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Le lait de vache, bientôt transformé en lait maternel ?


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40 réponses dans ce topic

#31 Tinuviel

Tinuviel

    En chemin vers ailleurs

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Posté 15 juin 2011 à 13:13

Citation

Personnellement, c'est la raison pour laquelle j'ai à chaque fois abandonné au bout de quelques semaines d'allaitement : ces crevasses hyper douloureuses, la fatigue et une faim de loup permanente
Bonjour Napo,
Je me demande : as-tu été bien conseillée et aidée par des mamans expérimentées pour essayer de résoudre tes problèmes de crevasses ? Ou par des conseillères en lactation, ou des femmes de la Leche League ou Infor Allaitement ? Parce que les crevasses, mis à part dans les deux premières semaines où elles peuvent être dues à un manque de "dureté" de la peau du mamelon si le bébé tète beaucoup, sont par après toujours imputables à une mauvaise position d''allaitement ou une mauvaise prise en bouche du téton par le bébé. C'est un problème mécanique en fait, dès qu'il y a traction sur la peau, même très légère (simplement en posant le doigt sur son sein pour bien voir le visage de son bébé comme pas mal de mamans font par exemple, ou bien en positionnant bébé de façon à ce que sa bouche ne soit pas parfaitement dans l'axe), ça peut causer une irritation qui finit très vite en crevasse sur une peau aussi fine.
C'est tout bête, ça se "rééduque" facilement,encore faut-il qu'on t'ait aidée à déterminer le problème et proposé les bonnes solutions.

Pour la fatigue, je te dirais qu'il est tout à fait normal d'être épuisée dans les semaines qui suivent un accouchement, et que allaitement ou pas, tu aurais fini par récupérer de toute façon. Y a pas de secret, après une période aussi épuisante qu'une grossesse et un accouchement, le corps a besoin de refaire des forces. C'est pour ça qu'il faut se reposer un max, de préférence avec son bébé pour pouvoir l'allaiter à la demande sans devoir se lever. C'est sûr que si tu te relèves 6 ou 7 fois par nuit pour aller donner le sein à ton petit, c'est un peu plus fatigant que si tu n'as qu'à soulever ton t-shirt pour le laisser téter allongée dans ton lit :-)

Pour l'appétit, je ne vois pas bien quel problème ça pose. Tu as une faim de loup ? Eh bien tu manges plus, et puis c'est tout. Non ?



Citation

Si les labo confirment et explique par A+Z que c'est un lait tout à fait sain qui ne comporte aucun risque immédiat et dans le temps
Immortalis, il suffirait que les labos te le disent pour que tu le croies ? C'est touchant la confiance...

Ils disent d'ailleurs déjà la même chose du lait maternisé en poudre, or des centaines d'études viennent invalider ces affirmations. Mais ça ne les empêchent pas de te le dire quand même, puisque leur seul but c'est de te VENDRE le truc.

C'est comme le Mediator, là aussi les labos affirmaient qu'on pouvait le consommer sans danger.
Et puis la bouffe industrielle aussi, bourrée de sel, de sucres ou d'additifs, mais tout à fait saine, si, si, ce sont les fabricants qui le disent.
Et puis les fruits et légumes plein de pesticides mais "excellents pour la santé", c'est l'agrobio qui te le dit, pourquoi ne les crois-tu pas ?

Ce message a été modifié par Tinuviel - 15 juin 2011 à 13:18.

« Quand l’injustice devient loi, la rébellion devient devoir »

Thomas Jefferson

#32 The Cell

The Cell

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Posté 15 juin 2011 à 13:23

Voir le messageTinuviel, le 15 juin 2011 à 13:13, dit :

