14 réponses dans ce topic

[Horusight]

Premiére partie :

Citation

" Je suis le Seigneur de sirius"
ou introduction à l' Esotérisme de l' Islam.

Chapitre 1 : Prologue.

Il n'est pas toujours facile de trouver des explications en français sur l' Esotérisme de l' Islam. Une chance il existe pourtant toute une mouvence : Ecole de Guénon.
René Guénon se convertit à l' Islam, il est l'une des figures de proue des ésotéristes actuels.
Citons aussi, F. Schuon, pourtant, je pense qu'il reste un travail de ce côté.

Chapitre 2 : Le " Soufisme".

Est la branche la plus mystique de L' Islam. Le mot Soufi dérive à la fois de Sophia ( Sofia, la Sagesse ) et du mot " laine" en Arabe. Sont-ils ceux qui ont réellement découvert la Toison d' Or ?
J'ai véritablement eu la chance de croiser à Bruxelles et à Cologne de tels initiés.

Chapitre 3 : Les 6 faces du " Cube".

La montagne " Qâf  " ( Kâf)  ou la montagne blanche est le pilier , le mont Mérou, de l' Islam.Assimilé aux innombrables montagnes sacrées tel l' Olympe.
Equivalent terrestre du " Trône" de Dieu. le " Quâf-çâd" correspond à une montagne de la " Mekke", symboliquement le " centre" du monde ( de l' Islam) , illustré par les orientations concentriques des musulmans de tous les pays pendant leurs prières.Une Montagne " Polaire" ( Axiale).
A la " Mekke" nous trouvons bien entendu la fameuse KA' BA , construction en forme de dé ou de " cube ", au centre de la grande Mosquée.
Un cube de 15 m de haut, 12 m de large et 10 m de long.Les quatre côtés de la KA ' BA sont recouverts d'un tapis noir ( Kiswa), La Kiswa est faite en Egypte.
Non loin de la porte est scellé la fameuse pierre noire. Au départ une " pierre blanche" envoyée de Dieu au prophète Abraham.C'est en absorbant les " péchés " des hommes qu'elle devient noire comme la nuit.Autrefois, la KA ' BA fut un Temple consacré aux 7 planètes et à 360 ( Cercle parfait) déité.L'année de la conquête de la Mekke, le prophète ordonna que toutes ces images fussent détruites.
Curieusement, le CUBE représente le monde manifesté. Comme le Carré ( en représentation plane ) ou simplement le nombre 4 ( Empereur dans les Lames des Tarots).
Et donc notre monde en trois " dimensions".Le Cube ( Jérusalem Céleste) comme la Sphère est une représentation "simple" du monde manifesté.
La KA' BA possède donc six Faces émanées du " Centre Primordial". Ces six faces représentent selon de Grands Esotéristes, les six Religions du monde " manifesté" , à savoir : " Les Religions du Livre " : Judaïsme, Christianisme et bien entendu l' Islam. Et les " Religions du Soleil levant " : Hindouisme, Taoïsme et le Bouddhisme.
Six Religions où nous trouvons encore un Esotérisme digne de ce nom. Le " Centre" étant Solaire.

L'on connaît bien, les 7 planètes selon la conception ancienne du monde, à savoir : La Lune, Mercure, Vénus, le SOLEIL , Mars, Jupiter et au sommet Saturne.
J'ai déjà eu l' occasion de l'expliqué, ce système est totalement identique aux fameux " CHAKRAS" de l' Hindouisme.
Muladhara ( 4 pétales) est Lunaire.
Swadisthana ( 6 pétales) est Mercurien.
Manipura " Ville Bijou"  ( 10 pétales) est Vénusien.
Au " centre" le très Solaire Anahata ( Plan de l' Amour Pur).( 12 pétales).
Vishudda ( 16 pétales) est Martien.
Ajna ( plan de la clairvoyance ) est Jupitérien.
Enfin le fameux " Lotus à mille pétales" ( Sahasraram) est Saturnien.

Le Bouddhisme enseigne exactement la même chose via les " 5 " Bouddhas de méditations.( Dhyani-Bouddhas).
Amoghasiddhi reprénant les deux premiers " Chakras" ( Lune-Mercure ) : Mulhadara et Swadhisthana.( Elément : " Terre" ).
Ratnasambhava étant Vénusien : Manipura ( Elément : Eau ).
Akshobhia le " Centre Solaire" : Anahata. ( Elément : Feu ).
Le fameux Bouddha Amithabha étant Martien ( Elément : Air) , Vishudda.
Enfin : Vairocana étant  Jupitérien- Saturnien ( Elément : Ether) : Ajna et Sahasrara.

Plus curieusement, nous retrouvons cette répartition dans l' Arbre de Vie de la Kabbale :

Malkuth ( Lune et Mercure).
Jesod ( Vénus)
Tiphereth ( Centre de l' Amour Pur- Solaire).
Daath ( Mars)
Kether ( la Couronne) ( Jupiter et Saturne-Kronos ).

