349 réponses dans ce topic

[nautilus]

Regbar, le 19 mai 2011 à 19:38, dit :

Faire grève de la consommation aurait pour conséquence de réduire soudainement le revenu des entreprises, grandes ou PME, qui produisent ces biens ou services de consommation, et probablement à en conduire une partie à la faillite. Quel est l'intérêt pour le peuple de mener à cela ?

c 'est bien là toute la discussion

Que doit on mettre de côté et que doit on garder; sachant que les grandes entreprises multinationales doivent gicler...

d' où l' intérêt d' être solidaire...


l' objectif est de relocaliser la production , sachant que la conso doit baisser...

[Magnus]

il est clair que toute revolution violente va rater, seule une revolution profonde et pacifique réussira. En France, ils envoient des casseurs, parfois meme des flics déguisés en casseurs pour discréditer. Une révolution silencieuse, comme celle des grecs, est intelligente : ils ne déclarent plus leurs impots, ne paient plus leurs services publics. le retour de baton du systeme sera terrible, mais ils doivent tenir, il faut maintenir la tete de la bete sous l'eau !

[alcore]

Regbar, le 19 mai 2011 à 19:38, dit :

Faire grève de la consommation aurait pour conséquence de réduire soudainement le revenu des entreprises, grandes ou PME, qui produisent ces biens ou services de consommation, et probablement à en conduire une partie à la faillite. Quel est l'intérêt pour le peuple de mener à cela ?

La reponse est simple, precise et concise: quand on n'a plus rien a perdre on est pret a tout pour faire bouger les choses, c'est pas en maintenant artificiellement une branche en vie qu'on sauve un arbre, c'est souvent plus simple et moins couteux de couper pour permettre la repousse d'une nouvelle branche.

Tant que les gens auront a manger et des distractions televisées ils ne feront rien parce qu'il est toujours plus confortable de vivre dans une prison dorée que d'en prendre conscience.

[decimal-]

Regbar, le 19 mai 2011 à 19:38, dit :

Faire grève de la consommation aurait pour conséquence de réduire soudainement le revenu des entreprises, grandes ou PME, qui produisent ces biens ou services de consommation, et probablement à en conduire une partie à la faillite. Quel est l'intérêt pour le peuple de mener à cela ?

Et bien, que si il y a personne pour les acheter, leurs produits, ils ne sauront pas les vendre. Les gens font grève pour faire comprendre un employeur que c'est sa masse salariale qui produit les richesses dont il bénéficie. Ici c'est pareil. Au rythme où on va, plus personne n'aura d'emploi, comment va-t-on faire pour consommer alors ?


Il est temps que le système s'écroule sur lui-même. C'est quelque chose que je ne souhaite pas, loin de là, mais hélas, c'est la seule solution plausible, tout le reste ne sera que chimère.

Il y a déjà quelques années que l'Europe n'a plus l'argent, ni d'influence. L'argent il est au Moyen Orient, en Russie, en Chine. Pour reprendre l'exemple de l'Espagne, près de 30% du parc immobilier côtier espagnol appartient aux nouveaux riches russes, ils préfèrent laisser mourir les habitations plutôt que de loger bon marchés des petits espagnols insignifiants. Ils ont tellement d'argent, qu'ils ne se soucient pas de louer leur bien, tout ce qui leur intéresse, c'est spéculer, et ils préfèrent à tout prix garder le prix de l'immobilier le plus haut le plus longtemps possible plutôt que de le vendre à un moindre prix.

Ce n'est pas la monnaie pas la cause principale. C'est le libre marché, la mondialisation mais surtout l'actionnariat et les manipulations financières. Des actionnaires qui investissent des milliards dans une entreprises et qui lui mettent la pression pour maximiser les bénéfices, pour avoir un retour sur action alléchant. Alors on délocalise.

Un système financier qui brasse des milliards de milliards par jour, qui fait fructifier de l'argent fictif, mais qui reste dans les mains d'une minorité de gens. Le voilà le problème. Depuis la fin de la Seconde Guerre Mondiale, on va de mal en pis, et à moins que tout s'écroule, et bien je ne vois pas comment cela changerait.

Un homme aujourd'hui produit aujourd'hui 20 fois plus de richesses qu'en 1945, et pourtant il ne peut plus subvenir seul aux besoins de sa famille, c'est bien la preuve que cela fait longtemps que le monde ne tourne plus rond.

Je le dis, je le répète, je ne le souhaite pas, mais seule un écroulement global pourra faire changer les choses. Une chose est sûre, les hauts gradés de ce monde jouent avec le feu depuis bien trop longtemps, il est bien temps que cela cesse.

[Dante777]

Toute façon se systeme se cassera la gueule quoi qu'il en soit,faut pas se leurer tout le monde veut etre égaux et le systeme monétaire

c'est ce qui a de plus inégalitaire,de meme si on nous met tous égaux au niveau des salaires, cela sera reverser pas équitablement dans la consommation et la il y

aura aussi inégalité,de toute façon,je pense qu'il va falloir revenir a La Loi La Seule La Vraie Celle De La Nature.

On en est a un tournant mais sa va bientot arriver,faut juste laisser les autre moutons a voir au travers de l'enclos

Honnetement,après toute ses marches sont inutiles sa ne fera jamais avancer rien et attendre de c'est memes voleur qui on creer cet situation,

retirer toute sa pogne comme l'avait proposer Cantona était une bonne idée mais lui meme l'ayant pas fait,du coup il a fait 2 pub sa a engraisser ce ptit

vide qu'il avait,de plus faire tourner l'argent,est une des meilleures solutions,l'argent n'a de pouvoir que si ont lui en donnent.

