuler des concerts ! Ces groupes au contraire vivent, dépendent du piratage pour diffuser leur musique et se faire connaître.

Alors je peux bien vous dire que les maisons de disque ça les ennuie fortement. Les taxes musicales ne font que payer ces maisons de disques qui eux investissent millions d'euros dans des belles gueules qui chantent, parce qu'ils savent bien que ça vend tout autant si pas plus qu'un groupe de qualité qui  s'enferme 1 mois dans un studio d'enregistrement pour créer une perle.

Vous tomberez aussi sur des disques à prix cassés : 7-8 euros un CD, 10 à 15 pour un vinyle avec un bon de téléchargement gratuit en mp3...

La qualité est là, mais aujourd'hui il faut aller la chercher, et pas avaler ce qu'on vous sert sur un plateau !

[Breizhfox]

manu, le 12 mai 2011 à 09:39, dit :

(...)

Pour ce qui est des concerts, le public d’aujourd’hui n’a plus rien à voir avec le public de mon époque, (là, c’est le vieux croulant de 44 ans qui parle … ) en tant que musicien (Metal), j’ai vu la différence … dans les années 80 le public était chaud bouillant, les premiers rangs c’était la folie, même avec les petits groupes locaux, maintenant, y a plus de premier rang, il y a un vide devant la scène, comme si les gens avaient peur de venir se coller à la scène… le public reste au bar et se contente « d’écouter » le concert de loin en buvant sa bière…

lol, je me souviens d'un concert de Marylin Manson, les personnes des derniers rang me reprochaient de les bousculer quand j'ai voulu me rapprocher du premier rang ... qui était calme comme à un concert de Sardou....

Le public peut parfois être mou et chiant ("monsieur il est interdit de fumer""monsieur, vous m'avez renverser de la bière" "monsieur cessez hurler dans mes oreilles" ).

Mais ça dépend énormément des groupes qui ont "chacun leurs public" :
Pour des groupes de hard core comme sick of it all, ça reste un massacre dans les premiers rangs.
Les gothiques ont un public qui reste stoïque tout le concert.
Les groupes à grand succès ramènent parfois un public qui veut avoir le frisson d'un concert de métal sans les désagréments.

manu, le 12 mai 2011 à 09:39, dit :

(...)

Je vois ma gamine (15 ans) qui pourtant fait de la guitare, piano, batterie, chant, n’a pas le même feeling et rapport avec la musique que moi, la musique était un état d’esprit, une manière de vivre, sans pour autant chercher absolument la gloire, mais un partage, un langage pour exprimer ce qu’on avait à l’intérieur, maintenant, c’est uniquement pour le pognon et la gloire facile, ils veulent tous tout de suite, sans faire l’effort de travailler leur musique, faire des concerts dans des clubs pourris etc…

Pour moi, la musique d’aujourd’hui à perdu son âme, son essence elle a été tuée et formatée par les labels à la recherche uniquement du profit et le publique est aussi formaté que la musique actuelle … nous sommes devenu des produits de consommation formaté à consommer, c’est de l’anthropophagie aigue…

+1

Ce message a été modifié par Breizhfox - 12 mai 2011 à 10:13.

[Prosodie]

Le titre du présent TOPIC est intéressant, tel qu'en lui même !
Les industries, l'INDUSTRIE, font/fait qu'elles doivent se renouveler et que sottement on détruit pour mettre à mal ce qui précédait.
La découverte de la cire, fît que l'on pu imprimer de la musique, il y a maintenant longtemps <les fameux 78 tours, fragiles et grinçant>.. Mais quel bonheur, on pouvait enfin écouter de la musique venant des USA, d'une brousse, ou de "chambres dites classiques" !
- Ils furent remplacés par les 45/30 ET 33, le son était plus propre, moins essoufflé, moins pollué <c'était un re-nouveau, un progrès disait-on à l'époque>  et l'art s'efforçait également d'exister quant aux pochettes qui sournoisement nous imposaient une nouvelle forme de PUBlicité.;
- Les K7, elles alors, nouveau support, et lecteurs "Vierges/apparement pur (es)..... permettant de tout détourner, ont fait considérablement chuter l'industrie précédente, faisant nâtre celle de la copie < qui à présent est en totale explosion> ;
- Les CD vinrent par leur miniaturisation et proximité quasi parfaite du son, jeter à la poubelle, le monde juste précédent...
- A présent, il y a conjonction entre miniaturisation et diffusion auxquelles se superpose l'IMMEDIATETE...
Ici et à l'autre bout de la planète, pour les pays  "ouverts" à l'information. <qui de toute façon, filtre> !

Il en va ainsi pour les études, les langues, les devoirs à fournir.
Politiquement nous évoquons souvent l'industrie, en minorant le fait qu'elle DETRUIT avant de continuer à CONSTRUIRE. C'est le monde de la TABLE RASE......