Bonjour Napo,
Je me demande : as-tu été bien conseillée et aidée par des mamans expérimentées pour essayer de résoudre tes problèmes de crevasses ? Ou par des conseillères en lactation, ou des femmes de la Leche League ou Infor Allaitement ? Parce que les crevasses, mis à part dans les deux premières semaines où elles peuvent être dues à un manque de "dureté" de la peau du mamelon si le bébé tète beaucoup, sont par après toujours imputables à une mauvaise position d''allaitement ou une mauvaise prise en bouche du téton par le bébé. C'est un problème mécanique en fait, dès qu'il y a traction sur la peau, même très légère (simplement en posant le doigt sur son sein pour bien voir le visage de son bébé comme pas mal de mamans font par exemple, ou bien en positionnant bébé de façon à ce que sa bouche ne soit pas parfaitement dans l'axe), ça peut causer une irritation qui finit très vite en crevasse sur une peau aussi fine.
C'est tout bête, ça se "rééduque" facilement,encore faut-il qu'on t'ait aidée à déterminer le problème et proposé les bonnes solutions.

Pour la fatigue, je te dirais qu'il est tout à fait normal d'être épuisée dans les semaines qui suivent un accouchement, et que allaitement ou pas, tu aurais fini par récupérer de toute façon. Y a pas de secret, après une période aussi épuisante qu'une grossesse et un accouchement, le corps a besoin de refaire des forces. C'est pour ça qu'il faut se reposer un max, de préférence avec son bébé pour pouvoir l'allaiter à la demande sans devoir se lever. C'est sûr que si tu te relèves 6 ou 7 fois par nuit pour aller donner le sein à ton petit, c'est un peu plus fatigant que si tu n'as qu'à soulever ton t-shirt pour le laisser téter allongée dans ton lit :-)

Pour l'appétit, je ne vois pas bien quel problème ça pose. Tu as une faim de loup ? Eh bien tu manges plus, et puis c'est tout. Non ?




Immortalis, il suffirait que les labos te le disent pour que tu le croies ? C'est touchant la confiance...

Ils disent d'ailleurs déjà la même chose du lait maternisé en poudre, or des centaines d'études viennent invalider ces affirmations. Mais ça ne les empêchent pas de te le dire quand même, puisque leur seul but c'est de te VENDRE le truc.

C'est comme le Mediator, là aussi les labos affirmaient qu'on pouvait le consommer sans danger.
Et puis la bouffe industrielle aussi, bourrée de sel, de sucres ou d'additifs, mais tout à fait saine, si, si, ce sont les fabricants qui le disent.
Et puis les fruits et légumes plein de pesticides mais "excellents pour la santé", c'est l'agrobio qui te le dit, pourquoi ne les crois-tu pas ?


J'ai modifié mon message en page 2 pour ne pas reposter. Je disais à Napo que l'allaitement libère une hormone pour permettre à la mère et à l'enfant de se relaxer. Cela pourrait être pris pour une grosse fatigue aussi. Moi je m'endormais sans pouvoir rien y faire. Mais je trouve cela normal et pas gênant. Et je pense que tu as bien raison un accouchement fatigue aussi et que c'est clair qu'après on se sent fatigué. Surtout que là on ne parle même pas des causes probable du à une péridurale également... J'ai une amie qui n'a pas allaité, elle a eu beaucoup de mal à s'en remettre et pendant 4 mois elle était HS, pourtant elle n'allaitait pas. La fatigue de l'accouchement est très dur. D'où l'hormone durant l'allaitement. Mais après comme tu dis si tu ne mets pas ton bébé dans ton lit ou collé à toi pour ne pas te lever la nuit, c'est même pas la peine, surtout avec d'autres enfants en plus.

Je penche comme toi à un très mauvais accompagnement...

Ce message a été modifié par The Cell - 15 juin 2011 à 13:24.

Faut faire comme avec les scorpions qui se suicident quand ils sont entourés par le feu, faut faire un feu en forme de cercle, autour d’eux, comme ça ils se suicident, pendant que nous on fait le tour et on lance de la caillasse de l’autre côté pour brouiller… Non ?… Franck Pitiot, Kaamelott, Livre I, Heat, écrit par Alexandre Astier.
Nous sommes tous ignorant de cette chose inconnue.