Malkuth-Amoghasiddhi
Jesod-Ratnasambhava
Tiphereth-Akshobhia
Daath-Amithabha
Kether - Vairocana

Analysons plus en avant cette théorie.

Source ; Esotérisme en Islam

[Horusight]

Deuxiéme Partie :

Citation

Chapitre 4 : Les 7 manifestations.

Selon le principe du Chapitre 6, nous devrions trouver 6 Religions émanations du Centre Solaire ( le Centre du Cube- KA' BA ).
Etudions cette proposition.
4.1 Saturne ?
Saturne est le "septième" astre.La ressemblance entre Saturne et Sept n'est pas fortuite. En Hébreu, Saturne se nomme Shabtaï , qui a donné le Sabbat, le Samedi, Saturday. La Septième année était dans la Bible, une année de jachère. Je propose donc de lier Saturne au " Judaïsme" ( Kabbalistique). Kether signifiant " Couronne", tout comme Kronos.( Paul le Cour : " Il faut croire que l'on savait que la planète Saturne était entourée d'un anneau, d'une couronne, puisqu'il Kronos signifie Couronne" .).
4.2 Jupiter ?
Jupiter ou Zeus trônait le Mont Olympe, comme Indra trône le Mont Mérou.Il ( Indra) a vaincu des foules d'ennemis.Il a de son foudre ( Jupitérien) tué des dragons.
Je propose donc l' Hindouisme au rang Jupitérien.
4.3 Mars ?
Quelle philiosophie est-elle omniprésente au sein des " Arts Martiaux" ( Mars, dieu de la guerre) si ce n'est le " Taoïsme".
4.4 Vénus ?
Samaël Aun Weor attribue un caractère très Vénusien ( Amour) au Christianisme. Il n'a pas tort.
4.5 Mercure ?
A savoir, nostre Astrologie provient probablement des Indes. Surya est le Soleil, Soma la Lune, Shani est Saturne, Shukra est Vénus , Mangala-Mars , Brihaspati-Jupiter et Mercure est le " Buddha" ( en Sanskrit) .

La " Lune" étant bien entendu, la dernière " manifestation" du cycle. Lune , " logo", de l' Islam.( Sur de nombreux drapeaux).

Chapitre 5 : l' âge des " Poissons" et l' Islam.

On le sait depuis Hésiode, notre monde " involue" de l' âge d' Or au présent âge de Fer. Age d' Or, d' Argent, de Cuivre et le présent âge de Fer.
L' Hindouisme et le Bouddhisme décrivent ce même état de fait(s).
Krita Yuga ( âge d' Or ) , Trêtâ Yuga ( âge d' Argent ), Dwâpara Yuga ( âge de Cuivre ) et le Kali Yuga ( âge de Fer ).
Des métaux nobles aux métaux viles.
De même la durée de Temps est dégressive.
4 Temps pour l' âge d' Or, 3 Temps pour l'âge d' Argent, 2 Temps pour l'âge de Cuivre et seulement un Temps pour l'âge de Fer.
Selon ce même principe , selon Jean Phaure.
L' âge d' Or a duré ( de façon symbollique)  une Grande année de Platon ( 25 920 années) ou 12 signes Zodiacaux.
L'âge d' Argent comprenait 9 signes Zodiacaux, l' âge de Cuivre 6 signes Zodiacaux et le présent âge de Fer ( 6 480 années) ne comporte que trois signes Zodiacaux, à savoir : le Taureau, le Bélier et le présent âge des Poissons.

Louis Charpentier : " Il est à peine besoin de rappeler que les premiers Chrétiens dessinaient comme hiéroglyphes du Christ, un "poisson"...Avant les Poissons était le " Bélier" ( Ram) , quand Jason allaient chercher la toison d' Or , Ammon-Râ également aux cornes de Bélier" . ( Les géants et le mystère des Origines ).
Paul Le Cour : " Les disciples sont des pêcheurs, le Christ multiplie les poissons" ..." Les Pharaons du nom de Ramsès, le nom d' Ab-RAM devenu par la suite Abraham, ...Rama et Agni en Indes ( Agni-Agneau-Lam-Ram) " ( Ere du Verseau ).

Plus curieux, le Symbole Astrologique des Poissons, représente aussi les deux phases Lunaires ( 2 x 14 jours= 28 jours), symbole bien entendu de l' Islam, nous le verrons encore. L' Islam est donc une fois de plus, la dernière manifestation du Cycle selon les Esotéristes.

Chapitre 6 : La fin du Cycle.

Comme nous l'avons vu, le présent cycle touche à sa " fin". Puisque non seulement nous quittons l' âge des Poissons ( Verseau), mais nous terminons aussi le Kali-Yuga, qui devait avoir une durée " effective" de 6 480 années ( plus ou moins 6 jours de 1000 années avant le Grand Sabbat, Repos ou " Millénium" ).
De fait, de nombreux Esotéristes pensent que la fin du Cycle sera en 2 480.
L' Eglise Chrétienne devait durée 7 Temps de 350 années selon une lecture de l' Apocalypse de Saint Jean.
( ( 100+200+50 ) x 7 ). Soit jusqu'en 2 450.
D'autres se basent sur le " Cycle Solaire de 11 et 22 années ".
De nombreux nombres sont considérés comme Solaire : 11 , 22 ( 22 lettres de l' Alphabet Hébreu), 33 ( âge du Christ), 88, 111, 666, 888 ...
L' Apocalypse de St Jean contient 22 Chapitres, si l'on multiplie 22 et 111 nous obtenons 2 442.
2 480-2 450-2 442 des nombres fort proches.

