217 réponses dans ce topic

[gaetan8888]

Hello

Voici un texte intéressant sur le Dalai Lama et ce qu'il est vraiment;


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Le bouddhisme tibétain et le Dalai Lama
Munich-Juillet 2000 traduit de IDEA N°8 (English Edition),
Service d’Information de l’Alliance Evangélique Allemande

Le bouddhisme tibétain n’est ni philanthropique ni tolérant, et son plus haut représentant, le Dalai Lama, n’est pas un saint. Cette déclaration émane de deux anciens collaborateurs du Prix Nobel de la Paix.
Selon Herbert et Mariana ROETTGEN (de Munich), experts en études culturelles, le Dalai Lama, au lieu d’être le véritable champion de la tolérance religieuse et de la co-existence des croyances, est le chef d’un système religieux dont le but est de conquérir le monde.

Pendant les années 80, Herbert Roettgen faisait partie du groupe de soutien allemand au Dalai Lama. Il publiait ses écrits et organisait ses meetings. Mariana Roettgen était activement engagée dans la promotion du dialogue inter-religieux.

Plus tard, ils décidèrent de réaliser une étude critique sur l’arrière-plan occulte et politique du bouddhisme tibétain. Les résultats de cette recherche furent publiés sous les pseudonymes de Victor et Victoria Trimondi sous le titre " L’ombre du Dalai Lama ".

Le Dalai Lama a récemment visité Munich et a été reçu par le Ministre de l’Intérieur allemand, Otto Schily du Parti Social Démocrate (SPD). Mariana et Herbert Roettgen, interrogés par Idea, ont critiqué le SPD pour avoir courtisé le chef d’une religion sans prendre garde à son contenu inhumain.

Le Tantra Kalachakra préféré du Dalai Lama contient " une manipulation consciente des croyants, l’usage flagrant d’images d’ennemis et d’une éthique de guerriers agressifs. " Le Tantra prône également un " scénario apocalyptique qui est censé arriver en 2327 lorsqu’une ‘bouddhocratie’ sera établie après la destruction des tenants d’autres confessions. " Il a inspiré des groupes fascistes aussi bien que le fameux gourou de la secte japonaise Shoka Ashara responsable de l’empoisonnement de foules au gaz sarin.

Le bouddhisme tibétain est centré sur la magie, la croyance aux esprits et les rituels de sacrifice dans lesquels l’invocation d’esprits impurs joue un rôle vital. En fait, la " déesse protectrice personnelle " du Dalai Lama est un démon (nommé Palden Lhamo) dont le rôle est de détruire " les ennemis de la vraie doctrine ".

On dit que ce démon a tué son propre fils parce qu’il refusait d’adhérer au bouddhisme. Des illustrations iconographiques dépeignent Palden Lhamo traversant un lac de sang. " Comment un homme saint comme le Dalai Lama peut parler de tolérance religieuse s’il possède une déesse protectrice comme celle-là ? " demande Mariana Roettgen.

Selon M. et Mme Roettgen, les discours œcuméniques du Dalai Lama sont une farce à moins que les pratiques secrètes du Tantra Kalachacra soit dévoilées également. Les théologiens en vue ne prennent pas assez au sérieux les propres affirmations du bouddhisme tibétain, plaident-ils.

Lors de réunions inter-religieuses, il est parfois affirmé que les bouddhistes sont des chrétiens en mieux. Pour des raisons politiques et religieuses évidentes, les représentants officiels du bouddhisme tibétain et leurs disciples occidentaux ne tolèrent aucune critique sur le Dalai Lama et sur l’exploitation des femmes en leur sein. Les contrevenants sont calomniés et reçoivent même des menaces de mort.
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Gaétan

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[YFSEE-MEE]

Je suis tombé un jour ce site par lien qui ne peut conforter que les gens comme toi G888 qui font du rabattage apocalyptique et sont aveuglés par leur aversion dont ils ne peuvent expliquer la cause par rapport au Bouddhisme.

Mais pourtant la réponse est claire, le B. leur renvoie leur miroir et ils ne supportent pas leur reflet mais il faut savoir qu'il y en a pour tous les niveaux de conscience en rapport avec ses aspirations et les choix qui en découlent.

Leur délire de bas étage ne ruinera pas les enseignements du B. qui ont su se transmettre intégralement et dont la puissance n'a d'égale que la conscience qu'elle éveille en l'homme non asservi à des dogmes infantiles et décadents.

Yfsee         

[Le_Celte]

Aillant été moi même initié au Tantra du Kalachakra à deux reprise (une fois par le Dalaï-Lama et une fois par un autre Maitre Tibétain) je peut simplement ajouter que ceci "Le Tantra Kalachakra préféré du Dalai Lama contient " une manipulation consciente des croyants, l’usage flagrant d’images d’ennemis et d’une éthique de guerriers agressifs. " Le Tantra prône également un " scénario apocalyptique qui est censé arriver en 2327 lorsqu’une ‘bouddhocratie’ sera établie après la destruction des tenants d’autres confessions. " Il a inspiré des groupes fascistes aussi bien que le fameux gourou de la secte japonaise Shoka Ashara responsable de l’empoisonnement de foules au gaz sarin." est tout simplement faux et honteux...  

Le Celte  

[tibud]

laura knight  des cassiopeen a un texte sur la fasse caché du boudishme ... ca peu vous être utile ^^

[YFSEE-MEE]

" Il a inspiré des groupes fascistes aussi bien que le fameux gourou de la secte japonaise Shoka Ashara responsable de l’empoisonnement de foules au gaz sarin."????

Allez faire un tour sur CICN qui déjoue les manipulations gouvernementales exercées sur les sectes et vous verrez par vous-même que les autorités sont derrière chaque suicide collectif ou autre pression fasciste exercée sur la population en se servant des sectes comme détonateur.

Ashara a été utilisé pour instaler une répression qui ne pouvait voir le jour que par un attentat fomenté par des vermines fascistes.

Quant aux évangélistes et les liens qu'entretient Bush et tous ces êtres ultra décadents avec la terreur apocalyptique et l'avènement d'un fascisme planétaire on peut se demander dans quel camps sont les auteurs, pas celui de la conscience  et de la spiritiualité c'est c'est clair.

Le Bouddhisme ne convient pas à tous car ça demande une forme de pragmatisme et une capacité à réfléchir et analyser qu'on retrouve pas dans des croyances révélées qui court-circuite l'esprit critique et l'intelligence.

Les images évoquées dans le Tantra de K. sont pas à prendre à la lettre et sont symboliques, mais dans l'esprit...faut-il en être pourvu quand la conscience veut s'exercer librement et sans entraves imaginaires.

Yfsee     

[Daman]

Patience, Diamant bleue ...

Attends que notre ami Gaetan8888 nous ait révélé les frasques sexuelles du révérend Pat Robinson et les démélés financier de Moon et des évangélistes, en attendant la découverte des horreurs que n'a pas manqué de commettre le pape actuel. ça va être juteux !

Qui va être épargné ? Je suis curieux de le savoir.

[Cristobal]

Gaetan 8888 (vertiges de l'infini),
S'est laissé prendre au piège aveuglant de son ignorance,
Qui l'a comme terrassé dans un reflet aveuglant.

En contemplant le miroir de sa conscience,
Il s'est laissé submergé par la foule sanglante des démons ricanants,
Lesquels sont autant de représentations de l'ego,
Que le pratiquant reconnaît et dissout,
Dans la claire lumière naturelle de son esprit éveillé.

Piège mortel ?

Non, jamais.

Car innombrables sont les incarnations,
Pour les âmes en peine de connaissance.

Un jour, une vie, un cap sera franchi,
Et le coeur de l'amour/sagesse,
La lumière (sagesse) et la chaleur (amour-compassion) du soleil de l'esprit,
Seront enfin reconnues,
Lovées, logées dans le coeur du pratiquant.

Post-Scriptum : Déités Paisibles et Pourroucées du Tendrel Nye sel et d'autres innombrables pratiques.

