132 réponses dans ce topic

[Rio]

C'est clair axus, j'en fais parti d'ailleurs, c'est paradoxale, j'ai à la fois envie que le système se casse la gueule pour espérer "un nouveau monde" et j'ai peur en même temps de ce qui pourrait arriver et de perdre une certaine qualité de vie si celui se casse réellement la gueule. Il parait qu'on est par nature même égoïste, c'est pour sa que si les gens ont le choix entre vivre libre mais avec moins de conforts et d'un autre côté vivre comme des esclaves du système en gardant ce confort (si on peut encore parler de confort aujourd'hui), je pense que la population choisira la 2 ème option.
Mais bon faut être réaliste on ne peut pas continuer comme sa, la surconsommation actuelle fait de nombreux dégâts, que sa soit pour la planète et pour l'être humain. On veut toujours plus, on se lasse de plus en plus vite, nous les jeunes ne sommes tout simplement pas heureux. Toujours plus d'études (dont je doute de plus en plus de leurs réelles apports) pour des perspectives d'avenirs inconnues. Les valeurs se perdent, jusqu'où sa va aller ?

Ce message a été modifié par Rio - 19 août 2011 à 02:08.

[Red omega]

Rio, le 19 août 2011 à 02:06, dit :

Les valeurs se perdent, jusqu'où sa va aller ?

j'espere que ca va aller loin tres loin , rien a foutre de la qualitée de vie de chacun sous des prétextes fallacieux du :

-j'ai travailler toute ma vie pour avoir du confort.
-j'ai des enfants/petits enfants   ouin ouin pour eux!
et bien d'autres foutaises de ce genre que je vais pas lister...

Si on écoute  chacun d'entre nous on a toujours une bonne raison pour être soit disant dans ceux qui devrait avoir  une place dans le probable "camp des gagnants/ honnêtes/gentils"  alors qu'au final on a passer notre vie a s'entrebouffer et a justifier cet entrebouffage sous des prétextes toujours plus con en soulignant bien que :" mais j''avais pas le choix! "

Faux on a toujours le choix ce sont juste les conséquences qui sont dure a accepter de ces choix.
résultats :  que tous le monde morfle au même niveaux quelques soit sa richesse,  sa couleur de peau, sa religion, etc...

Il est temps qu'il y ait un vrai reboot.
comme dans la 25ieme hrs , j'ai juste envie de chier sur l'humanité sans aucune exception car nous avons aucune excuse,tous, à tous niveaux de ce que nous avons fait de notre potentiel en tant que espèce soit disant supérieur.

Un vrai gachis...

[nautilus]

Il ne faut pas imaginer que perdre des biens , c' est perdre le bonheur; c 'est même le contraire...

Comment expliquer cela?
Après plus d' un siècle , le productivisme, la croissance et la mondialisation ont montré que ce système ne marchait pas et amenait le chaos !

Dans un monde fini, une croissance infinie est totalement une arnaque issue de la reflexion d' une élite financière qui en ramasse les bénéfices de façon toujours plus concentrée.

Cela a à peine permit à l' occident d' avoir une abondance de bien pendant 40 ans ( et encore pas tous), mais quand la récrée est fini, on s' appercoit que seuls 0,1 % des plus riches ont l' argent ( une fois les crises financières passées) et qu seuls 0,01% détiennent le pouvoir. Les autres qui croient au capitalisme comme en une religion ( l' envie d' être aussi riches et beaux que les grands patrons;  stars de ciné , ou de sport) et ne voient pas qu' il scient la seule branche qui leur permettra de rester à l' abri !

Qu'est que le bonheur; commencez à abandonner les réflexes de consommation et vous verrez que le bonheur se trouve ailleurs
Le bonheur se trouve dans les échanges ; le discussions entre voisin; entre amis; la construction de mêmes rêves autour de projets plus simples. et tout autre choix de vie que l' on fait pour soi et non pas en fonction de ce que décide une élite pur les autres ( lire propaganda !)Certainement pas dans un système de consommation qui ne fait que creuser les écarts entre riches  et pauvres sur cette planète !

Alors oui ! il y a une autre alternative à la droite, à la gauche , au capitalisme  ou au communisme est possible! Décroissons matériellement mais croissons en tant qu' Humain !

Si une majorité est convaincue et descend dans la rue pour imposer pacifiquement une constituante pour un changement de modèle démocratique, la redistribution des richesses ( taxation des richesses réelles!!!)sera telle qu' elle compensera la baisse de croissance; la pauvreté ( les écarts de richesse) diminuera en Occident et on laissera une chance aux pays actuellment exploités de ne pas refaire les mêmes erreurs que nous !

Ne vous laissez plus abuser par un système ( politiques; médias;  scientifiques) à l' agonie qui vous ment

Ne vous laissez pas enfermer dans des choix truqués et reprenez le contrôle de votre vie ; c 'est ça le bonheur !

[Prema]

crash, le 19 août 2011 à 08:50, dit :

Bon c'est une question probablement bête...

Hier et aujourd'hui, on entend parler de problème de prêt interbancaire, de manque de liquidité en somme... hmm pourtant on a recapitalisé les banques et la BCE "offre" des liquidités a certaine banque (cf. les 500 million d'€ que la BCE vient de mettre sur la table pour une banque dont on ne connait pas le nom). Ma question est la suivante : bon sang mais où va tout cet argent ? Pourquoi apparait-il - font mumuse avec pendant 1 mois et Pouf disparait ?!


J'anticipe les réponses qui consisteront à dire que c'est pour rembourser d'autres prêts... oui d'accord mais l'argent ainsi rendu peut a nouveau circuler, être re-prêté ?

Bref, comprend pô

Voici quelques pistes à la question "où va l'argent?"  (Note perso : si vous trouvez cela normal, vous méritez ce système...)


Les très riches, encore plus riches et plus nombreux
Civilisation - Écrit par Arnaud Bihel - Jeudi, 01 Avril 2010 15:29  

[évolution de revenus] « Les inégalités en France s'accroissent par le très haut ». C'est ainsi que l'Insee résume les conclusions de son enquête sur Les revenus et le patrimoine des ménages publiée ce vendredi.

Entre 2004 et 2007, le niveau de vie des 1% des Français les plus riches s'est fortement accru.

La pauvreté, elle, stagne depuis le début des années 2000, après une longue période de réduction. Et frappe surtout les immigrés.



Source : http://www.lesnouvel...hes-plus-riches

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Extrait d'un article venu de  : http://www.inegalite....php?article858

Les mécanismes de la richesse

Mais comment expliquer une explosion des hauts salaires telle que, selon Xavier Gabais et Augustin Landier par exemple, la rémunération des PDG des 500 plus grosses entreprises américaines a été multipliée par 6 entre 1980 et 2003 [4] ? La question occupe encore les économistes, mais plusieurs hypothèses sont avancées. De nombreux auteurs soulignent une évolution générale des systèmes fiscaux vers une baisse de la taxation des revenus, par nature favorable aux plus aisés.

Concernant les États-Unis, T. Piketty et E. Saez évoquent une transformation des normes concernant les inégalités salariales [5]. Le contexte de l’après-Seconde Guerre mondiale (et postdépression de 1929) avait favorisé la syndicalisation et l’apparition de vastes politiques redistributives, soutenues par des taux d’imposition très élevés (plus de 80 % à la marge). Cette pression sociale, fiscale et syndicale, qui empêchait les très hauts salaires d’éclore, aurait commencé à décliner à partir des années 1970.

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vendredi 7 août 2009
Banques, bonus, bénéfices : le paradoxe des parasites

Onze milliards quatre cent millions de dollars provisionnés au premier semestre 2009 par la banque américaine Goldman Sachs pour récompenser ses courtiers ; 1 milliard d’euros épargné par BNP Paribas en prévision du versement de primes à ses acrobates financiers (selon Libération, 5 août 2009) ; 4 milliards de livres sterling de bonus attendus par les traders de la City, à Londres ; 32,6 milliards de dollars versés l’an dernier sous forme de primes par neuf établissements de Wall Street qui, dans le même temps, avaient perçu 175 milliards d’aides publiques, selon les conclusions de l’enquête menée par le procureur général de l’Etat de New York, M. Andrew Cuomo (1) : la routine bancaire a repris son cours.

Source : http://www.monde-dip...9-08-07-Banques

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Ce bateau de luxe, de plus de 115 millions d’euros, appartient au milliardaire Russe Abramovich,  Président du club  de Chelsea et 3ème fortune de Russie (fortune estimée à 11,2 milliards de dollars). Le yacht “Luna”, est le plus grand navire de luxe au monde dans cette catégorie et comprend deux héliports, une piscine et un solarium avec un espace de luxe dédié aux loisirs, une plateforme de bain de mer, de nombreuses grandes suites, une cave à vin, un night club, salle de conférence etc ..



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Malgré la crise, les nababs mènent la grande vie sur les côtes méditerranéennes. Bruno Aubry a enquêté. Extraits.