[alcore]

Il faut remarquer une chose importante en France, quand on s'interesse a la fiscalité et à la politique il y'a une chose qui saute aux yeux et c'est une composante essentielle du probleme.


Les français croulent sous les impots, taxes, prelevements et autres ponctions au point que cela represente 75% du revenu de n'importe quel travailleur qui est ainsi pris pour alimenter ce systeme, en temps c'est comme si vous travaillez de Janvier a Septembre inclu sans toucher aucun revenu, ce qui vous reste, 25%, correspond à ce que vous travaillez de Octobre a Decembre inclu, toute la fiscalité est conçue pour qu'il soit difficile de s'en rendre compte, que ça soit indolore...

A commencer par les charges patronales qui sont justement mal nommées puisque là ce n'est pas votre patron qui donne de l'argent à l'Etat mais en fait il reverse directement la moitié de votre salaire environ et cet argent est generé par votre travail donc c'est le votre. Dans ce contexte je vous laisse imaginer à quel point il est important que vous soyez productif pour l'entreprise qui vous emploie et qui elle aussi paye des impots en tant que personne morale (qui sont payés là encore grace au travail que vous fournissez).

Une fois que vous touchez votre salaire vous vous rendez compte que vous avez encore payé des charges puisque tous les mois vous etes prelevés d'un montant là encore non negligeable, c'est le double effet kiss cool mais c'est pas fini puisque arrivé a la fin de l'année vous devez declarer votre revenu et bien souvent payer des impots, 3 eme fois


Vous avez besoin de vous habiller, de manger, de boire, de vous chauffer, tous ces besoin essentiels là encore vous etes taxé dessus a hauteur de 19.6%... a chaque fois que vous payez 100€ vous donnez directement 20€ à l'Etat.

Tout ça cumulé sur l'année vous arrivez donc a environ 75% de votre revenu reversé à l'Etat, une proxenete reglo est plus genereux avec ses putes puisqu'il ne prend en general que 50%...

Ce qui est interessant c'est d'essayer de comprendre comment on en est arrivé là, et là c'est tres interessant puisqu'on arrive directement à la politique, plus exactement à la classe politique.


Comme l'a souligné Decimal un peu plus haut depuis la sortie de la Guerre on va de mal en pis, et oui on constate qu'avant la guerre la France etait majoritairement rurale et industrieuse, les impots etaient faibles, etre un citoyen etait quelque chose de fort pour les individus puisqu'ils sont allés à cette guerre avec la foi de defendre ce qu'ils consideraient comme quelque chose de tres positif, un ideal commun, la nation.

La guerre a tout changé, ça a parmis des progres techniques qui ont amelioré le confort, crée de nouveaux marchés et crée de nouveaux paradigmes inedits dans l'histoire du monde occidental.

Jusqu'en 1968 c'etait encore contenu, limité a des gens qui avaient des moyens importants, les femmes etaient le plus souvent meres au foyer et elevaient la famille consituée souvent de 3 enfants en moyenne.

Mais que se passait il du coté des politiques ? en fait ce n'etait pas different d'aujourd'hui, ils faisaient leurs petites magouilles, la presse qui etait deja aux ordres propagandait comme aujourd'hui, des experts venaient expliquer au peuple qu'il fallait acheter la TV, avoir le telephone, une voiture que c'etait le progres et qu'on entrait dans le monde formidable de la consommation.

Le probleme hier comme aujourd'hui c'est que le pouvoir n'a pas evolué, ne s'est pas adapté a son epoque, finalement quand on y reflechit on se rend compte qu'on a pas besoin d'hommes politiques carieristes car les administrations sont en place et perdurent a travers les gouvernements, c'est elles qui assurent les fonctions de la machine etatique, meme si tous les 7 ans (5 ans maintenant) le conseil d'administration change.

Comme je l'ai dit precedement leur seul interet est de conserver le pouvoir et les avantages qui en decoulent, ils n'ont pas d'ideal politique, pas d'idées, en fait ce sont des parasites corrompus pour la plupart.

Pendant des années ils ont emprunté des sommes colossales pour financer les infrastructures et le modernisme, le probleme c'est que les interets de ces emprunts obligent l'economie a la croissance infinie pour pouvoir rembourser, la vision a court terme d'un politicien qui ne vise que l interet immediat de sa carriere va le pousser a faire plaisir a la majorité pour esperer recolter des voix, a faire plein de promesses pour etre elu et une fois fait il va faire tout ce qu'il peut pour avoir une politique qui cadre avec la realité:

UNE DETTE COLOSSALE et là pas d'alternative que de trouver des combines pour augmenter encore et toujours les prelevements, vous avez tous du vous rendre compte de la derniere en date qui consiste a retirer les panneaux avertisseur de radar et les gps, le but invoqué sera toujours et invariablement POUR VOTRE BIEN, oui merci homme politique de penser a nous pauvre peuple ignare et concon.