Le disque est devenu un produit, comme une espèce d'enveloppe périssable telle celle  d'un yaourt....

C'est le mot même et la finalité d'INDUSTRIE qu'il conviendrait de RE-CONSIDERER. Il y a d'excellentes choses en tout cela.
De vieilles photos, journaux ou brins de voix, sons, peuvent être à présent recopiés/ré-enregistrés pour que la MEMOIRE soit t demeure plus longuement encore ; mais tout est cher à son début et ça ne privilégie que les "fortunés"......

L'INDUSTRIE, n'est plus industrieuse elle n'est plus qu'ECONOMIQUEMENT rapide, éphémère, fugace... et la musique est le nième sujet de tout cela : HELAS.....

Ce message a été modifié par Prosodie - 12 mai 2011 à 10:17.

[Steph]

Je n'est jamais acheter un seul CD pour la simple et bonne raison que c'est tout simplement du vol et qu'on nous donne gratuitement les outils pour avoir de la musique gratuite

Aujourd’hui c'est ne son plus les artistes qui font leur album mais les maison de prod qui impose tel ou tel titre, sur un album de 15 musiques seul 2 voir 3 son bien les autres ne servent qu'a combler le CD

Le Rap : rien ne vaut le début du rap ou les musique avait vraiment du sens, maintenant les musique ne veulent plus rien dire, a chaque "pseudo" phrase on change de sujet c'est vraiment allucinan si on écoute bien

La techno electro : Les gros DJ on aussi compris que rien ne marche mieux que le sons commercial et sorte musique sur musique bas de gamme. Seulement au début de leur carrière les dj font de très bon son pour ce faire connaitre après c'est fini

la variété : idem en encore pire star ac et cie ...... 1 ou 2 titre bon dans l'année pour faire parler et vendre le reste c'est du vent seul les nouveaux font des choses intéressante

c'est mon point de vue mais voila pourquoi je n’achèterai pas un CD a 15€ ni DVD,BR-D etc...

[alcore]

Je pense que c'est une question de gouts musicaux, l'industrie du disque s'est construite sur le support qu'elle revendait a prix d'or a des particuliers plus ou moins fortunés.

Pendant des années les acheteurs de musique n'ont pas eu d'autre choix que de payer tres cher un produit qui ne leur appartenait pas pour le jouer sur une chaine hifi analogique souvent hors de prix elle aussi n'ayant pas une qualité accoustique si demente que son prix.

Pour memoire avant les enregistrements il fallait aller au concert ou pour les plus fortunés faire venir un orchestre chez soi... ça devait etre sympa de conter fleurette dans sa chambre avec 3 musiciens qui jouent des musiques romantiques

Puis le disque est apparu et avec ça l'invention de la musique aromatique ( cf 1984 d'Orwell), les boys band et autres groupes tendance n'existant que le temps de leur tube, le paroxysme a ete atteint dans les années 80 avec des emissions comme le Top 50 en France. Emissions de TV et playbacks mais finalement peu de vrais artistes. Le star system a ses limites.

C'est pas le cas partout car la musique underground marchait tres bien et marche toujours tres bien mais elle est souvent a 1000 annees lumiere des considerations commerciales, que ce soit du rock, de l'electronique du rap ou autre.

Puis les années 90 sont arrivées et avec elles la vague techno qui pronait le copyleft et resolument anti star system, succes immediat aupres d'une bonne partie de la jeunesse, ambiance festive dejantée et art musical ephemere, si on enregistre pas le son de la soirée c'est perdu a tout jamais. Bref du nouveau au point que les boites de nuit ou on paye pour ecouter de la musique qu'on entend gratuitement a la radio le reste de la semaine semblent des endroits nullissimes avec ambiance beauf et tout la panoplie connasse, en rave on vient comme on est, dans l'etat qu'on est... un peu comme chez MacDo

Mais surtout les années 90 c'est le debut du net et de la transmission de fichiers musicaux numeriques... Et ça a tout changé car on peut le dire ça a ete une revolution.


Un pc relié a sa vieille chaine hifi et hop on a une qualité de son inconnue a ce jour sur ce materiel, en un clik j'ai tous les albums d'un artiste en bonne qualité, je peux meme voir des videos de mes artistes preferés.
Dans ce contexte a part aller au concert qu'esperer de mieux, acheter un CD trop cher ?

L'industrie du support d'enregistrement vendu a prix d'or a forcement pris un coup dans l'aile mais ce n'est que justice, leur seule reaction a ete de produire encore plus d'artistes de mauvaise qualité, de musique mediocre qui n'a rien a dire, qui ne revendique rien, lisse et sans ame, comme un livre de la selection du reader's digest... plat.

L'autre reaction qui peut etre consideré comme se tirer une balle dans le pied a ete de limiter la creation en persistant a n'exploiter que les vieux tubes des decennies passées.

