Pouvoir politique et economie.
#1
Posté 20 juin 2011 à 07:58
En fait je me disais qu'il y a un certain temps, la France a dus séparer le pouvoir politique de la religion...
Et si aujourd'hui on revendiquais l'autonomie de l'état sur l'économie?
Genre le lobbyng dans les couloir de l'assemblé et dans les antichambre du pouvoir...
Bah... On a vu ce que ça a donné:
Ogm dans la bouf...
Fluor dans l'eau (au US uniquement)...
Ancien lobbyste pour les US contre la France aujourd'hui dans le GVT...
Le premier qui me traite d'utopiste... Et bien il aura plus que raison...
Et le pire c'est que j'y crois tellement fort!!!!
Gros bisou!
Humblement, houpa...
Lapin.
#2
Posté 20 juin 2011 à 08:22
http://worldtv.com/nouveau_stade/
La liste des vidéos se trouve sur la gauche (attendre un peu avant qu’elle apparaisse)
Cliquer sur la vidéo n°5 de François Asselineau.
Bonne écoute : ça vaut vraiment le coup, même si c’est long, mais c’est parce que c’est bien expliqué !
#3
Posté 20 juin 2011 à 08:49
Les OGM sont, aujourd'hui, imposés aux français alors que 80% de la population est contre; mais notre système législatif n'est que la chambre d'enregistrement des décisions européennes !
Ce message a été modifié par Game Over - 20 juin 2011 à 10:33.
#4
Posté 22 juin 2011 à 17:55
Lapin_Malin_is_BACK, le 20 juin 2011 à 07:58, dit :
L'autonomie de l'Etat sur l'économie ? Très bonne suggestion, cela pourrait en effet permettre de retourner à un système plus sain, basé sur l'intérêt collectif et non privé.
Mais cette question en cache une autre : si l'Etat devient autonome économiquement, on devrait logiquement s'interroger sur la structure que prendrait cet Etat.
Parce que, voyez-vous, des idéolgies qui semblent en complète opposition comme le communisme et le libéralisme ne sont pas si différentes que ça au final. Communisme et libéralisme ont chacun, à leur manière, assuré le pouvoir (financier, politique) d'une minorité élitiste sur le peuple. La seule vraie différence, c'est que le communisme l'a fait à travers un pouvoir étatique officiel alors que le libéralisme l'a fait à travers l'entreprise privée. Seule la forme change, mais le fond reste le même.
(j'emploie le mot "communisme" pour parler des pays comme l'URSS, la Chine de Mao ou la Corée du Nord mais je considère que la pensée de Marx a été pour le moins... détournée)
Un Etat est sensé être un outil d'expression de la volonté d'un peuple. C'est pourquoi, avant de parler d'économie, il faudrait déterminer comment concevoir l'Etat, c'est-à-dire :
- Le poids de l'individu dans le processus démocratique. Faut-il, avec les technologies d'aujourd'hui, une démocratie directe à la manière d'Athènes à l'époque antique ? (ou du moins quelque chose qui s'en rapproche ?)
- Quel niveau de contrôle devrions-nous exercer sur nos élus ? Plutôt qu'ils nous rendent des comptes uniquement à chaque élection, il serait plus logique qu'on puisse surveiller leur travail à une certaine fréquence (voire les remettre dans le droit chemin ou les destituer à n'importe quel moment s'il ne nous conviennent plus).
- Centralisation/décentralisation ? Quel niveau d'autonomie laisser aux communes ? (personnellement, je pense que plus grande est l'autonomie locale, plus on est proche de la volonté populaire).
Il serait vraiment souhaitable que les mouvements dits alternatifs puissent se mettre d'accord sur une conception claire de l'Etat afin que nos sociétés puissent avancer !
Note au Lapin : ce qui peut sembler utopiste aujourd'hui pourrait très bien ne pas l'être demain...
#5
Posté 24 juin 2011 à 13:45
Taranis, le 22 juin 2011 à 17:55, dit :
Merci
Taranis, le 22 juin 2011 à 17:55, dit :
Oui, grosse réflexion en perspective.