Le B.A BA des thématiques du bouddhisme tibétain.

Et c'est bien la raison pour laquelle toutes ces pratiques ne peuvent être enseignées et transmises (transmission de pouvoir) que par un maître authentique, s'adressant à des étudiants authentiques.

Dans le cas contraire, grand est le risque, pour le pratiquant peu scupuleux et aux motivations troubles, de se fourvoyer et d'y perdre son peu d'entendement.

Dans le doute,
Mieux vaut s'écarter au loin,
Passer son chemin,
Pour sa propre santé mentale,
Et pour ne point alourdir sa charge karmique personnelle,
De trop de vues fausses.  

Ce message a été modifié par Cristobal - 26 novembre 2006 à 23:03.

[gaetan8888]

Hello

Voici un texte sur ce Tantra Kalachacra dont il est question dans mon premier message;

Citation

Tantra Kalachacra

“Kalachakra” (sanskrit) signifie “roue du temps” et est aussi le nom du dieu du temps tibétain le plus puissant. Le tantra du Kalachakra est considéré comme étant le plus récent des textes révélés (10e siècle) et est considéré par les lamas comme étant l’apogée de tous les systèmes bouddhistes.

Depuis plus de 25 ans, des centaines de milliers de personnes ont reçu une consécration à travers le tantra du Kalachakra par le 14e Dalaï-lama. Parmi elles, on compte de nombreux Indiens ne savant ni lire ni écrire. Mais également en occident, les participants et participantes “instruit(e)s” savent à peine quel est l’enjeu réel de ce rite car en marge des éléments connus par le public il contient une partie gardée sévèrement secrète. Seules, les sept premières étapes de l’initiation sont publiées ouvertement par le 14e Dalaï-lama ; les huit étapes supérieures restent top-secrètes.

Aucun prospectus, aucune brochure ou annonce, pas plus que les nombreuses déclarations du 14e Dalaï-lama lui-même ne parlent des rituels secrets pratiqués au cours de ces huit dernières étapes. Pour le public, le tantra du Kalachakra apparaît comme une contribution à la paix mondiale digne et exaltante pour l’esprit ("Kalachakra for World Peace") et stimulant la compassion envers tout être vivant, le dialogue inter-religieux, la tolérance entre les peuples et les races, une prise de conscience écologique, l’égalité des sexes, la paix des cœurs, l’épanouissement de l’âme et le bonheur suprême pour le troisième millénaire. L’ensemble est couronné par une devise venant de la bouche du 14e Dalaï-lama: "Because we all share this small planet earth, we have to learn to live in harmony and peace with each other and with nature." (Etant donné que nous partageons tous ensemble cette petite planète, nous devons apprendre à vivre en harmonie et en paix ensemble et avec la nature). Cette haute initiation tantrique au très spécifique lamaïsme tibétain est la consécration “d’une rencontre pour la paix mondiale déterminante pour les cultures et les religions”.

Cependant, le tantra du Kalachakra et le mythe du Shambhala sont-ils vraiment pacifiques ? Encouragent-ils vraiment une cohabitation harmonieuse entre les êtres humains ? Contribuent-ils réellement à la liberté et à la justice, à l’égalité des sexes, à la tolérance religieuse, à l’entente entre les peuples ? Sont-ils un apport global politico-humaniste, démocratique et non-violent à la paix dans le monde ?

Depuis quelques années, le bouddhisme tibétain, l’histoire du lamaïsme, les conditions de vie parmi les Tibétains en exil et le 14e Dalaï-lama lui-même se retrouvent sous le feu des critiques qui ne viennent pourtant pas cette fois-ci du côté chinois. En effet, des historiens américains remettent en question les louanges portées à l’histoire tibétaine (Melvin C. Goldstein, A. Tom Grundfeld). Des tibétologues critiques accusent la tibétologie officielle de manipulations ciblées (Donald S. Lopez Jr.). Des chercheurs spécialisés dans l’étude du bouddhisme tibétain examinent l’influence de l’idéologie s’étant développée fortement à travers le « mythe du Tibet » grâce à l’aide des lamas (Peter Bishop). Des politiciennes réputées ont dû se rendre à l’évidence après avoir vu de leurs propres yeux qu’il n’existait pas de “génocide” provoqué par les Chinois contrairement à ce qu’affirment encore et toujours les Tibétains en exil (Antje Vollmar, Mary Robinson). D’anciennes bouddhistes dénoncent, en toute connaissance de cause, l’oppression et l’abus systématiques et raffinés subis par les femmes dans le bouddhisme tibétain après l’avoir vécu elles-mêmes ce qui leur permet de posséder une connaissance profonde de la question (June Campbell). Des psychologues et des psychanalystes examinent le côté agressif et morbide de la culture lamaïste (Robert A. Paul, Fokke Sierksma, Colin Goldner). Depuis 1997, des personnes appartenant à la suite personnelle du Dalaï-lama ont apporté des preuves accablantes de l’intolérance, de la superstition et de l’autocratie régnant au sein du bouddhisme tibétain (affaire Shugden). L’univers des rites lamaïstes a également rencontré une critique sévère. Les intentions humanistes, pacifiques, tolérantes et œcuméniques du tantra du Kalachakra et du mythe du Shambhala sont remises en question par une vaste étude (Victor et Victoria Trimondi). Des émissions télévisées allemandes, suisses et autrichiennes ont également émis de fortes critiques à l’envers du 14e Dalaï-lama et de son système basé sur la magie (Panorama, 10 nach 10, Treffpunkt Kultur). Lors de la visite du « prince de l’église » tibétaine à Munich (mai 2000), la décision des « pro- Dalaï-lama » d’inviter le « roi-dieu » tibétain à une manifestation de grande envergure provoqua même une division au sein du SPD (parti socialiste allemand) et partagea l’ensemble de la presse. Les reproches suivants lui furent entre autres adressés : modèle de pouvoir non démocratique et autocratique ; oppression de toute opposition politique ; répression des minorités religieuses ; décisions politiques par décrets personnels sans dialogue ni discussion ; falsification consciente de l’histoire du Tibet ; relations non critiquables à ses yeux avec d’anciens SS et avec des néo-nazis ; diffamation des critiques ; rites antiféministes. Un aperçu détaillé des critiques se trouvant dans la presse peut être consulté sous medien.html.

Voici quelques-uns des points abordés par les critiques du tantra du Kalachakra et du mythe du Shambhala et pouvant être discutés sur le site du forum critique du Kalachakra :

Les non-initiés n’ont pas le droit d’être informés sur les rites secrets du tantra du Kalachakra sous peine de châtiments corporels et moraux dignes du Moyen-Âge. Celui qui divulgue ces secrets occultes verra “sa tête et son cœur éclater” et grillera dans les enfers les plus profonds. Cette manière de procéder est justifiée par le fait que dans les huit dernières étapes de l’initiation apparaissent des éléments qui sont contraires aux valeurs humanistes (Michael Henss – Kalachakra – ein tibetisches Einweihungsritual (un rite initiatique tibétain)– Zürich 1985, 46).

Le tantra du Kalachakra est tout sauf pacifiste car il prophétise et encourage de façon idéologique une guerre de religion sanglante entre bouddhistes et non-bouddhistes pour la domination du monde (mythe du Shambhala).
Le texte nomme explicitement les leaders des trois religions monothéistes (le judaïsme, le christianisme et l’islam) comme étant les adversaires du bouddhisme: “Adam, Hénoch, Abraham, Moïse, Jésus, celui en habit blanc (Mani), Mohamed et Mathani (le Mahdi)”. Le tantra du Kalachakra les décrit comme “la famille des serpents démoniaques” (Shri-Kalachakra I. 154).

