144 réponses dans ce topic

[Apolloman]

Bonsoir, cette information est assez importante pour être soulignée

Citation

Légumes: l'épidémie provoquée par une bactérie s'étend en Allemagne

L'épidémie provoquée par une bactérie qui a tué au moins deux personnes, décelée notamment dans des concombres espagnols, s'étendait vendredi en Allemagne mais Madrid refusait d'être pointé du doigt.

Baptisée E.coli enterohémorragique (Eceh), cette bactérie a déjà tué deux personnes et en a gravement contaminé 276 autres en Allemagne, selon un bilan de l'Institut Robert-Koch (RKI), établissement fédéral chargé du contrôle sanitaire et de la lutte contre les maladies.

Trois cas de morts suspectes étaient également répertoriés par des offices sanitaires régionaux, mais pas encore confirmés par le RKI.

Propagée notamment par la consommation de légumes crus, elle peut provoquer de simples diarrhées ou des diarrhées hémorragiques, jusqu'à des atteintes rénales sévères voire mortelles appelées syndrome hémolytique et urémique (SHU).

Jeudi, la Commission européenne avait appelé les personnes ayant récemment effectué une visite en Allemagne à être vigilants en cas de symptômes de maladie, du fait de sa propagation rapide. Des cas suspects en Suède, au Royaume-Uni et aux Pays-Bas chez des personnes ayant récemment voyagé dans ce pays sont en cours d'examen.

Et vendredi, la Suisse a fait état d'un premier cas probable: une femme de retour d'un séjour en Allemagne du nord était apparemment atteinte de la même souche de bactérie, mais n'avait pas souffert de complications. Moscou, qui n'a pour l'instant recensé aucune victime, a annoncé qu'il pourrait interdire les importations de légumes allemands.

Les autorités sanitaires allemandes avaient identifié jeudi trois concombres en provenance d'Espagne comme vecteurs de transmission de la bactérie, et un autre dont l'origine demeure encore inconnue.

Depuis, une enquête est en cours en Andalousie (sud), où sont installées les deux sociétés productrices de ces légumes, à Malaga et Almeria. Mais jusqu'ici, acun cas de contamination n'a été détecté en Espagne.

Dans le même temps, la ministre espagnole de l'Agriculture, Rosa Aguilar, est montée au créneau pour défendre son pays. Aucun indice "ne prouve" que la contamination des concombres ayant véhiculé la transmission d'une bactérie vienne d'Espagne, a-t-elle dit.

"On ne sait pas où a pu se produire la contamination et la Commission européenne a mis en avant le fait qu'elle ait pu se produire en dehors du pays d'origine" des concombres, a-t-elle ajouté.

Et de s'insurger: "le fait que l'Espagne ait été directement pointée du doigt dans cette affaire peut provoquer des dommages irréparables pour le secteur". "Notre niveau de sécurité et de qualité est extraordinairement élevé", a-t-elle poursuivi.

La ministre allemande de l'Agriculture et de la Protection des Consommateurs, Ilse Aigner, avait prévu vendredi une conversation téléphonique avec Mme Aguilar, a indiqué son porte-parole, lors d'un point presse du gouvernement alllemand. A présent, "on peut seulement spéculer sur les causes de l'épidémie", est-il convenu.

Etant donné la rapidité de la propagation de la maladie, les autorités sanitaires allemandes déconseillent la consommation de tomates, concombres et salades crus, et particulièrement ceux en provenance d'Allemagne du nord.

Une mise en garde qui tombe au plus mal pour les agriculteurs, alors que le printemps et l'été sont généralement les périodes de grande consommation de crudités.

Les producteurs de légumes allemands ont fait état d'un manque à gagner de deux millions d'euros par jour. Et, selon le regroupement des agriculteurs du nord de l'Allemagne, les ventes et la consommation de concombres, tomates et salades ont "chuté de 90%".

Je ne serais pas étonner que les champs agraires d'où proviennent les comcombres espagnols incriminés se trouvent non loin de parcs d'engraissement bovin!

[Magnus]

Il paraitrait que les eaux utilisées seraient en cause, car avec la sécheresse, des eaux plus sales seraient utilisées pour l'irrigation, contaminant les sols, et donc les cultures.
Une mauvaise affaire, il faut trouver la souche du problème, car avec la mondialisation, des dizaines de pays peuvent acheter et consommer les aliments d'une terre contaminée.

Ce message a été modifié par Magnus - 27 mai 2011 à 19:21.

[Apolloman]

Magnus, le 27 mai 2011 à 19:20, dit :

Il paraitrait que les eaux utilisées seraient en cause, car avec la sécheresse, des eaux plus sales seraient utilisées pour l'irrigation, contaminant les sols, et donc les cultures.
Une mauvaise affaire, il faut trouver la souche du problème, car avec la mondialisation, des dizaines de pays peuvent acheter et consommer les aliments d'une terre contaminée.