Le coup de grace aura ete des emissions comme la starac, aucune creation originale, juste une ecole d'interpretes... a l'image de l'industrie qu'ils etaient censés promouvoir, aucune creation originale, nouveauté ou autre, que du vieux.


Dans ce contexte c'est un peu normal que ça coule, un artiste talentueux se doit de jouer pour un public qui vient a ses concerts, ça me semble tres normal et sain, les ventes de disques auraient toujours du rester marginales, un peu comme quand on achete le cd qu'on fait dedicacer a la sortie du concert, un coté humain et chaleureux.

D'ailleurs les artistes talentueux font des concerts et sont demandés meme si ils sont peu connus, les vieux artistes de merde font des tournées avec les autres dinosaures et ne chantent que les titres qu'on connait d'eux (cf les tournées d'artistes des années 80), heureusement ils sont pas tous nuls. Les jeunes artistes de merde cherchent du travail et c'est bien aussi, c'est une evidence que pour vivre de son art il faut avoir du talent.

[ishtar]

Citation

Voir le messageishtar, le 12 mai 2011 à 08:31, dit :
la musique (comme tous les arts) ne devrait pas se marchander
ça la tire vers le bas , ça amoindrit son intention


Sur ce coup là, il faudrait que tu donnes quelques arguments. En tous cas, il faut aller dire ça aux artistes.
Je ne vois pas où le bât blesse de rémunérer quelques euros un artiste que tu apprécies, ça parait quand même légitime. Sinon ça ressemble à un acte égoïste : j'écoute et puis tant pis pour l'autre ?
L'absence de rémunération ne tire pas les choses vers le haut.

yo Elfredo , oui si tu veux, je peux avancer des arguments

quand un artiste compose , crois tu qu'il pense "wouhaou celle là elle va plaire" ?
je parle d'un artiste hein ,pas d'un staracadémichien
non d'abord il ne pense pas : il ressent
c'est la musique qui a quelque chose à dire ,elle s'exprime à travers le "décodeur" que nous sommes et parfois oh miracle on arrive à s'accorder et le dialogue est magnifique ,instantanné
quid de la notion d'argent ou de produit à vendre
le fait que dans notre système actuel il est impossible de survivre sans participer physiquement à l'accomplissement d'un ordre mondial et donc de fournir un travail (d'une utilité douteuse parfois) "rémunéré" (on t'en prend la presque totalité par des voies détournées,moralité: t'as jamais gagné d'argent juste fait avancer le système) ne légitimise pas la contre-vérité qui veut que la musique c'est du business

celui qui doit se faire payer pour survivre en chantant est autant victime de ce système ,ce n'est pas son choix premier

quand je donne une toile on me dit toujours "quoi? mais t'es folle ,je te donnes de l'argent" "pour quoi faire?" que je dis "mais parce que tu y as passé du temps ,t'as travaillé"'travailler? c'est quoi ce gros mot?allez va, prend, arrête de me prendre la tête ,de l'argent j'en ai ,j'ai mon boulot à la con ,c'est pas un travail ,c'est un sentiment exprimé ,t'exprimes tes sentiments toi au boulot?"
voilà Elfredo, comment j'envisage la chose...mais j'ai bien conscience que beaucoup de personnes n'ont pas mon point de vue

[Agitateur]

Breizhfox, le 12 mai 2011 à 09:44, dit :

L'industrie du disque a commencé à mourir dans les années 90 elle s'est tuée toute seule.

Pas mieux. Et par "industrie" qui s'est tuée, je dirai les majors, incapables d'anticiper quoi que ce soit. Bref, de bien piètres stratèges privilégiant le fait de s'en mettre plein les fouilles à court terme sans regarder plus loin que le bout de leur nez.

Yoda, tu as  parlé du téléchargement. Si tu bosse dans la ziq', je suis étonné de ton point de vue. On croirait entendre P. Nègre.
- Les films n'ont jamais été autant téléchargé, et pourtant les salles de cinéma sont plus pleines que jamais ( pour des films français ou les blockbusters amerloques ), alors ?
- Le download est officiellement interdit depuis toujours, tu ne peux pas dire qu'il est autorisé. Qu'en pratique le contrôle soit délicat, c'est une évidence. Il ne suffit pas de dire yaka fokon, surtout avec l'existence des VPN, de plate forme de DDL à Honk Kong et des forums pirates hébergés aux Samoa ( je ne parle pas de la Mule, qui est maintenant idéale pour tomber dans les fourches caudines Hadopistes...mais ça montre bien que la lutte à 3 trains de retard )
- Je ne vois pas en quoi les téloches en profiteraient, si ce n'est qu'elles ont été plus clairvoyantes que certains. Le public veut de la daube, des belles gueules, et les modes changent tous les mois ? La télé l'a compris et l'exploite. En bref, la télé propose au consommateur ce qu'il souhaite, alors que les majors mettent sur le marché un système qui ne satisfait qu'elle. Quand le désir du consommateur est oublié, faut pas s'étonner que les ventes chutent.