Ainsi le tantra du Kalachakra se positionne contre toutes les religions ayant des racines sémites et a été, pour cette raison, utilisé par des cercles antisémites radicaux de droite pour leur propagande raciste.
Le Tantra du Kalachakra jure une guerre totale entre le monde islamique et le monde non-islamique lors de laquelle les disciples de Mohamed seront présentés comme les ennemis principaux des bouddhistes. Dans le texte original, la Mecque est décrite comme la résidence de « l’idole puissant et impitoyable des barbares », « l’incarnation du démon » (Shri Kalachakra I. 154). Ainsi d’après l’adversaire principal du prochain roi du Shambhala, Rudra Chakrin “tourneur courroucé de la roue”, nous apprenons qu’ils sont également nommés mleccha ce qui signifie “barbares” mais également “habitants de la Mecque”. Un autre commentaire du Kalachakra appelle Rudra Chakrin le “meurtrier des Mlecchas”.

Sur de longues pages, le tantra du Kalachakra décrit avec énormément de détails les puissantes armes meurtrières dont dispose l’armée du Shambhala bouddhiste contre “les ennemis de la doctrine” (Shri Kalachakra I. 128-142). Les lamas, commentateurs de ces équipements militaires imaginaires, s’adonnent à de spectaculaires comparaisons avec des armements du 20e et 21e siècle.
La conduite de la guerre dans les batailles du Shambhala ne s’aligne manifestement pas sur les droits des peuples mais compte d’après le texte original pour être “impitoyable” et “horrible”. “Les combattants – bouddhistes – extrêmement brutaux terrasseront et élimineront les hordes barbares” (Shri Kalachakra I. 163-165).
Tous les participants à une initiation au rite du Kalachakra  ont le « droit » douteux de se réincarner en “soldat du Shambhala” afin de combattre dans la bataille finale annoncée en tant que fantassin ou officier. Les postes de commandement ont déjà été assignés aux réincarnations de lamas de haut rang (E. Bernbaum – Le Chemin vers Shambhala – A la recherche du Merveilleux Royaume dans l’Himalaya – Hambourg 1982, 252, 35).

D’après une vision du lama tibétain Kamtrul Rinpoche, le Dalaï-lama lui-même réincarné conduira, en chef courroucé (Rudra Chakrin), les armées bouddhistes dans la bataille du Shambhala afin de prendre le pouvoir sur “tout le Mal de l’univers”. Les propagandistes du tantra du Kalachakra défendent un culte primitif du martyr ressemblant au culte des combattants de la Djihad musulmane : L’entrée au paradis du Shambhala est garantie à celui se faisant tuer lors de la guerre du Shambhala (E. Berbaum – Le Chemin vers Shambhala – A la recherche du Merveilleux Royaume dans l’Himalaya – Hambourg 1982, 253).
Le tantra du Kalachakra encourage à tous les niveaux une façon de penser et d’agir stimulée par la présentation d’ennemis et la propagation de la guerre entre le « Bien » et le « Mal », entre les « croyants » et les « non-croyants » contrairement à l’enseignement initial du Bouddha originel (Theravada) et des exigences éthiques du bouddhisme mahayana.
Le tantra du Kalachakra comprend une politique bouddhocratrique. Cette politique est encore plus «théocratique» du point de vue des droits publics que celle suivit par les fondamentalistes musulmans car le ‘Chakravartin’ (roi du monde) est considéré comme « l’incarnation » ou « l’émanation » directe du Bouddha suprême (Adi-Bouddha) et est présenté comme un dieu-homme en voyage sur la terre alors que le calife n’est que le « représentant » de dieu (Allah) sur terre et n’a même pas droit au titre de prophète.

A la tête de l’état autoritaire et « bouddhocratrique » du Kalachakra siège sur le “trône du lion”un “roi-prêtre” aux pouvoirs religieux, politiques, juridiques et militaires absolus (Chakravartin). La “séparation des pouvoirs civils” est dans cet état une notion totalement inconnue. Celui qui connaît les droits institutionnels liés à la position du Dalaï-lama du Tibet traditionnel (jusqu’en 1959) sait que cette fonction de “roi-dieu” est celle d’un Chakravartin en miniature. Les réformes, bien que discutables, pour la démocratie mises en place par le 14e Dalaï-lama parmi les Tibétains en exil sont réduites à néant par les conséquences politiques et ‘bouddhocratiques’ découlant du tantra du Kalachakra.
La prétention à une domination mondiale „bouddhocratrique“est une exigence explicite du tantra du Kalachakra. Là aussi, nous avons une correspondance fondamentale avec les prétentions de domination mondiale de l’Islam. Si les deux systèmes devaient s’affronter dans un conflit final en tant qu’ennemis mortels, ce serait le résultat logique de leurs absolutismes autant théocratiques que „bouddhocratriques“.
Les visions « bouddhocratiques » modernes concernant l’ensemble de la planète et étant acceptées par le 14e Dalaï-lama reposent sur le tantra du Kalachakra. Voir à ce sujet le livre de Robert A. Thurmans « La Révolution par l’Intérieur – Les Doctrines du Bouddhisme ou le Bonheur Parfait » paru en 1999 dans lequel l’auteur développe la théorie de l’univers bouddha (buddhaversum). En 1979, Thurman, considéré par le Time-Magazine comme étant le “porte-parole du Dalaï-lama” aux USA, voyait dans un rêve le “prince de l’église” tibétaine en tant que “dieu du temps” trônant au sommet de l’hôtel Astoria Waldorf à New York pendant qu’“une légion de notables – de maire, de sénateurs, de chefs d’entreprises et de rois, de cheiks et de sultans, de célébrité et de stars” tourbillonnaient autour de lui entraînés par 722 divinités dansantes – du tantra du Kalachakra– comme un essaim d’abeilles dans un énorme rayon de miel.”

Dans les sphères secrètes des étapes supérieures de l’initiation, le tantra du Kalachakra exige une soumission inconditionnelle et illimitée à la volonté du gourou (dans ce cas, au Dalaï-lama comme maître suprême du Kalachakra). Le “moi conscient” et la personnalité de l’initié sont effacés progressivement afin de transformer celui-ci en un vase humain rempli en partie par des divinités guerrières et agressives tantriques et autres êtres de nature bouddhiste. Dans le tantra du Kalachakra, on ne trouve donc ni « l’ennoblissement », ni la « sublimation » ou « l’intégration » de l’individu mais plutôt sa « destruction » au profit d’un modèle religieux codifié.

Dans les huit dernières étapes secrètes de l’initiation au tantra du Kalachakra, l’initié doit être transporté au-delà de la conscience du bien et du mal à l’aide d’un entraînement mental et physique extrême. C’est pourquoi le texte original encourage des actes criminels et violents comme : tuer, mentir, voler, détruire des mariages, abuser de l’alcool, avoir des relations sexuelles avec des jeunes filles de classes inférieures. Comme dans tous les autres tantras, cela peut être interprété aussi bien symboliquement que littéralement. Même le 14e Dalaï-lama légitime le meurtre perpétré par un adepte du Kalachakra dans des circonstances précises contre “une personne qui porte préjudice à la doctrine bouddhiste” et qui se prépare à commettre des actes monstrueux et sinistres. Il demande, cependant, que ce meurtre se fasse avec “compassion” (Dalaï-lama – The Kalachakra Tantra – Rite of initiation – London, 1985, pp. 348ss.). Cette déclaration rompt avec l’interdiction absolue exprimée dans le bouddhisme originel.
Dans les plus hautes initiations magiques, on emploie des “substances” dites “malpropres”. Le tantra du Kalachakra recommande la dégustation de viandes de diverses sortes d’animaux tabous. Même la chair humaine (maha-mamsa) est employée comme substance pour le rite. D’après les commentaires traditionnels du Kalachakra venant du grand maître tantrique et roi du Shambhala, Pundarika, cette viande humaine provient habituellement de personnes « étant mortes au combat à cause de leur mauvais karma ou ayant été tuées suite à des fautes personnelles » et il ajoute que la prise de ces substances sous forme de pilules est recommandée. La chair d’innocents tombés en martyr, tués par crainte lors d’un culte des ancêtres, tués par envie (par l’appât du gain) ou pour un salaire est entachée d’un “indescriptible péché” et ne peut être utilisée pour le rite. “Mais si une partie tombe non intentionnellement dans l’aumônier, ce n’est pas un péché indescriptible” – et peut, par conséquent, être utilisée (In : John Ronald Newman – The outer wheel of time: Vajrayana buddhist cosmology in the Kalacakra Tantra – Madison 1987, 266 s.).