C'est en ça que le systeme actuel a atteint ses limites et ne pourra plus fonctionner sans causer plus de tort que d'avantages pour la population, concretement on constate que les dysfonctionnements sont nombreux:

-l'ecole n'est plus capable d'enseigner correctement, des etudiants arrivent en fac et ne sont pas capables d'ecrire sans faire de fautes enormes, le niveau general a fortement baissé.
-les routes sont mal entretenues et le manque de concertations entre les differents acteurs que sont la DDE, EDF, les eaux etc est flagrant quand on voit qu'ils sont capable d'entreprendre des gros travaux d'infrastructure sur une route qui vient a peine d'etre refaite 1 mois avant alors que ça faisait 15 ans qu'elle avait ete refaite entierement.
-le budget de la nation est englouti en salaires pour fonctionnaire a hauteur de 52%
-la police et la gendarmerie a de plus en plus de mal a jouer son role et on peut pas dire que la securité des citoyen soit assurée, d'autant que les crimes sont de plus en plus violents.
-l'armée semble etre une force d'opression pour d'autres pays puisque elle intervient sur des conflits d'un interet tres discutable pour le peuple de France.


Le fossé entre les createurs de richesse que sont les entrepreneurs et les travailleurs et l'interet qu'ils ont materiellement a donner leur argent et leur confiance a ce systeme fait qu'il suffirait de pas grand chose pour que les conditions pour changer les choses soient reunies.

Et la classe au pouvoir en est bien consciente car elle vit dans la peur que le peuple se reveille... si elle etait sereine elle agirait tout autrement vous croyez pas ?

[Tig]

Hello,

Hier j'ai parcouru Barcelone en long, en large et en travers, toute la journée.
Je n'y ai vu strictement aucune manifestation quelle qu'elle soit, ni aucune en préparation.

Ambiance plutôt bon enfant dans cette ville, comme d'hab'
Excellente journée, d'ailleurs.

Avant d'y aller on m'a dit "n'y va pas c'est pas le moment". Une fois sur place on m'envoi des SMS pour savoir si tout va bien...



Ca m'a donné la sensation de vivre une vie parallèle.
Genre : j'ai dû louper quelque chose...


Ca c'est pour Barcelone.
Peut-être faut-il que j'aille à Madrid pour voir...


++
Tig (preneur de température in situ)

[Regbar]

alcore, le 20 mai 2011 à 08:13, dit :

Il faut remarquer une chose importante en France, quand on s'interesse a la fiscalité et à la politique il y'a une chose qui saute aux yeux et c'est une composante essentielle du probleme.


Les français croulent sous les impots, taxes, prelevements et autres ponctions au point que cela represente 75% du revenu de n'importe quel travailleur qui est ainsi pris pour alimenter ce systeme, en temps c'est comme si vous travaillez de Janvier a Septembre inclu sans toucher aucun revenu, ce qui vous reste, 25%, correspond à ce que vous travaillez de Octobre a Decembre inclu, toute la fiscalité est conçue pour qu'il soit difficile de s'en rendre compte, que ça soit indolore...

A commencer par les charges patronales qui sont justement mal nommées puisque là ce n'est pas votre patron qui donne de l'argent à l'Etat mais en fait il reverse directement la moitié de votre salaire environ et cet argent est generé par votre travail donc c'est le votre. Dans ce contexte je vous laisse imaginer à quel point il est important que vous soyez productif pour l'entreprise qui vous emploie et qui elle aussi paye des impots en tant que personne morale (qui sont payés là encore grace au travail que vous fournissez).

Une fois que vous touchez votre salaire vous vous rendez compte que vous avez encore payé des charges puisque tous les mois vous etes prelevés d'un montant là encore non negligeable, c'est le double effet kiss cool mais c'est pas fini puisque arrivé a la fin de l'année vous devez declarer votre revenu et bien souvent payer des impots, 3 eme fois


Vous avez besoin de vous habiller, de manger, de boire, de vous chauffer, tous ces besoin essentiels là encore vous etes taxé dessus a hauteur de 19.6%... a chaque fois que vous payez 100€ vous donnez directement 20€ à l'Etat.

Tout ça cumulé sur l'année vous arrivez donc a environ 75% de votre revenu reversé à l'Etat, une proxenete reglo est plus genereux avec ses putes puisqu'il ne prend en general que 50%...

Ce qui est interessant c'est d'essayer de comprendre comment on en est arrivé là, et là c'est tres interessant puisqu'on arrive directement à la politique, plus exactement à la classe politique (…)

Je suis bien d'accord avec ça, et ça rejoint en partie la question que j'ai posée à nautilus, que je remercie pour sa réponse. Ce dernier a dit plus haut que l'objectif d'une grève de la consommation serait de relocaliser la production. En fait, il faut savoir qu'en France tous les obstacles sont présents pour faire ça car l'État bloque l'économie, et pour ouvrir une entreprise il faut remplir plein de critères administratifs, puis ensuite de charges économiques, etc.

Cette situation explique que les grandes entreprises que nautilus évoquait possède une sorte de rente de situation, puisqu'elles sont protégées en partie de la concurrence par toutes ces barrières administratives et fiscales. Ce sont surtout ces barrières à mon sens qui devrait sauter, et donc les élites politiques qui les mettent en place. Car elles sont le meilleur moyen de contrôler un peuple en bloquant son économie.

[nautilus]

Regbar, le 20 mai 2011 à 09:14, dit :

Je suis bien d'accord avec ça, et ça rejoint en partie la question que j'ai posée à nautilus, que je remercie pour sa réponse. Ce dernier a dit plus haut que l'objectif d'une grève de la consommation serait de relocaliser la production. En fait, il faut savoir qu'en France tous les obstacles sont présents pour faire ça car l'État bloque l'économie, et pour ouvrir une entreprise il faut remplir plein de critères administratifs, puis ensuite de charges économiques, etc.