Taranis, le 22 juin 2011 à 17:55, dit :
Comme c'est bien dit... Si les problèmes lié a la politique était des données conjoncturelles cela aurais cessé depuis bien longtemps. Soyons lucide, on ne changera pas la conjoncture. Mais pour ce qui est de la structure, c'est un autre affaire...
Taranis, le 22 juin 2011 à 17:55, dit :
J'ai une blague a ce sujet... On me l'a racontée il n'y a vraiment pas longtemps, dans un contexte improbable...
(mais ceci est une toute autre histoire... Houpa!)
Quelle reproche peut on faire au moins 50% des marxiste aujourd'hui...
Il n'ont pas lu Marx. (rires...)
Taranis, le 22 juin 2011 à 17:55, dit :
- Le poids de l'individu dans le processus démocratique. Faut-il, avec les technologies d'aujourd'hui, une démocratie directe à la manière d'Athènes à l'époque antique ? (ou du moins quelque chose qui s'en rapproche ?)
- Quel niveau de contrôle devrions-nous exercer sur nos élus ? Plutôt qu'ils nous rendent des comptes uniquement à chaque élection, il serait plus logique qu'on puisse surveiller leur travail à une certaine fréquence (voire les remettre dans le droit chemin ou les destituer à n'importe quel moment s'il ne nous conviennent plus).
- Centralisation/décentralisation ? Quel niveau d'autonomie laisser aux communes ? (personnellement, je pense que plus grande est l'autonomie locale, plus on est proche de la volonté populaire).
En général, dans le domaine pro, lorsque j'ai un problème complexe a résoudre, j'essaie d'effectuer ce qu'on appel une "étude de l'existant"... Voyons l'exemple de la Suede, la Norvege, et d'autre plus haut dans le nord... Nous avons des choses a apprendre...
Taranis, le 22 juin 2011 à 17:55, dit :
A ce que j'en voie, j'ai bien peur que ce ne soit pas dans leur intérêt immédiat...
Taranis, le 22 juin 2011 à 17:55, dit :
Demain, je me présente pour les présidentiel alors...
Humblement, houpa...
Lapin...
#6
Posté 24 juin 2011 à 14:50
L'Etat est déjà indépendant de l'économie, du moins, au même titre que la religion.
Faut juste pas confondre indépendance et absence d'influence.
Tout comme la religion, l'économie est un facteur d'influence sur la population, le pays, la culture et donc de l'Etat. Si tu veux faire disparaître l'influence que peut avoir l'économie sur l'Etat, à part faire disparaître l'économie, je vois pas comment faire.
Parce qu'un Etat qui n'est pas influencé par l'économie, serait un état à huis-clos et non composé de citoyens, il ne servirait donc à rien.
A moins que tu ne parle d'un état qui n'a plus de facteurs de décisions dans l'économie ? Dans ce cas ça a déjà existé un peu partout avant le 20ème siècle, c'était ce qu'on appelait l'Etat-Gendarme (peut importe sa composition et comment il est formé).
Et là ce qu'il faut revoir c'est l'économie, comme sans intervention étatique, elle s'auto-régule. Une économie qui s'auto-régule tend à fonctionner selon un modèle de libéralisme ou d'anarcho-capitalisme, ce qui, j'imagine, ne te plairait pas.
Si, comme le dit Taranis, c'est l'Etat que tu revisite, et bien là on se retrouve dans la même situation qu'actuellement, à savoir un Etat qui a des facteurs d'influence dans l'économie. Le comment et par quoi il est formé n'était pas vraiment la question, l'influence de l'économie étant toujours présente.
En revanche il est vrai qu'un système de démocratie direct (qui soit dit en passant existe aussi aujourd'hui, pas que en Grèce antique
Ce message a été modifié par axus - 24 juin 2011 à 14:51.
#7
Posté 24 juin 2011 à 21:29
Tu sais, je ne "peux pas" & (également) ne "veux pas" rentrer dans des considération du genre que tu présente.
je ne suis pas un spécialiste issu de l'ENA ou d'une autre "grande école".
MAIS A MON HUMBLE NIVEAU, ce que je constate, en dehors de mon profond dégout de la politique, sans doute lié a leur cruel manque de lucidité et de crédibilité...
C'est qu'aujourd'hui, faire de la politique, C'EST AVANT TOUT FAIRE DU BUSINESS.