#33 napo

napo

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Posté 15 juin 2011 à 14:27

Citation

Je penche comme toi à un très mauvais accompagnement...
Tout à fait !! Il faut un soutien minimum de la part de la famille et du mari ;-)  et être bien informée, ce qui n'est malheureusement pas toujours le cas...
La vérité est un pays sans chemin (krishnamurti)

#34 Immortalis

Immortalis

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Posté 15 juin 2011 à 14:45

Ce que je constate surtout c'est que une paranoïa certaine c'est installé depuis les divers événements qui ont eu lieux comme la vache folle,poulet à la dioxine,le soja transgénique,...Tout cela a fait monter une grande peur de la nourriture quotidienne.
Sans parler des différents médoc faisant plus de mal que de bien au final...

Maintenant on peut douter de chaque chose que l'on consomme et je suis certain que même les choses les plus bénignes et les plus simple, on y retrouverai encore à redire...Alors quoi? On cesse de vivre? On cesse d'avancer? On refoule toute forme de progrès touchant à l'agroalimentaire?
Quand bien même on ignore encore ce que cela peut apporté de bien (ou de mal)?

Saviez vous que l'oxygène fait vieillir? Doit on cesser de le respirer? pouvons nous seulement?

Moi je dis attendant d'en savoir plus, ne jugeons pas à la hâte parce que il y'a eu ceci et cela dans le passé.

Après ceux qui crient au scandale car on asservit la nature de nouveau pour nos petits besoins, dites moi...où dormez vous?
La nature se ferait un plaisir de nous servir si on arrêtait surtout de la polluer.

#35 axus

axus

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Posté 15 juin 2011 à 15:09

Voir le messageImmortalis, le 15 juin 2011 à 14:45, dit :

Ce que je constate surtout c'est que une paranoïa certaine c'est installé depuis les divers événements qui ont eu lieux comme la vache folle,poulet à la dioxine,le soja transgénique,...Tout cela a fait monter une grande peur de la nourriture quotidienne.
Sans parler des différents médoc faisant plus de mal que de bien au final...

Là je suis on ne peut plus d'accord

Voir le messageImmortalis, le 15 juin 2011 à 14:45, dit :

Maintenant on peut douter de chaque chose que l'on consomme et je suis certain que même les choses les plus bénignes et les plus simple, on y retrouverai encore à redire...Alors quoi? On cesse de vivre? On cesse d'avancer? On refoule toute forme de progrès touchant à l'agroalimentaire?
Quand bien même on ignore encore ce que cela peut apporté de bien (ou de mal)?

Les avancées en agro-alimentaire, c'est bien. Il est vrai que certaines s'avèrent nocives, d'autres bénéfique, mais je pense qu'on doit continuer à avancer dans ce domaine.
Par contre, ce cas, ne représente pas une avancée selon moi.

Tout d'abord, parce qu'elle n'est pas nécessaire.
Le corps humain, enfin celui de la femme en l'occurrence  :-) , est déjà au point pour subvenir à ce besoin.
Que certaines femmes n'allaitent pas par douleur, par fatigue, parce qu'elles prennent un traitement, je le comprends tout à fait. Mais pourquoi se fatiguer à modifier une vache alors qu'une autre femme peut le faire ?
C'est réinventer la roue.
Si c'est un problème de nutrition, qu'on trouve le moyen de nourrir les femmes qui allaitent. Parce que de toutes façons, la vache, faudra la nourrir aussi ;-)

Ensuite, ça n'amène rien de nouveau
En ce sens que, l'idée est de produire du lait maternel "normal".
Si c'était pour produire un lait maternel transcendant qui créé un système immunitaire amélioré, une croissance parfaite et j'en passe, là il y aurait matière à discuter sur l'avancée possible.

#36 The Cell

The Cell

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Posté 15 juin 2011 à 15:31

Voir le messageaxus, le 15 juin 2011 à 15:09, dit :

Là je suis on ne peut plus d'accord



Les avancées en agro-alimentaire, c'est bien. Il est vrai que certaines s'avèrent nocives, d'autres bénéfique, mais je pense qu'on doit continuer à avancer dans ce domaine.
Par contre, ce cas, ne représente pas une avancée selon moi.