Ce n'est pas la crise pour tout le monde. Après quelques mois de flottement, les nababs qui mènent la grande vie au soleil de la Méditerranée ont repris le cours de leurs folies. Hormis pour les rares fortunés qui sont restés au tapis, la fête, en ce monde-là, ne connut qu'une brève éclipse. Une obscénité insupportable déborde de ces soirées, où l'on est roi si l'on paie la plus grosse facture de champagne, et dégouline de ces ponts de yachts toujours plus longs, comme le décrit l'enquête fouillée de Bruno Aubry (1). Il y a sur la Côte les refuges des milliardaires qui veulent vivre cachés pour vivre heureux: ces demeures-là s'ouvrent rarement et les fiestas y sont rares, ce sont les villégiatures d'une certaine France, avec un "f" comme famille. Mais il y a aussi, et de plus en plus, des palais de nouveaux (très) riches où des fortunes s'engloutissent dans l'ostentatoire et l'éphémère. Ceux-là ont choisi le soleil de la France avec un "f" comme fun, fric, fête, femmes, folie... Cette débauche s'étale derrière le paravent de notre hypocrisie. En effet, si chacun déplore les excès, voire les illégalités, l'économie locale et le fisc se réjouissent des millions dépensés. Quitte à flamber, on apprécie en silence que ces nababs le fassent en France... Quant aux 2 millions de chômeurs, ils n'ont qu'à détourner le regard ou rafler quelques miettes.

Des fêtes démentes

[...] Le chiffre est censé être secret, mais la location de la villa Ephrussi de Rothschild, pour le Bal des fleurs, se négocie à 57 000 euros. [...] Le bal ne se terminant pas trop tard, les invités se retrouvent ensuite pour l'after dans des soirées privées au Jimmy'z de Monaco, par exemple, où la boîte est réservée pour 200 000 euros la nuit. [...] "Ça n'a pas de prix, ce Bal des fleurs. On ne peut évaluer tous les liens qui se créent, tous les contrats qui se signent en coulisse et toutes les amours qui, sans doute, se forment", s'extasie l'inventeur du concept. [...] Et ce n'est pas le styliste d'Avignon qui a fait fortune aux États-Unis, Christian Audigier, qui dira le contraire. Il a confié à Nice-Matin son souvenir le plus fou de son passage à Saint-Tropez en 2009: "Certainement le concours de champagne avec un milliardaire pakistanais. Concours que j'ai remporté évidemment. Il faut dire que j'ai dégainé le salmanazar Perrier-Jouët à 100 000 euros aux Caves du Roy! A nous deux, le budget champagne de la soirée a dû tourner autour de 450 000 euros." Mais Audigier est aussi généreux. "Un jour, il distribuait gratuitement ses casquettes qui sont vendues au VIP Room depuis son bateau. Il y en avait pour 47 000 euros", raconte Laurent Sola [NDLR: un paparazzi]. [...]



Les clients du VIP Room ont écoulé la bagatelle de 1,2 million d'euros en une nuit

[C'est] un duel, non au couteau mais au champagne, auquel se sont livrés un richissime Malaisien et le non moins richissime Pakistanais Javed Fiyaz. [...] Encore sous le choc, le quotidien Var-Matin, qui en a vu d'autres à Saint-Tropez, raconte même que "le club a basculé dans la quatrième dimension avec le débouchage successif de 300 bouteilles de Cristal Roederer, 24 jéroboams (3,2 litres) et 10 mathusalems (6,4 litres) tombés du ciel". [...] Au terme de cette bataille sans précédent, l'armateur a réglé en effet une note de 900 000 euros, deux fois le montant de celle payée par Audigier. Son rival a modestement réglé la sienne, soit 300 000 euros. Au total, les clients du VIP Room ont donc écoulé la bagatelle de 1,2 million d'euros en une nuit. [...]

Dirigeant d'une société de communication événementielle, Terre d'événements, Stéphane Grosso est un jour contacté par un ami afin d'organiser un anniversaire pour une riche famille russe dont le père a fait fortune dans l'acier et qui vient chaque année sur la Côte d'Azur à l'occasion du Festival de Cannes. "Il m'a demandé: "Est-ce que tu peux me faire venir un cirque, c'est pour les 5 ans d'une petite fille dans une villa au cap d'Antibes?" J'ai répondu oui, bien sûr." [...] Anna a ouvert de grands yeux. Elle a eu droit au spectacle pour elle toute seule, ou presque. "Il n'y avait que deux ou trois enfants", précise Stéphane Grosso. [...] "Pour ses 6 ans, nous avons organisé une fête foraine avec une grande roue et toutes les attractions." [...] Pour les 7 ans d'Anna, "c'était une fête multicolore. Nous avions monté dix tentes de couleurs différentes. A l'intérieur de chacune, on avait imaginé et mis en scène un univers particulier. Dans l'une des tentes, c'était la jungle, avec un parcours accrobranches, dans une deuxième, il y avait un espace de jeux vidéo, dans une autre, nous avions reconstitué une ferme..." [...] Pour ses 8 ans, Anna a eu droit à un décollage en montgolfière depuis son jardin. Pour ses 9 ans, Stéphane Grosso lui a construit un vrai château de la Belle au bois dormant de 10 mètres sur 10, habité par des princes et des princesses... Et le dernier, c'était sur le thème des pirates. "Il y avait un toboggan de 60 mètres de long et de 15 mètres de dénivelé qui arrivait dans l'eau", détaille Stéphane Grosso en montrant les vidéos de la fête. [...]

Vrai, faux? Mikhaïl Prokhorov, l'élégant oligarque diplômé du Moscow State Financial Institute, a cependant du mal à se défaire de sa réputation. Jean-Jacques Depaulis a rencontré un capitaine de bateau du port de Cannes qui se souvient parfaitement, écrit-il, "avoir promené en mer le jeune oligarque, voilà quelques années, entre Antibes et Porto-Vecchio". Il raconte: "Il fréquentait alors l'entourage de Berezovski au château de la Garoupe, et tous ces Russes décomplexés ne pensaient qu'à faire la fête et à se payer les plus belles nanas. A peine à bord et après avoir fait le plein de champagne, de vodka, de caviar et autres denrées hors de prix, ils m'ont demandé de mettre pleins gaz pour propulser mon bateau, un yacht de 40 mètres, et leur permettre d'arriver le plus vite possible au sud de la Corse. Ils étaient pressés car ils avaient commandé un charter de filles en provenance des pays de l'Est! L'avion devait atterrir sur l'aérodrome de Figari et il fallait aller les récupérer. Quelques heures plus tard, c'était chose faite. Ce fut l'orgie et la débauche pendant deux jours." [...] Entre luxe et luxure, il n'y a qu'un pas que l'étymologie franchit plus allègrement que la morale ou les bonnes moeurs. "Drogue et filles, on évite, mais il y en a. Beaucoup de coke et d'alcool", reconnaît un prestataire de services habitué de la clientèle et des soirées jet-set. Difficile d'apprécier l'exact périmètre de cette consommation mondaine. En juillet 2007, la saisie d'un impressionnant arsenal de guerre dans le Var par la police judiciaire permet toutefois de toucher du doigt la réalité du phénomène. Au-delà de la mise au jour d'un stock de lance-roquettes, fusils d'assaut et divers explosifs, les enquêteurs ont en effet mis la main sur 1,2 kilo de poudre blanche et 24 000 euros. [...]

La guerre des yachts
Les folies des milliardaires

PIERRE PETTAVINO

La Côte d'Azur est le témoin privilégié de la course effrénée aux plus grand yacht dans laquelle se sont lancées les plus grosses fortunes au monde, explique Bruno Aubry.  

[...] Entre 2008 et 2009, au plus fort de la tempête, au moins quatre nouveaux yachts de plus de 100 mètres ont été livrés ou sont en cours de construction pour des milliardaires, presque tous russes. Un autre est en train d'être agrandi et fera 100 mètres sous sa nouvelle forme. L'un des plus récents, Project Darius, a été lancé début 2009; bien que sa finition ne fût pas prévue avant fin 2009, il a déjà changé de propriétaire. Boris Berezovski, le milliardaire russe qui l'avait commandé, l'a en effet vendu l'année précédente à un milliardaire des Émirats arabes unis, Abdulla al-Futtaim. [...] "La Côte d'Azur est le témoin privilégié de cette course effrénée dans laquelle se sont lancées les plus grosses fortunes au monde. Elle voit défiler des bateaux de plus en plus longs, de plus en plus gros, de plus en plus bling-bling. Et les profits économiques qu'en tire la région donnent une idée de la surface financière des capitaines de ces unités de rêve. Une étude de la chambre régionale de commerce indique que les yachts rapportent 728 millions d'euros aux entreprises et collectivités régionales, soit un tiers du chiffre d'affaires produit par le nautisme dans son ensemble", écrit Nice-Matin. [...] Mais à ce jeu du plus fort... Roman Abramovitch possède déjà une longueur d'avance. Sa prochaine unité, l'Eclipse, un nom perfidement choisi pour faire de l'ombre à tous les autres, construit par le chantier allemand Blohm + Voss, mesure 168 mètres de long. Soit 6 petits mètres de plus que le Dubai, n°1 actuel. [...] Construit pour plus de 350 millions d'euros dans les chantiers navals de Hambourg, il est équipé de deux pistes d'hélicoptère, de trois vedettes, de plusieurs jacuzzis, d'un cinéma, d'une piscine, d'un sous-marin miniature, de vitres pare-balles, d'un système de détection des missiles... Pourtant, en la matière, personne ne peut jurer avoir le dernier mot. En visite, comme chaque été, sur le Kingdom du prince Al-Walid, en août 2009, le maire de Cannes a reçu les confidences de son hôte. Celui-ci lui a en effet confié que le vieux Kingdom était devenu un peu étroit. Sorti en 1980 du chantier italien Benetti, ce prince des mers est aujourd'hui relégué au 37e rang des plus grands yachts de la planète. Humiliant pour la 22e fortune mondiale! De plus, son look est dépassé. Le prince a donc commandé un nouveau navire de 171 mètres de long. Et voilà Abramovitch coiffé au poteau. [...]