Cette situation explique que les grandes entreprises que nautilus évoquait possède une sorte de rente de situation, puisqu'elles sont protégées en partie de la concurrence par toutes ces barrières administratives et fiscales. Ce sont surtout ces barrières à mon sens qui devrait sauter, et donc les élites politiques qui les mettent en place. Car elles sont le meilleur moyen de contrôler un peuple en bloquant son économie.

On se  rejoint sur le fait que la grève de la consommation totale ( révolution) ou sélective( mise en pression ) doit s' accompagner de mesures visant à rééquilibrer le fossé entre grandes entreprises et petites entreprises...

Il faut effectivement de nouvelles règles ( projet d' accompagnement d' un changement de paradigme pour que la population adhère à un tel projet)

-Nationalisation des banques
-réquilibrages des prélévement de charges ( acteullement 15% pour les grosses boîtes mais 45% pour les petites)
-réquilibrage de l' impôt
-fermeture des frontières économiques en imposant une justice fiscale: les mulinationales n' ont pas le droit de noyer les bénéfice dans les paradis fiscaux; soit ils payent des impôts dans les pays pauvres; soit ils en payent chez nous; donc commerce uniquement sur une base de transparence
-relocalisation des emplois, en reprenant les outils de productions aux fonds de pension et grandes familles qui nous volent depuis 50 ans

salaire universel ( avec l' arrêt de la fuite des richesses engendrées par la mondialisation ( on peut se permetrre de consommer 2X moins de PIB mais avoir une assiette fiscale qui permette ce revenu universel)
plafonement du revenu maximumà 10 ou 12 X le revenu minimum

Réevaluation de toutes les pratiques médicales , agricole et industrielles par un changement radical du fonctionement des Unniversités; des systèmes d' évaluations; etc... ( qui sont corrompues à l' industrie)

to be continued

Ce message a été modifié par nautilus - 20 mai 2011 à 09:40.

[Breizhfox]

C’est idiot, mais j’ai l’impression que des millions de personne seraient prêt à faire la révolution pour avoir un pays comme le notre.

Nous avons :

• Sécurité dans la rue,
  
• Justice,
  
• De quoi manger,
  
• Des services (électricité, eau courante, routes, téléphone, internet) en bon état et abordables,
  
• Des soins de santé gratuits,
  
• Les 35 heures et les CP,
  
• Des médias libres,
  
• Des écoles gratuites,
  
• Des aides familiales,
  
• Des aides au chômage,
  
• Des revenus minimums,
  
• Des logements sociaux,
  
• Une constitution,
  
• Des hommes politiques (maires, députés, président) élus au suffrage universel,

Même si ce que j’ai écrit vous semble évident. Dans la plupart des  pays du monde, ça n’existe pas.

Ok pour une révolution, mais assurons nous que certains acquis,  soient à minima conservés.

D’ailleurs ce n’est pas innocent si la plupart des revendications « occidentales » ne  portent que sur l’argent (pouvoir d’achat, retraites, salaires, hausse des prix, chômage, …), c'est d'ailleurs ce qu'on retrouve dans certains posts de ce topic.

Ce qui est encore « révoltant » à mes yeux et qui pourraient être amélioré :

• La spéculation sur des produits de base (immobilier, matières premières),
  
• La puissance de certains lobbys auprès des gouvernements,
  
• Au gré de fusions/acquisitions, certaines sociétés sont en quasi situation de monopoles sur certains secteurs (lagardère, vivendi, ...)
  
• La collusion de certains gros groupes sur les prix (supermarchés, téléphone),
  
• Les délocalisations d’emplois abusives,
  
• Nationalisation de certains secteurs (bancaires, finance, energie, …),

[Magnus]

La "révolution" en espagne s'arrete à un quartier de madrid, tout comme en egypte, la révolution s'arretait aux abords de la place tahrir et des places emblématiques des grandes villes, en dehors les gens menaient une vie normale. mais en 1789, la révolution est le fait de quelques dizaines de milliers de parisiens mobilisés dans quelques quartiers, les autres parisiens menaient une vie normale ou presque, complètement indiffèrents. On ne le dit jamais, mais Louis XVI aurait usé des canons, les tuileries n'auraient jamais été prises. De meme que le mouvement de 68 s'est concentré à la sorbonne. Il y a forcèment une bizarrerie quand on voit d'un coté la concentration des enragés, et de l'autre l'armée 30 fois plus nombreuses des indiffèrents. c'est bien pour cela que la revolution rate toujours, ce n'est qu'un mal de tete localisé à un point d'un pays, le médicament ce sont les forces de l'ordre. d'ailleurs, en espagne, elles devraiernt intervenir car les manifestations ont été jugées interdites pour cause d'elections, soit disant !

[yoananda]

tiendez, une explication autre sur le fond du problème qui ne met pas en cause le système monétaire : http://auxinfosdunai...r-lespagne.html
Les sous les sous, ok, mais la question est surtout, a qui la dette est-elle due ? aux banquiers, a Rotschild ? a la FED ?
Oui Wall Street prends sa dîme, oui les riches qui sont directement sous le robinet monétaires en profitent plus que les autres mais au dela de ça ... c'est aussi les dettes que nos aînés ont pris sur notre dos qui sont en cause.
Vous vous souvenez quand on disait "c'est la génération suivante qui payera" ben on y est.
On a sauvé les banques avec l'argent public. L'état s'est endetté avec ... le travail futur des jeûnes.