MP3, compression, etc.....
Personnellement, je suis sensible à la qualité de l'enregistrement, et surtout du mastering.
Les solutions de qualité existent, avec des labels comme Opus 123 en classique ou Chesky en blues / jazz, MFSL ou mastersound en vieux Rock  ( par exemple ). Maintenant, force est de constater que ce marché constitue une niche ( j'en fait parti ), et qu'un morceaux compressé à la truelle, au dénoising, qui écrête un max et ou la dynamique est absente correspond aux attentes de la majorité du public, celui qui écoute avec des écouteurs intra auriculaires à chier et balance des dB à gogo dans un environnement extérieur déjà ultra bruyant. C'est donc ce qui se vend.

Les concerts:
Un bon chanteur trouve son public et les tournées ne s'annulent pas. L'essence de la ziq est là, justement, dans les concerts. Mais quand le producteur prend un poulain incapable de chanter sans play back, et préfère vendre des albums pourraves en se faisant du blé facile, alors bien sûr, la tournée s'annule.....
Thiéfaine est inconnu du grand public, ce qui ne l'empêche pas de vendre moults diques, grâce à une réputation batie surtout sur des concerts.

L'essentiel, AMHA:
La merde en boite ne me plait pas, et ne te plait pas non plus. Sauf que ça plait à la majorité. Y'a pas de complot à chercher ! La seule chose dont il faut se rendre compte, c'est que les goûts et les couleurs, ben......il y a de tout, et la liberté de chacun est quand même d'écouter ce qu'il veut. Une bouse peut voir son clip passer 50 fois par jour sur TF1, parfois ça ne se vend pas non plus. Regardes les vainqueurs Star Ac: Jennifer et Nolwen Leroy vendent, c'est que ça plait à un grand nombre. D'autres vainqueurs n'ont rien vendu, et c'est pas faute de pas avoir tartiné en pub et communication. Le matraquage publicitaire est une réalité, mais il ne peux pas faire l'impossible, à savoir faire vendre ce que personne ne veut......

Je ne mange jamais chez l'oncle Mc Do. Et pourtant, beaucoup de gens y vont et en plus aiment çà. Qui a raison et qui à tord ? Chacun fait ce qu'il veut.
En tout cas, si je nie le goût de la majorité, je me coupe de la vision réelle des choses. Et si j'en appelle au NOM sur ce coup là, c'est qu'en plus je me rajoute un bandeau de plus sur les yeux. Est ce utile et constructif ? Certainement pas, à moins de s'isoler un peu plus dans la bulle d'une réalité déformée.

[maitre yoda]

manu, le 12 mai 2011 à 09:39, dit :

Aujourd’hui tout est inversé dans le monde la de la musique, avant un journal payait pour avoir une interview ou mettre un article dans ses pages, aujourd’hui c’est à l’artiste à payer si il veut qu’on parle de lui, idem pour les radios, il faut payer pour pouvoir passer sur les ondes… Si tu veux te faire de l’argent  via la musique, il faut déjà avoir assez d’argent pour arroser les divers médias qui te feront connaître, donc sans argent pas de possibilité de faire parler de toi…

L’artiste lui-même est aussi responsable de sa chute, via les labels, car quand tu vois que dans un album de 10 titres, tu en as un, allez soyons fou, voir deux de bien et tout le reste c’est du remplissage, tu n’achètes plus l’album, mais tu achètes ou télécharge le morceau qui te plait…  

Pour ce qui est des concerts, le public d’aujourd’hui n’a plus rien à voir avec le public de mon époque, (là, c’est le vieux croulant de 44 ans qui parle … ) en tant que musicien (Metal), j’ai vu la différence … dans les années 80 le public était chaud bouillant, les premiers rangs c’était la folie, même avec les petits groupes locaux, maintenant, y a plus de premier rang, il y a un vide devant la scène, comme si les gens avaient peur de venir se coller à la scène… le public reste au bar et se contente « d’écouter » le concert de loin en buvant sa bière…

C’est peut-être aussi du au fait qu’avant il n’y avait pas internet, les chaines TV spécialisée musique et tout les loisirs qu’on a disposition aujourd’hui (PlayStation, jeux en ligne etc…) donc les concerts étaient un moment de sortie, de loisir et de défoulement. Avant l’artiste on le voyait que rarement à la TV et radio (les seul moyen à disposition de notre lointaine époque) maintenant on peut le voir en boucle à la TV, radio, sur le net à volonté, ce qui fait que les gens ressentent moins le besoin de faire des km pour voir un artiste sur scène…