Des palaces aux palais

Propriétaire du château de la Croë au cap d'Antibes, un palais pieds dans l'eau acquis pour la modeste somme de 20 millions d'euros, le milliardaire russe Roman Abramovitch [...] est à la tête d'une fortune estimée à 8,5 milliards de dollars. Il se situe ainsi au 51e rang mondial du classement Forbes. [...] Il fréquente la Côte d'Azur depuis la fin des années 1990. Il s'est installé en 2004 au cap d'Antibes, où l'avait précédé son ex-partenaire Boris Berezovski. Par le biais de la SARL Sifi, en 1996, ce dernier avait acheté deux des plus belles propriétés du cap, le château de la Garoupe et la propriété mitoyenne, la villa du Clocher, où séjournaient régulièrement la suite du président Eltsine et sa fille Tatiana Datchenko. La transaction avait été conclue à l'époque pour quelque 185 millions de francs, soit 22 millions d'euros. [...] Moins sulfureux et mieux en cour, le président du Chelsea Football Club ne regarde pas à la dépense ni à l'ampleur des travaux pour réaliser ses rêves les plus fous sur la Côte d'Azur. Ici, les très, très riches ont en effet les moyens de leurs lubies. Vouloir, c'est pouvoir. Les montants des travaux sont parfois plus élevés que le prix d'achat initial des maisons. Qu'importe! Au bout du bout, sur la pointe Saint-Hospice à Saint-Jean-Cap-Ferrat, un industriel allemand a dû faire appel aux hélicoptères pour mener à bien les travaux d'aménagement de son palais, la villa Fiorentina. [...] Plus incroyable encore, un riche propriétaire du cap d'Antibes a commandé à un ascensoriste la cabine la plus chère au monde: 1 million d'euros. Le projet prévoit de creuser la colline sur laquelle est construite sa villa pour installer une machinerie desservant la piscine en contrebas. Petit détail, l'élévateur serait doré à l'or fin... Presque raisonnable, Abramovitch, lui, a investi quelque 100 millions d'euros pour transformer et arranger le château de la Croë et ses huit suites de maître à son goût et satisfaire ses envies. [...]

Parmi ces joyaux immobiliers de la Couronne, la Léopolda, sur les hauteurs de Villefranche-sur-Mer, est peut-être la plus belle, la plus prestigieuse et la plus célèbre. Elle est en tout cas aujourd'hui la plus chère au monde. Située au col de Caire, elle abrite, au coeur d'un parc de 8 hectares planté d'oliviers, de résineux, de citronniers et d'orangers surplombant la baie de Beaulieu et le cap Ferrat, une vaste et solide bâtisse de 2700 mètres carrés habitables entourée de plusieurs bâtiments contigus. Acquise en 1902 par le roi des Belges Léopold II, au franc symbolique, la propriété a fait l'objet en août 2008 d'une OPA lancée par un oligarque russe qui en avait offert 496 millions d'euros avant de négocier et de transiger pour 390 millions d'euros -370 millions pour le domaine et 19,5 millions pour les meubles- puis finalement de se rétracter. [...] Il s'agissait de Mikhaïl Prokhorov, comme le révélait Jean-François Roubaud dans Nice-Matin. [...]

Le domaine de la Chaume: un investissement total estimé à 200 millions d'euros

Près de 1 demi-milliard d'euros donc... Tel est le prix qu'en demandait Lily Safra, la veuve d'Edmond Safra, qui, en 1999, avait reçu la Léopolda en héritage et ne souhaitait pas vraiment s'en séparer. [...] Affaibli par la crise, Prokhorov a finalement renoncé à sa folie. Il cherche même à récupérer en justice les arrhes versées à la signature du compromis de vente. Il est vrai que l'acompte se montait tout de même à 39 millions d'euros... [...] Lily Watkins, épouse Safra, persuadée que la transaction irait à son terme, avait licencié les quelque 27 employés, vigiles, jardiniers, maîtres d'hôtel et femmes de chambre travaillant sur la propriété. Et elle avait déménagé à grands frais sa collection d'oeuvres d'art, évaluée à 100 millions d'euros. [...] Le tribunal de grande instance de Nice a donc tranché, le 1er mars 2010, et Mikhaïl Prokhorov a dû renoncer à ses 39 millions d'euros d'arrhes versés à Lily Safra. [...]

Un groupe russe a jeté son dévolu sur un domaine de 400 hectares situé sur les hauteurs du village médiéval d'Entrevaux, loin de la mer, à l'abri des regards et à l'écart des "ringards" bling-bling. Planté d'arbres centenaires, le domaine de la Chaume escalade la montagne entre 800 et 1600 mètres d'altitude. Son propriétaire, Henri Mauro, un ancien brasseur cannois, l'a cédé aux Russes fin 2006 pour 3,3 millions d'euros. [...] Présenté à la fin de l'été 2009 dans les colonnes du quotidien russe Vedomosti, le projet [est] de construire un hôtel très haut de gamme et de reconstituer, grandeur nature, une ferme façon "Petit Trianon" méridional et un village provençal en pierre de taille. Un investissement total estimé à 200 millions d'euros. [...]

Le blues des nababs

Quels qu'ils soient, ces capitaines d'industrie, ces hommes d'affaires, ces femmes de pouvoir ont "besoin d'être coachés, d'être cocoonés, affirme Marie-Line [NDLR: esthéticienne]. Je vais dans des propriétés où ils ont tout mais où, pourtant, ils sont malheureux. Ils me parlent de leurs soucis intimes. [...] L'un d'eux m'a raconté sa détresse parce que son fils avait eu un accident avec la Ferrari qu'il lui avait offerte pour son anniversaire. Une autre était contrariée d'avoir placé 15 millions d'euros chez Madoff..." [...] Cette clientèle huppée a aussi ses codes. Les Russes, par exemple, "plus c'est cher, mieux c'est". "L'un d'eux m'a demandé si je faisais des soins avec des feuilles d'or. "Pourquoi pas?" lui ai-je répondu, même si ça n'apporte rien de plus." [...] Certains savent néanmoins se montrer généreux en abandonnant discrètement 1000 ou 2000 euros dans le sac de Marie-Line.

(1) Les milliardaires de la Côte par Bruno AUbry. L'Archipel, 288 p., 18,95 €€.  



Christian Audigier, le styliste d'Avignon qui a fait fortune aux États-Unis, n'hésite pas à dépenser plus de 100 000 euros pour un concours de champagne.


Source : http://www.lexpress....res_891640.html

[Breizhfox]

nautilus, le 19 août 2011 à 09:04, dit :

Il ne faut pas imaginer que perdre des biens , c' est perdre le bonheur; c 'est même le contraire...

Comment expliquer cela?
Après plus d' un siècle , le productivisme, la croissance et la mondialisation ont montré que ce système ne marchait pas et amenait le chaos !

Dans un monde fini, une croissance infinie est totalement une arnaque issue de la reflexion d' une élite financière qui en ramasse les bénéfices de façon toujours plus concentrée.

Cela a à peine permit à l' occident d' avoir une abondance de bien pendant 40 ans ( et encore pas tous), mais quand la récrée est fini, on s' appercoit que seuls 0,1 % des plus riches ont l' argent ( une fois les crises financières passées) et qu seuls 0,01% détiennent le pouvoir. Les autres qui croient au capitalisme comme en une religion ( l' envie d' être aussi riches et beaux que les grands patrons;  stars de ciné , ou de sport) et ne voient pas qu' il scient la seule branche qui leur permettra de rester à l' abri !

Qu'est que le bonheur; commencez à abandonner les réflexes de consommation et vous verrez que le bonheur se trouve ailleurs
Le bonheur se trouve dans les échanges ; le discussions entre voisin; entre amis; la construction de mêmes rêves autour de projets plus simples. et tout autre choix de vie que l' on fait pour soi et non pas en fonction de ce que décide une élite pur les autres ( lire propaganda !)Certainement pas dans un système de consommation qui ne fait que creuser les écarts entre riches  et pauvres sur cette planète !

Alors oui ! il y a une autre alternative à la droite, à la gauche , au capitalisme  ou au communisme est possible! Décroissons matériellement mais croissons en tant qu' Humain !

Si une majorité est convaincue et descend dans la rue pour imposer pacifiquement une constituante pour un changement de modèle démocratique, la redistribution des richesses ( taxation des richesses réelles!!!)sera telle qu' elle compensera la baisse de croissance; la pauvreté ( les écarts de richesse) diminuera en Occident et on laissera une chance aux pays actuellment exploités de ne pas refaire les mêmes erreurs que nous !

Ne vous laissez plus abuser par un système ( politiques; médias;  scientifiques) à l' agonie qui vous ment

Ne vous laissez pas enfermer dans des choix truqués et reprenez le contrôle de votre vie ; c 'est ça le bonheur !

Avoir un ordinateur (et un abonnement internet) pour véhiculer ces idées n'est ce pas quelque part participer à cette société de consommation, à la croissance ?

Ton discours est interessant, tu prônes l'échanges mais quelle place laisses tu aux nouvelles technologies (ordinateur, internet , serveurs informatiques, matériel de stockage de données, téléphone portable, télévision ) dans une société décroissante ?

[Prema]

Voici un tableau qui montre 29 entreprises qui possèdent plus de cash que le trésor US!

[Prema]

Breizhfox, le 19 août 2011 à 09:18, dit :

Avoir un ordinateur (et un abonnement internet) pour véhiculer ces idées n'est ce pas quelque part participer à cette société de consommation, à la croissance ?
Voici un tableau qui montre 29 entreprises qui possèdent plus de cash que le trésor US!
Ton discours est interessant, tu prônes l'échanges mais quelle place laisses tu aux nouvelles technologies (ordinateur, internet , serveurs informatiques, matériel de stockage de données, téléphone portable, télévision ) dans une société décroissante ?