Voila pourquoi ce sont les jeunes qui sont dans la rue ... et pas les autres.

Je pense de toute manière qu'on tombera jamais d'accord sur les causes profondes de la crise. Y a le pétrole aussi ... plus d'énergie = moins de travail = le jeunes qui trinquent en premier.

Ce n'est pas ca l'important. Ni de vouloir diriger la révolution a notre sauce. C'est pas encore l'heure.
Ce qui compte c'est déjà de dire "STOP" "y en a marre" "on veut autre chose". Chaque chose en son temps.
Et ne vous en faites pas si tout le monde ne réponds pas présent et si c'est pas comme dans les films hollywoodiens. Je vois les reflexions ici partir dans tous les sens.

Ce qui compte, c'est ce qui se passe, en vrai, dans le monde et pas ce qu'on voudrait qu'il se passe dans notre caboche.

[yoananda]

"Je pense donc je dérange" sur un des paneaux des manifestants.
Voila, pour moi, ce qui compte le plus; C'est pas qu'ils se mettent tous a penser "c'est la cause du système monétaire" ou "c'est la faute du pic pétrolier" (ca ou autre chose ... je prends juste un exemple)... mais qu'ils commencent a penser par eux même... c'est ca, le vrai enjeu selon moi.

[elfredo]

Tig, le 20 mai 2011 à 09:00, dit :

Hier j'ai parcouru Barcelone en long, en large et en travers, toute la journée.
Je n'y ai vu strictement aucune manifestation quelle qu'elle soit, ni aucune en préparation.

ça me rappelle un peu le cas de la Tunisie pendant les "manifs". D'après des commentaires de quelques personnes que je connais qui y étaient, et qq personnes dans les médias, l'ambiance était très calme en fait.
J'ai l'impression que grâce à Internet (cf. les liens fournis par Ecliptux), on est entrain de présenter une fausse réalité en faisant croire que tous les peuples se soulèvent dans beaucoup de villes simultanément, alors qu'il n'en est absolument rien. ça serait dommage de partir sur un mensonge. En tous les cas, on pourrait croire qu'il y a une réelle volonté de faire soulever le peuple, et je pense, c'est mon avis, que l'élite n'attend que ça pour imposer des solutions dans les cartons. Ce ne serait quand même pas la première révolte que l'on connaisse. Il suffit de regarder qui était derrière les révolutions et mouvements précédents. Il y a toujours un objectif.

Je pense que ce n'est pas le tout de dire STOP, je pense personnellement, que si l'on veut quelque chose, il faut le demander clairement, histoire qu'on ne décide pas à notre place des solutions. Et à mon sens, la première des choses à faire c'est de faire machine arrière sur toutes les mesures globalistes, et redonner le contrôle de monnaie aux pays.

Ce message a été modifié par elfredo - 20 mai 2011 à 14:10.

[EcliptuX]

elfredo, le 20 mai 2011 à 14:04, dit :

En tous les cas, on pourrait croire qu'il y a une réelle volonté de faire soulever le peuple, et je pense, c'est mon avis, que l'élite n'attend que ça pour imposer des solutions dans les cartons.

Je ne suis pas d'accord avec toi :
- sur Google Actualités, les dépêches sur le soulèvement en Espagne pourtant (légèrement) présentes hier matin et avant hier ont totalement disparues hier après midi. Il y a aujourd'hui une seule dépêche présente.
- dans Le Monde d'aujourd'hui, pas UNE SEULE ligne sur l'Espagne

Si l'élite attends vraiment que les peuples se soulèvent, je crois qu'ils s'y prennent mal !

[elfredo]

EcliptuX, le 20 mai 2011 à 14:18, dit :

Je ne suis pas d'accord avec toi :
- sur Google Actualités, les dépêches sur le soulèvement en Espagne pourtant (légèrement) présentes hier matin et avant hier ont totalement disparues hier après midi. Il y a aujourd'hui une seule dépêche présente.
- dans Le Monde d'aujourd'hui, pas UNE SEULE ligne sur l'Espagne

Si l'élite attends vraiment que les peuples se soulèvent, je crois qu'ils s'y prennent mal !

Pas d'accord sur rien de mon dernier post ?

Pour moi il s'agit d'avoir le bon timing. Et pour le moment, je pense que les pays n'ont pas été "préparé" suffisamment.
Pour le moment, il y a beaucoup d'affaires qui éclipsent complètement une quelconque nécessité de se révolter : l'affaire DSK, les répressions en Lybie, etc, etc. Donc, il n'est pas encore temps : ça tomberait à l'eau, car le but est de le faire dans toute l'Europe, voire les US également. Le fait qu'il y ait de la censure ne prouve pas grand chose en fait. Car quand il sera temps, ils ne censureront plus.

Ne me dis pas que tu crois aux fa(u)meuses révoltes dans les pays arabes tout de même... et que l'on laisse faire pour le bonheur de l'humanité...

Ce message a été modifié par elfredo - 20 mai 2011 à 14:49.

[alcore]

Breizhfox, le 20 mai 2011 à 09:48, dit :

C’est idiot, mais j’ai l’impression que des millions de personne seraient prêt à faire la révolution pour avoir un pays comme le notre.