Je vois ma gamine (15 ans) qui pourtant fait de la guitare, piano, batterie, chant, n’a pas le même feeling et rapport avec la musique que moi, la musique était un état d’esprit, une manière de vivre, sans pour autant chercher absolument la gloire, mais un partage, un langage pour exprimer ce qu’on avait à l’intérieur, maintenant, c’est uniquement pour le pognon et la gloire facile, ils veulent tous tout de suite, sans faire l’effort de travailler leur musique, faire des concerts dans des clubs pourris etc…

Pour moi, la musique d’aujourd’hui à perdu son âme, son essence elle a été tuée et formatée par les labels à la recherche uniquement du profit et le publique est aussi formaté que la musique actuelle … nous sommes devenu des produits de consommation formaté à consommer, c’est de l’anthropophagie aigue…

ce que tu dis n'est pas faux

il y a des aspects positifs pour l'auditeur lambda

-facilité pour trouver toutes les chansons
-facilité pour les télécharger
-gratuité
-qualité du son
etc

sauf que tout ceci a un revers

les musiciens , les artistes, crèvent la dalle
et ceux qui ont des choses a dire et qui ne sont pas spécialement beaux gosses sont muselés, interdits de télé
et aujourd'hui TOUT passe par l'IMAGE

c'est le point le plus important qui a changé

nous ne sommes plus dans les années post beatles, ou n'importe quel mec ou nana mal peigné pouvait avoir des fans
aujourd'hui il faut etre un mélange de rappeur et de boys band
et ensuite on regarde si éventuellement tu as de la voix
surtout il ne faut pas que tu aies de la personnalité
(regardez les mecs comme wilhem, il n'est pas beau, il a une voix interessante, mais sincèrement, il n'est qu'une coquille vide, ceci dit sans méchanceté)

les artistes engagés, a textes sont immédiatement écartés

jonasz se fait virer de sa maison de disques
totalement irréel

de plus quand tu dis que le public n'est plus chaud bouillant, c'est faux
vas voir eddy mitchell tu verras ou lavilliers
le public est enflammé

si il y a un concert de u2, stones, acdc, idem

ce qu'il n'y a plus aujourd'hui, c'est la nouveauté dans la qualité
nous n'avons le choix qu'entre une daube ou une autre
il faudrait me payer cher pour aller voir un concert de lady gaga

alors si ton bout de choux fait de la musique, c'est surement d'avantage grace a toi et ta culture qu'a l'influence des médias
qui ne mettent JAMAIS un seul musicien en valeur
on ne dit pas comment jouer de la guitare de la basse ou autre
nous sommes en retard de plusieurs décennies sur les américains par rapport a la connaissance harmonique
en retard des décennies sur les anglais sur les groupes de pop rock
ils ont une véritable culture du live les anglais
pas comme chez nous

les musiciens sont de moins en moins respectés en france
je vous le dis, c'est pour ça que je suis parti entre autre
mais la, on a atteint un point catastrophique

il y a 20 ans, les filles tombaient a mes genoux quand je prenais la basse
aujourd'hui, les nanas s'en foutent complètement des guitaristes
elle regardent les rappeurs, les mecs avec des carrés de chocolat a la place du bide de rockeur
bref, tout a changé
mais pas en bien

l'image a remplacé le son
et c'est bien la cause du problème
et l'image , c'est la télé
et la télé, c'est big brother

maintenant regardez , sur ce forum, j'ai créé un topic sur les symboles sataniques dans les clips
je vais retrouver le lien

n'oublions aussi qu'ils ont tué michael jackson, tout un symbole
que prince est aux oubliettes (un mec surdoué qui joue de 20 instruments parfaitement)
et en france nous avons christophe mahé (entouré de super musiciens que je connais et dont personne ne parle jamais)

c'est une honte

[napo]

Yoda,
fut un temps où mon artiste préféré se produisait dans les arrières salles des bistrots de wallonie. Il amenait deux trois potes, sa guitare, on payait 50FB (1,50 euros) et on passait une heure trente de concert à chanter et rire ensemble. Après le concert, on pouvait même bavarder devant une bière puis la "vedette" rentrait chez lui dans sa petite bagnole, sans escorte ni garde du corps.
Puis il a sorti son méga-tube "Coeur de Loup" (c'est la seule chanson que les français et les québécois connaissent de lui ) et voilà que Môsieur demande 35 à 45 euros par place de concert pour venir chanter dans nos villages de wallonie. Ben sincèrement, y a de l'abus
Les mecs comme Johhny, Cabrel, Goldmann sont de grands artistes mais c'est écoeurant de voir la tune qu'ils se font sur notre dos, surtout quand on écoute leurs textes, y a comme un paradoxe

[decimal-]

napo, le 12 mai 2011 à 14:20, dit :