Etre décroissant ne veut pas dire ne plus consommer, mais consommer moins, plus sobrement, plus intelligemment.

Les nouvelles technologies peuvent avoir leur place, mais par exemple une télévision par foyer suffit.
On peut imposer également une obligation de longévité pour ces technologies au lieu de la politique voulue d'obsolescence...

[nautilus]

Breizhfox, le 19 août 2011 à 09:18, dit :

Avoir un ordinateur (et un abonnement internet) pour véhiculer ces idées n'est ce pas quelque part participer à cette société de consommation, à la croissance ?

Ton discours est interessant, tu prônes l'échanges mais quelle place laisses tu aux nouvelles technologies (ordinateur, internet , serveurs informatiques, matériel de stockage de données, téléphone portable, télévision ) dans une société décroissante ?

Très intéressant ta remarque,

Aller vers la décroissance, ne veut pas dire supprimer ordinateur, téléphones, Cinémas !

Il y a tellement de chose superflues à dégommer avant; d' ailleurs c 'est le libre arbitre de chacun

être décroissant, à mon sens , c 'est par exemple relocaliser la fabrication des ordinateurs en France, et les concevoir de telle manière que l' on puisse les réparer facilement ( idem pour les telephones !)

Si tu fais du réparable et du solide, tu atteindra l' objectif

On peut parler de la bouffe aussi, ou du système de santé: les deux systèmes étant devenus totalement aux antipodes de ce que l' on peut en attendre
exemple cette action signée les Echos; je te fais des articles pour bourrer le mout au gens et ne surtout pas entraver la consommation pour des raisons de santé ; quitte à raconter des énormités et des mensonges:
http://www.lesechos....&id_photo=25894
voir le zèle que la journaliste met à défendre l' industrie en péril ! lait ; antibiotiques; vaccins ! du grand art

On ne va pas arrêter de se soigner ou de bouffer mais il faut le faire autrement ! Arrêter de polluer ou de se rendre malade en se nourrissant et en se soignant est un minimum à atteindre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[today]

Prema, le 19 août 2011 à 09:15, dit :

Voici quelques pistes à la question "où va l'argent?"  (Note perso : si vous trouvez cela normal, vous méritez ce système...)


Les très riches, encore plus riches et plus nombreux
Civilisation - Écrit par Arnaud Bihel - Jeudi, 01 Avril 2010 15:29  

[évolution de revenus] « Les inégalités en France s'accroissent par le très haut ». C'est ainsi que l'Insee résume les conclusions de son enquête sur Les revenus et le patrimoine des ménages publiée ce vendredi.

Entre 2004 et 2007, le niveau de vie des 1% des Français les plus riches s'est fortement accru.

La pauvreté, elle, stagne depuis le début des années 2000, après une longue période de réduction. Et frappe surtout les immigrés.



Source : http://www.lesnouvel...hes-plus-riches

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Extrait d'un article venu de  : http://www.inegalite....php?article858

Les mécanismes de la richesse

Mais comment expliquer une explosion des hauts salaires telle que, selon Xavier Gabais et Augustin Landier par exemple, la rémunération des PDG des 500 plus grosses entreprises américaines a été multipliée par 6 entre 1980 et 2003 [4] ? La question occupe encore les économistes, mais plusieurs hypothèses sont avancées. De nombreux auteurs soulignent une évolution générale des systèmes fiscaux vers une baisse de la taxation des revenus, par nature favorable aux plus aisés.

Concernant les États-Unis, T. Piketty et E. Saez évoquent une transformation des normes concernant les inégalités salariales [5]. Le contexte de l’après-Seconde Guerre mondiale (et postdépression de 1929) avait favorisé la syndicalisation et l’apparition de vastes politiques redistributives, soutenues par des taux d’imposition très élevés (plus de 80 % à la marge). Cette pression sociale, fiscale et syndicale, qui empêchait les très hauts salaires d’éclore, aurait commencé à décliner à partir des années 1970.

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vendredi 7 août 2009
Banques, bonus, bénéfices : le paradoxe des parasites

Onze milliards quatre cent millions de dollars provisionnés au premier semestre 2009 par la banque américaine Goldman Sachs pour récompenser ses courtiers ; 1 milliard d’euros épargné par BNP Paribas en prévision du versement de primes à ses acrobates financiers (selon Libération, 5 août 2009) ; 4 milliards de livres sterling de bonus attendus par les traders de la City, à Londres ; 32,6 milliards de dollars versés l’an dernier sous forme de primes par neuf établissements de Wall Street qui, dans le même temps, avaient perçu 175 milliards d’aides publiques, selon les conclusions de l’enquête menée par le procureur général de l’Etat de New York, M. Andrew Cuomo (1) : la routine bancaire a repris son cours.

Source : http://www.monde-dip...9-08-07-Banques

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Ce bateau de luxe, de plus de 115 millions d’euros, appartient au milliardaire Russe Abramovich,  Président du club  de Chelsea et 3ème fortune de Russie (fortune estimée à 11,2 milliards de dollars). Le yacht “Luna”, est le plus grand navire de luxe au monde dans cette catégorie et comprend deux héliports, une piscine et un solarium avec un espace de luxe dédié aux loisirs, une plateforme de bain de mer, de nombreuses grandes suites, une cave à vin, un night club, salle de conférence etc ..



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Malgré la crise, les nababs mènent la grande vie sur les côtes méditerranéennes. Bruno Aubry a enquêté. Extraits.

Ce n'est pas la crise pour tout le monde. Après quelques mois de flottement, les nababs qui mènent la grande vie au soleil de la Méditerranée ont repris le cours de leurs folies. Hormis pour les rares fortunés qui sont restés au tapis, la fête, en ce monde-là, ne connut qu'une brève éclipse. Une obscénité insupportable déborde de ces soirées, où l'on est roi si l'on paie la plus grosse facture de champagne, et dégouline de ces ponts de yachts toujours plus longs, comme le décrit l'enquête fouillée de Bruno Aubry (1). Il y a sur la Côte les refuges des milliardaires qui veulent vivre cachés pour vivre heureux: ces demeures-là s'ouvrent rarement et les fiestas y sont rares, ce sont les villégiatures d'une certaine France, avec un "f" comme famille. Mais il y a aussi, et de plus en plus, des palais de nouveaux (très) riches où des fortunes s'engloutissent dans l'ostentatoire et l'éphémère. Ceux-là ont choisi le soleil de la France avec un "f" comme fun, fric, fête, femmes, folie... Cette débauche s'étale derrière le paravent de notre hypocrisie. En effet, si chacun déplore les excès, voire les illégalités, l'économie locale et le fisc se réjouissent des millions dépensés. Quitte à flamber, on apprécie en silence que ces nababs le fassent en France... Quant aux 2 millions de chômeurs, ils n'ont qu'à détourner le regard ou rafler quelques miettes.

Des fêtes démentes

[...] Le chiffre est censé être secret, mais la location de la villa Ephrussi de Rothschild, pour le Bal des fleurs, se négocie à 57 000 euros. [...] Le bal ne se terminant pas trop tard, les invités se retrouvent ensuite pour l'after dans des soirées privées au Jimmy'z de Monaco, par exemple, où la boîte est réservée pour 200 000 euros la nuit. [...] "Ça n'a pas de prix, ce Bal des fleurs. On ne peut évaluer tous les liens qui se créent, tous les contrats qui se signent en coulisse et toutes les amours qui, sans doute, se forment", s'extasie l'inventeur du concept. [...] Et ce n'est pas le styliste d'Avignon qui a fait fortune aux États-Unis, Christian Audigier, qui dira le contraire. Il a confié à Nice-Matin son souvenir le plus fou de son passage à Saint-Tropez en 2009: "Certainement le concours de champagne avec un milliardaire pakistanais. Concours que j'ai remporté évidemment. Il faut dire que j'ai dégainé le salmanazar Perrier-Jouët à 100 000 euros aux Caves du Roy! A nous deux, le budget champagne de la soirée a dû tourner autour de 450 000 euros." Mais Audigier est aussi généreux. "Un jour, il distribuait gratuitement ses casquettes qui sont vendues au VIP Room depuis son bateau. Il y en avait pour 47 000 euros", raconte Laurent Sola [NDLR: un paparazzi]. [...]



Les clients du VIP Room ont écoulé la bagatelle de 1,2 million d'euros en une nuit

[C'est] un duel, non au couteau mais au champagne, auquel se sont livrés un richissime Malaisien et le non moins richissime Pakistanais Javed Fiyaz. [...] Encore sous le choc, le quotidien Var-Matin, qui en a vu d'autres à Saint-Tropez, raconte même que "le club a basculé dans la quatrième dimension avec le débouchage successif de 300 bouteilles de Cristal Roederer, 24 jéroboams (3,2 litres) et 10 mathusalems (6,4 litres) tombés du ciel". [...] Au terme de cette bataille sans précédent, l'armateur a réglé en effet une note de 900 000 euros, deux fois le montant de celle payée par Audigier. Son rival a modestement réglé la sienne, soit 300 000 euros. Au total, les clients du VIP Room ont donc écoulé la bagatelle de 1,2 million d'euros en une nuit. [...]