Je ne sais pas pour l'info des eaux utilisées plus souillées...???

Ce que je sais c'est que La plupart du temps la bactérie E.coli est dévellopée à cause du régime alimentaire des bovins (une vache mange de l'herbe et pas de maïs, car celui-ci développe la bactérie dans l'animal) et du tas de bouse qu'ils laissent dans le parc d'engraissement et qui s'infiltre dans les nappes fréatiques!

[plumesagilles]

Apolloman, le 27 mai 2011 à 19:33, dit :

Je ne sais pas pour l'info des eaux utilisées plus souillées...???

C (une vache mange de l'herbe et pas de maïs, car celui-ci développe la bactérie dans l'animal)

J'ai déjà vu des vaches nourrie avec de l'herbe de mais, surtout en période de sécheresse

[Fleur de Diamant]

Citation

Ce que je sais c'est que La plupart du temps la bactérie E.coli est dévellopée à cause du régime alimentaire des bovins (une vache mange de l'herbe et pas de maïs, car celui-ci développe la bactérie dans l'animal) et du tas de bouse qu'ils laissent dans le parc d'engraissement et qui s'infiltre dans les nappes fréatiques!

Il ne faudrait pas qu'à la cueillette ou à l'emballage, ils en viennent à tremper les fruits ou légumes dans de l'eau de javel, comme ce serait le cas en amérique avec le poulet...

[Cassiopée]

Apolloman, le 27 mai 2011 à 19:17, dit :

Bonsoir, cette information est assez importante pour être soulignée
Je ne serais pas étonner que les champs agraires d'où proviennent les comcombres espagnols incriminés se trouvent non loin de parcs d'engraissement bovin!

Si ça vient d'Alméria ou des environs, c'est cultivé sous serre et il n'y a pas d'élevages aux environs, juste des serres cultivées a perte de vue, a Malaga je ne suis pas aussi sûre, mais ce doit être pareil
Mais la contamination peut très bien se faire en dehors des zones de cultures, vu que ces fruits ou légumes voyagent beaucoup.
Ça me fait quand même vachement penser a ce qu'il s'est passé au début des années 80 avec l'huile de colza frelatée en Espagne, ou en fait c'était des tomates aspergées d'organophosphates qui étaient réellement la cause de tous les morts. Il ont caché les vraies causes à l'époque pour ne pas faire de tort a l'agriculture d'importation naissante, mais à cause de ce déni, des gens sont morts car pas soignés pour la bonne intoxication.
N'y aurait-il pas un scandale du même genre dans le cas présent?

Ce message a été modifié par Cassiopée - 28 mai 2011 à 07:32.

[DDL]

Hasard ? Il y a quelques jours, on nous a passé un reportage sur l'irrigation dans le sud de l'Espagne ou on utilise (parfois) des eaux usées sorties des stations d'épuration ?

[Agitateur]

DDL, le 28 mai 2011 à 07:36, dit :

........... sud de l'Espagne ou on utilise (parfois) des eaux usées sorties des stations d'épuration ?

Techniquement, c'est pareil à peu près chez nous: une eau usée traitée  est rejetée dans le fleuve / rivière ( bon, il y a dilution...) puis est repompée un peu plus loin en aval pour arrosage. Et une rivière en été, avec peu de débit, des températures chaudes, une variation de niveau suite à un orage qui a permit de ramasser de la matière organique sur les berges, etc...c'est loin d'être indemne en coliformes.

Une contamination à coliforme, ça demande une population importante de coliforme dans ce qui est consommé. C'est l'effet quantitatif qui va faire qu'il y aura symptomes visibles chez le consommateur, ou qu'on ne verra rien du tout. Et pour qu'il y ait forte population au final, il faut qu'il ait développement ( conditions favorables ) entre cueillette et consommation, même si la quantité est déjà relativement importante dès le départ de la production ( à moins de littéralement couvrir de merde les concombres )
Outre la souche incriminée dans ce cas précis, il faut donc se poser les questions sur les points suivants:
- contamination initiale
- transports
- stockages intermédiaire
- stockage final.

[nautilus]

arrêtez de nous faire ch.... avec cette bactérie...

Un peu de chlorure de magnésium et hop, finito...

Si récalcitrant, solution d' HE ...

Méfiez vous l' europe va demander l' irradiation de tous les aliments frais ...
En l' occurrence, il s'agit de culture intensive de légumes avec engrais et pesticides, lisiers à base d' OGM et eaux usées

[Agitateur]

nautilus, le 28 mai 2011 à 21:53, dit :

En l' occurrence, il s'agit de culture intensive de légumes avec engrais et pesticides, lisiers à base d' OGM et eaux usées

Ta remarque tombe bien mal, mais on t'en voudra pas ( plus ) d'avoir essayé.