Qu'en est-il du fameux 2012 du Calendrier Maya ?
Curieusement 430 années séparent 2012 de 2 442. C'est justement le Temps de la captivité en Egypte.( Exode).

111 est un nombre très important en Islam.( 11-11, 11, 1111, cf 11 Septembre ).
Il affirme " trois fois" l' Unicité de Dieu.
La SOURATE 12 Joseph ( très important ) comporte 111 versets.

Curieusement, la valeur numérique de Aleph en Hébreu est de 111 ( A = 1 , Lamed = 30,  Pé = 80 ) Total = 111.

Aleph à Teth ( Th) : 1 à 9.
Yod à Tsade : 10 à 90.
Qoph =100 et Tav = 400.

De façon analogue, c'est aussi la valeur numérique de ALIF.

A= 1  L = 30 et F= 80 . Total = 111.

Il est donc grand temps d'étudier l' Alphabet Arabe.

Source : Esotérisme en Islam

[Horusight]

Troisiéme Partie :

Citation

Chapitre 7 : Alphabet Lunaire et Solaire.

" Les habitants du Paradis auront la taille d' Adam, la beauté de Joseph , l'âge de Jésus, et la langue de Muhammed "

St Yves d' Alveydre a recherché cette fameuse " Langue" des Anges.Qu'il nomme " Vattan" dans son oeuvre majeure l' Archéomètre.
Je connais très mal le Sanskrit, du moins son Alphabet.
Il paraît que c'est un Alphabet Solaire puissant.St Yves parlant de 80 signes Védiques, 49 lettres du Sanskrit ( devanagari) .
Erich Von Daniken présente lui, un curieux Alphabet de 52 lettres.( L' Alphabet Solaire est-il un sous multiple de 360 ou 366 ? ), dans son livre " l' Or des dieux".

J'ai devant moi, l' Alphabet Sanskrit, l' Hiragana et le Katakana japonais, rien de simple ( Pa, Ba, Da...Pi, Bi...) , plus de 70 symboles.Pareil pour le Coréen, pourtant réputé simple. Plus de 100 symboles.

Pourtant et c'est très curieux, il y a quand même quelques analogies avec la " logique arabe".En étudiant L' Islam, on découvre parfois plus de points communs avec l' Orient qu'on ne l'imagine, dont en médecine.( HIJAMA ).
Le A " Hangul" ( Coréen ) est ainsi proche du ALIF Arabe. Un trait Vertical, avec le même Sens, l' Axe : Ciel-Terre ou Dieu-Homme.
" Hangul", Hiragana et Katakana, procède d'une même logique.
Pa et Ba sont presque identique, comme Pu et Bu ou Po et Bo.

J'ai par contre mieux étudié l'origine de notre Alpha-beth dit LATIN.

Qui se découpe simplement en 22 graphies ( 7 planètes + 12 signes du Zodiaque + 3 lettres matrices ) .Parlons d'un Alphabet Céleste.

1.A - Alpha ( Grec)- Aleph ( Hébreu)
2.B- Beta -Beth ( une Maison)
3. C-G -Gamma-Gimel ( Camel, chameau)
4. D- Delta-Daleth ( Porte ou une Pyramide)
5. E - Epsilon-Hé
6.U-V -Vau
7. Z- Zeta-Zayin
8. H -Heta-Heth ( une barrière-enclos).
9.Th- Theta-Teth.
10.I-J -Iota-Yod
11.K- Kappa-Kaph ( Cavité)
12.L-Lambda-Lamed
13. M ( 13 ième position, comme notre M - centre de l' Alphabet) Mu-Mem ( EAU-Verseau).
14. N  ( 14 ième position ) Nu-Nun.
15.S-X Xi-Samech.
16.O- Onicron-ayin ( Oeil )
17.P-Pi-Pe
18.San-Sade
19.Q- Koppa-Qoph ( tête de Singe ou le cou)
20. R-Rho-Resch
21.S-Sigma-Shin ( le FEU )
22.T- Tau ou Tav.

Si l'on désire comprendre mieux, la mystique de ces lettres, à lire " SEFER YESIRAH" , Le livre de la Création.

Comme expliqué il y a trois principales, 7 doubles ( 7 Planètes majeures), 12 simples ( 12 signes du Zodiaque).