Nous avons :

• Sécurité dans la rue,
  
• Justice,
  
• De quoi manger,
  
• Des services (électricité, eau courante, routes, téléphone, internet) en bon état et abordables,
  
• Des soins de santé gratuits,
  
• Les 35 heures et les CP,
  
• Des médias libres,
  
• Des écoles gratuites,
  
• Des aides familiales,
  
• Des aides au chômage,
  
• Des revenus minimums,
  
• Des logements sociaux,
  
• Une constitution,
  
• Des hommes politiques (maires, députés, président) élus au suffrage universel,

Même si ce que j’ai écrit vous semble évident. Dans la plupart des  pays du monde, ça n’existe pas.

Ok pour une révolution, mais assurons nous que certains acquis,  soient à minima conservés.

D’ailleurs ce n’est pas innocent si la plupart des revendications « occidentales » ne  portent que sur l’argent (pouvoir d’achat, retraites, salaires, hausse des prix, chômage, …), c'est d'ailleurs ce qu'on retrouve dans certains posts de ce topic.

Ce qui est encore « révoltant » à mes yeux et qui pourraient être amélioré :

• La spéculation sur des produits de base (immobilier, matières premières),
  
• La puissance de certains lobbys auprès des gouvernements,
  
• Au gré de fusions/acquisitions, certaines sociétés sont en quasi situation de monopoles sur certains secteurs (lagardère, vivendi, ...)
  
• La collusion de certains gros groupes sur les prix (supermarchés, téléphone),
  
• Les délocalisations d’emplois abusives,
  
• Nationalisation de certains secteurs (bancaires, finance, energie, …),

Si je peux me permettre un commentaire, la premiere liste est discutable, evidement citée comme ça c'est formidable mais en pratique il y'a un bemol puisque:

• Sécurité dans la rue, - oui et non ça depend vraiment du secteur, de l'heure et de son apparence, heureusement c'est pas general mais là il y'a denonciation du contrat tacite entre l'Etat et les citoyens qui sous entend que moyennant impots la securité est assurée.
  
  
• Justice, - oui meme si on peut constater parfois quelques derives, mais c'est humain
  
  
• De quoi manger, - en effet profusion de tout, limite trop
  
  
• Des services (électricité, eau courante, routes, téléphone, internet) en bon état et abordables,- là je suis circonspect car ce role qui etait assuré par l'Etat a ete revendu a des entreprises privées dans beaucoup de secteurs, pas forcement pour le meilleur ni en prix ni en qualité.
  
  
• Des soins de santé gratuits, -NON ils ne sont pas gratuits pour les contribuables et les assujetis a la securité sociale, c'est une assurance qui coute quand meme dans les 2500 a 3000€ par an pour un smicard mais c'est gratuit pour ceux qui ne contribuent pas au systeme de securité sociale, et c'est injuste car cette situation incite beaucoup de clandestins a venir se faire soigner gratuitement en France.
  
  
• Les 35 heures et les CP, - sincerement les 35 heures c'est une idée de conne, meme si ça partait d'un bon sentiment c'est la maniere dont ça s'est concretisé qui est lamentable et qui a fait perdre encore du pouvoir d'achat aux menages et n'a pas contribué a créer des emplois, les congés payés c'est une bonne chose mais comme je l'ai ecrit plus haut vu ce que vous donnez à l'Etat en revenu... 30 ans sur les 40 ans que vous travaillez en moyenne (75%) c'est tres genereux de sa part d'avoir crée les congés payés pour que les esclaves puissent se reposer et avoir l'impression d'etre libres.
  
  
• Des médias libres,- libres mais pas independants, orientés politiquement et manipulateur d'opinion, je sais pas si on peut dire qu'ils sont si libres que ça finalement.
  
  
• Des écoles gratuites, - qui avaient un niveau tres correct il y'a encore 20 ans mais qui ne cessent de baisser depuis, si vous voulez un bon emploi qui vous remunere partez etudier ailleurs, allez dans le privé et allez dans des facs prestigieuses parce que en France vous n'avez pas d'avenir.
  
  
• Des aides familiales,-
  
• Des aides au chômage,
  
• Des revenus minimums,
  
• Des logements sociaux,- c'est un sujet qui peut deriver serieusement en hors sujet aussi je m'abstient de commentaires, mais en general ceux qui contribuent on droit a pas grand chose.
  
  
• Une constitution, maleable
  
• Des hommes politiques (maires, députés, président) élus au suffrage universel, - oui mais sur lesquels les electeurs et le peuple en general n'a aucun controle, en gros on elirait un roi ça serait pas different.

une chose qui pourrait etre revolutionnaire et qui peut tout a fait etre mise en pratique c'est l'obligation faites aux entreprises que leurs salariés puissent devenir actionnaires avant des gens qui n'y travaillent pas, ça merite reflexion et permettrait aux salariés eux meme d'avoir un moyen de pression sur l'entreprise en ce qui concerne ce sujet.

L'entreprise fait des benefices: c'est les salariés qui en beneficient en priorité, elle accuse des pertes tant pis les salaires sont maintenus, si elle doit licensier alors l'employé qui est viré pourrait recevoir un surplus d'argent en revendant ses actions ( il serait obligé de le faire) à l'entreprise. ça equilibrerait puisque moins d'actions seraient en circulation et donc augmenterait la valeur des autres d'autant.

Il faudrait etudier les modalités objectivement et se servir du capitalisme contre lui meme pour le bien etre de ce qui est important: les humains


Là pas besoin de tout casser et de renoncer a ses acquis.