Et ça je dois dire que j'en suis lassé.
Alors tes question du type:
Citation
L'Etat est déjà indépendant de l'économie, du moins, au même titre que la religion.
Faut juste pas confondre indépendance et absence d'influence.
C'est un problème de vocabulaire que je ne tenterais même pas de résoudre.
Attache toi a ce que tu juge important: Le fond ou la forme...
Quand je vois les salaires de nos dirigeant! Ou les extra en natures versé par "jenesaisqui" au titre d'avantages en rapport avec des magouilles par le moyen de services entre amis et "jenesaispastropquoi", ET TOUT LE RESTE... J'en ai, un peut, ma claque.
Alors oui, j'en ai plein la tête de leur bêtises, et la politique me donne envie de "jepreferepasdirequoi".
REGARDE RIEN QUE CELA:
http://www.google.fr...l0QezEQ&cad=rja
Tu sais, je ne suis pas un anarchiste ou un révolutionnaire, Je suis juste un gars qui a plein le dos de payer pour des "racailles", parce qu'au finale ce sont bien eux les "racailles".
Aujourd'hui pour moi le problème, il n'est pas a gauche, pas a droite, pas au milieux. Il est plus profond le problème... Le problème c'est notre système lui même... A bout de souffle, perverti, dénaturé, a la limite violé. Par des gents pour qui l'intérêt et que tout cela continue encore bien longtemps...
Mais ça tout le monde s'en fout... ON VEUX DU SENSATIONEL AUJOURD'HUI! On veux des morts, des enfant violé, des gents trucidés par des fous, DU CARNAGE VOYONS! DE L'AUDIMAT! C'est ça le but aujourd'hui. Tout le monde préférera un pitre en costume de "fashion victim" en train de se ridiculiser dans un loft bidon a un débat national "ouvert" sur ce que pourrais être "la France d'après".
Oups... Je m'égare... Pardon au familles tout ça...
Votez pour moi!
Je suis un lapin!
Des buses ou des lapins?
A vous de voir!
P.S: je suis MDR (pour parler jeune.).
Humblement, houpa...
Lapin.
Ce message a été modifié par Lapin_Malin_is_BACK - 24 juin 2011 à 21:31.
#8
Posté 24 juin 2011 à 22:05
Lapin_Malin_is_BACK, le 24 juin 2011 à 21:29, dit :
je ne suis pas un spécialiste issu de l'ENA ou d'une autre "grande école".
MAIS A MON HUMBLE NIVEAU, ce que je constate, en dehors de mon profond dégout de la politique, sans doute lié a leur cruel manque de lucidité et de crédibilité...
Pas besoin d'avoir fait l'ENA ou une grande école pour comprendre ce que j'ai abordé
Par contre ça demande une certaine volonté de comprendre de quoi on parle oui, mais si tu n'as pas cette volonté, je ne comprends pas pourquoi tu as lancé ce sujet.
Lapin_Malin_is_BACK, le 24 juin 2011 à 21:29, dit :
Et ça je dois dire que j'en suis lassé.
Oui mais là c'est plus un problème de moralité générale que du système en lui même. Et pour changer les moralité je ne saurais pas par où commencer
Lapin_Malin_is_BACK, le 24 juin 2011 à 21:29, dit :
Attache toi a ce que tu juge important: Le fond ou la forme...
Et bien oui, mais le vocabulaire a son importance pour se faire comprendre.
Si tu n'accorde aucune valeur à la forme de tes propos, il y a fort à parier que ton interlocuteur n'en comprendra pas le fond, ou alors, pas le fond que tu avais en tête. D'où ma précision en fonction de ce que j'ai compris de ton message initial.
Lapin_Malin_is_BACK, le 24 juin 2011 à 21:29, dit :
Je suis d'accord avec toi, bien souvent ça frise le malsain. L'idée de base d'un tel salaire était de lutter contre la corruption, enfin en théorie, et ça fonctionne relativement bien en "moyenne". Après c'est sûr, c'est pas infaillible et il doit y avoir un meilleur système, seulement j'ignore lequel.