1. Aleph-( Au début : AIR)- 13. MEM ( au milieu : EAU )-21 :Shin ( à la fin: le FEU ).

12 simples ( 12 signes du Zodiaque) :

Hé = Bélier.( E-H )
Waw ou Vau ou UR ( comme la Rune) = Taureau.( Aussi Aleph ).( U-V-W ).
Zayin = Gémeaux. ( Z ).
Heth = Cancer. ( H ).
Teth = Lion ( Kaph aussi ). ( TH ).
Yod = Vierge ( I-J-Y ).
Lamed = Balance ( L ).
Nun = Scorpion. ( N ).
Samech = Sagittaire.( S ).
Ayin = Capricorne ( Très important ).( O ) ( Lame 10 des Tarots).
Tsade = Verseau. ( Mem aussi ).
Qoph.= Les Poissons.( Q ).

7 Planètes : Beth, Gimel, Daleth ( Porte des Etoiles ), Kaph, Pe, Resch, Tav.

Alphabet qui symbolise tout l' Univers ( Const. du Dragon au Centre) : Chapitre 5 vers 55.ou 28.

Et notre corps : Oeil droit ( Jupiter), oeil gauche ( Mars), Oreille droite ( Mercure), Oreille gauche ( Lune), Narine droite ( Soleil), narine gauche ( Vénus), enfin la bouche ( Saturne).
Bélier ( Vue), Taureau ( Ouïe), Gémeaux ( Odorat)...Verseau ( pied droit), Poissons ( pied gauche).

Avant de terminer avec l' Alpha-Beth Hébreu...Les valeurs numériques des Lettres. Très important en " Numérologie Cosmique".

De 1 à 9 : Première série :

Aleph = 1/ Beth = 2/ Gimel =3 /Daleth= 4 /Hé= 5 / Vau= 6 / Zayin= 7/ Heth ( H) = 8 / Teth =9

De 10 à 90 : Deuxième série :

Yod et 10 , kaph et 20 , Lamed et 30 , Mem et 40 , Nun et 50 , Samech : 60, Ayin = 70 , Pe= 80 et Sade et 90.

Troisième série :
Qoph = 100, Resch = 200, Schin=300 et Tav = 400.

Avant de passer à l' Alphabet Arabe, quelques notes sur un étrange Alphabet Cousin : les ( Nordiques ) Runes.

Un curieux Alphabet de 24 symboles. Feoh-Ur ( U-V-Vau), Thorn ( TH-Teth), Ansur ( A-Aleph),Rad ( R-Resch), Ken ( K-Kaph), Geoffu ( G-Gimel), Wyn ( W-Sh-Shin), Hagall ( H-Heth), Nied ( N-Nun ), Ice ( I- Yod), Year, If, Peorth ( P-pé), Eolh, Siegel ( S- Samech), Tir ( T-Tav), Beorc ( B-Beth), Eoh, Mann ( M- mem), Lagu ( L-Lamed), Ing, Day ( D-Daleth), Othel ( O-Ayin).

On comprend donc l'intérêt de St Yves d' Alveydre pour l' Alphabet Hébreu. Pourtant son intérêt se portera sur l' Alphabet Arabe en 28 graphies.En lien direct une fois de plus avec la Lune et sa phase de 28 jours ( 7+7+7+7 ou 14+14 ). Reflet de l' Alphabet Solaire. Relation Yin-Yang. Soleil et Lune.
Doucement, je découvre les " richesses " de cet Alphabet.

De façon "scolaire" il se défini ainsi :

1. Alif ( Aleph- A )  2.Ba ( Beth-B) 3. Ta ( T) 4. Tha ( Th-Teth) 5. Jim ( J ) 6. Ha 7.Kha ( KH)
8. Dal ( D-Daleph) 9. Dal ( non vocalisé) 10. Ra ( R-Resch) 11. Zey ( Z ) 12. Sin ( S) 13. Chin ( CH)
14.Sad ( S) 15. Dad ( d ) 16. Ta ( t) 17.Za ( z) 18. Ayin ( ' ) 19.Ghayn ( Gh) 20. Fa ( f ) 21.Qaf ( Q)
22. Kaf ( K) 23 Lam ( L-Lamed) 24 Mim ( M-Mem) 25. Nun ( N-Nun) 26.Ha ( h) 27 Waw ( W-Vau) et 28. Ya ( Y-Yod).

Les 28 phases Lunaires ( reflet du Soleil central).

La célèbre main de Fatima, symbolise aussi la Lune, la pleine Lune, avec ces 14 jointures ( 3 x4 = 12 et les deux jointures du pouce).28 en comptant les deux mains.

A première vue, cet Alphabet semble cousin de l' Alphabet Hébreu. Quelques exemples :
Aliph et Aleph, Ba et Beth, NUN, AYIN. Toutefois, peu de " graphies" communes.
Comme expliqué plus haut, je lui trouve plus d'analogies avec la mentalité Orientale.

L' Alphabet Coréen extrême simplification des " Idéogrammes Chinois" , se base sur le Yin et le Yang, trait Vertical et trait Horizontal.