Le tantra du Kalachakra possède de nombreuses facettes à caractère morbide. Enormément d’objets utilisés lors des cérémonies rituelles proviennent de personnes décédées (comme des récipients fabriqués à partir de crânes humains, des trompettes en tibias, des chaînes en os). Déjà un coup d’œil sur la grande Thangka Kalachakra (tapisserie) qui sera suspendue durant toute la cérémonie au-dessus du trône du Dalaï-lama peut convaincre du caractère furieux de ce rite. Le dieu du temps “Kalachakra” et son épouse, la déesse du temps “Vishvamata”, s’unissent debout dans l’acte sexuel et tiennent dans leurs 32 mains un total de 24 objets de nature agressive, morbide et guerrière (épée, hachoir, tambour et récipients fabriqués à partir de crânes humains, une sorte de sceptre dont la pointe est garnie de trois têtes de mort, etc.).
Lors des étapes supérieures et secrètes de l’initiation au tantra du Kalachakra, des rites sexuels magiques ont lieu dont le but est de transformer la “sexualité” en puissance temporelle et spirituelle. Les femmes, réelles ou imaginaires (les deux sont possibles) représentent des formes d’énergies précises dans lesquelles l’âge joue un rôle prépondérant. Le rite commence avec des fillettes âgées de dix ans. Jusqu’à leur vingtième année, les partenaires sexuelles représentent des vertus positives. Au-delà, elles comptent comme porteuses d’énergies de colère, de haine, etc. et comme femmes-démons. Dans les étapes initiatiques 8 à 11 du tantra du Kalachakra, l’expérimentation se fait avec une “seule” femme. Pour les étapes 12 à 15 appelées le Ganachakra, dix femmes participent au rite aux côtés du maître. L’élève a le devoir d’offrir les femmes comme “présent” à son lama. Les “laïcs” se faisant initier doivent amener leurs parentes féminines (mère, sœur(s), épouse, fille(s), tante(s) etc.). “Si l’élève n’offre pas ses compagnes au maître dans le but de les protéger, le maître n’est pas autorisé à pratiquer le rite”(cf. Mûlatantra Kalachakra). En revanche, les moines ayant reçus la consécration ainsi que les novices peuvent utiliser des femmes de diverses castes qui ne sont pas leurs parentes. Dans le rite secret lui-même, les participants font des expériences avec les semences masculines et féminines (sperme et menstruation). Dans le tantra du Kalachakra, les femmes ne sont pour l’initié masculin que des donneuses d’énergies et leur rôle cesse à la fin du rite (cf. Nâropâ – Iniziazione Kâlacakra – Roma 1994).

Le tantra du Kalachakra a un caractère particulièrement agressif et destructif dans l’ère actuelle qui, d’après l’enseignement du lamaïsme, se précipite vers son naufrage apocalyptique (Kali-Yuga). Il contient des rites spéciaux destinés à accélérer la destruction du monde à l’aide d’actes symboliques et de certaines méditations. “Qu’est-ce que le Kalachakrayana (le ‘chemin du Kalachakra’) ? » demanda l’Indien Shashi Bhusan Dasgupta, l’un des meilleurs spécialistes tantriques ; Il répondit aussitôt à sa question par cette phrase en disant long : “Le mot Kala signifie ‘temps’, ‘mort’ et ‘destruction’. Kala-chakra signifie roue de la destruction.”

Voici seulement quelques-uns des problèmes soulevés par les critiques contre les tantras du kalachakra – et contre le mythe du Shambhala. Ils devraient suffire pour remettre en question le caractère humaniste, tolérant, serein, libre et œcuménique étant encore mis en relation avec ce rite. Un fait certain est que le mythe du Shambhala pour autant devenu significatif au niveau historique et idéologique a conduit à des comportements extrêmement agressifs, à des visions mégalomanes, à des théories de conspiration et à des actes de terrorisme. Mais surtout, ces textes exercent une fascination particulière sur les groupes néonazies qui n’ont pas manqué de les exploiter. 

Au début des années 20 pendant les guerres entre Russes blancs, bolchevistes et Mongoles, le mythe du Shambhala fut lié à l’image du réveil Dschinghis-Kahn. Dans ce conflit, les Mongoles se sont identifiés aux “guerriers du Shambhala”. Leurs actions militaires furent extrêmement sanglantes.
Julius Evola, le fasciste et philosophe italien de l’extrême droite, vis dans le royaume mythique du Shambhala le centre ésotérique d’une caste guerrière sacrée et crût y trouver le palais du roi du monde ayant la croix gammée comme marque d’autorité. Il tenait ce genre de discours devant le « SS-Ahnenerbe ».
Dans la littérature occulte des “mystères nazis”, certains “maîtres” du Shambhala sont présentés comme des acteurs travaillant dans l’ombre à la création “magique” du régime NS (national socialisme) (Trevor Ravenscroft, Louis Pauwels et Jacques Bergier).
Pour l’idéologie SS clandestine de l’après-guerre et dans le “mysticisme SS” des années 90, le royaume mythique du Shambhala sert de refuge à une “religion nazie” agressive et morbide (Wilhelm Landig, Jan van Helsing).

Le mythe du Shambhala constitue la pièce maîtresse de « l’hitlérisme ésotérique ». Il s’agit là d’une doctrine occulte, mondialement répandue, du diplomate chilien Miguel Serrano et de l’Indienne Savitri Devi (“prêtresse d’Hitler”).
Le lama tibétain Chögyum Trungpa (1940-1987) fonda en Occident grâce à son concept du combattant du Shambhala les bases d'un "bouddhisme guerrier" potentiel tel qu'il est connu dans de grandes zones de l'Asie de l'Est. Au lieu de vivre dans des monastères, les Shambhala Warriors de Trungpa vivent dans des camps militaires, ils ajoutent à leurs méditations des parades militaires, le bol du mendiant a été remplacé par une arme et la robe de moine par un uniforme militaire. Le maître lui-même ne se déplace plus dans le style bouddhiste, avec une robe monastique jaune et rouge, un bâton de promenade et des sandales, mais chevauche sur un cheval blanc (en accord avec la prophétie apocalyptique du Tantra de Kalachakra) avec un bonnet pointu, une tunique et de hautes bottes. Le blason de Shambhala peut être vu sur la selle du cheval avec une photo du Trungpa martial.

Le mythe du Shambhala constitua la base idéologique et terroriste du gourou japonais de la fin des temps Shoko Asahara. Ses visions apocalyptiques s’inspirèrent des enseignements du tantra du Kalachakra. Il envisagea d’accélérer les événements de l’avènement de la guerre du Shambhala et justifia de ce fait son attentat au gaz sarin dans le métro de Tokyo. Asahara fut le premier chef de secte a dirigé ses meurtres contre des personnes étrangères à son organisation et ouvra ainsi la voie au terrorisme religieux international qui est devenu aujourd’hui le thème numéro un de toute la communauté mondiale. 
Même si ces actes fascistes et terroristes sont issus d’interprétations erronées du mythe du Shambhala, cela devrait être du devoir du 14e Dalaï-lama et de ses adeptes de rendre public le rite du Kalachakra dans tous ces détails, de corriger les déformations, les projections, les abus du rite et de se distancer ouvertement des contenus posant problème ou même de les supprimer des textes traditionnels. Au lieu de cela, on a pu observer dans le passé plusieurs rencontres amicales entre le “prince de l’église” tibétaine et d’anciens SS (Heinrich Harrer, Bruno Beger), avec le fondateur de “l’hitlérisme ésotérique”, Miguel Serrano, ainsi qu’avec le terroriste Shoko Asahara que le Dalaï-lama a d’ailleurs, même après l’attentat de Tokyo, qualifié « d’ami, quoique imparfait ». Ce n’est que plus tard qu’il prendra ses distances par rapport à lui.