Les concombres masqués analysés en allemagne et qui sont potentiellement incriminables ( notez le conditionnel ), proviennent de Hortofruticola à Alméria et de Bio Franet Pepino à Malaga. Ce dernier étant un producteur....Bio  
Au cas ou ça aurait échappé à certains, une production certifiée bio n'est pas incompatible avec la production sous serre, fut elle déclarée "intensive" ( puisque ça ne veut pas dire grand chose ).

Si je devais faire des affirmations à la hache façon Nautilus, je dirais quelque chose comme çà:
" le bio tue".

Je ne l'ai pas dit et j'ai employé le conditionnel plus haut. Mais juste en passant, c'est pour souligner que si on veut aller à l'essentiel sans se préoccuper de la véracité de ses dires, il est pour le moins facile de verser dans le catastrophisme partisan. Le lecteur se fiche pas mal de savoir si c'est vrai ou faux, et le lecteur n'aime pas le conditionnel. Il préfère des positions tranchées, du sang, de la chique et du molard.
Tu notera aussi, Nautilus, que je n'ai pas sauté sur ce topic dès sa publication ici pour incendier la pratique bio sur cet exemple. Mais là, tu m'a un peu poussé.......à rétablir les faits, juste les faits.

[Apolloman]

nautilus, le 28 mai 2011 à 21:53, dit :

arrêtez de nous faire ch.... avec cette bactérie...

Un peu de chlorure de magnésium et hop, finito...

Euuuh... J'ai eu beau tout lire, mais c'est écrit où , que le chlorure de magnésium pouvait guérir des effets de la bactérie E-coli??

http://www.onnouscac...re-de-magnesium

Citation

Le Chlorure de Magnésium

Préparation

Il se vend en pharmacie (sans ordonnance) ou en magasin diététique, en sachets de 20g que l'on dilue dans 1 litre d'eau.
Il est conseillé de le conserver au réfrigérateur pour tuer un peu la saveur âcre et amère.
Il est aujourd'hui prouvé que le magnésium est présent dans tous les tissus et organes, qu'il participe à la bonne marche de toutes les grandes fonctions de l'organisme sans exception. Comme l'organisme ne dispose d'aucune réserve en magnésium, il lui faut un apport régulier journalier pour faire face à ses besoins physiologiques, faute de quoi des troubles vont survenir plus ou moins rapidement au niveau de telle ou telle fonction organique selon la fragilité de chacun.
La malabsorption du magnésium est associé aux problèmes gastro-intestinaux .
L'insuffisance chronique peut produire des dommages à long terme et peut être mortelle.
99% des hommes sont en déficit en magnésium (dans le monde moderne).

Problèmes dus au manque de magnésium

Fatigue chronique ainsi que tout manque d'énergie, réactions émotives, dépressions, comportement psychotique, impulsion rapide, confusion, colère, nervosité, irritabilité, incapacité de penser clairement, insomnie, spasmes musculaires, tremblements, convulsions, sensibilité excessive à la douleur, problèmes vasculaires, durcissement des artères, arthrite, maladies cardiovasculaires, fibromalgie, spasme vasculaires, spasmophilie, palpitations, crampes.

On a pu constater que l'apport de chlorure de magnésium à une action très positive sur :
L'anxiété et son cortège de signes fonctionnels souvent caractéristiques : sensation de boule dans la gorge, sensation d'oppression thoracique, palpitations, troubles du sommeil, hyperémotivité etc...

Douleurs diverses sans explication organique ou fonctionnelle, se traduisant le plus souvent par des céphalées ou migraines, des douleurs vertébrales, des douleurs musculaires et articulaires mal systématisées.

L'asthénie matinale : cette fatigue dès le lever étant un signe révélateur très fréquent.

Infections diverses : il est générateur d'un anticorps non spécifique, la properdine (protide magnésien) qui est un bactéricide très puissant (les résultats sont ahurissants).

L'hyperexcitabilité neuromusculaire, notamment les contractions musculaire incontrôlables au niveau des paupières, crampes musculaires.

Artériosclérose et hypertension : il détruit les lipides en excès par effet de catalyse des déshydrates.

Etats de chocs (et chocs opératoires) : il prévient les ruptures de métabolisme et rétablit celui-ci.

Hyperthyroïde : c'est un régulateur puissant .

Rachitisme : il active la phosphatase alcaline des os. Notre corps à la faculté de le transformer en calcium. Le magnésium est une clef à l'absorption du calcium.

Tétanie : traitement spécifique de la tétanie. Dans le sang total il y a dans ce cas une chute de 0,035 g d'ion magnésium libre par litre, à 0,015 g par litre.

Insuffisance hépatique: il active les enzymes pour la régénération des sucres.

Grossesse : à partir du 2ème mois, le taux en magnésium s'effondre généralement chez la femme enceinte, à cause des besoins du foetus.