Le A ( et par exemple le O ) est un trait simple Vertical. Alors que le U est un trait Horizontal.
A posséde un signe de plus , le YA deux signes de plus. De même le O possède un signe de plus et le YO deux signes de plus.Système simple qui se devient complexe.
Pareil pour le Katakana, PA et BA sont quasi identiques.Sauf via une sorte de ponctuation : ° ou  // .

En observant l' Alphabet Arabe, j'y trouve une même " logique".

Le ALIF est Vertical, alors que le BA est Horizontal.

Même famille ? BA, Tâ, Thâ et Nûn ?
Ayin, Ghayn
Khâ, Hâ, Jîm .
Râ, Zey
Sîn, Chîn...et ainsi de suite.

Curieusement L' alphabet Arabe se subdivise en 4 groupes de lettres ( 4 x 7 ). Symbolisant les 4 éléments : AIR, TERRE, FEU, EAU.
AIR = Bâ ( Aleph en Hébreu ? ), TERRE = Dâl, Feu = Alif ( Shin en Hébreu ?) ,Eau = Jim ( Mem en Hébreu).

De nouveau chaque Lettre possède une valeur Numérique.

De 1 à 9. ( Pour rappel, valeur numérique, Alphabeth Hébreu Kabbalistique)

1 ( Aleph) Alïf
2 ( Beth)  Bâ.
3 ( Gimel)  J
4 ( Daleth) D
5 ( Hé )     H
6 ( Vav )    V ( WAW ).
7 ( Zayin)   Z
8 ( Hé)      H
9 ( Theth)  T ( Tâ )

De 10 à 90

10 ( Yod)   I-J Yâ
20 ( Kaph)  K Kâf
30 ( Lamed) L Lâm
40 ( Mem)   M mîm
50 ( Nun)     N Nûn
60 ( Samech)  S
70 ( Ayin) ' Ayin
80 ( pé )       Fâ
90 ( sadé)    Sad

De 100 à 1000

100 ( Qoph)  Qâf
200 ( Resch)  R
300 ( Schin)   SH
400 ( Tav)       T
500 TH
600 KH
700 DH
800  d
900  z ( Zâ)
1000 GH ( Ghayn ).

Source : Esotérisme en Islam

[Horusight]

Quatriéme Partie :

Citation

Chapitre 8 : Le mystérieux Coran.

Le Coran se compose de 114 Sourates, portant des noms Symbolliques." Le livre de Dieu est entièrement composé de vers en rimes" !! ( Abdul-Hamid Gonin)
La Sourate Marie compte 97 versets , 33 versets se terminent en " iya " !!
Deux versets en " oun", deux versets en " im", un par "in" et à nouveau 34 versets en " iya"...C'est toute une " géométrie sacrée".

Comme pour la Bible, la première lettre du Coran est le B.( Pour éviter le A Divin ).

L'on trouve de mystérieuse Lettres en début de certaines Sourates : A. L. M par exemple.

Selon de grands initiés, ces lettres sont comparables au A.U.M de l' Hindouisme ou du Bouddhisme.

Alîf possédant la Valeur 111 ( 1+30+80 ) , il est la " triple" mention de l' Unicité de Dieu : I I I .
Le U ou WUW
Le M ou Mîm final , le M est la première lettre du nom du Prophète et la dernière lettre d ' Adam.

Chapitre 9 : Les " 8 " portes du Paradis.

Si la Jérusalem Céleste possède 12 portes, l' Islam semble en mentionner que 8 .Quoique...

" Les huit porte du Paradis lui seront ouvertes ".

Et bien curieusement, comme nous l'avons vu le Lotus Central  ( Amour Pur) comporte 12 pétales.

" Il existe à l'emplacement du coeur un lotus à douze pétale qui présente la particularité d'en contenir un autre, infiniment plus petit, comprenant pour sa part huit pétales".

" Le centre Vital de l'être humain à huit pétales ( HRIDAYA), caché dans la caverne du Coeur " Basile Ladis.

Curieuse analogie de symbole.L' Amour comme clef du Paradis.

Chapitre 10 : Sirius et le " Lotus " de la limite.

Une sourate particulièrement curieuse est la Sourate 53.
Qui raconte l'Ascension du Prophète.

Son nom est l' ETOILE. Autre Symbole de L' Islam avec la Lune ( Cf drapeau de nombreux pays).

Cette Sourate parle du LOTUS DE LA LIMITE ( Dante parlera lui de la Rose au Centre des Cieux).Nouvelle preuve de l'aspect très " Oriental" de l' Islam.( vers. 14 )

Jean Prieur : " le Septième Chakra, ou Lotus à mille pétales ...est à lui seul un cosmos .Au milieu se trouve le " Bindou", point qui renferme l' Univers entier ".

Un curieux passage plait beaucoup aux adeptes de la " Réincarnation" ( Il fait mourir, il fait revivre ) Vers 45.

Le verset 50 le donne comme le Seigneur de Sirius. Très curieux.

Barbara Hand Clow expliquant, qu'il existe véritablement des Chakras Cosmiques reliés entre eux.

Terre, Alcyone ( S. central des Pléiadiens ), Vega de la Lyre ( proche de la Const. du Dragon), SIRIUS, Arcturus, orion et la Couronne qu'est la Galaxie d' Andromède.