En effet, au travers du charisme du Dalaï-lama, de ses démarches, de ses discours et de ses écrits, apparemment politico-humanistes, s’opère une gigantesque importation de la culture orientale en occident, le tout accepté sans réflexion approfondie. Dans cette idéologie, on peut voir des courants ayant servi de base à des fondamentalistes de divers camps et pouvant encore servir comme tel dans le futur. Le leader bouddhiste interpelle l’homme dans son profond besoin d’harmonie et de paix. Cependant la propre histoire du lamaïsme, le contenu des tantras et la nature des rituels ainsi que les conditions parmi les Tibétains en exil sont tout sauf paisibles et harmonieux. Dans le tantra du Kalachakra, certains passages appellent ouvertement à “la guerre de religion” et ont un caractère intolérant et agressif. Le bouddhisme tibétain est un système religieux archaïque reposant sur la magie et que les occidentaux n’ont pas encore commencé à sonder, ni à expliquer. C’est aussi la raison pour laquelle les mouvements d’extrême droite le trouvent tellement attrayant. Des siècles durant, le système lamaïste a conduit à une injustice sociale que tout citoyen attaché à la liberté est en devoir de rejeter. L’égalité des sexes, la volonté de démocratie et la rencontre œcuménique sont des notions étrangères au bouddhisme tantrique, même si, en apparence, le 14e Dalaï-lama propage les idées contraires.

Victor & Victoria Trimondi
 

Gaétan


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Ce message a été modifié par gaetan8888 - 27 novembre 2006 à 03:49.

[TheKiller]

Désolé, je ne veux pas démolir le bouddhisme, mais j'ai aussi entendu parler d'un côté sombre du bouddhisme tibétain... Je ne sais absolument pas si c'est vrai, mais je n'ai qu'une chose à dire: je suis persuadé que toutes les religions, quelles qu'elles soient et quel qu'ait été leur but initial, sont dangereuses. Le chemin spirituel de chacun est différent, et accepter un ensemble de dogmes assemblés ensembles de manière plus ou moins arbitraires est dangereux. Chaque personne est libre d'accepter ou non telle ou telle idée, et par conséquant n'importe quelle religion relève de l'arbitraire pour la quasi-totalité de ses adeptes. Personne ne peut accepter exactement toutes les idées d'une religion, sauf peut-être son fondateur, et même là, c'est presque impossible étant donné que les religions changent au fil du temps. Parce que le but de chaque religion est de toujours avoir le plus grand nombre d'adeptes possible, afin de survivre, tout simplement.

Ces derniers temps, j'ai compris que la seule manière de faire évoluer sa spiritualité, c'était de se connaître soi-même: notre subconscient nous joue des tours, de même que notre inconscient. Apprendre à les contrôler, c'est apprendre à se contrôler à un meilleur niveau, ou plutôt éliminer de ses faiblesses. Ensuite, il y a d'autres parties de nous que nous devons comprendre. Par exemple, j'ai compris que le "moi" n'était rien d'autre que la manifestation d'un autre élément, infiniment plus puissant, le "je". Qu'est-ce que le "je"? J'en sais pas grand chose. Peut-être que c'est l'âme. Mais je crois que si je trouve le "je" en moi, j'aurai fait un pas de géant.

[pipoca]

Puisque gaetan cite un texte de victor et victoria Trimondi, j'aimerais savoir la fiabilité de ces auteurs; il y a un bien un article dans wikipedia version allemande mais ne parlant pas cette langue....
j'ai bien trouvé ceci sur le net ( http://linked222.fre...inks/forum.html ) :

Citation

Note aux Lecteurs :

Victor Trimondi (Herbert Röttgen), éditeur révolutionnaire allemand durant les années 67-70, édition "Trikont", publiera entre 1967 et 1977 Che Guevara (Bolivian Diary-1968), Régis Debray (Revolution of the Revolution-1968), Daniel Cohn Bendit (The Grand Bazaar-1977) puis sous le label Dianus-Trikont et désormais dans le contexte néospiritualiste des années 77-87 : Theodore Rozak (The Re-enchantment of the world-1983), Nikos Kazantzakis (Buddha The Blue River-1984) David Bohm (the implied order-1985) Lawrence Durell(The smile of Tao-1985) Dalaï Lama XIV (The Logic of Love-1985)...

Victor Trimondi sera un proche du D.L. et organisera à ce titre des conférences bouddhistes internationales en Allemagne et en Autriche jusqu'à ce qu'il découvre les dérives fascistes du bouddhisme tantrique Tibétain et les relations coupables du D.L. et de ses proches conseillers, parents, gurus ou fonctionnaires, avec certains Nazis et ex-nazis.

Victor Trimondi s'engagera dans la critique du Bouddhisme tantrique, du Vajrayana et plus spécifiquement du Kalachakra tel qu'il est dispensé en occident par ses émules.

Si notre cheminement bouddhiste critique croise à plus d'un titre les préoccupations de Victor Trimondi, ce qui justifiera probablement son appréciation ci dessus, nous nous en éloignons d'autant par notre soutien au marxisme, au socialisme et au communisme international autant qu'aux alternatives postcapitalistes contemporaines de la gauche et de l'extrême gauche.

C'est la raison pour laquelle nous publions, à la suite de cette note, notre correspondance à Victor Trimondi.

S'il est nécessaire de critiquer le Bouddhisme tantrique comme le mahayana et le hinayana institutionnels (nous parlons pour notre part, dans notre introduction au bouddhisme, d'histoire judiciaire criminelle et parfois pénale) il est nécessaire d'en nourrir le corps (pour nous la lutte contre la mondialisation et le capitalisme sans prosélitisme religieux), champ que les institutions tibétaines occidentalisées essaient bien entendu d'éliminer par les moyens traditionnels de l'idéologie politique, aujourd'huilibérale et plus encore par une active collaboration à la tibétologie (ou à la bouddhologie tantrique japonaise, chinoise ou indienne) salariée.

Il est certain qu'il existe de sévères "rivalités héréditaires" au sein du tantrisme Tibétain - et bien sur du bouddhisme mondial - (guerres pour lesquelles seront enrolés d'office des bataillons de capitalistes pour diriger une fois encore les masses reconnaissantes) et autant d'alliances stratégiques capitalistes, politiques et militaires typiquement tibétaines et qui se reproduisent en occident comme au temps du moyen-âge tibétain.

Il nous paraît également clair, en tant que religieux militant - et ici je ne suis pas le seul à le penser - que tantrisme capitaliste tibétain et yana (véhicules) familiaux institutionnels sont toujours à la recherche d'un pouvoir séculier - qui se crée, se renouvelle ou se diversifie en fonction des spécificités de l'histoire des influences- aujourd'hui d'une idéologie politique libérale, dominatrice, conquérante et violente : conservatrice, centriste ou démocrate.

L'alliance critique de Trimondi d'avec l'idéologie politique de Samuel P. Huntington (antéchrist de la gauche révolutionnaire et des résistances mondiales)justifiera notre publicité pour appréhenderlibrement et sans censure les sites critiques de Victor Trimondi tout autant que l'ABOL (American Buddha On Line) (l'un des supports bouddhistes US de Trimondi, l'on y trouvera sa bio), que le SCBS, Sonrise Center for Buddhist Studies (think tank chrétien dirigé par James C.Stephens-bio sur site, autre adepte de Samuel P. Huntington. JC Stephens ancien de la Sokka Gakkai-Nichiren Shoshu Academy, du New Age, de l'Hindouisme et promoteur aujourd'hui d'un christianisme missionnaire, est l'un des interviewers US de Victor Trimondi. Pour ceux qui veulent décourvir cet autre aspect idéologique du nouveau monde l'on peut lire de JC Stephens "The dalaï Lama and The anatomy of Politically Correct Buddhism"

Ce message a été modifié par pipoca - 27 novembre 2006 à 08:32.