Dirigeant d'une société de communication événementielle, Terre d'événements, Stéphane Grosso est un jour contacté par un ami afin d'organiser un anniversaire pour une riche famille russe dont le père a fait fortune dans l'acier et qui vient chaque année sur la Côte d'Azur à l'occasion du Festival de Cannes. "Il m'a demandé: "Est-ce que tu peux me faire venir un cirque, c'est pour les 5 ans d'une petite fille dans une villa au cap d'Antibes?" J'ai répondu oui, bien sûr." [...] Anna a ouvert de grands yeux. Elle a eu droit au spectacle pour elle toute seule, ou presque. "Il n'y avait que deux ou trois enfants", précise Stéphane Grosso. [...] "Pour ses 6 ans, nous avons organisé une fête foraine avec une grande roue et toutes les attractions." [...] Pour les 7 ans d'Anna, "c'était une fête multicolore. Nous avions monté dix tentes de couleurs différentes. A l'intérieur de chacune, on avait imaginé et mis en scène un univers particulier. Dans l'une des tentes, c'était la jungle, avec un parcours accrobranches, dans une deuxième, il y avait un espace de jeux vidéo, dans une autre, nous avions reconstitué une ferme..." [...] Pour ses 8 ans, Anna a eu droit à un décollage en montgolfière depuis son jardin. Pour ses 9 ans, Stéphane Grosso lui a construit un vrai château de la Belle au bois dormant de 10 mètres sur 10, habité par des princes et des princesses... Et le dernier, c'était sur le thème des pirates. "Il y avait un toboggan de 60 mètres de long et de 15 mètres de dénivelé qui arrivait dans l'eau", détaille Stéphane Grosso en montrant les vidéos de la fête. [...]

Vrai, faux? Mikhaïl Prokhorov, l'élégant oligarque diplômé du Moscow State Financial Institute, a cependant du mal à se défaire de sa réputation. Jean-Jacques Depaulis a rencontré un capitaine de bateau du port de Cannes qui se souvient parfaitement, écrit-il, "avoir promené en mer le jeune oligarque, voilà quelques années, entre Antibes et Porto-Vecchio". Il raconte: "Il fréquentait alors l'entourage de Berezovski au château de la Garoupe, et tous ces Russes décomplexés ne pensaient qu'à faire la fête et à se payer les plus belles nanas. A peine à bord et après avoir fait le plein de champagne, de vodka, de caviar et autres denrées hors de prix, ils m'ont demandé de mettre pleins gaz pour propulser mon bateau, un yacht de 40 mètres, et leur permettre d'arriver le plus vite possible au sud de la Corse. Ils étaient pressés car ils avaient commandé un charter de filles en provenance des pays de l'Est! L'avion devait atterrir sur l'aérodrome de Figari et il fallait aller les récupérer. Quelques heures plus tard, c'était chose faite. Ce fut l'orgie et la débauche pendant deux jours." [...] Entre luxe et luxure, il n'y a qu'un pas que l'étymologie franchit plus allègrement que la morale ou les bonnes moeurs. "Drogue et filles, on évite, mais il y en a. Beaucoup de coke et d'alcool", reconnaît un prestataire de services habitué de la clientèle et des soirées jet-set. Difficile d'apprécier l'exact périmètre de cette consommation mondaine. En juillet 2007, la saisie d'un impressionnant arsenal de guerre dans le Var par la police judiciaire permet toutefois de toucher du doigt la réalité du phénomène. Au-delà de la mise au jour d'un stock de lance-roquettes, fusils d'assaut et divers explosifs, les enquêteurs ont en effet mis la main sur 1,2 kilo de poudre blanche et 24 000 euros. [...]

La guerre des yachts
Les folies des milliardaires

PIERRE PETTAVINO

La Côte d'Azur est le témoin privilégié de la course effrénée aux plus grand yacht dans laquelle se sont lancées les plus grosses fortunes au monde, explique Bruno Aubry.  

[...] Entre 2008 et 2009, au plus fort de la tempête, au moins quatre nouveaux yachts de plus de 100 mètres ont été livrés ou sont en cours de construction pour des milliardaires, presque tous russes. Un autre est en train d'être agrandi et fera 100 mètres sous sa nouvelle forme. L'un des plus récents, Project Darius, a été lancé début 2009; bien que sa finition ne fût pas prévue avant fin 2009, il a déjà changé de propriétaire. Boris Berezovski, le milliardaire russe qui l'avait commandé, l'a en effet vendu l'année précédente à un milliardaire des Émirats arabes unis, Abdulla al-Futtaim. [...] "La Côte d'Azur est le témoin privilégié de cette course effrénée dans laquelle se sont lancées les plus grosses fortunes au monde. Elle voit défiler des bateaux de plus en plus longs, de plus en plus gros, de plus en plus bling-bling. Et les profits économiques qu'en tire la région donnent une idée de la surface financière des capitaines de ces unités de rêve. Une étude de la chambre régionale de commerce indique que les yachts rapportent 728 millions d'euros aux entreprises et collectivités régionales, soit un tiers du chiffre d'affaires produit par le nautisme dans son ensemble", écrit Nice-Matin. [...] Mais à ce jeu du plus fort... Roman Abramovitch possède déjà une longueur d'avance. Sa prochaine unité, l'Eclipse, un nom perfidement choisi pour faire de l'ombre à tous les autres, construit par le chantier allemand Blohm + Voss, mesure 168 mètres de long. Soit 6 petits mètres de plus que le Dubai, n°1 actuel. [...] Construit pour plus de 350 millions d'euros dans les chantiers navals de Hambourg, il est équipé de deux pistes d'hélicoptère, de trois vedettes, de plusieurs jacuzzis, d'un cinéma, d'une piscine, d'un sous-marin miniature, de vitres pare-balles, d'un système de détection des missiles... Pourtant, en la matière, personne ne peut jurer avoir le dernier mot. En visite, comme chaque été, sur le Kingdom du prince Al-Walid, en août 2009, le maire de Cannes a reçu les confidences de son hôte. Celui-ci lui a en effet confié que le vieux Kingdom était devenu un peu étroit. Sorti en 1980 du chantier italien Benetti, ce prince des mers est aujourd'hui relégué au 37e rang des plus grands yachts de la planète. Humiliant pour la 22e fortune mondiale! De plus, son look est dépassé. Le prince a donc commandé un nouveau navire de 171 mètres de long. Et voilà Abramovitch coiffé au poteau. [...]

Des palaces aux palais

Propriétaire du château de la Croë au cap d'Antibes, un palais pieds dans l'eau acquis pour la modeste somme de 20 millions d'euros, le milliardaire russe Roman Abramovitch [...] est à la tête d'une fortune estimée à 8,5 milliards de dollars. Il se situe ainsi au 51e rang mondial du classement Forbes. [...] Il fréquente la Côte d'Azur depuis la fin des années 1990. Il s'est installé en 2004 au cap d'Antibes, où l'avait précédé son ex-partenaire Boris Berezovski. Par le biais de la SARL Sifi, en 1996, ce dernier avait acheté deux des plus belles propriétés du cap, le château de la Garoupe et la propriété mitoyenne, la villa du Clocher, où séjournaient régulièrement la suite du président Eltsine et sa fille Tatiana Datchenko. La transaction avait été conclue à l'époque pour quelque 185 millions de francs, soit 22 millions d'euros. [...] Moins sulfureux et mieux en cour, le président du Chelsea Football Club ne regarde pas à la dépense ni à l'ampleur des travaux pour réaliser ses rêves les plus fous sur la Côte d'Azur. Ici, les très, très riches ont en effet les moyens de leurs lubies. Vouloir, c'est pouvoir. Les montants des travaux sont parfois plus élevés que le prix d'achat initial des maisons. Qu'importe! Au bout du bout, sur la pointe Saint-Hospice à Saint-Jean-Cap-Ferrat, un industriel allemand a dû faire appel aux hélicoptères pour mener à bien les travaux d'aménagement de son palais, la villa Fiorentina. [...] Plus incroyable encore, un riche propriétaire du cap d'Antibes a commandé à un ascensoriste la cabine la plus chère au monde: 1 million d'euros. Le projet prévoit de creuser la colline sur laquelle est construite sa villa pour installer une machinerie desservant la piscine en contrebas. Petit détail, l'élévateur serait doré à l'or fin... Presque raisonnable, Abramovitch, lui, a investi quelque 100 millions d'euros pour transformer et arranger le château de la Croë et ses huit suites de maître à son goût et satisfaire ses envies. [...]

Parmi ces joyaux immobiliers de la Couronne, la Léopolda, sur les hauteurs de Villefranche-sur-Mer, est peut-être la plus belle, la plus prestigieuse et la plus célèbre. Elle est en tout cas aujourd'hui la plus chère au monde. Située au col de Caire, elle abrite, au coeur d'un parc de 8 hectares planté d'oliviers, de résineux, de citronniers et d'orangers surplombant la baie de Beaulieu et le cap Ferrat, une vaste et solide bâtisse de 2700 mètres carrés habitables entourée de plusieurs bâtiments contigus. Acquise en 1902 par le roi des Belges Léopold II, au franc symbolique, la propriété a fait l'objet en août 2008 d'une OPA lancée par un oligarque russe qui en avait offert 496 millions d'euros avant de négocier et de transiger pour 390 millions d'euros -370 millions pour le domaine et 19,5 millions pour les meubles- puis finalement de se rétracter. [...] Il s'agissait de Mikhaïl Prokhorov, comme le révélait Jean-François Roubaud dans Nice-Matin. [...]