Thrombose : il active les thrombocytes. C'est le meilleur anti-coagulant et le meilleur anti-thrombique. Indispensable les derniers jours avant l'accouchement et les deux semaines suivantes.

Equilibre nerveux : le système nerveux est sous la dépendance de l'équilibre calcium / magnésium. S'il y a rupture d'équilibre, le fonctionnement du cerveau en est affecté.

Digestion : il active les enzymes digestifs.

Vitamines : la vitamine C n'est active qu'en présence d'ions magnésium.

Système cardio-vasculaire : les ions magnésium aident à fluidifier le sang et à assouplir les vaisseaux, calment les nerfs, empêchent la formation des athéromes. Supprime l'angine de poitrine. Régularise le rythme des battements du coeur, stimule le bon cholestérol, réduit le taux de triglycérides.

Vieillissement : avec l'âge , la teneur du sang et des cellules en magnésium tend à baisser. Le magnésium pris à doses régulières freine le vieillissement des cellules (pour les doses régulières prendre plutôt le NIGARI, voir plus loin) et éloigne les radicaux libres .

Plaies : toute plaie est une brèche dangereuse laissant place à l'invasion de poisons et de microbes. Le corps réagit immédiatement en mobilisant sur place des anticorps, des leucocytes, des microphages qui s'attaquent aux microbes, des macrophages qui s'attaquent aux gros éléments étrangers, tandis que les thrombocytes tentent de colmater l'ouverture. Le pouvoir phagocytaire des leucocytes, activé par le chlorure de magnésium est augmenté jusqu'à 300%. Toute plaie devrait être traitée par voie interne et externe avec du chlorure de magnésium. Cette méthode ne présente pas les inconvénients des produits alcoolisés qui nécrosent partiellement les cellules de la plaie, entravant ainsi le travail de la cicatrisation.

Traitement de recharge: boire le matin à jeun 50 ml de la solution de préférence avec une tisane de son choix ou un jus de fruits ou de légumes. A faire 20 jours suivi d'un arrêt de 10 jours (impératif) puis recommencer si nécessaire. On absorbe donc 1 litre en 20 jours . Ceci peut se faire une saison, ou bien à l'occasion d'un "coup de barre", d'une grossesse, d'un allaitement, d'une maladie quelconque.

Traitement cytophylactique d'urgence (activation des moyens de défense) : prise de 60 ml de la solution toutes les 3 heures ou 40 ml toutes les 2 heures. Ceci doit déclencher une diarrhée. La diarrhée est le critère de la réussite et de l'effet du traitement. S'il y a fièvre, elle s'abaisse automatiquement entre 38° et 39°, jamais plus. Cette prise ne doit pas excéder 4 à 5 jours. On peut continuer ensuite à raison de 50 ml le matin et le soir.
Si au début la diarrhée est trop forte, réduire la dose. Ne pas s'inquiéter, il n'y a aucun danger.
Cette dose massive anti-infectieuse est valable pour toutes les infections, même virales.

Cancer : Anticancéreux, il active le pouvoir phagocytaire des leucocytes.
Le chlorure de magnésium ne guérit pas le cancer, mais en prévient l'apparition par un usage régulier. Cependant en cas de cancer avéré, il est recommandé d'adjoindre, la prise régulière de chlorure de magnésium ou de delbiase à raison de 4 comprimés par jour, le système immunitaire s'en trouvera renforcé et vous vous sentirez mieux , revigoré et meilleur moral, ce qui peut influer très positivement sur le cours de cette maladie (la gelée royale prise le matin, remonte aussi le moral).
Des études géographiques poussée furent entreprises en 1928, les cartes géologiques des régions dont la terre était pauvres en magnésium coïncidaient avec celles des régions ou l'on constatait un nombre important de cancer. La comparaison des deux cartes est saisissante. On peut les confondre.

Contre-indication : personne ayant eu les reins fragilisés (par une néphrite par exemple). Le signal se manifeste par une fatigue importante après les prises (dans ce cas prendre du NIGARI).

Usage : doses maxima pour les enfants :
5 ans et + : 125 ml toutes les 6 heures ou 40 ml toutes les 2 heures.
4 ans 100 ml toutes les 6 heures.
3 ans 80 ml toutes les 6 heures.
2 ans 20 ml toutes les 2 heures.
Nourrissons : de 1à4 cuillères à café toutes les 3 heures.
On peut diluer dans un peu d'eau ou du jus de fruits la solution préparée pour atténuer le goût amer.

Nigari : en ce qui concerne les cures d'entretien, il est conseillé de prendre plutôt le NIGARI qui est une algue très riche en chlorure de magnésium sous sa forme naturelle (en boutique diététique). Le fait d'habituer l'organisme au chlorure de magnésium (qui est tiré de la mer un peu comme le sel) érode ses réactions, et si soudainement, on a besoin pour une urgence de passer aux doses massives anti-infectieuses, le résultats risque d'être décevant.
Quelques paillettes de NIGARI dans les aliments de temps en temps assurent une charge magnésienne adéquate tout au long de l'année.