Dans ce sens, l' Islam prend toute une dimension " Cosmique".

Source : Esotérisme en Islam

Ce message a été modifié par Horusight - 28 mai 2011 à 07:46.

[Pytheas]

Citation

L'on connaît bien, les 7 planètes selon la conception ancienne du monde, à savoir : La Lune, Mercure, Vénus, le SOLEIL , Mars, Jupiter et au sommet Saturne.

Merci de nous préciser quelle civilisation - aussi ancienne soit-elle... - aurait commis l'erreur de considérer le soleil comme une planète (!!).

En attendant, restons pratiques :

A part copier/coller des pages et des pages, tu sais faire autre chose ?

[Horusight]

Pytheas, le 28 mai 2011 à 09:14, dit :

Merci de nous préciser quelle civilisation - aussi ancienne soit-elle... - aurait commis l'erreur de considérer le soleil comme une planète (!!).

En attendant, restons pratiques :

A part copier/coller des pages et des pages, tu sais faire autre chose ?

excuse moi, je ne te connais pas et tu n'as pas à me parler sur ce ton,
mnt en se qui concerne ce topic, il pourrait peut être interesser des personnes plus bien élevé que toi déjà, sinon il y'a des modérateurs qui, si ils trouvent que ce topic est sans importance ils ferons LEURS boulot et je ne m'en senirais pas lézé, ils en savent surement plus que moi...
sinon pour le copier coller, je n'ai jamais eu la prétention de "SAVOIR", ou d'avoir la connaissance ultime, et justement ce sujet m'interesse,j'aimerais bien en savoir plus -peut-être l'islam te dérrange?- (d'ailleurs ce sujet personne n'a eu l'audace de l'aborder d'une façon ou d'une autre) et j'aimerais connaitre les avis de ceux qui en SAVENT plus que moi, j'APPREND et je continuerais à APPRENDRE tant qe je suis vivant, et quand je lis des interventions comme la tienne, je ressens de la fiérté "et non de l'orgueille" de pouvoir rester modeste, mais comme dit le proverbe : ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruits...ca doit les démanger quelque part !!!
enfin merci pour l'information à propos du SOLEIL, tu vois déjà tu m'apprend une chose, petit vilain!!!
alors merci

P.S : oui je sais faire une chose que tu ne sauras jamais faire, rester poli avec les gens, et surtout être modeste, mais ca, ca s'apprend pas tu vois, chacun parle à partir du rang que la nature lui a donnée (c'a'd celui d'un être humain), tant pis...

Ce message a été modifié par Horusight - 28 mai 2011 à 10:16.

[pierre_t]

Horusight, le 28 mai 2011 à 10:02, dit :

excuse moi, je ne te connais pas et tu n'as pas à me parler sur ce ton,
mnt en se qui concerne ce topic, il pourrait peut être interesser des personnes plus bien élevé que toi déjà, sinon il y'a des modérateurs qui, si ils trouvent que ce topic est sans importance ils ferons LEURS boulot et je ne m'en senirais pas lézé, ils en savent surement plus que moi...

Et donc à part copier/coller et prendre la mouche lorsqu'on te le fait remarquer, peux-tu partager tes idées sur ce sujet qui me paraît intéressant ?

[Cosmoschtroumpf]

Bonjour,

Horus, c'est vrai que poster des copier/coller sans dire où tu veux en venir n'est pas conseillé. Pourrais tu faire un message en expliquant pourquoi tu postes cela s'il te plait ?

Edit: croisement de messages

[Pytheas]

Horusight, le 28 mai 2011 à 10:02, dit :

enfin merci pour l'information à propos du SOLEIL, tu vois déjà tu m'apprend une chose, petit vilain!!!
alors merci

Eh bien, j'ignorais qu'en te posant une question, je t'apprenais quelque chose ! Je me savais très fort, mais là...  
Plus sérieusement, je voulais juste relever ceci : quelle peut être la crédibilité de quelqu'un capable de sortir - ou de laisser passer - une telle énormité (soleil = planète) ?
C'est assez mal barré pour le reste de son discours, non ?

Citation

et surtout être modeste, mais ca, ca s'apprend pas tu vois, chacun parle à partir du rang que la nature lui a donnée

Euh, oui... là, c'est vrai que... je suis de sang royal : ça se voit tant que ça ?  

Allez, trêve de moqueries : dis-nous un peu ce qui t'intéresse dans l'ésotérisme en Islam et pourquoi.
Perso, je connais pas mal l'Islam, mais pas cet aspect-là.

[Horusight]

Cosmoschtroumpf, le 28 mai 2011 à 10:30, dit :

Bonjour,

Horus, c'est vrai que poster des copier/coller sans dire où tu veux en venir n'est pas conseiller. Pourrais tu faire un message en expliquant pourquoi tu postes cela s'il te plait ?