[Cristobal]

--- Dzogchen et Tantra ---

Il est vrai que toute religion, toute spiritualité, comporte en son sein de multiples étages et niveaux de lecture.

Ainsi, pour le bouddhisme tibétain, il y a suffisamment de matériaux, de pratiques et d'enseignements pour chacun.

Celui qui veut se prosterner toute sa vie le peut.

Celui qui veut réciter des mantras, pour lui, c'est possible aussi.

Celui qui veut méditer seulement, idem.

Celui qui aime les rituels, no problemo.

Celui qui veut travailler avec la claire lumière de son esprit, c'est possible aussi, mais il faut en avoir les capacités (qui sont loin des possibles à ma disposition....     ).

Finalement, il y a un sommet : le Dzogchen.

C'est pourquoi, je recommande à toute personne curieuse et désireuse d'en connaître un tout petit peu plus à ce sujet, de lire (passionnant et assez facile à suivre) le livre, désormais un classique, de Namkhai Norbu Rinpoché : "Dzogchen et Tantra : La Voie de la Lumière du Bouddhisme Tibétain".

Ceci dit, ce topic est un sujet récurrent. Il revient très régulièrement sur "ONCT.com", et ne persuade que tous ceux qui ont décidé, d'emblée, de casser du Dalaï-Lama à chaque recoin de post.

Mais, comme dit mon maître à penser, Terminator 2 : "No Problemo."

Ce message a été modifié par Cristobal - 27 novembre 2006 à 10:16.

[Demonicus]

C'est vrai que j'ai déjà entendu parler du Tantra Kalachacra, comme j'ai entendu parler des liens qu'auraient eu les lamas bouddhistes et les nazis. Maintenant est-ce vrai, est-ce faux difficile à dire. Toutes les religions récèlent une part de mystère et sont imparfaites parce que ce sont des hommes qui les mettent en application. J'aime bien la philosophie bouddhiste pour autant je n'ai pas de sympathie particulière pour le dalaï lama ! Ni pour les grands chefs religieux que sont les cardinaux, les ayatollah, les rabbins et j'en passe. Pour moi la religion (du moins la relation au spirituel) est un problème personnel et l'on n'a pas besoin de se faire initier à quelque chose. Je sais par expérience que rien n'est beau ni n'est parfait dans ce monde et toute croyance à un côté obscur donc par conséquent il faut toujours preuve de prudence. Le Dalaï lama n'est qu'un homme et en voyant certains bouddhistes j'ai vraiment l'impression qu'il est divinisé ce qui me gêne. Quant au Tantra du Kalachakra je vais faire des recherches approfondis dessus !

[YFSEE-MEE]

Victor Trimondi sera un proche du D.L. et organisera à ce titre des conférences bouddhistes internationales en Allemagne et en Autriche jusqu'à ce qu'il découvre les dérives fascistes du bouddhisme tantrique Tibétain et les relations coupables du D.L. et de ses proches conseillers, parents, gurus ou fonctionnaires, avec certains Nazis et ex-nazis.

Ce que dit pas Wiki.. c'est pourquoi il était un "proche" du DL et ce qui motiva son goût de l'organisation de conférences, quelle était sa motivation donc, le moteur de son action.

Car sa biographie est en contradiction totale avec le rôle de "proche" qui selon moi cache une intention de sa part et une volonté manipulatoire qui se révèle dans son appartenance à l'évangélisme dont on connait la paranoîa apocalyptique et ses visées fascistes de domination planétaire.

Sa critique ne repose pas sur l'expérience d'une pratique personnelle donc elle ne vaut rien si ce n'est pour ceux qui se gavent d'érudition et sont scothchés au plan mental et n'arrivent pas à retrouver la voie de leur conscience fortement embrumée par leur vaine agitation et leur stupidité qui atteignent les rives bien connues de la régression infantile et de la psychose obsessionnelle.

Il y confusion pour certains entre Bôn tibétain dont Hitler a tiré en partie ses délires fascistes de pratiques de magie noire et de l'enseignement du Bouddhisme avec ses pratiques à plusieurs niveaux qui sont incompréhensibles quant aux Tantras, pour qui n'a pas fait l'effort de les mettre en pratique puis de juger par lui-même en toute clarté, sans devoir rendre allégeance à des pseudos critiques crépitant dans les flammes de leur enfer personnel généré par leur aversion et leur ignorance sur lesquelles ils feraient bien de méditer et réfléchir avant de jouer les cabots évangéliques aux dents luisantes de sang sacrficiel.

Yfsee             :   

[Amilcar]

Il est vrai que , par certains aspects , l'invasion chinoise n'apporta pas que des éléments négatifs , à savoir la destruction d'une vision traditionnaliste et trop superstitieuse du bouddhisme défendue par certaines figures d'autorité au Tibet .
Cependant , cela ne doit en rien nous amener à justifier les exactions commises par le gouvernement chinois dans les années 50 et 60 !
D'ailleurs l'actuel Dalaï-lama a lui-même reconnu que l'invasion chinoise était une sorte de "juste retour" , considérant que (entre autres causes) certaines de ses précédentes incarnations n'avaient pas été un exemple de miséricorde !
Ceci dit je ne vois pas en quoi on peut voir un lien étroit entre les hautes instances bouddhistes et le mouvement nazi durant la 2de guerre mondiale .
Sur ce plan là je pense qu'on trouverai bien plus de véritables collusions entre ces mêmes nazis et la Papauté . . .
Pour reprendre le point de vue de YFSEE-MEE , Il ne faut confondre certains rîtes du Bon Thibétain (un ensemble d'éléments "shamanistes" , pouvant donc servir en bien comme en mal) avec la pratique des enseignements bouddhistes !
La société de Thulé , à l'origine du mouvement politique nazi , semble s'être servie d'éléments en provenance de l'hindouisme et du Bon afin de forger cette notion de "surhommes" aryens supérieurs aux autres "races" . C'est l'eternel affrontement entre le "côté obscur" et la "lumière" . . .

[machin75]

Cristobal, le Lundi 27 Novembre 2006 à 10h16, dit :

--- Dzogchen et Tantra ---

Il est vrai que toute religion, toute spiritualité, comporte en son sein de multiples étages et niveaux de lecture.

Ainsi, pour le bouddhisme tibétain, il y a suffisamment de matériaux, de pratiques et d'enseignements pour chacun.

Celui qui veut se prosterner toute sa vie le peut.

Celui qui veut réciter des mantras, pour lui, c'est possible aussi.

Celui qui veut méditer seulement, idem.

Celui qui aime les rituels, no problemo.

Celui qui veut travailler avec la claire lumière de son esprit, c'est possible aussi, mais il faut en avoir les capacités (qui sont loin des possibles à ma disposition....     ).

Finalement, il y a un sommet : le Dzogchen.

C'est pourquoi, je recommande à toute personne curieuse et désireuse d'en connaître un tout petit peu plus à ce sujet, de lire (passionnant et assez facile à suivre) le livre, désormais un classique, de Namkhai Norbu Rinpoché : "Dzogchen et Tantra : La Voie de la Lumière du Bouddhisme Tibétain".

Ceci dit, ce topic est un sujet récurrent. Il revient très régulièrement sur "ONCT.com", et ne persuade que tous ceux qui ont décidé, d'emblée, de casser du Dalaï-Lama à chaque recoin de post.

Mais, comme dit mon maître à penser, Terminator 2 : "No Problemo."

Entièrement d'accord.

Citation

je suis persuadé que toutes les religions, quelles qu'elles soient et quel qu'ait été leur but initial, sont dangereuses. Le chemin spirituel de chacun est différent, et accepter un ensemble de dogmes assemblés ensembles de manière plus ou moins arbitraires est dangereux. Chaque personne est libre d'accepter ou non telle ou telle idée, et par conséquant n'importe quelle religion relève de l'arbitraire pour la quasi-totalité de ses adeptes. Personne ne peut accepter exactement toutes les idées d'une religion, sauf peut-être son fondateur, et même là, c'est presque impossible étant donné que les religions changent au fil du temps. Parce que le but de chaque religion est de toujours avoir le plus grand nombre d'adeptes possible, afin de survivre, tout simplement.