Brûlures : appliquer une compresse de chlorure de magnésium, la douleur cesse immédiatement, il faut toujours avoir chez soi du chlorure de magnésium prêt : 1 sachet ou 20g dans un litre d'eau.
Lorsque le pansement est en place, on peut le réhydrater en versant du chlorure de magnésium sans pour autant défaire le pansement. Il n'y aura jamais d'infection.

Les animaux : liste des maladies où le chlorure de magnésium se montre efficace : fièvre aphteuse, traitement préventif de l'avortement, septicémie, traitement de la non-fécondation des vaches, traitement de la mammite, bronchite, entérites, météorisation (ballonnements), broncho-pneumonie, maladie de carré (chien), gastro-entérite, diphtérie aviaire, choléra aviaire, typhose aviaire, peste aviaire, pneumonie contagieuse des poulets, diarrhée blanche, coccidiose des lapins etc...

A priori, pourquoi les animaux seraient guéris et pas les humains ?

nautilus, le 28 mai 2011 à 21:53, dit :

Si récalcitrant, solution d' HE ...

C'est quoi la solution d'HE?? Merci d'éclairer ma lanterne!

Ce message a été modifié par Apolloman - 28 mai 2011 à 22:14.

[Magnus]

la bactérie est elle resistante aux antibiotiques ? Oui je sais, c'est pas automatique !

Ce n'est en tout âs naturel de steriliser ses concombres, je me vois mal le faire, perso. et puis est ce que ca tue la bactérie ?
Pourquoi le bio et pas les concombres aux pesticides ?
Pourquoi les femmes plus touchées ?

Ce message a été modifié par Magnus - 28 mai 2011 à 22:27.

[Agitateur]

Magnus, le 28 mai 2011 à 22:25, dit :

Pourquoi le bio et pas les concombres aux pesticides ?

En "conventionnel" tu fertilises avec des engrais "chimiques" et / ou de l'organique. Tu as le choix, les 2 sont possibles et cumulatifs.
En bio, tu n'as droit qu'aux organiques et uniquement eux, qui sont par définition plus ou moins....de la merde, au sens propre. Un engrais organique, c'est un nid à coliformes et autres bestioles.
Un épandage d'organique ( en conventionnel ou en bio ) est donc indirectement un épandage de coliforme.
Ensuite, faut que les conditions permettent sa survie et/ son développement. Pour celà, il faut de l'humidité, et qu'il fasse pas grand froid. A priori, de l'organique sous serre sont des conditions idéales en ce sens que tu aura bien plus de mal à trouver en plein champ, par contre.
Par simple hypothèse, je pourrai dire que de la ferti organique sous serre favorise statistiquement ce genre d'incident. Sous serre en conventionnel, l'organique n'est pas utilisé dans les faits. En bio, ils ont pas le choix, puisque leur dogmatique cahier des charges ne leur laisse pas d'autre possibilité.

[dj_kroket]

Apolloman, le 28 mai 2011 à 22:13, dit :

Euuuh... J'ai eu beau tout lire, mais c'est écrit où , que le chlorure de magnésium pouvait guérir des effets de la bactérie E-coli??

http://www.onnouscac...re-de-magnesium

Textuellement, comme tu l'écris, ce n'est mentionné nulle part.

Par contre la réponse est dans ta propre citation ... c'en est risible que tu l'ai donnée sans la voir ....
Donc la réponse était : ......
- "Infections diverses : il est générateur d'un anticorps non spécifique, la properdine (protide magnésien) qui est un bactéricide très puissant (les résultats sont ahurissants). "

Bactéricide???  et bien dis moi ça tombe bien vu que E-coli est une bactérie ....  

après je te suggère de ne pas dériver du sujet in initial, si tu veut discuter des effets du chlorure de magnésium c'est à cet endroit :  Les bienfaits du chlorure de magnésium

Apolloman, le 28 mai 2011 à 22:13, dit :

C'est quoi la solution d'HE?? Merci d'éclairer ma lanterne!

HE : Huile essentielle

topic su les HE : Huiles Essentielles

agitateur dit :

En bio, tu n'as droit qu'aux organiques et uniquement eux, qui sont par définition plus ou moins....de la merde, au sens
propre.

Toujours aussi partial agitateur .... tu oublie toujours la moitié des possibilités...
Les organiques utilisés en intrant pour la culture bio peuvent être :
- Les fumiers (de la merde, au sens propre comme tu dis)
ET / OU
- Les composts (végétaux en décomposition)

Voilà, histoire de rester précis.

Ce message a été modifié par dj_kroket - 28 mai 2011 à 23:57.

[Apolloman]

dj_kroket, le 28 mai 2011 à 23:48, dit :

Textuellement, comme tu l'écris, ce n'est mentionné nulle part.