Yoda,
fut un temps où mon artiste préféré se produisait dans les arrières salles des bistrots de wallonie. Il amenait deux trois potes, sa guitare, on payait 50FB (1,50 euros) et on passait une heure trente de concert à chanter et rire ensemble. Après le concert, on pouvait même bavarder devant une bière puis la "vedette" rentrait chez lui dans sa petite bagnole, sans escorte ni garde du corps.
Puis il a sorti son méga-tube "Coeur de Loup" (c'est la seule chanson que les français et les québécois connaissent de lui ) et voilà que Môsieur demande 35 à 45 euros par place de concert pour venir chanter dans nos villages de wallonie. Ben sincèrement, y a de l'abus
Les mecs comme Johhny, Cabrel, Goldmann sont de grands artistes mais c'est écoeurant de voir la tune qu'ils se font sur notre dos, surtout quand on écoute leurs textes, y a comme un paradoxe

Sacré Philippe
La loi de l'offre à la demande... Plus il y a de fans, plus il y a de gens qui sont près à payer cher pour avoir une place. J'ai une fois revendu des places que j'avais reçues gratuit pour le concert de Johnny Halliday, devant l'entrée, les gens se disputaient pour payer le double voire le triple. Ne voulant pas être dans l'ilégalité, j'ai vendu au prix plein à la personne qui m'avait vu en premier.


Mais voilà, c'est comme ça... Je me rappelle Interpol, il y a 6-7 ans pour leur premier album, à l'AB à Bruxelles (800 places), 12 euros la place, puis ils ont sorti 2-3 albums minables, mais qui ont fait fureur commercialement. 3 ans plus tard, ils faisaient Forest National 10-15 000 places, et des entrées à 50-60 euros.

[napo]

  

Sauf que Philippe fait toujours autant de bonnes musiques, lui mais impossible de télécharger ses créations

Sinon on m'a fait le même coup que toi à "Couleur Café", j'avais reçu deux entrées gratuites que les gens étaient prêts à me racheter le double du prix. J'ai pas été aussi honnête que toi, je les ai vendues 35 euros la place, le prix officiel, quoi !!

[ishtar]

Citation

il y a 20 ans, les filles tombaient a mes genoux quand je prenais la basse
aujourd'hui, les nanas s'en foutent complètement des guitaristes
elle regardent les rappeurs, les mecs avec des carrés de chocolat a la place du bide de rockeur
bref, tout a changé
mais pas en bien

ben ça se défend....parce qu'entre le gras du bide et le musclé, esthétiquement parlant quand même....

et puis c'est pas vrai ! : on adore les guitaristes!!! aprés le chanteur c'est directos celui qui attire notre attention (si il joue pas comme un manche)

et enfin il n'y a pas que le rap dans la vie! y en a des pas bodybuildés , y en a même qui chantent encore ,si , ils parlent pas les mecs ,tu te rends compte? ils chantent! c'est des fous moi je dis!
ok j'arrête mon humour à 2 balles...
en fait t'as pas tord tout le monde le sait ici

mais on oublie tous de dire une chose important: qui achéte les daubes? qui fournit l'énergie à la bête?
  
qui se comporte comme un abruti en étant "fan" d'une personne, virtuelle qui plus est?
qui se dédouanne de sa propre personnalité pour supplier les autres de lui en créer une?

Citation

l'image a remplacé le son
et c'est bien la cause du problème
et l'image , c'est la télé
et la télé, c'est big brother

donc ...ce n'est pas de la musique
ok à 100 pour 100

mais quand même , des fois y a des petites perles
moi je me rappelle un truc d'anthologie à la "têlêvision françaîîîse" ,la premiére télé des Led Zep en france
un truc surréaliste!!!
les mecs ont joué comme des bêtes en live sur le plateau!!!
la gueule du public!!!
retrospective : début années 70 ,les gars du public sont habitués à Mireille Mattieu ,Sylvie Vartan et cie
ils sont sagement assis sur leur petit siége ,petits chignons pour les filles ,méche rangée pour les garçons ,dents blanches et tt le tralala
et voilà les Led Zep qui se dechaînent (merde ils ont été sacrément bons, j'aurais été en transe),les mecs n'ont pas bronché! ils étaient scotchés sur leur siége!
on sentait vraiment qu'ils s'en prenaient plein la tronche , un tsunami musical!
mouarf! dantesque je vous dis...(je vais voir si je retrouve tiens)

[Agitateur]

napo, le 12 mai 2011 à 15:02, dit :

Sauf que Philippe fait toujours autant de bonnes musiques, lui mais impossible de télécharger ses créations

C'est curieux.....
En moins d'une minute, j'ai trouvé un lien avec 5 ou 6 de ses albums à télécharger.
Ce que je n'ai pas fait, puisque:
1) c'est interdit
2) c'est pas mon genre de musique.