Le domaine de la Chaume: un investissement total estimé à 200 millions d'euros

Près de 1 demi-milliard d'euros donc... Tel est le prix qu'en demandait Lily Safra, la veuve d'Edmond Safra, qui, en 1999, avait reçu la Léopolda en héritage et ne souhaitait pas vraiment s'en séparer. [...] Affaibli par la crise, Prokhorov a finalement renoncé à sa folie. Il cherche même à récupérer en justice les arrhes versées à la signature du compromis de vente. Il est vrai que l'acompte se montait tout de même à 39 millions d'euros... [...] Lily Watkins, épouse Safra, persuadée que la transaction irait à son terme, avait licencié les quelque 27 employés, vigiles, jardiniers, maîtres d'hôtel et femmes de chambre travaillant sur la propriété. Et elle avait déménagé à grands frais sa collection d'oeuvres d'art, évaluée à 100 millions d'euros. [...] Le tribunal de grande instance de Nice a donc tranché, le 1er mars 2010, et Mikhaïl Prokhorov a dû renoncer à ses 39 millions d'euros d'arrhes versés à Lily Safra. [...]

Un groupe russe a jeté son dévolu sur un domaine de 400 hectares situé sur les hauteurs du village médiéval d'Entrevaux, loin de la mer, à l'abri des regards et à l'écart des "ringards" bling-bling. Planté d'arbres centenaires, le domaine de la Chaume escalade la montagne entre 800 et 1600 mètres d'altitude. Son propriétaire, Henri Mauro, un ancien brasseur cannois, l'a cédé aux Russes fin 2006 pour 3,3 millions d'euros. [...] Présenté à la fin de l'été 2009 dans les colonnes du quotidien russe Vedomosti, le projet [est] de construire un hôtel très haut de gamme et de reconstituer, grandeur nature, une ferme façon "Petit Trianon" méridional et un village provençal en pierre de taille. Un investissement total estimé à 200 millions d'euros. [...]

Le blues des nababs

Quels qu'ils soient, ces capitaines d'industrie, ces hommes d'affaires, ces femmes de pouvoir ont "besoin d'être coachés, d'être cocoonés, affirme Marie-Line [NDLR: esthéticienne]. Je vais dans des propriétés où ils ont tout mais où, pourtant, ils sont malheureux. Ils me parlent de leurs soucis intimes. [...] L'un d'eux m'a raconté sa détresse parce que son fils avait eu un accident avec la Ferrari qu'il lui avait offerte pour son anniversaire. Une autre était contrariée d'avoir placé 15 millions d'euros chez Madoff..." [...] Cette clientèle huppée a aussi ses codes. Les Russes, par exemple, "plus c'est cher, mieux c'est". "L'un d'eux m'a demandé si je faisais des soins avec des feuilles d'or. "Pourquoi pas?" lui ai-je répondu, même si ça n'apporte rien de plus." [...] Certains savent néanmoins se montrer généreux en abandonnant discrètement 1000 ou 2000 euros dans le sac de Marie-Line.

(1) Les milliardaires de la Côte par Bruno AUbry. L'Archipel, 288 p., 18,95 €€.  



Christian Audigier, le styliste d'Avignon qui a fait fortune aux États-Unis, n'hésite pas à dépenser plus de 100 000 euros pour un concours de champagne.


Source : http://www.lexpress....res_891640.html

y en a marre de voir comment ces milliardaires dépensent le fric qu'ils se font sur notre dos !

même à la TV, ils nous les montre en train de dépenser sans compter, et de nous dire, qu'il n'est pas rare pour eux de dépenser 400.000 euros dans une seule soirée avec des bouteilles à 35.000 euros pièce.
c'est la fête !
on nous bassine tous les jours avec cette crise et ils n'ont même pas honte de nous montret ce genre d"émission".
si ce n'est pas de la PROVOCATION, qu'est-ce que c'est ???
alors que certains n'ont même plus de quoi manger ni de toit sur la tête, ça donne la nausée !

Ce message a été modifié par today - 19 août 2011 à 09:44.

[nautilus]

Prema, le 19 août 2011 à 09:15, dit :

Voici quelques pistes à la question "où va l'argent?"  (Note perso : si vous trouvez cela normal, vous méritez ce système...)

Tout à fait !
Le système est fait de telle sorte ( c ' est le pillier du système) que plus on montre de gens fortunés et des richesses, plus l' individu a envie de posséder ce qu' il n' a pas
Plus l' individu va se mettre des œillères pour rester dans la course à l' argent !

Pas dans la nature humaine originelle mais à force de propagande !

[crash]

merci pour ta reponse Prema mais je pense que tu as tord.
Effectivement même s'ils sont ultra riche, ils depensent à la hauteur de leur revenus, donc l'argent tourne et ce n'est pour moi pas un problème (il a bien fallu fabriquer le yatch de luxe etc...)

tant que l'argent tourne il n'y a pas de problème, ce que je constate c'est qu'on injecte des sommes et que j'ai l'impression qu'elles disparaissent tout simplement. Ne sont pas utilisés ou finissent dans un coffre, enfin j'en sais rien, mais j'ai l'impression que ca ne circule plus ?! je me trompe?

tu vas me prendre pour un audieu capitaliste, priant le soir devant un billet de 500€.

il y aura toujours des plus riches et des plus pauvres, des gens qui travaillent et d'autres non, c'est comme ca, c'est la nature. Croire qu'il est possible de vivre dans un monde égalitaire est la même utopie/croyance que celle de la croissance infinie. Certain naisse intelligent d'autre completement stupide etc... c'est la manière dont tu demerderas dans la vie qui fait de toi ce que tu seras. Et cela engendrera tjrs des inégalité puisque l'on est pas tous altruistes.

bref, là ou je veux en venir, c'est que je ne crois pas que les ultra-riches, hyper-riches ou normal-riche, peu importe, sont la cause de la disparition de toutes les liquidités qu'on injecte actuellement.

Ce message a été modifié par crash - 19 août 2011 à 10:07.

[lesyndromedelagrenouille]

Magnus, le 19 août 2011 à 00:42, dit :

Mélanchon, puisqu'on parle de lui, est passé sur i-télé, et pour une fois a posé une bonne question : dans ces baisses de bourse, quelle est la part due à des ventes d'actions par des humains, et quelle est la part due à des ventes faites par des programmes informatiques ?

Cela dépend des périodes, du type d'action, de fonds, FCP... Mais pour résumer "en gros" 80 % des flux sont automatisés, par des bot. Souvent programmés sous QB et VB, et par soucis d'économie relative et de fégnantise (compatibilité des infos entre pays/continents), on passe les données à l'aide d'Access et d'Excel, (Access pour les macros et son nombre de lignes, Excel ayant une limite trop petite de ligne, sachant que chaque fonds/action/... peuvent avoir plusieurs centaines de colonnes, multipliez le par les nombres de lignes et vous aurez une idée du nombre de données qu'il faut traiter ! Sans compter la périodicité des valeurs : quotidienne, hebdo, bi-hebdo, hebdo1, hebdo2... J30/J15, mensuelle, trimestrielle, annuelle, semestrielle... D'où la nécessité d'automatiser.

Citation

C'est clair axus, j'en fais parti d'ailleurs, c'est paradoxale, j'ai à  la fois envie que le système se casse la gueule pour espérer "un nouveau  monde" et j'ai peur en même temps de ce qui pourrait arriver et de  perdre une certaine qualité de vie si celui se casse réellement la  gueule. Il parait qu'on est par nature même égoïste, c'est pour sa que  si les gens ont le choix entre vivre libre mais avec moins de conforts  et d'un autre côté vivre comme des esclaves du système en gardant ce  confort (si on peut encore parler de confort aujourd'hui), je pense que  la population choisira la 2 ème option.
Mais bon faut être réaliste on ne peut pas continuer comme sa, la  surconsommation actuelle fait de nombreux dégâts, que sa soit pour la  planète et pour l'être humain. On veut toujours plus, on se lasse de  plus en plus vite, nous les jeunes ne sommes tout simplement pas  heureux. Toujours plus d'études (dont je doute de plus en plus de leurs  réelles apports) pour des perspectives d'avenirs inconnues. Les valeurs  se perdent, jusqu'où sa va aller ?

Je vais faire un parallèle avec ma vie personnelle (désolé), depuis mon enfance je suis passionné par l'astronomie, la géologie, la Physique... je disais que je voulais être astrophysicien ou géophysicien (je savais à peine ce que cela voulait dire!), bref je vais vous la faire courte. Par obligations familiales et autres, j'ai fait des études de commerces comme beaucoup ! On préfère que les têtes d'ampoules fassent des études d'économie plutôt que des études scientifiques et cela depuis environ 10 ans (peut être un peu plus), pourquoi ? Quel est le plus important dans notre société, au delà de tout ? L'Argent ! Bah oui ! Demandez aux chercheurs, scientifiques s'ils seront financés s'ils veulent trouver un médicament contre le cancer ou autre à partir d'une plante, et cela d'une façon qui rendrait le médicament accessible à tous ? Ou encore, si on financera un scientifique qui voudra travailler sur le phénomène OVNI (à part SETI et encore!)? Si on fiancera un mec qui découvrira un mini réacteur à énergie à partir d'eau ? etc..... Bah NON ! Sachez qu'en moyenne la mise au point d'un nouveau médicament coute une cinquantaine de millions d'euros a chaque fois (vu les couts des séminaires faut pas s'étonner, + les ptits cadeaux aux médecins, aux actionnaires, dirigeants, oopppsss, chuuuuttt!), un exemple parmi tant d'autres. Je le répète, le budget des publicités que vous voyez à la télé dans les 20 pays les + riches représentent + de 500 milliards de dollars annuels, 10 % de cette somme suffirait à stopper la famine dans le monde, tout est comme ça, cancer, sida, maladies orphelines, génétique... si on s'était donné les moyens, on aurait pu ! La science au service du financier, je vous rassure c'est aussi, l'éducation au service du financier, la justice, la santé................etc.....
Mais tout le monde y trouve son compte puisque ça continue !