L'exemple suisse en ce qui concerne la gouvernance et la distrubution du pouvoir, la maniere federale de concevoir le partage du territoire devrait aussi insipirer les courants revolutionaires plutot que l'ex URSS.

Quoi qu'il en soit une revolution se fait avec tout le peuple, sans exception d'ou l'interet de créer un projet porteur qui depasse les clivages politiques, ce jour là il faudra que le communiste revolutionnaire accepte de se battre aux cotés du nationaliste revolutionaire, pour le bien de tous, mais ça je doute que ça soit possible tellement c'est un dialogue de sourds depuis des decennies.

[nautilus]

Magnus, le 20 mai 2011 à 13:16, dit :

La "révolution" en espagne s'arrete à un quartier de madrid, tout comme en egypte, la révolution s'arretait aux abords de la place tahrir et des places emblématiques des grandes villes, en dehors les gens menaient une vie normale. mais en 1789, la révolution est le fait de quelques dizaines de milliers de parisiens mobilisés dans quelques quartiers, les autres parisiens menaient une vie normale ou presque, complètement indiffèrents.

c 'est totalement vrai, la plupart des révolutions modernes à partir de la révolution française  sont télécommandées

[elfredo]

Il serait de bon ton de mettre un lien vers ce topic sur la première page du site.

Honnêtement, je crains que le pire est à venir avec cette histoire de révolution.

Ce message a été modifié par elfredo - 20 mai 2011 à 22:21.

[Magnus]

le pire est a venir si des casseurs participent (faux ou vrais). Le pouvoir a toujours instrumentalisés les violences, meme si elles sont minimes. Là, le gouvernement fait la sourde oreille, il balance les élections comme paravent, la place doit etre libérée pour le week end...mais alors ils feront quoi si les gens refusent de partir ? envoyer l'armée ? l'ultimatum se termine en ce moment, on va voir ce qui sera décidé, mais ce sera chaud !

[Ashanta]

Bonjour a tous,

Je vous mets 2 liens en direct depuis la Puerta del Sol a Madrid et depuis Barcelone.


http://www.ustream.t...&medium=8306676

http://www.ustream.t...el/acampadosbcn


D'apres le blog espagnol Teatreveadespertar, le mouvement se contage en Europe dans les villes de Paris et de Berlin

Source: Mon lien

Ce message a été modifié par Ashanta - 21 mai 2011 à 10:53.

[EcliptuX]

À lire, un article très intéressant pour comprendre la révolution Espagnole publié sur OWNI : http://owni.fr/2011/...tion-espagnole/

[maitre yoda]

Magnus, le 19 mai 2011 à 17:59, dit :

le probleme c'est qu'en Europe, les peuples n'ont encore pas assez faim. Les révolutions arabes sont d'abord le résultat de formidables hausses des prix, comparativement aux salaires ridicules de ces pays. Le souci est que le rsa et autres aides sont des moyens de maintenir les gens chez eux comme des légumes, ces aides permettent la paix sociale, au lieu d'etre dans la rue, les pauvres sont maintenus à domicile par le manque d'argent (mais pas souvent de nourriture).

exactement
tant que les gens ont a bouffer, ils n'osent pas se rebeller

c pour ça qu'ils laissent les restos du coeur , et qu'ils ne font toujours rien pour changer les choses
ils disent "mais vous pouvez toujours manger aux restos"
ça arrange tout le monde

allez, faites moi péter tout ça et je rentre en france

[Magnus]

http://www.lepost.fr...-ont-gagne.html

excellent ! non seulement le mouvement est autorisé, mais l'ambiance est festive, familiale. ils ne son toujours que quelques milliers, mais le nombre et l'impact de ces manifestations peut augmenter et jouer en la faveur du peuple. soyons clairs, un pareil mouvement a bien eu lieu en grece, mais cela n'a rien changé, les services, monuments seront privatisés, les iles vendues...mais c'est un début, une vague qui emportera les puissants. attendons le prochain pret à la grece, et les resultats d'bord des elections puis economiques de l'espagne, les gens vont encore plus réagir !

[EcliptuX]

L'article publié sur LeMonde.fr me tirerait presque une larme à l'oeil : http://www.lemonde.f...25623_3214.html

Je crois qu'il se passe vraiment quelque chose de beau et de nouveau

[Magnus]

il ne faut pas se leurrer : la 1ere violence, et le ton des médias va changer. N'ayant rien à se mettre sous la dent en sensationnel (pour les médias, ce sont des charges de crs, des manifestants ensanglantés, des vitres brisés), ils interviewent le peuple. Aidés surement par le caractère hétéroclite des gens sur la place, cela va des gens en costards cravates aux pauvres, aux jeunes, vieux, mal rasés, bref, tous unis, pas de parti, pas de syndicat, juste un mouvement ! si simple, si beau, la evolution paficique, est ce possible ?

[Magnus]

http://videos.tf1.fr...id-6496173.html

Nul doute que TF1 en parle parce qu'un gouvernement socialiste va se prendre une taule demain ! Mais cela fait plaisir. de gauche, de droite, virez moi ca, 650 euro le smic espagnol, 5 millions de chomeurs...en tout cas chapeau les organisateurs, ce n'est pas en egypte qu'on a vu cantine gratuite, toilettes et tout le toutim. C'est là qu'on voit qu'on est pas place Tahrir, les "vrais" pauvres. Car le positif fait le gros point négatif, comme je le disais, tant que les gens n'auront pas faim, la vraie révolution n'aura pas lieu, je comprends mieux le calme des manifestants, on leur remplit le ventre, ils n'ont plus envie de casser...cela risque donc de s'arreter à une branlée electorale, mais en aucun cas à une remise en cause du systeme.