[-id-]

maitre yoda, le 12 mai 2011 à 03:19, dit :

bref, nous sommes tombés dans une époque artistique ou régne les ténèbres et le niveau 0

les jeunes ne savent plus faire la différence entre un live et un DJ

pourquoi ? quel est ce but ?

je vous écoute

Ce que tu dis est vrai pour la musique, mais également pour le cinéma et la littérature quand tu vois ce qui se vend en masse. Je suis effrayé quand je regarde les rayons dans les soit disants 'espaces culturels' .

La culture est l'ennemi.

Par contre pour le rap je ne suis pas d'accord, je ne citerai que Tupac et sa vision avant-gardiste des choses, il a littéralement vu venir les évènements du 11-9 et la suite, ou pour les français Chiens de paille, ou Shurik'n par exemple sont loin d'être du vide comestible immédiatement, au contraire un témoignage d'une époque à la dérive et manipulée de A à Z, c'était un vrai mouvement loin du hip-hop bling-bling actuel à la skyrock qui n'a ni queue ni tête.

L'esprit anesthésié.

Soupape de sécurité, stade de foot, plein à craquer
Quattre buts, 2, 3 jeux télés
Esprit anesthésié

[napo]

Agitateur, le 12 mai 2011 à 15:54, dit :

C'est curieux.....
En moins d'une minute, j'ai trouvé un lien avec 5 ou 6 de ses albums à télécharger.
Ce que je n'ai pas fait, puisque:
1) c'est interdit
2) c'est pas mon genre de musique.

Ah bon ? t'es certain qu'on parle du même gars ?
Tu peux me filer le lien en mp ?

[Prosodie]

napo, le 12 mai 2011 à 14:20, dit :

Les mecs comme Johhny, Cabrel, Goldmann sont de grands artistes mais c'est écoeurant de voir la tune qu'ils se font sur notre dos, surtout quand on écoute leurs textes

... La nécessité de s'entourer, organiser <pas simple un orchestre, une technique, une mise en scène, une caisse, des tickets et LES foules> amplifie les budgets, qui pour beaucoup sont investis, avant d'être encaissés. Cela dit 'on' ne va pas pleurer. Par ailleurs  les textes de Cabrel ne sont pas à confondre avec ceux de Goldman (pour ceux qui aiment à lire en 1ère et Scd lecture, CABREL est un prince, comme JONASZ, et ceux de Johnny  qu'il n'écrit pas, mais sont modelés sur ses intentions  'parfois' .... Le paradoxe réside surtout dans la privation que chacun consentira sur son budget, pour lui et sa famille, se conduisant de manière  enfantine "compulsive". Le héros à présent n'a rien de héroïque,  il semble ne se distinguer que par son  "économique"/fiancière, pas physique (parce qu'il faut y aller au charbon, physiquement, tous les jours et nuits sur les routes) Certains, beaucoup et très souvent les plus démunis participent à cette manrchandisation de l'être.. Faut-il se moquer de ceux qui vivent cela comme "soleil" et parenthèse de leur vie ? Ne sommes-nous pas peu ou prou acteurs de cela, soit par amplification ou mépris de l'autre ? Je ne sais ?

[napo]

Oui, Prosodie, entièrement d'accord avec toi et c'est bien pour les raisons que tu évoques que le Philippe dont je parle a freiné des quatre fers quand le succès a commencé à le happer. il voulait continuer à pouvoir sortir son chien et à aller boire sa bière tranquille au bistrot du coin sans être assailli (agressé) par les fans.
Cabrel dit de lui qu'il est un magicien de l'écriture
Et comme tu l'exprimes, lors de l'organisation d'un concert, chacun cherche à se faire le plus d'argent possible sur "le dos" de la star du moment sans oublier le Trésor Public...

[MasterJedi8]

Peut-être les majors sont-ils en difficulté mais avec l'essor d'internet, de nouvelles solutions comme MySpace sont là pour faciliter la mise en valeur d'artistes "underground".

De toute façon l'industrie du disque est déjà technologiquement dépassée, aujourd'hui ça se passe sur le net, on branche son PC à ses enceintes et balance le son via Deezer, Youtube ou autre.

Certains l'ont comprit et d'autres non.

[MasterJedi8]

Citation

L'essentiel, AMHA:
La merde en boite ne me plait pas, et ne te plait pas non plus. Sauf que ça plait à la majorité. Y'a pas de complot à chercher ! La seule chose dont il faut se rendre compte, c'est que les goûts et les couleurs, ben......il y a de tout, et la liberté de chacun est quand même d'écouter ce qu'il veut. Une bouse peut voir son clip passer 50 fois par jour sur TF1, parfois ça ne se vend pas non plus. Regardes les vainqueurs Star Ac: Jennifer et Nolwen Leroy vendent, c'est que ça plait à un grand nombre. D'autres vainqueurs n'ont rien vendu, et c'est pas faute de pas avoir tartiné en pub et communication. Le matraquage publicitaire est une réalité, mais il ne peux pas faire l'impossible, à savoir faire vendre ce que personne ne veut......