[le cereale killer]

posséder n'a JAMAIS rendu heureux, sinon il y aurait un taux de suicide énorme dans les tribu amazoniennes, africaines et autre...

POUR INFO CE N'EST PAS LE SYSTEME QUI NOUS APPORTE NOTRE QUALITE DE VIE MAIS L EXPLOITATION DES RESSOURCES...

au delà du système c'est notre niveau de vie qui est à revoire, d'où l'idée de décroissance.
On ne peut pas, comme veulent nous le faire croire nos élites, consommer tous autant qu'un américain, ce n'est pas durable...

alors pourquoi continuer, la seule chose qui intéresse ceux qui vous maintiennent dans le système en vous faisant croire au rêve américain, c'est de garder une bande de mouton qui bossent pour faire tourner la machine.

là où ils sont fort c'est qu'ils ont réussi à faire faire des merveilles à leurs esclaves, mais sans les coups de fouets, si les égyptiens avaient euent la télé, ils seraient peut- être encore là !!!

heureusement que le peak-oil est passé par là, ça aurait pu continuer encore longtemps !!!

[Prema]

crash, le 19 août 2011 à 10:02, dit :

merci pour ta reponse Prema mais je pense que tu as tord.
Effectivement même s'ils sont ultra riche, ils depensent à la hauteur de leur revenus, donc l'argent tourne et ce n'est pour moi pas un problème (il a bien fallu fabriquer le yatch de luxe etc...)

tant que l'argent tourne il n'y a pas de problème, ce que je constate c'est qu'on injecte des sommes et que j'ai l'impression qu'elles disparaissent tout simplement. Ne sont pas utilisés ou finissent dans un coffre, enfin j'en sais rien, mais j'ai l'impression que ca ne circule plus ?! je me trompe?

tu vas me prendre pour un audieu capitaliste, priant le soir devant un billet de 500€.

il y aura toujours des plus riches et des plus pauvres, des gens qui travaillent et d'autres non, c'est comme ca, c'est la nature. Croire qu'il est possible de vivre dans un monde égalitaire est la même utopie/croyance que celle de la croissance infinie. Certain naisse intelligent d'autre completement stupide etc... c'est la manière dont tu demerderas dans la vie qui fait de toi ce que tu seras. Et cela engendrera tjrs des inégalité puisque l'on est pas tous altruistes.

bref, là ou je veux en venir, c'est que je ne crois pas que les ultra-riches, hyper-riches ou normal-riche, peu importe, sont la cause de la disparition de toutes les liquidités qu'on injecte actuellement.

Ce n'est pas une question d'avoir tort ou raison. regardons où est l'argent.
Si tu peux me montrer d'autres endroits où il se trouve, je suis tout ouïe.

C'est pourtant logique : une plus grande concentration/monopolisation de l'argent donne comme résultat moins d'argent en circulation pour la majorité.

C'est un problème de répartition.

Par exemple, un super riche possède une trentaine de maisons dans lesquelles il y passe au mieux quelques jours par an, cet argent est immobilisé et ne sert à rien, ne circule pas.

N'oublions pas un facteur très important : les paradis fiscaux où dorment leurs richesses des quantités que l'on aurait du mal à imaginer.

Un dernier exemple simple, 10 personnes à table, on sert une tarte découpée en 10 parts égales, 2 personnes prennent 8 parts, restent 2 parts pour les 8 autres personnes.
Doit-on réfléchir longtemps pour comprendre où sont passées les parts de gâteau manquantes?

Penser que cela sera toujours comme cela, c'est un programme inculqué dans l'inconscient collectif.
Non ce n'est pas une fatalité.
Nos ancêtres bossaient plus de 50 heures par semaines, sans congés, cela a changé parce qu'ils se sont battus pour le changement.
On peut envisager de stopper ce délire, car c'est du vrai délire!
Qu'il y ai des riches, et des moins riches, des intelligents et des moins intelligents, c'est naturel, mais il y a des proportions qui ne sont plus acceptables.
On peut envisager des maximas et des minimas...

[yoananda]

@Prema,
Le Riche a fait travailler des entreprises du batiment pour faire construire ses maisons. Il emploie plein d'ouvrier pour lui faire la bouffe, le ménage, et même pour gérer sa fortune. Il fait travailler plein de monde et ne t'y trompe pas, ce ne sont pas les riches qui immobilisent leur argent, car sinon, ils s'appauvrissent, mécaniquement. Ce sont les pauvres qui le font, dans leur épargne, et parce que, contrairement aux riches, ils sont très nombreux et leur nombre fait masse.

Idem pour les paradis fiscaux. C'est juste pour être moins taxé, pas pour "stocker". Il ne faut pas confondre flux et stock.

Maintenant, tu dis, y a des intelligents et d'autres moins, des inégalités. Soit.
Faudrait mettre des minima/maxima.
Mais il y a un autre facteur : "la productivité". Les machines.
Qu'ils soit plus intelligent ou pas, un agriculteur avec un tracteur produit 100X ou 1000X plus qu'un agriculteur sans.
Que doit-on faire dans ce cas ? en toute logique il faudrait le payer 100X ou 1000X plus. Il est plus malin que l'autre, plus "moderne", c'est pas son problème si, sur le marché, lui ramène 100kg de patates et l'autre 1 !

Et avec les ordinateurs le différentiel est encore pire. Et je ne parle pas de celui qui invente un truc qui change la vie de tout le monde sur la planète. Il n'a pas le même mérite que celui qui fait juste du "bon pain" ... non ?

Donc tout ton/tes raisonnement ne tiennent pas face à la "réalité économique".

[Prema]

yoananda, le 19 août 2011 à 11:03, dit :

@Prema,
Le Riche a fait travailler des entreprises du batiment pour faire construire ses maisons. Il emploie plein d'ouvrier pour lui faire la bouffe, le ménage, et même pour gérer sa fortune. Il fait travailler plein de monde et ne t'y trompe pas, ce ne sont pas les riches qui immobilisent leur argent, car sinon, ils s'appauvrissent, mécaniquement. Ce sont les pauvres qui le font, dans leur épargne, et parce que, contrairement aux riches, ils sont très nombreux et leur nombre fait masse.

Idem pour les paradis fiscaux. C'est juste pour être moins taxé, pas pour "stocker". Il ne faut pas confondre flux et stock.

Maintenant, tu dis, y a des intelligents et d'autres moins, des inégalités. Soit.
Faudrait mettre des minima/maxima.
Mais il y a un autre facteur : "la productivité". Les machines.
Qu'ils soit plus intelligent ou pas, un agriculteur avec un tracteur produit 100X ou 1000X plus qu'un agriculteur sans.
Que doit-on faire dans ce cas ? en toute logique il faudrait le payer 100X ou 1000X plus. Il est plus malin que l'autre, plus "moderne", c'est pas son problème si, sur le marché, lui ramène 100kg de patates et l'autre 1 !

Et avec les ordinateurs le différentiel est encore pire. Et je ne parle pas de celui qui invente un truc qui change la vie de tout le monde sur la planète. Il n'a pas le même mérite que celui qui fait juste du "bon pain" ... non ?

Donc tout ton/tes raisonnement ne tiennent pas face à la "réalité économique".

Il y a des limités "humaines", un multi milliardaire trouvera des limites à ce qu'il peut consommer.(dans ton exemple il paye des gens pour lui faire la bouffe, mais il ne pourra jamais manger plus que se physiologie lui permettra).
Le problème est aussi celui de l'utilisation du capital, pour le bien commun ou pas, et dans quelle proportion et au profit de qui.

Ici apparaît un élément récurent dans ce topic, celui de croire à une certaine fatalité économique.

Une meilleure répartition et utilisation des richesses, est-ce trop demander face aux croyances de certains en une certaine fatalité?

L'exemple de l'agriculteur, s'l y a avait un plafond sur les revenus, crois-tu qu'il produirait plus de ce qu'il pourrait gagner?
Bien-sûr que non! Il y aurait par conséquent une répartition non seulement des richesses mais aussi des activités.

Le système est à réformer, pour cela il faut commencer par abattre les murs psychologiques qui ont été imposés.

Je ne prétends pas détenir toutes les solutions, mais il est assez facile de voir les excès qu'il faut corriger et réguler.



"Ils ne savaient que c’était impossible, alors ils l’ont fait." Mark Twain

PS : j'ai remarqué une certaine fascination, admiration, pour les très riches de la part de certains des classes inférieures, une sorte de syndrome de Stockholm...

[ishtar]

Citation

Le Riche a fait travailler des entreprises du batiment pour faire construire ses maisons. Il emploie plein d'ouvrier pour lui faire la bouffe, le ménage, et même pour gérer sa fortune. Il fait travailler plein de monde

ouais ,c'est bien ce que je dis : décidément j'aime pas les riches
peuvent pas se la faire tout seul la bouffe cette bande d'incapables moteurs?
mais je crois que le pire c'est "Il fait travailler plein de monde" :le travail est mon ennemi donc le riche est donc mon ennemi

Citation

la "réalité économique".

celle là non plus je l'aime pas
et puis après tout ce n'est qu'un sous-ensemble de la réalité tout court

il y a monopolisation des richesses : ça c'est la réalité
sinon ..ben la notion de richesse n'existerait pas!