Les religions ne sont qu'un chemin vers un même but.
Vous etes libre d'adhérer ou de refuser d'y entrer.

D'où prennez-vous quelles soient dangereuses ?

Peut-etre dans la conjoncture mondiale actuelle ?
Soit, mais en ce cas vous faites un amalgame entre le cultuel et le culturel. C'est regrettable.

Concernant le boudhisme, je n'ai jamais entendu un enseignement ni lu un livre qui inciterait quiconque a quitter sa religion pour devenir boudhiste ni à prendre le boudhisme comme religion.
Si vous trouvez un quelconque écrit de ce genre, faites le nous savoir.

Il est vrai qu'il y a eu des dérives dans le boudhisme (pas seulement la Nichiren) et c'est pourquoi il peut etre dangereux de s'en remettre à un "maitre" dont la lignée est inconnue.
Je vous rassure ce n'est pas le cas du Dalaï Lama.

Ce message a été modifié par machin75 - 27 novembre 2006 à 19:40.

[initiatis]

une petite pensée en passant pour dire que tout est décidément bon pour jeter le  discrédit sur n'importe qui .

le Dalai Lama est l'être le plus incroyablement tolérant et sage que nous connaissons par les médias, et surpasse de loin à mon avis nombre de prédicateurs de toutes sortes....

E je suis sur qu'en lisant le sujet du Topic, il doit comme à son habitude, éclater de rire !  

[ronanor]

Bonjour à tous,

Je suis irrésistiblement d'accord avec les personnes de cette discussion qui défendent le bouddhisme, le tantrisme et le dalaï Lama, et même si je n'adhère pas à l'interprétation de Gaetan8888, je le remercie de nous donner tant de documentation.

Je ne connaissais pas l'"histoire" de ce texte et ces quelques "résumé"  du Tantra Kalachacra cité m'ont permis de le "découvrir" d'une certaine manière. Après, j'interprète ces textes bien autrement que Gaetan8888 et ses sources. Et cela me donnes envie de formuler quelques pensées et interrogations.

Tout d'abord sur les secrets de cette initiation (et toutes formes d'initiation à son secret), je trouve que c'est une façon bien profane et anti-initiatique de voir les choses. Et la volonté de "dévoiler ces secrets à tous" est une chose impossible d'une certaine manière. Car « ces secrets » sont inhérents à la connaissance elle-même ; et celle-ci demande forcement une aptitude et un travail pour l'atteindre.

Dans les degrés initiatiques certaines connaissances ne sont pas bonnes entre de mauvaises mains, ou entre les mains qui ne sont pas aptes à les comprendre et qui détournent facilement le sens de ces symboles dans leurs « optiques » ; bien loin du sens initiatique lui-même. Ainsi certaines connaissances initiatiques, données à un public non qualifié, sont dangereuses ; comme, au niveau physique, les connaissances de la bombe atomique peuvent l’être. Et l’exemple de cette incompréhension voire même de ce « fanatisme » nous est donné dans le texte de gaetan8888 lui-même par les exemples de « compréhension » de cela par le nazisme, le néo nazisme et le « gourou japonais de la fin des temps Shoko Asahara ».

Que le nazisme n’ait rien compris au Swastika, ou à ce texte, cela nous interdit-il de s’intéresser à ce symbole et à ces connaissances ? Sommes-nous des fascistes ou des  terroristes en  comprenant les choses autrement ?

D’ailleurs on retrouve cette histoire de fin d’un monde, d’élus et de damnés, de peuple élu, etc… dans toutes les traditions. Au-delà d’un point de vue anti-initiatique ce texte est-il également anti-traditionnel dans son optique ?

Toutes les traditions prêchent la vérité absolue de leurs doctrines, dogmes ou croyances… Et d’un certain point de vue elles ont toutes raison ; les connaissances métaphysiques de toutes les traditions se rejoignent bien souvent, elles peuvent même être formulées de manière analogue dans certains cas. Mais avant tout elles parlent toutes de la même chose, avec les différences obligatoires dues à la nature particulière historique, cosmique et humaine de chacune.

Le fait qu’un homme tue un autre avec une ache interdit-il l’usage des aches pour l’humainité ?

Il faut faire attention aux raccourcis abusifs ; et le mauvais usage n’implique pas que l’outil doive disparaître. Vouloir supprimer ces passages de manière traditionnelle ou les publier est une chose qui me semble vraiment non souhaitable, mais surtout non faisable en soi. Car ce serait demander à ces traditions de s’amputer d’elle-même.

«Le côté agressif et morbide de la culture lamaïste » examiné à travers le Tantra Kalachacra  par les psychologues et les psychanalystes ne m’étonnent pas du tout vu leur point de vue et domaine respectif. Mais est-ce la meilleure façon de comprendre et de définir cette tradition et ces symboles ?

Il y a, comme je le disais plus haut, différents degrés initiatiques et bien que les premiers puissent être moralistes et humanistes cela n’implique pas que les suivants le soient obligatoirement. Il n’y a pas d’incohérence ni de « mensonge » ou de « trahison » là dedans.

Les premiers « grades » du tantra du Kalachakra et du mythe du Shambhala  peuvent être « des intentions humanistes, pacifiques, tolérantes et œcuméniques» sans qu’obligatoirement, ayant dépassé certains degrés, les autres le soient.

Selon mes connaissances, la « mort » de l’ego est recherchée dans l’ensemble des traditions pour tous les individus. A partir d’un certain degré initiatique, l’individualité doit être dépassée et c’est pourquoi, selon moi, « dans le tantra du Kalachakra, on ne trouve donc ni « l’ennoblissement », ni la « sublimation » ou « l’intégration » de l’individu mais plutôt sa « destruction » au profit d’un modèle religieux codifié ». Et on peut trouver de nombreux exemples de « pensées similaires » dans beaucoup de traditions. Pendant les étapes antérieures, la « noblesse » de l’individualité peut être exigée et est certainement une aide pour se débarrasser des « servitudes » de nous même ; mais à un moment, et après une certaine « réalisation », cette individualité peut-être elle-même une entrave. Et c’est à partir de ce moment là que certains textes ont une utilité.

Et l’article cité par Gaetan8888 dit lui-même « cela peut être interprété aussi bien symboliquement que littéralement », et je le remercie de l’avoir cité car il contient des éléments qui, vus d’un « point de vue » initiatique, sont vraiment intéressants. Et ces éléments, je ne les comprends pas du tout comme la preuve du « Luciferisme » bouddhique, loin de là…

Les « visions » apocalyptiques ont un sens bien supérieurs que le sens littéral, et à « certains degrés » on ne mélange plus cela. Que chaque tradition soit dépositaire d’une vision de cette fin d’un monde, annoncée comme proche, est une certitude pour moi. La chrétienté, Ovide, la Thora, le Coran, les Upanishad, Platon, etc.… parlent de cette dernière guerre entre la lumière (la vérité, la spiritualité, l’amour…) et l’ignorance (les ténèbres, la haine, le fanatisme…) de ce cycle. Que chaque tradition, en tant que représentante du Principe, associe sa forme à l’élément lumière qui doit vaincre les ténèbres et que les autres, les « païens », les autres religions et traditions puissent être envisagé comme le « coté obscur »  c’est une vérité pour elle à leur niveau. Mais cela n’empêche pas de reconnaître cette même « divinité » dans les autres traditions pour les personnes qualifiées. Et généralement l’ « élite » spirituelle reconnaît les autres traditions ; la croyance dans la « religion élue » restant généralement populaire et correspondant à une façon de penser et à une vérité exacte dans son ordre religieux, mais très relative en soi.