Tout d'abord, parce qu'elle n'est pas nécessaire.
Le corps humain, enfin celui de la femme en l'occurrence  :-) , est déjà au point pour subvenir à ce besoin.
Que certaines femmes n'allaitent pas par douleur, par fatigue, parce qu'elles prennent un traitement, je le comprends tout à fait. Mais pourquoi se fatiguer à modifier une vache alors qu'une autre femme peut le faire ?
C'est réinventer la roue.
Si c'est un problème de nutrition, qu'on trouve le moyen de nourrir les femmes qui allaitent. Parce que de toutes façons, la vache, faudra la nourrir aussi ;-)

Ensuite, ça n'amène rien de nouveau
En ce sens que, l'idée est de produire du lait maternel "normal".
Si c'était pour produire un lait maternel transcendant qui créé un système immunitaire amélioré, une croissance parfaite et j'en passe, là il y aurait matière à discuter sur l'avancée possible.


Merci beaucoup pour ton avis. 1 ;)
Faut faire comme avec les scorpions qui se suicident quand ils sont entourés par le feu, faut faire un feu en forme de cercle, autour d’eux, comme ça ils se suicident, pendant que nous on fait le tour et on lance de la caillasse de l’autre côté pour brouiller… Non ?… Franck Pitiot, Kaamelott, Livre I, Heat, écrit par Alexandre Astier.
Nous sommes tous ignorant de cette chose inconnue.

#37 Magnus

Magnus

    Hein ?

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Posté 15 juin 2011 à 15:38

On peut et on doit attendre d'en savoir plus, en effet !
Mais les études seront elles indépendantes, ou ne vont elles pas aller dans le sens de ceux qui les paient ? On voit ca avec l danger des portables depuis 10 ans, les études sfr, orange bouygues et cie disent "sans danger", les autres disent "peut etre", ou "danger pour les moins de 12 ans".
Je veux croire qu'un organisme va regarder de facon objective si un lait transgénique est dangereux ou non. Mais croire, est ce que ce sera une realité ?
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#38 The Cell

The Cell

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Posté 16 juin 2011 à 03:24

Vous avez oubliez une chose. Il n'y a pas si longtemps blédi Nestlé et compagnie on vu leur produit incriminé par l'oms et par d'autres institutions. Ils se sont rendus conte que le sel intégré ainsi que les protéines dans le lait maternisé ainsi que les pots et plats pour bébés étant beaucoup beaucoup trop riche e que cela faisait que les bébés pouvaient développés de graves problèmes de poids suite à cela. Le corps s'habituant toujours à plus de protéine et de sel et plus de gras aussi d'ailleurs. Pour autant que je sache à l'époque où ils vendaient leurs produits ils étaient toujours bons, parfait, formidable et remplaçait le lait de la mère de la meilleur façon qu'il soit. Nous pouvions aussi voir comme toujours NEW, Nouvelle formule encore meilleur. Pourtant ils ont été dangereux et interdits. Maintenant vous verez New Nouvelle formule Sans Sel encore meilleur pour le bébé. Controle des proteines..... Mais ils continuent à faire du poignon et ils manipulent toujours. Le jour par exemple ou ils diront bah oui ont utilise de l'huile de palme principalement pour le lait maternisé ou encore uniquement de l'huile de palme pour les plats et que les etudes enfin diront que c'est pas normal car l'huile de palme apporte pas grand chose au corps et le pourri même! Quand on pense que le cerveau se nourri du gras pour se développer. Voyons réfléchissons? Ah bah oui c'est très mauvais pourtant certain ici penserons que si les labo de A a Z disent que c'est bon alors...C'est New Nouvelle Formule meilleur qu'avant!