Edit: croisement de message

Salut,
en fait je suis tombé tout à fait par hazard sur ce sujet, il y'a bcp de choses qui sont, je trouve, d'une extrême importance, d'abord le lien que fait cette analyse entre "l'islam" et les religions orientles alors que le plus souvent on le catégorise avec les religions monothéistes...
à vrai dire cette analyse touche à bcp de sujets, je pense au lien mit entre le christianisme par exemple et l'astronomie dans la premiére partie du ducumentaire "Zeitgeist", je m'été tjrs demandé ou pourrat se positionner l'islam dans cette analyse, j'ai pensé biensur à la lune, mais je n'été pas satisfait par manque de donnés, donc ce sujet apportait une partie de la réponse que je cherchais...mais je me suis dis qe surement sur ce blog il doit y avoir des personnes qui en savent un peu plus, et je crois que je ne suis ni le premier ni le dernier à faire des citations.
enfin bref, il y'a une autre chose qui m'a intrigué s'est cette partie de l'analyse ou il est question de Sirius, d'ailleurs l'auteur de l'analyse lui même ne cesse de répéter que s'est "curieux" :

Citation

Et bien curieusement, comme nous l'avons vu le Lotus Central ( Amour Pur) comporte 12 pétales.

" Il existe à l'emplacement du coeur un lotus à douze pétale qui présente la particularité d'en contenir un autre, infiniment plus petit, comprenant pour sa part huit pétales".

" Le centre Vital de l'être humain à huit pétales ( HRIDAYA), caché dans la caverne du Coeur " Basile Ladis.

Curieuse analogie de symbole. L' Amour comme clef du Paradis.

Chapitre 10 : Sirius et le " Lotus " de la limite.

Une sourate particulièrement curieuse est la Sourate 53.
Qui raconte l'Ascension du Prophète.

Son nom est l' ETOILE. Autre Symbole de L' Islam avec la Lune ( Cf drapeau de nombreux pays).

Cette Sourate parle du LOTUS DE LA LIMITE ( Dante parlera lui de la Rose au Centre des Cieux).Nouvelle preuve de l'aspect très " Oriental" de l' Islam.( vers. 14 )

Jean Prieur : " le Septième Chakra, ou Lotus à mille pétales ...est à lui seul un cosmos .Au milieu se trouve le " Bindou", point qui renferme l' Univers entier ".

Un curieux passage plait beaucoup aux adeptes de la " Réincarnation" ( Il fait mourir, il fait revivre ) Vers 45.

Le verset 50 le donne comme le Seigneur de Sirius. Très curieux.

il faut noter les fois ou le mot "CURIEUX" est utilisé, je ne sais pas pour vous mais s'est vrai que s'est curieux, (Le verset 50 le donne comme le Seigneur de Sirius.) tout en sachant que l'Islam est trés intransigeant au sujet de se qu'est Dieu ou d'ou il se positionne par rapport à la création, et pourtant le verset est trés clair à ce sujet, serais-ce un défaut d'interprétation ?
si cette analyse ne renvoie pas à un voir plusieurs Dieux "exraterrestre", elle remet au moins l'islam "souvent boudé à tort ou à raison" dans le panorama avec les autres religion.

[Horusight]

Pytheas, le 28 mai 2011 à 11:08, dit :

Eh bien, j'ignorais qu'en te posant une question, je t'apprenais quelque chose ! Je me savais très fort, mais là...  
Plus sérieusement, je voulais juste relever ceci : quelle peut être la crédibilité de quelqu'un capable de sortir - ou de laisser passer - une telle énormité (soleil = planète) ?
C'est assez mal barré pour le reste de son discours, non ?

        
s'est bien de le souligner, même s'il est clair que l'auteur savait parfaitement que le soleil n'était pas une planête, mais quand même un astre important (Orion, Sirius, le soleil "Ra" étaient important chez les égyptiens), donc pour moi ca avait l'air d'une fausse question.

Citation

Euh, oui... là, c'est vrai que... je suis de sang royal : ça se voit tant que ça ?  

Allez, trêve de moqueries : dis-nous un peu ce qui t'intéresse dans l'ésotérisme en Islam et pourquoi.
Perso, je connais pas mal l'Islam, mais pas cet aspect-là.

un minimum de respect est de mise, je n'aurais jamais osé te parler de la même façon, encore moins la premiére fois...et dire qu'on se demande encore pourquoi les choses vont si mal à notre époque.

je ne prétend pas tout savoir, et justement quand une choses m'intrigue, ou que j'arrive pas à y voir claire je demande l'aide de ceux qui en savent plus que moi sur le sujet ou qui ont un autre avis, s'est aussi simple que ca !

[Horusight]

pierre_t, le 28 mai 2011 à 10:28, dit :

Et donc à part copier/coller et prendre la mouche lorsqu'on te le fait remarquer, peux-tu partager tes idées sur ce sujet qui me paraît intéressant ?

déjà trouver le sujet intressant m'absout de ta remarque faite au début de la phrase et justifie et ligitimise la réaction que tu me repproche dans la deuxiéme remarque...