Par contre la réponse est dans ta propre citation ... c'en est risible que tu l'ai donnée sans la voir ....
Donc la réponse était : ......

- "Infections diverses : il est générateur d'un anticorps non spécifique, la properdine (protide magnésien) qui est un bactéricide très puissant (les résultats sont ahurissants). "

Bactéricide???  et bien dis moi ça tombe bien vu que E-coli est une bactérie ....  

A chacun son tour... Content de t'avoir fais rire à ton tour.

dj_kroket, le 28 mai 2011 à 23:48, dit :

après je te suggère de ne pas dériver du sujet in initial

Je ne dérive pas du sujet initial que j'ai lancer, nautilus à balancer une info sur laquelle j'aurais aimer avoir plus de précision!

dj_kroket, le 28 mai 2011 à 23:48, dit :

HE : Huile essentielle

Néanmoins merci pour toutes ces infos!

Ce message a été modifié par Apolloman - 29 mai 2011 à 00:15.

[Agitateur]

Disons plutôt:
La properdine n'est pas favorisée par le chlorure de Mg.
MAIS: en cas de carence de Mg, ce chlorure de Mg va corriger cette carence et on va retrouver dans le plasma un taux normal de properdine, qui intervient dans la régulation immuno du système du complément.

Système immunitaire qui est de toute façon à considérer avec des pincettes dans le cas présent. Si la properdine ( ça intervient de manière non spécifique contre toutes les bactéries ) était significativement efficace contre le coliforme qui nous intéresse, ça voudrait dire par ailleurs que notre tube digestif serait exempt de coliforme de toutes souches. Et çà, on l'aurait remarqué depuis des lustres.

Appoloman.
Les vertus du chlorure de Mg, c'est comme les vodoo et les prospectus qu'on peut avoir dans une boite aux lettre. C'est simple, ça marche pour tout:
- retour de l'être aimé
- démarrer les mobylettes
- chance aux jeux
- etc...

Mais je suis bon prince, le chlorure de magnésium, c'est très bien pour compenser des carences en...magnésium. Dingue non  ? En extrapolant, on arrive même à une conclusion ébouriffante: si tu es nourri de manière diverse, variée, et suffisante, tu aura une meilleure santé qu'en sous nutrition ou malnutrition.

Contre le coliforme qui nous interesse, ça peut aussi fonctionner d'une autre manière par pression osmotique. Suffit juste d'en boire des litres à forte concentration. Bon, OK, faut boire çà avant que l'hémorragie soit devenue trop conséquente, et il n'est pas dit du tout que ton corps apprécie..........comme si tu buvais des litres d'eau de mer.

[Cassiopée]

Non contre l'E.Coli ce serait plutôt l'extrait de pépin de pamplemousse
Mais bon L'agitateur va encore dire que c'est aussi pareil au vaudou ou qu'à des bougies parfumées et la danse de la pluie hein?
Mon médecin disait pareil, pourtant je n'ai pas pris ses médocs mais l'EPP et ça m'a soigné pareil, examens a l'appui, et c'est très efficace contre les gasto-entérites et plein d'autres choses.

[météore interne]

echerichia coli se développe en milieu acide , non ?
dans ce cas il suffit de prendre une cuillère a café dans de l eau de bicarbonate de soude après le repas et on en parle plus ...

Ce message a été modifié par météore interne - 29 mai 2011 à 05:53.

[La spirite]

Moi je pense plutôt au bon vieux charbon végétal activé...

Perso j'en prends tjs avant de bouffer du porc ou toutes autres viandes (les rares fois où... )

Après c'est sûr que pour la conso de légumes c'est pas vraiment un réflexe !!

Mon liehttp://www.tandem-sante.com/vpc/magazine/mag17.pdfn

Ensuite :

Les actifs antibactériens


Les composés avec la plus grande efficacité antibactérienne et le plus large spectre sont des phénols : thymol, carvacrol et eugénol. Les phénols entraînent notamment des lésions irréversibles sur les membranes et sont utiles dans les infections bactériennes, virales et parasitaires, quelle que soit leur localisation. Le thymol et l’eugénol sont responsables des activités fongicides et bactéricides des huiles essentielles qui en contiennent. La molécule de thymol exerce un effet inhibiteur et létal sur différentes souches et, parmi elles, Escherichia coli et Staphylococcus aureus, sur lesquelles elle provoque des fuites d’ions potassium. Par contre, elle n’est pas active sur Pseudomonas aeruginosa.   http://www.nutranews.org/sujet.pl?id=58

Ce message a été modifié par La spirite - 29 mai 2011 à 07:36.

[Agitateur]

météore interne, le 29 mai 2011 à 05:52, dit :

echerichia coli se développe en milieu acide , non ?