(pour le parabène c'est la même, des années de paraben et ensuite ,ah bah nous sommes sans nous, oui et avant? aujourd'hui ils utilisent un produit différent vous pouvez consulter sur n'importe quel produit du commerce lolinone quelque chose. Et bien je ne serais meme pas etonne que celui ci soit pire que le paraben, lol, mais les labos sont surs de leur fric!)
Faut faire comme avec les scorpions qui se suicident quand ils sont entourés par le feu, faut faire un feu en forme de cercle, autour d’eux, comme ça ils se suicident, pendant que nous on fait le tour et on lance de la caillasse de l’autre côté pour brouiller… Non ?… Franck Pitiot, Kaamelott, Livre I, Heat, écrit par Alexandre Astier.
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#39 Immortalis

Immortalis

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Posté 16 juin 2011 à 14:43

Voir le messageThe Cell, le 16 juin 2011 à 03:24, dit :

Vous avez oubliez une chose. Il n'y a pas si longtemps blédi Nestlé et compagnie on vu leur produit incriminé par l'oms et par d'autres institutions. Ils se sont rendus conte que le sel intégré ainsi que les protéines dans le lait maternisé ainsi que les pots et plats pour bébés étant beaucoup beaucoup trop riche e que cela faisait que les bébés pouvaient développés de graves problèmes de poids suite à cela. Le corps s'habituant toujours à plus de protéine et de sel et plus de gras aussi d'ailleurs. Pour autant que je sache à l'époque où ils vendaient leurs produits ils étaient toujours bons, parfait, formidable et remplaçait le lait de la mère de la meilleur façon qu'il soit. Nous pouvions aussi voir comme toujours NEW, Nouvelle formule encore meilleur. Pourtant ils ont été dangereux et interdits. Maintenant vous verez New Nouvelle formule Sans Sel encore meilleur pour le bébé. Controle des proteines..... Mais ils continuent à faire du poignon et ils manipulent toujours. Le jour par exemple ou ils diront bah oui ont utilise de l'huile de palme principalement pour le lait maternisé ou encore uniquement de l'huile de palme pour les plats et que les etudes enfin diront que c'est pas normal car l'huile de palme apporte pas grand chose au corps et le pourri même! Quand on pense que le cerveau se nourri du gras pour se développer. Voyons réfléchissons? Ah bah oui c'est très mauvais pourtant certain ici penserons que si les labo de A a Z disent que c'est bon alors...C'est New Nouvelle Formule meilleur qu'avant!

(pour le parabène c'est la même, des années de paraben et ensuite ,ah bah nous sommes sans nous, oui et avant? aujourd'hui ils utilisent un produit différent vous pouvez consulter sur n'importe quel produit du commerce lolinone quelque chose. Et bien je ne serais meme pas etonne que celui ci soit pire que le paraben, lol, mais les labos sont surs de leur fric!)


Promis si j'ai un quelconque doute (ou pas) sur un produit dont les labo diront par A+Z que il est bon, je t’envoie un échantillon The Cell, afin que tu nous sauves in extremis d'une souffrance et mort certaine orchestrée par la soif d'argent de scientifiques aliénés!

#40 The Cell

The Cell

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Posté 16 juin 2011 à 16:04

Voir le messageImmortalis, le 16 juin 2011 à 14:43, dit :

Promis si j'ai un quelconque doute (ou pas) sur un produit dont les labo diront par A+Z que il est bon, je t’envoie un échantillon The Cell, afin que tu nous sauves in extremis d'une souffrance et mort certaine orchestrée par la soif d'argent de scientifiques aliénés!


Oui, prends moi pour ce que je ne suis pas... Et bien je l'attends ton echantillon nous verrons bien. Surtout du lait transgenique tiens je voudrais bien voir ça à la douane d'ici...

Et sinon hormis cela as tu d'autres arguments plus solide que ton sarcasme?
Faut faire comme avec les scorpions qui se suicident quand ils sont entourés par le feu, faut faire un feu en forme de cercle, autour d’eux, comme ça ils se suicident, pendant que nous on fait le tour et on lance de la caillasse de l’autre côté pour brouiller… Non ?… Franck Pitiot, Kaamelott, Livre I, Heat, écrit par Alexandre Astier.
Nous sommes tous ignorant de cette chose inconnue.

#41 Fleur de Diamant

Fleur de Diamant

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Posté 16 juin 2011 à 17:25

Saviez vous que le lait de vache donnait les vers intestinaux ? Non ? Alors regardez ci-dessous :

Image IPB

C'était une question posée à E. Cayce par la maman d'un bambin.

Et cela rejoint ce qu'à écrit Napo plus haut dans le topic.
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

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