Ce message a été modifié par Magnus - 21 mai 2011 à 21:51.

[Prema]

Alors que les Espagnols subissent durement la crise depuis 2007, des manifestations ont lieu dans tout le pays. Taux de chômage à 20%, surendettement qui poussent des familles à la rue, profits gigantesques des banques et impossibilité de sortir de l'alternance gauche-droite, tout ceci suscite un ras-le-bol général dans la société. La plaza del sol à Madrid est occupée par des milliers de manifestants, malgré les interdictions. Les médias francophones en parlent dans quelques brèves vite oubliées entre l'affaire DSK ou le bébé de Carla Bruni. Ici Investig'Action reproduit le manifeste de « Democracia Real Ya ! » (La vraie démocratie maintenant). Dimanche, se joueront des élections auxquelles beaucoup d'Espagnols ne croient plus.

Manifeste de « Democracia Real Ya ! »

Nous sommes des per­son­nes cou­ran­tes et ordi­nai­res. Nous sommes comme toi : des gens qui se lèvent tous les matins pour étudier, pour tra­vailler ou pour cher­cher un boulot, des gens qui ont famille et amis. Des gens qui tra­vaillent dur tous les jours pour vivre et donner un futur meill­leur à celles et ceux qui les entou­rent.


Parmi nous, cer­tain-e-s se consi­dè­rent plus pro­gres­sis­tes, d’autres plus conser­va­teurs. Quelques un-e-s croyants, d’autres pas du tout. Quelques unEs ont des idéo­lo­gies très défi­nies, d’autres se consi­dè­rent apo­li­ti­ques. Mais nous sommes tous très préoc­cupé-e-s et indi­gnés par la situa­tion poli­ti­que, économique et social autour de nous. Par la cor­rup­tion des poli­ti­ciens, entre­pre­neurs, ban­quiers,... Par le manque de défense des hommes et femmes de la rue.


Cette situa­tion nous fait du mal quo­ti­dien­ne­ment ; mais, tous ensem­ble, nous pou­vons la ren­ver­ser. Le moment est venu de nous mettre au tra­vail, le moment de bâtir entre tous une societé meilleure. Dans ce but, nous sou­te­nons fer­me­ment les affir­ma­tions sui­van­tes :


• L’égalité, le progrès, la solidarité, le libre accès a la culture, la développement écologique durable, le bien-être et le bonheur des personnes doivent être les priorités de chaque société avancée.


• des droits basiques doivent être garantis au sein de ces sociétés : le droit au logement, au travail, à la culture, à la santé, à l’éducation, à la participation, au libre développement personnel et le droit à la consommation des biens nécessaires pour une vie saine et heurese.


• Le fonctionnement actuel de notre système politique et gouvernemental ne répond pas à ces priorités et il devient un obstacle pour le progrès de l’humanité.


• La démocratie part du peuple, par conséquent le gouvernement doit appartenir au peuple. Cependant, dans ce pays la plupart de la classe politique ne nous écoute même pas. Ses fonctions devraient être de porter nos voix aux institutions, en facilitant la participation politique des citoyens grâce à des voies directes de démocratie et aussi, procurant le plus de bienfait possible à la majorité de la société, et pas celle de s’enrichir et de prospérer à nos dépens, en suivant les ordres des pouvoirs économique et en s’accrochant au pouvoir grâce à une dictature partitocratique menée par les sigles inamovibles du PPSOE [1].


• La soif de pouvoir et son accumulation entre les mains de quelques-uns crée inégalités, crispations et injustices, ce qui mène à la violence, que nous refusons. Le modèle économique en vigueur, obsolète et antinaturel, coince le système social dans une spirale, qui se consomme par elle-même, enrichissant une minorité et le reste tombant dans la pauvreté. Jusqu’au malaise.


• La volonté et le but du système est l’accumulation d’argent, tout en la plaçant au-dessus de l’efficience et le bien-être de la société ; gaspillant nos ressources, détruisant la planète, générant du chômage et des consommateurs malheureux.


• Nous, citoyens, faisons parti de l’engrenage d’une machine destinée à enrichir cette minorité qui ne connait même pas nos besoins. Nous sommes anonymes, mais, sans nous, rien de cela n’existerait, car nous faisons bouger le monde.


• Si, en tant que société nous apprenons à ne pas confier notre avenir à une abstraite rentabilité économique qui ne tourne jamais à notre avantage, nous pourrons effacer les abus et les manques que nous endurons tous. Nous avons besoin d’une révolution éthique. On a placé l’argent au-dessus de l’Etre Humain, alors qu’il faut le mettre à notre service. Nous sommes des personnes, pas des produits du marché. Je ne suis pas que ce que j’achète, pourquoi je l’achète ou à qui je l’achète.


A la vue de cela, je suis indi­gné/e
Je crois que je peux le chan­ger.
Je crois que je peux aider.
Je sais que, tous ensem­ble, on le peut.
Sors avec nous. C’est ton droit.

http://www.michelcol...rait-il-en.html

[Prema]

Sur ce montage vidéo on peut voir le premier rassemblement à Paris...
ICI