Lapin_Malin_is_BACK, le 24 juin 2011 à 21:29, dit :
REGARDE RIEN QUE CELA:
http://www.google.fr...l0QezEQ&cad=rja
Je suis tout a fait au courant de ça, j'en ai d'ailleurs parlé dans mon précédent message en parlant d'un moyen de le limiter, mais tu semble ne pas l'avoir lu ?
Lapin_Malin_is_BACK, le 24 juin 2011 à 21:29, dit :
Aujourd'hui pour moi le problème, il n'est pas a gauche, pas a droite, pas au milieux. Il est plus profond le problème... Le problème c'est notre système lui même... A bout de souffle, perverti, dénaturé, a la limite violé. Par des gents pour qui l'intérêt et que tout cela continue encore bien longtemps...
Je n'ai jamais dis, implicitement ou explicitement, que tu en étais un
Tu m'as l'air légèrement submergé par tout un tas de ressentiment, ce qui est compréhensible. Mais dans l'idée d'aborder un débat et un échange d'idée constructif, je te suggère de prendre un peu de recule et de cibler une chose en particulier ou d'estimer ce qui peut être fait ou non pour régler les problèmes que tu soulève.
Hors ici, tu parlais de séparer l'Etat de l'économie, mais tu ne me dis pas en quoi mon explication et mon avis ne te conviennent pas. Simplement que tu ne veux pas aborder cette problématique. Donc, que veux-tu ?
#9
Posté 24 juin 2011 à 23:47
axus, le 24 juin 2011 à 22:05, dit :
En fait je veux plusieurs choses.
Dans un premier temps te présenter des excuses, car j'ai fort mal compris tes "écrits", et a la relecture, il me semble fort sensé.
Dans un second temps, clarifier ma position: Ce que je veux aujourd'hui c'est un gouvernement crédible:
Ancien lobbyiste a la solde des Américains, le frère en personne d'un ancien président du medef, un pédophile, des lobbyistes, des banquier... (bientôt des extraterrestre?...)
Excuse moi mais ça fait cliché... Curieux de voir comment ça se passe autour de la machine a café!
Si c'était dans un film j'en rirais. En fait mdr, c'est drole non?...
Pour finir te dire que mon intention initial était de lancer un débat. Je n'ai pas la prétention d'en avoir la réponse. Tout au plus je souhaitais suggérer une piste.
Je te prie un nouvelle foi de bien vouloir accepter mes excuse pour cette méprise.
Humblement, houpa, houpa.
Lapin.
Ce message a été modifié par Lapin_Malin_is_BACK - 24 juin 2011 à 23:50.
#10
Posté 25 juin 2011 à 00:18
Lapin_Malin_is_BACK, le 24 juin 2011 à 23:47, dit :
Pas de problème
Lapin_Malin_is_BACK, le 24 juin 2011 à 23:47, dit :
Ancien lobbyiste a la solde des Américains, le frère en personne d'un ancien président du medef, un pédophile, des lobbyistes, des banquier... (bientôt des extraterrestre?...)
Excuse moi mais ça fait cliché... Curieux de voir comment ça se passe autour de la machine a café!
Si c'était dans un film j'en rirais. En fait mdr, c'est drole non?...
Pour finir te dire que mon intention initial était de lancer un débat. Je n'ai pas la prétention d'en avoir la réponse. Tout au plus je souhaitais suggérer une piste.
Oui donc, à entendre la description que tu fais du gouvernement, j'en déduis que tu es français
Il est vrai que vous n'avez pas, à l'échelle du citoyen, beaucoup de moyens politique pour faire pression sur le gouvernement.
Mais je pense que pour lutter contre ce genre de problèmes, il n'y a d'autres solutions que de se faire entendre, peut importe le moyen.
Je crois que vous avez quand même un droit de référendum, ou au moins d'initiative populaire. Pourquoi ne pas en organiser une visant à régler ce problème de composition du gouvernement ? De nos jours, il n'est plus aussi couteux d'organiser une petite campagne de promotion. Certes pas à l'échelle d'une élection présidentielle, mais suffisamment importante pour être entendue, en particulier si on peut s'adjoindre l'aide de plusieurs bénévoles dans les domaines requis.
Le gros problème dans la démocratie, en particulier dans les "vieilles" démocraties, c'est que la population à tendance à tenir pour acquis que ce qui va se passer en politique sera démocratique. Alors que ce n'est pas totalement vrai.