[Horusight]

luimeme, le 28 mai 2011 à 12:18, dit :

il faudrait savoir qui a fait cette "étude", car beaucoup se sont plantés sur le le décryptage du coran.

à part des savants islamiques pour nous l'expliquer, j'ai un doute là-dessus, je dis ça parce que certains musulmans m'ont dit que  le film "zeitgeist" était une salade et un amalgame.

D'accord mais dans : Le calendrier Maya - L'évolution continue -Une conférence de Ian Xel Lungold-
il explique bien la différence entre le calendrier solaire (Grégorien) et lunaire (Islam, Judaisme) et biensur le calendrier Maya, il est dommage qu'il ne se soit pas attardé sur le sujet (il avait promis de le faire plus tard au début de sa conférence mais il ne l'a pas fait) donc le calendrier solaire finalement reste trés limité (systéme solaire) en comparaison avec les autres calendriers (lunaire entre autres) qui ont des références plus universel (la Galaxie).
et pour répondre à ta premiére question, ben justement pourquoi ce genre d'études ne sont pas fait, le nom de rené guénon revient souvent mais il reste mal connu...y'aurait-il désinformation ? l'islam est une religion qui a  1 milliard d'adeptes et pourtant de nos jours elle n'est connu qu'à travers des stéréotypes, et ben laden et sa horde en finit par l'achever...c'est quand même bizard il faut se l'avouer, que connait-on du chiisme, l'ismaelisme, le soufime...et pourtant l'occident en sait plus sur le bouddhisme (qui est plus une philosophie qu'une religion) que sur l'islam, alors que le christianisme est sensé être plus proche du judaisme et de l'islam (monothéisme, géographie, histoire) que du bouddhisme. il y'a anguille sous roche

Ce message a été modifié par Horusight - 28 mai 2011 à 12:49.

[Denikine]

luimeme, le 28 mai 2011 à 12:18, dit :

il faudrait savoir qui a fait cette "étude", car beaucoup se sont plantés sur le le décryptage du coran.

à part des savants islamiques pour nous l'expliquer, j'ai un doute là-dessus, je dis ça parce que certains musulmans m'ont dit que  le film "zeitgeist" était une salade et un amalgame.

+ 1.

Horusight, le 28 mai 2011 à 07:18, dit :

Il n'est pas toujours facile de trouver des explications en français sur l' Esotérisme de l' Islam. Une chance il existe pourtant toute une mouvence : Ecole de Guénon.
René Guénon se convertit à l' Islam, il est l'une des figures de proue des ésotéristes actuels.

En effet il est très difficile de trouver des explications sur l'ésotérisme en islam, en dehors du soufisme ( reconnu comme déviant par une grande majorité des autorités religieuses) ainsi que d'autres mouvances moins connues, car toutes ces doctrines offrent un enseignement caché, dont seuls les initiés connaissent les fondements et les pratiques.

Par contre, autant il y'a beaucoup de similitude entre l'islam, le Christianisme et le Judaïsme. En effet ces trois religions ont pratiquement toutes les mêmes prophètes: Moïse, Abraham, Jacob, Job, Elie, Isaac, Adam.
Elles véhiculent l'idée d'un Dieu unique, omnipotent, sans associé et sans représentations (sauf pour le catholicisme pourtant Dieu dit dans la Bible: "tu ne mettras point d'image devant ma face... Mais bref le sujet n'est pas là) etc.

Autant je ne trouve aucune similitude ou très peu avec les religions orientales à l'instar du boudhisme, du shintoïsme ou du taoïsme... Je ne sais pas où Géunon a été cherché ça mais rien que l'idée de la réincarnation, des vies antérieures et du livre des morts est contraire à l'islam.

Horusight, le 28 mai 2011 à 07:18, dit :

la KA ' BA fut un Temple consacré aux 7 planètes et à 360 ( Cercle parfait) déité.L'année de la conquête de la Mekke, le prophète ordonna que toutes ces images fussent détruites.

Je n'ai personnellement jamais entendu dire que la Kaaba était un temple dédié aux 7 planètes mais peut-être que j'ai zapé bien que j'en doute...

La Kaaba (ou cube) est un endroit vénéré par les musulmans du monde entier pour avoir été construit par Adam et Eve lors de leur descente sur terre et reconstruit après le déluge de Noé par Abraham et son fils Ismaél sur ordre divin.

Même pendant la jalilihya (période païenne anté-islamique dont je ne suis plus certain de l'orthographe)) les arabes s'en servaient pour héberger les 360 divinités qu'ils adoraient et non pas en l'honneur des 7 planètes.

Pour finir, l'étoile Sirius est mentionné dans la sourate 53, verset 49: "Et c'est Lui qui est le Seigneur de Sirius. (Coran, 53 : 49 et 9) et non pas le verset 50."
Au passage, un petit détail qui t'intéressera peut-être Horus, d'autre n'y verront qu'une coincidence... Sirius orbitent autour d’elles-mêmes sous forme d’ellipses une fois tous les 49,9 ans... Peut-être un début de piste?

Ce message a été modifié par Denikine - 28 mai 2011 à 14:07.