Non. D'ailleurs les milieux de culture utilisés pour dénombrer les coliformes sont très légèrement basiques ( pH 7 et des poussières )

météore interne, le 29 mai 2011 à 05:52, dit :

dans ce cas il suffit de prendre une cuillère a café dans de l eau de bicarbonate de soude après le repas et on en parle plus ...

Même si c'est la marmotte qui tient la cuillère à café, ça ne fonctionnera pas mieux.
Au mieux ( au pire en fait )  ça peut légèrement influer sur le pH de l'estomac et diminuer un peu son extrême acidité. Et donc, le bicarbonate va aider Coli à passer avec moins de pénibilité son "stage" dans l'estomac. Mauvaise pioche.
Si les coliformes ingérés sont peu nombreux, la population en sortie d'estomac aura pris un coup sur la tête et une fois revenue aux bonnes conditions de l'intestin, il ne se passera pas grand chose. D'autant plus que les vilains méchants coliformes ingérés doivent lutter contre la flore déjà en place, la compétition est rude.
Pour développer les symptomes qu'il y a en allemagne, il faut une forte population ingérée, pour que cette population soit insuffisemment dégommée dans l'estomac.

C'est cool, 3 remèdes cités, 2 qui ne servent pas à grand chose et 1 qui est soit inutile, soit nuisible......
L'automédication à la maison avec les remêdes de grand mère, y'a pas à dire, ça décoiffe.....Sans rire, c'est quand même symptomatique:
1 se guérit tout avec l'EPP, 1 autre avec le chlorure et un troisième au bicarbonate.....Comme quoi, quand on est persuadé que ça fonctionne, ça fonctionne ( même si ça fonctionne pas ).
EDIT: non, 4 méthodes infaillaibles. J'avais oublié le charbon.

Ce message a été modifié par Agitateur - 29 mai 2011 à 06:37.

[Cassiopée]

l'EPP est un antibiotique reconnu, et c'est pas parce que tu ne le sais/connais pas que ce n'est pas vrai, faut arrêter là!!

[La spirite]

Agitateur, le 29 mai 2011 à 06:36, dit :

EDIT: non, 4 méthodes infaillaibles. J'avais oublié le charbon.

Mouip ! pour la peine j'ai rajouter un lien !

[nautilus]

Agitateur, le 29 mai 2011 à 00:28, dit :

Disons plutôt:
La properdine n'est pas favorisée par le chlorure de Mg.
MAIS: en cas de carence de Mg, ce chlorure de Mg va corriger cette carence et on va retrouver dans le plasma un taux normal de properdine, qui intervient dans la régulation immuno du système du complément.



Mais je suis bon prince, le chlorure de magnésium, c'est très bien pour compenser des carences en...magnésium. Dingue non  ? En extrapolant, on arrive même à une conclusion ébouriffante: si tu es nourri de manière diverse, variée, et suffisante, tu aura une meilleure santé qu'en sous nutrition ou malnutrition.

Contre le coliforme qui nous interesse, ça peut aussi fonctionner d'une autre manière par pression osmotique. Suffit juste d'en boire des litres à forte concentration. Bon, OK, faut boire çà avant que l'hémorragie soit devenue trop conséquente, et il n'est pas dit du tout que ton corps apprécie..........comme si tu buvais des litres d'eau de mer.

Agitateur,

Merci d' arrêter de troller

Tu parles de quelle hémorragie, il faudrait peut être arrêter de raconter n' importe quoi
Tu n' as aucune connaissance sur l' action du chlorure de magnesium et tu te permets de donner ton avis  avec un un air con-descendant !

Je réaffirme que le chlorure de magnesium pris en traitement d' urgence

Soit 125 ml( 20grs/l) toutes les 6 heures pendant 2 à 3 JOURS SOIGNE CETTE BACTÉRIE, RÉSISTANTE OU PAS RÉSISTANTE !

[La spirite]

Cassiopée, le 29 mai 2011 à 04:56, dit :

Non contre l'E.Coli ce serait plutôt l'extrait de pépin de pamplemousse
Mais bon L'agitateur va encore dire que c'est aussi pareil au vaudou ou qu'à des bougies parfumées et la danse de la pluie hein?
Mon médecin disait pareil, pourtant je n'ai pas pris ses médocs mais l'EPP et ça m'a soigné pareil, examens a l'appui, et c'est très efficace contre les gasto-entérites et plein d'autres choses.

ça soigne les animaux aussi... (rats pour ma part) indispensable chez soi !

[Apolloman]

nautilus, le 29 mai 2011 à 07:50, dit :

Agitateur,

Merci d' arrêter de troller

Vous tous aussi, se serait bien de revenir au sujet initial, à savoir "la contamination de légumes" (quand?? comment??), que j'ai lancer... Et ne pas dévier sur les médecines alternatives, merci!

nautilus, le 29 mai 2011 à 07:50, dit :

Tu parles de quelle hémorragie, il faudrait peut être arrêter de raconter n' importe quoi
Tu n' as aucune connaissance sur l' action du chlorure de magnesium et tu te permets de donner ton avis  avec un un air con-descendant !