Il faut se méfier des pensés uniformes, selon moi. Et la Vérité, dans son absolu,  est seulement abordable et légèrement connaissable par le mental et les mots. « Le Tao que l’on veut exprimer n’est pas le Tao absolu » (Tao Te King I).

Alors voir dans ces « visions » de fin du monde et d’apocalypse des éléments qui jettent le discrédit sur une forme traditionnelle et son représentant, je ne peux pas adhérer !
Et je dirais la même chose concernant les éléments initiatiques de ces textes.

Et, pour finir, je dirais, selon mon point de vue et mes « connaissances », que les traditions ne sont pas limitées au domaine humain ; et, à un certain moment, le point de vue humaniste, moral et sentimental est forcément dépassé ; cela en relation directe avec la « divinité » des traditions et l’enseignement initiatique lui même. Et c’est de ce point de vue là que les informations sur le Tantra Kalachacra, données par Gaetan8888 me semblent intéressantes.
Il y a là dans ce Tantra bien des éléments qui « dépassent » le point de vue « matérialiste » et qui fournissent certainement pour cette tradition un outil non négligeable. Mais cela reste mon point de vue…

PS : Je noterais pour éviter tout malentendu que je ne suis en rien favorable  à toutes formes de violence dans l’initiation. Je comprends les choses tout autrement que cela.

[Tomy]

initiatis, le Mardi 28 Novembre 2006 à 19h49, dit :

le Dalai Lama est l'être le plus incroyablement tolérant et sage que nous connaissons par les médias

Tu n'as pas l'impression de te faire manipuler par les médias par hasard ?

[galileo]

En effet la moindre des choses est que la source du texte (Service d’Information de l’Alliance Evangélique Allemande) est plus que douteuse.

En outre, ce texte peut se résumer à trois mots: "L'ON DIT QUE..." , ce qui est nettement insuffisant..., même si je n'aurais pas de mal à croire que le D.L. n'est pas le saint qu'on pense: je me méfie de TOUS les HOMMES de pouvoir.

[initiatis]

Rigolo tomy !!  

ma formulation était faite pour  pour dire que le DALAI-LAMA, n'était pas probablement pas le seul etre sur terre à posséder une telle sagesse, mais que les autres ne passaient pas à la télévision, c'est tout !

merci tomy de m'avoir fait préciser cela !!

[lesprecieuxridicules]

Bjr   ,

Moi j'ai juste une remarque pour le mmt et c'est: Pourquoi n'y a t-il pas de femme "Dalaî-lamaïsée"?....Ce serait sagesse pour une "philosophie-religion" dite "tolérante" que de lui témoigner respect et même degré de place hiérarchique partout et dans toutes les branches pourtant.... :-/

J'ai par ailleurs remarqué que toutes les religions et tutti-quanti étaient faîtes, dirait-on, par les hommes pour les hommes ... Alors le bouddhisme qui s'applique a si bien "démanteler" les processus mentaux (théoriquement du moins ) , devrait peut-être aussi démanteler les processus mentaux  qui le conduisent à donner une place si importante à l'homme au détriment de la femme...C'est toujours un " chef" en tête , et jamais une "cheftaine" en tête de liste ;o)...
Perso, je pense que la sagesse, c'est pas tant ce qu'on dit, mais ce qu'on fait...C'est ça le fruit, pour moi.   ...Voilà pour le mmt...

Merci et au revoir

[lesprecieuxridicules]

Citation

Dans les sociétés anciennes, celles qui ont (avaient) gardé un peu les pieds sur terre

Sociétés anciennes, ne veut pas dire sociétés parfaites, en cela tu seras d'accord Salamandre ?...D'ailleurs elles ont toutes fondamentalemnt échoué et se sont "écroulées" de leur belles "morts"...Donc à partir de ce constat, pourrais-tu expliquer pourquoi tu penses qu'elles avaient gardé les pieds sur terre?...

Citation

c'est l'homme qui symbolisait le pouvoir physique, l'action sur la matière

Les symboles ne sont que les manifestations des pensées qu'ils représentent, en y regardant de près...Tout cela n'est donc, que vue d'esprit, selon moi...Mais de quel esprit?...Celui de "Dieu"(ou quelque  soit le nom qu'on lui donne), sûrement pas, je ne le pense pas...Dieu n'est pas incomplet ni limité..., et comme nous avons été "faits à son image" pour paraphraser un  livre que nous connaissons tous je pense  (au moins par bribes) ;o)..., nous ne saurions être incomplets nous non plus ... :-/
Or limité et incomplets (je m'arrêterai par là ) ...), c'est ce qu'on est quand on amenuise à ce point la "femme" et qu'on ne la traite pas à la hauteur de ce qu'elle est , c'est à dire notre égale, comme nous à la recherche de sa complétude...
"L'être primordial" en nous est parfaitement équilibré, les systèmes de pensée humains et dualistes, les oppositions binaires (chaud /froid, sec /humide, extérieur/intérieur, chacun des termes étant connoté masculin ou féminin (homme dehors, dur, actif ; femme dedans, molle, passive etc.) n'y font point rage...et n'y ont point demeure...L'animus et l'anima comme les nomment les psys, sont en parfait équilibre, et en chaque homme  et en chaque femme intégrés...
Voilà pour moi, ce qui me paraît évident...Un "homme" complet c'est un" homme" qui accorde sa pleine place à la "femme"... sans préjugés ni peurs ni croyances ancestrales ou nouvelles aucunes...Il intègre la "femme" en lui et donc à "l'extérieur" de lui, ça se suit...logiquement...et sur ce point  notre société est en déséquilibre flagrant, depuis "longtemps", m'est avis....


Merci a bientôt

[féebleue]

Très bonne logique lesprécieuxridicules...

Le dalai Lama est sans contredis un homme de sagesse...mais quel homme sage s'enfuirait de son pays et laisserait femmes, hommes et enfants se faire assassiner par l'emprise chinoise???

Ou est la sagesse dans un tel geste?


SAUVONS LE TIBET...

[féebleue]

Citation

L'Occident permet au Dalaï-Lama de sortir livre sur livre, de passer sur toutes les chaînes télé du monde, d'avoir reçu un Prix Nobel et de ne pas avoir passé 30 ans dans les geoles chinoises

Et qui détient tout ces médias, qui donne les prix nobels, à qui sont ces maisons d'édition....

Cessons d'être aveugle.

[machin75]

initiatis, le Mercredi 29 Novembre 2006 à 09h50, dit :

Rigolo tomy !!  

ma formulation était faite pour  pour dire que le DALAI-LAMA, n'était pas probablement pas le seul etre sur terre à posséder une telle sagesse, mais que les autres ne passaient pas à la télévision, c'est tout !

merci tomy de m'avoir fait préciser cela !!

S'il n'était pas également le chef temporel d'un pays vous le verriez moins souvent.

[machin75]

Citation

Le dalai Lama est sans contredis un homme de sagesse...mais quel homme sage s'enfuirait de son pays et laisserait femmes, hommes et enfants se faire assassiner par l'emprise chinoise???

Ou est la sagesse dans un tel geste?

La sagesse aurait-elle été de laisser massacrer les résistants tibétains ?

La sagesse aurait-elle était une guerilla, même armée par la CIA, perdue d'avance ?

La sagesse est-elle de rentrer dans l'obstacle si les conséquences doivent en etre désatreuses ?

Citation

Sociétés anciennes, ne veut pas dire sociétés parfaites, en cela tu seras d'accord Salamandre ?...D'ailleurs elles ont toutes fondamentalemnt échoué et se sont "écroulées" de leur belles "morts"...Donc à partir de ce constat, pourrais-tu expliquer pourquoi tu penses qu'elles avaient gardé les pieds sur terre?...

Quelle société ancienne s'est écroulée de sa "belle mort" ?

Garder les pieds sur terre ou avoir une certaine évolution spirituelle n'a jamais mis une société à l'abris d'une invasion.

N'oublions pas que l'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs que cela nous plaise ou non.