La démocratie, ce n'est pas un consensus, c'est la direction de la majorité. De la majorité qui s'exprime, plus précisément. Hors, si comme dans beaucoup de pays, tout les mécontents se complaisent à pester dans leur coin au lieu de s'organiser et de se faire entendre, peu de choses risquent de s'améliorer pour eux.
Il est toujours possible que quelqu'un se décide à agir à notre place et qu'au bout du compte on soit satisfait. Mais on est jamais si bien servi que par soit même.
Si je dis ça, c'est que, la grande majorité des français que je connais, soulèvent les même problèmes que toi. De mon point de vue, c'est donc une question qui touche beaucoup de gens. Seulement, je n'en vois pas un seul agir, c'est dommage.
#11
Posté 25 juin 2011 à 01:41
Que faire?
Manifester d'un air indigné?
Poser des bombes? (C'est archaïque et vraiment très stupide).
Faire de la politique?
Attendre que ça passe?
Manger des pommes et voter pour Dupond ou Dupont?
Il y a un gros problème de fond, la classe politique a, pour moi, perdu toute sa crédibilité!
Il faut reconnaitre que depuis un certain temps, certaines choses très improbable semble arriver.
Qui sait... Demain sera peut être un jour "différent", ou même pourquoi pas "meilleur"!
Je suis en train de progresser dans l'art de l'improbabilité.
J'ai crus comprendre qu'avec un peut de chance!? Tout peut arriver.
Alors je vais espérer/prier? pour que les choses avancent.
Humblement, houpa.
LAaaAAaaAAaapin.
Ce message a été modifié par Lapin_Malin_is_BACK - 25 juin 2011 à 01:45.
#12
Posté 25 juin 2011 à 02:02
http://www.dailymoti...odele-sued_news
Ce que je veux aussi c'est que tout "les français" sache qu'un autre système est possible. Qu'il ne croient pas que cela est utopique ou incroyable... TOUT EST POSSIBLE! Et qu'impossible n'est pas français.
Humblement, houpa, houpa.
LAaAAAaAAaapin.
P.S: Je cherche ce documentaire en entiers sur le oueb, mais il semblerait qu'il reste introuvable...
Si vous le croisez, dite lui que je le cherche!.. Merci.
Citation
20:50 Capital
Magazine de l'économie - Durée : 2 h 00
Présentateur :
Guy Lagache
Etat modeste ou folie des grandeurs ?
Gros plan sur le train de vie des ministres ou des présidents de région,
qui reste un sujet tabou en France. Au sommaire :
Mobilier national : le trésor caché de l'Etat
La nouvelle fortune des régions
Suède : des ministres au régime sec
Chapeau bas a qui trouvera...
Ce message a été modifié par Lapin_Malin_is_BACK - 25 juin 2011 à 02:40.
#13
Posté 06 juillet 2011 à 16:48
Le contenu de détaillé de cette émission.
Citation
à 20:54:43:00 - 00:01:11:00
2. [Sommaire en images]
à 20:55:54:00 - 00:02:00:00
3. [Plateau : 2ème partie]
à 20:57:54:00 - 00:00:55:00
4. Mobilier national : le trésor caché de l'Etat
à 20:58:49:00 - 00:23:24:00
Isabelle Laporte
Reportage. L'Etat prête aux ministres, préfets et ambassadeurs en fonction des meubles ou des oeuvres d'art parmi les dizaines de milliers de pièces du mobilier national. Mais 10 à 15 % de ces objets disparaissent. Que fait l'Etat pour les retrouver ? Enquête sur le Mobilier national.
Alternance d'un commentaire sur images factuelles (recherche d'un tableau perdu dans une église nantaise, réaménagement des appartements de ministres, réserve du Mobilier national, commission d'achats d'eouvres contemporaines), interviews de fonctionnaires du Mobilier national, de collaborateurs de ministres, du directeur des collections du Mobilier national, de Jean-Pierre BADY, magistrat de la cour des comptes chargé d'enquêter sur la disparition de pièces du Mobilier national et de l'administrateur général.