Le problème c'est que cette majorité dont tu parles ne repose que sur les médias de masse pour se cultiver. Ainsi, ils n'ont accès qu'à la culture de masse qui par définition n'est pas culture mais bien de consommation donc soumise aux lois de la consommation -cad rentabilité avant ésthétique- il faut essayer d'inciter les gens à se cultiver via d'autres biais. Pourquoi pas leur faire découvrir des outils comme MySpace foisonnants d'artistes originaux, histoire qu'ils s'intéressent à autre chose qu'à la daube formatée qu'ils bouffent sur TF1 et Skyrock.

[Agitateur]

MasterJedi8, le 13 mai 2011 à 13:22, dit :

Ainsi, ils n'ont accès qu'à la culture de masse qui par définition n'est pas culture mais bien de consommation donc soumise aux lois de la consommation ...................

Bien sur que non. Ils ont accès à tout, c'est juste qu'ils ne veulent pas y aller. Ce même public possède à coup sur un téléphone hype dernière génération et co internet, sans parler du net à la maison.
Radio classique, tout le monde peut le capter ( c'est sans doute une des radio avec le plus de couverture géographique ). Et pourquoi ce public ne l'écoute pas ? Remarque, moi non plus...

Le souci d'accès, c'est une mauvaise excuse. Tu ferai mieux de parler de l'appartenance au troupeau, celui qui pousse l'ado ou le djeun's a écouter et aduler la même chose que ses potes. Ca relève du psycho social, pas du grand méchant Kapital.

[Breizhfox]

MasterJedi8, le 13 mai 2011 à 13:22, dit :

Le problème c'est que cette majorité dont tu parles ne repose que sur les médias de masse pour se cultiver. Ainsi, ils n'ont accès qu'à la culture de masse qui par définition n'est pas culture mais bien de consommation donc soumise aux lois de la consommation -cad rentabilité avant ésthétique- il faut essayer d'inciter les gens à se cultiver via d'autres biais. Pourquoi pas leur faire découvrir des outils comme MySpace foisonnants d'artistes originaux, histoire qu'ils s'intéressent à autre chose qu'à la daube formatée qu'ils bouffent sur TF1 et Skyrock.

Attention à ne pas tomber dans l'élitisme musical. Pour certains la musique c'est très secondaire dans la vie. Ils ne font pas un effort particulier pour approfondir leur connaissance musicale parce que ... ça ne les intéressent tout simplement pas.
Par exemple, c'est assez rare de voir un Nolwenn le Roy , bieber ou lady Gaga, chez quelqu'un qui a une collection de 1 000CD.

Pour le cinema, certains préfèrent voir un bon blockbuster un fois l'an style  "Transformer" ou "indépendance day" au lieu de films d'essais coréen.  
Pour les livres, certains préfèrent un bon "Stephen King" qu'"Emile Zola"

pareil pour le théatre, la BD, ...

Moins on est intéressé par un domaine, et plus on ira vers ce qui est facilement abordable.

[MasterJedi8]

Breizhfox, le 13 mai 2011 à 15:03, dit :

Attention à ne pas tomber dans l'élitisme musical. Pour certains la musique c'est très secondaire dans la vie. Ils ne font pas un effort particulier pour approfondir leur connaissance musicale parce que ... ça ne les intéressent tout simplement pas.
Par exemple, c'est assez rare de voir un Nolwenn le Roy , bieber ou lady Gaga, chez quelqu'un qui a une collection de 1 000CD.

Pour le cinema, certains préfèrent voir un bon blockbuster un fois l'an style  "Transformer" ou "indépendance day" au lieu de films d'essais coréen.  
Pour les livres, certains préfèrent un bon "Stephen King" qu'"Emile Zola"

pareil pour le théatre, la BD, ...

Moins on est intéressé par un domaine, et plus on ira vers ce qui est facilement abordable.

Certes, mais je pense qu'il y a aussi un problème d'éducation à la culture, apprendre à aimer la culture autrement dit. Parce-que bon quand je vois des gens qui se disent cinéphiles et qui n'ont vu que des blockbusters américains eh bien je me dis qu'il y a un problème. Peut-être qu'en ouvrant son esprit à d'autres formes de musiques, cinémas ou autres, on apprendra justement à apprécier autre chose.

Par-exemple, il m'est déjà arrivé de faire visionner des films d'auteurs à certaines personnes qui n'avaient pas l'habitude de ce genre de cinéma et elles ont assez apprécié en fin de compte. Elles n'avaient juste pas eut l'opportunité auparavant de s'intéresser à ce genre de chose.