La bactérie E-coli enterohémorragique (Eceh) peut provoquer de simples diarrhées ou des diarrhées hémorragiques, jusqu'à des atteintes rénales sévères voire mortelles appelées syndrome hémolytique et urémique (SHU).

C'est plus clair là...??

nautilus, le 29 mai 2011 à 07:50, dit :

Je réaffirme que le chlorure de magnesium pris en traitement d' urgence

Soit 125 ml( 20grs/l) toutes les 6 heures pendant 2 à 3 JOURS SOIGNE CETTE BACTÉRIE, RÉSISTANTE OU PAS RÉSISTANTE !

Donc elle ne sera que plus résistance... Saleté!
J'aurais plutôt écrit : "soigne les effets de cette bactérie".

FIN DU HS

Ce message a été modifié par Apolloman - 29 mai 2011 à 08:18.

[nautilus]

Pour les huiles essentielles( à chacun de vérifier les éventuelles contre-indications...):

60ML d 'huile d' olive comme QSP
2ml de callophyllum
1ml de chaque HE suivante:
Origan
santal
menthe poivrée
arbre à thé
gingembre
thym à thymol
giroflier

Prendre 1càc avant les repas 2x/j pendant les 5 premiers jours
puis 1 càc 1X/j pendant 10 j

[nautilus]

Apolloman, le 29 mai 2011 à 08:17, dit :

Vous tous aussi, se serait bien de revenir au sujet initial, à savoir "la contamination de légumes" (quand?? comment??), que j'ai lancer... Et ne pas dévier sur les médecines alternatives, merci!



La bactérie E-coli enterohémorragique (Eceh) peut provoquer de simples diarrhées ou des diarrhées hémorragiques, jusqu'à des atteintes rénales sévères voire mortelles appelées syndrome hémolytique et urémique (SHU).

C'est plus clair là...??



Donc elle ne sera que plus résistance... Saleté!
J'aurais plutôt écrit : "soigne les effets de cette bactérie".

FIN DU HS

1)Je ne m' adressais pas à toi mais à agitateur.

2)TU n' as pas à corriger mes propos:

Quand je dis que le chlorure soigne cette bactérie  , cela ne veut pas dire qu' il soigne ses effets; Cela veut dire qu' il élimine cette bactérie pour la faire revenir à un niveau de population acceptable pour l' organisme

3) Vu que  l' on ne va pas ouvrir un autre sujet pour le traitement de cette bactérie: tu n' a pas à décider de ce qui est ds le sujet ou hors sujet ! Le traitement en fait partie ./

[Agitateur]

C'est pathétique.......

[Apolloman]

Reprenons le fil du sujet...

3 cas d'intoxication alimentaire sont supectés d'être liés à cette bactérie en France.

4 morts de plus en Allemagne, ce qui fait un total de 10 morts.

nautilus, le 29 mai 2011 à 08:26, dit :

3) Vu que l' on ne va pas ouvrir un autre sujet pour le traitement de cette bactérie: tu n' a pas à décider de ce qui est ds le sujet ou hors sujet ! Le traitement en fait partie ./

Vu qu'il existe déjà un sujet de discussion sur le chlorure de magnésium (d'où crois tu, d'où provient le texte que j'ai quoter), il serait bon de penser à anoter à sa suite que celui-ci peut éventuellement guérir de cette bactérie!

Car a part de faire baisser ma sensibilité à l'insuline, me rebooster, apparament de me destresser et accessoirement me filer "une chiasse de feu de dieu", cela ne fais pas d'autres effets!

Ce message a été modifié par Apolloman - 29 mai 2011 à 09:48.

[Tinuviel]

Citation

EDIT: non, 4 méthodes infaillaibles. J'avais oublié le charbon.  

Perso, le charbon activé est une piste qui ne me semble pas si fantaisiste que ça.

Avec son immense capacité d'adsorption (1g = 1000 m2), il me semblerait particulièrement indiqué pour diminuer la quantité de bactéries.

Après tout, on l'utilise valablement et de manière tout à fait "officielle" dans de nombreux cas d'intoxications, dont les intox alimentaires par salmonelles, staph ou listeria, je ne vois dès lors pas pourquoi il ne serait pas efficace contre l'entérobactérie en question ici ?

Perso, c'est la seule chose que je prends en cas d'entérite "classique", et jusqu'à présent, ça a toujours fonctionné parfaitement pour tout le monde dans ma famille (cad normalisation des symptômes de diarrhée aiguë dans les 2 heures qui suivent), sans avoir besoin de recourir à des substances type Lopéramide

Et à 6 à la maison, j'aime autant dire que les "courantes", j'en ai déjà vu passer pas mal  

OK, ici la bestiole est un peu plus agressive, mais le principe reste le même, non ?