5. [Plateau : 3ème partie]
à 21:22:13:00 - 00:00:46:12
6. Logement de ministre : la fin des privilèges? : [1ère partie]
à 21:22:46:00 - 00:20:04:07
Benoît Bertrand Cadi; Géraldine Dupuis
Reportage. Un an après le scandale politique du logement de fonction d'Hervé GAYMARD, ancien ministre des finances, enquête sur les lieux et la façon dont les ministre sont aujourd'hui logés.
Alternance d'un commentaire sur images factuelles, images d'archives, interviews d'Alain LAMBERT, ancien ministre du budget, Françoise HOSTALIER, ancien ministre, d'un agent immobilier, d'Alain Charles PERROT, architecte en chef des monuments historiques.
7. [Interprogrammes de M6 de 21 heures : publicité]
à 21:32:35:00 - 00:06:07:10
8. Logement de ministre : la fin des privilèges? : [2ème partie]
à 21:39:06:00 - 00:05:15:14
9. [Plateau invité : Roselyne Bachelot]
à 21:46:43:00 - 00:01:13:24
Entretien avec Roselyne BACHELOT, députée européenne et ancien ministre de l'écologie qui revient sur l'opacité de la part des ministres concernant leur logement de fonction.
10. Suède : des ministres au régime sec
à 21:51:56:00 - 00:18:04:20
Fabien Vincon
Reportage. En Suède, les dépenses publiques sont strictes, aussi les ministres ne disposent pas de logement de fonction et ont un devoir de transparence absolu.
Alternance d'un commentaire sur images factuelles, images d'archives, interviews de plusieurs ministres, de leurs collaborateurs, de journalistes
11. [Plateau invité : Roselyne Bachelot]
à 22:11:48:00 - 00:01:22:04
12. La nouvelle fortune des régions
à 22:20:11:00 - 00:15:40:22
Stéphane Martin; Eric Nappi; Jean Luc Rault Cheynet; Youmi Chaperon
Reportage. Les présidents de région sont aujourd'hui très puissants et gèrent des budgets comparables à celui d'un ministère. Quels sont leurs vrais pouvoirs, et quel train de vie mènent-ils ? Exemple de Georges FRECHE, président de la région Languedoc Roussillon.
Alternance dun commentaire sur images factuelles, interviews de Georges FRECHE et de ses collaborateurs, d'habitants de Montpellier.
13. [Plateau : 6ème partie]
à 22:43:37:00 - 00:01:22:04
Source http://inatheque.ina.fr record n°3052810.001
Y a deux trois truc a "creuser" pour ceux qui n'ont pas peur de "salir" un peut leur Ordi...
Plz! Help! je veux ce doc!!!
Humblement, houpa...
LAaaAAaaaaaaaApin.
Ce message a été modifié par Lapin_Malin_is_BACK - 06 juillet 2011 à 16:57.
#14
Posté 07 juillet 2011 à 09:06
Lapin_Malin_is_BACK, le 20 juin 2011 à 07:58, dit :
En fait je me disais qu'il y a un certain temps, la France a dus séparer le pouvoir politique de la religion...
Et si aujourd'hui on revendiquais l'autonomie de l'état sur l'économie?
Genre le lobbyng dans les couloir de l'assemblé et dans les antichambre du pouvoir...
Bah... On a vu ce que ça a donné:
Ogm dans la bouf...
Fluor dans l'eau (au US uniquement)...
Ancien lobbyste pour les US contre la France aujourd'hui dans le GVT...
Le premier qui me traite d'utopiste... Et bien il aura plus que raison...
Et le pire c'est que j'y crois tellement fort!!!!
Gros bisou!
Humblement, houpa...
Lapin.
J'ai vu hier aux info de F3 que certaines instance européenne comptaient le faire. En tout cas, dans un premier temps, de baisser leur pouvoir et pour commencer celui des agences de notations. Celle qui foutent dans la mouise des états entiers sous prétexte qu'une note a baissé... pour investir...
Tout ca me fait penser à une volonté de créer le pire, pour que le meilleur en sorte... Créer des conditions économique invivable, qui étranglent les gens... afin d'en sortir définitivement, puisque alors... nous connaîtrons.
"In just seven days I can make you a man" Rocky Horror Picture Show
"Keep your culture" Bob Marley - Rastaman live up !