[Trintawak]

ishtar, le 19 août 2011 à 11:30, dit :

mais je crois que le pire c'est "Il fait travailler plein de monde" :le travail est mon ennemi donc le riche est donc mon ennemi

Tu fais donc parti de cette catégorie de la population qu'on appelle communément les parasites: ces gens qui n'apportent rien à la communauté mais qui se permettent de tout critiquer et surtout ceux qui, eux, produisent quelque chose.

[Magnus]

Trintawak, le 19 août 2011 à 11:58, dit :

Tu fais donc parti de cette catégorie de la population qu'on appelle communément les parasites: ces gens qui n'apportent rien à la communauté mais qui se permettent de tout critiquer et surtout ceux qui, eux, produisent quelque chose.

Toute richesse acquise n'est pas forcèment méritée à la sueur de son travail : gagnants du loto, héritiers (d'une entreprise, d'un pactole, d'appartements), d'une part. Gens qui font de l'argent sale, avec la drogue, les armes, les traffics en tout genre.
Je bosse et pourtant je hais les riches, suis je aussi un parasite ?

[ishtar]

voilà !
tout à fait (sourire béat et satisfait)

ça énerve hein.....

et je ne vais même pas me justifier ,tu sais pourquoi?
parce qu'il est inutile de vouloir expliquer des choses simples à des personnes compliquées
qui plus est quand elles sont persuadées du bon droit de leur pensée

donc euh...oui,oui je suis un parasite de cette société
je suis le produit de l'alternative grandiose que donne cette société : être avec ou contre elle (tout contre ,comme un parasite)

[Trintawak]

Magnus, le 19 août 2011 à 12:03, dit :

Toute richesse acquise n'est pas forcèment méritée à la sueur de son travail : gagnants du loto, héritiers (d'une entreprise, d'un pactole, d'appartements), d'une part. Gens qui font de l'argent sale, avec la drogue, les armes, les traffics en tout genre.
Je bosse et pourtant je hais les riches, suis je aussi un parasite ?

Bien sûr tu as raison. Mais je ne parlais pas des gens comme toi, c'est pas parce qu'on hait les riches qu'on est un parasite. Je parlais plutôt de ces gens qui profitent du système, qui ne bossent pas et qui sont bien contents de recevoir tout un tas d'aides et d'allocations, et qui de l'autre côté "emmerde" le système sans rien n'apporter de constructif.

D'un côté il y a effectivement les très riches qui gardent tout pour eux, et de l'autre il y a ces parasites (oui je sais que c'est un mot choquant) qui sont de véritables boulets. Et entre les deux, il y a l'honnête citoyen qui galère...

[crash]

je ne veux en rien juger de la qualité de vos échanges, mais peut on revenir au sujet qui consiste à analyser la crise et son devenir. Et non, les spéculations quant à la qualité de l'ancien ou d'un nouveau système politico-societal.

je serai ravi d'y participer mais sur un autre fil, ne s'abottons pas le travail qui a été effectué ici.

merci

[anselme]

Magnus, le 19 août 2011 à 12:03, dit :

Toute richesse acquise n'est pas forcèment méritée à la sueur de son travail : gagnants du loto, héritiers (d'une entreprise, d'un pactole, d'appartements), d'une part. Gens qui font de l'argent sale, avec la drogue, les armes, les traffics en tout genre.
Je bosse et pourtant je hais les riches, suis je aussi un parasite ?

Je crois qu'un modérateur se doit de prendre un peu de hauteur et de profondeur pour critiquer ou commenter un message d'un membre.

Il se trouve que le travail est un terme moderne qui n'existait pas il y a encore deux siècles.

Citation

Étymologie

Selon Alain Rey1, le mot travail (apparu vers 1130) est un déverbal de travailler, issu (vers 1080) du latin populaire tripaliare, signifiant « tourmenter, torturer avec le trepalium ».
Sous l'Antiquité, le terme bas latin trepalium (attesté en 582) est une déformation de tripalium, un instrument formé de trois pieux, deux verticaux et un placé en transversale, auquel on attachait les animaux pour les ferrer ou les soigner, ou les esclaves pour les punir. Cependant, si cet instrument est bien désigné par le mot travail, il se dit au pluriel des travails et non des travaux.

Ainsi donc, le mot travail est un synonyme de torture.

Du latin Trepalium ou tripalium qui signifie "empaler trois fois".

Seuls les esclaves travaillaient ou les cerfs. Les nobles et les bourgeois ne travaillaient pas.

Il ne faut pas confondre, œuvrer, avoir une activité, artiste, artisan et travailler.

Un glissement sémantique dangereux s'est développé pour endormir la vigilance des peuples.

[Prema]

Personnellement je n'ai aucune aversion contre les riches, ce qui me gênent ce sont les égoïstes qui n'ont rien à foutre de la misère et de la souffrance d'autrui, de leur bêtise quand ils dépensent plusieurs centaines de milliers d'€ dans une soirée de débauche alors que cela pourrait sauver des enfants qui crèvent de faim au même moment ailleurs sur la planète.
Ce qui me gêne c'est ce manque de respect, cette arrogance, dont font preuve un grand nombre de riches, ce qui est à mon sens une pathologie que l'on devrait soigner mais surtout empêcher de nuire. C'est un mot à la mode, mais cela, j'éprouve de l'indignation face non seulement à ces pseudo humains mais aussi aux larbins qui les admirent en rêvant secrètement bénéficier d'un peu de leur richesse, voir même devenir comme eux.
Je les bénis tous, mais je souhaite de tout mon cœur que ce délire cesse et laisse place à plus d'humanité, de partage et de respect.

[Prema]

crash, le 19 août 2011 à 12:17, dit :

je ne veux en rien juger de la qualité de vos échanges, mais peut on revenir au sujet qui consiste à analyser la crise et son devenir. Et non, les spéculations quant à la qualité de l'ancien ou d'un nouveau système politico-societal.

je serai ravi d'y participer mais sur un autre fil, ne s'abottons pas le travail qui a été effectué ici.

merci

Je ne pense pas que cela soit hors sujet, nous échangeons ici sur des éléments qui peuvent expliquer pourquoi il y a crise, et comment elle pourrait cesser...

[Trintawak]

anselme, le 19 août 2011 à 12:17, dit :

Ainsi donc, le mot travail est un synonyme de torture.

Du latin Trepalium ou tripalium qui signifie "empaler trois fois".

Seuls les esclaves travaillaient ou les cerfs. Les nobles et les bourgeois ne travaillaient pas.

Il ne faut pas confondre, œuvrer, avoir une activité, artiste, artisan et travailler.

Un glissement sémantique dangereux s'est développé pour endormir la vigilance des peuples.

C'est bien beau tout ça, mais il faut sortir un peu de la théorie et revenir dans la réalité. Qu'on appelle cela le "travail" ou "l'activité" on parle bien de la même chose: ce que l'on fait pour gagner sa vie et éventuellement dans l'optique d'un accomplissement personnel.

Oui aujourd'hui le travail n'a pas bonne presse (surtout en France), mais ce n'est pas le cas partout. L'idéologie marxisme est profondément imprégnée dans notre subconscient, voir les choses sous la dualité exploité/exploitant, riche/pauvre, etc. Cette idélogie est véritable un poison qui nous empêche de concevoir la société comme un tout, où chaque personne est un rouage de l'ensemble, où chacun peut s'épanouïr en rendant un service de diverses manières.

Dans l'absolu, rien ne nous empêche d'être créatif, de monter sa propre entreprise, de travailler dur et de devenir soi-même riche, beaucoup y arrivent. Une fois riche, on peut ensuite donner des leçons et montrer par l'exemple comment bien utiliser son argent.

Mais tant que les pauvres restent dans leur rôle de pauvre, à se plaindre et à critiquer les riches, on restera dans une impasse car cela rend la société en lutte avec elle-même, donc on ne s'en sortira pas.

[ishtar]

Citation

Je ne pense pas que cela soit hors sujet, nous échangeons ici sur des éléments qui peuvent expliquer pourquoi il y a crise, et comment elle pourrait cesser...

c'est exact
mais c'est un aspect de la chose qui devient tabou: l'aspect personnel du vécu
l'aspect "humain" (bouh quel vilain mot! on parle argent ,bussinessss ,que vient faire "l'humain " là-dedans?)

je ne me permettrais pas d'être "hors sujet" plus longtemps
par contre je me suis permise d'envoyer un droit de réponse en "salle de sport"

je m'éclipse...

[yoananda]

Prema, le 19 août 2011 à 11:25, dit :

Il y a des limités "humaines", un multi milliardaire trouvera des limites à ce qu'il peut consommer.(dans ton exemple il paye des gens pour lui faire la bouffe, mais il ne pourra jamais manger plus que se physiologie lui permettra).
Le problème est aussi celui de l'utilisation du capital, pour le bien commun ou pas, et dans quelle proportion et au profit de qui.

Ici apparaît un élément récurent dans ce topic, celui de croire à une certaine fatalité économique.

Une meilleure répartition et utilisation des richesses, est-ce trop demander face aux croyances de certains en une certaine fatalité?

L'exemple de l'agriculteur, s'l y a avait un plafond sur les revenus, crois-tu qu'il produirait plus de ce qu'il pourrait gagner?
Bien-sûr que non! Il y aurait par conséquent une répartition non seulement des richesses mais aussi des activités.

Le système est à réformer, pour cela il faut commencer par abattre les murs psychologiques qui ont été imposés.

Je ne prétends pas détenir toutes les solutions, mais il est assez facile de voir les excès qu'il faut corriger et réguler.

"Ils ne savaient que c’était impossible, alors ils l’ont fait." Mark Twain

PS : j'ai remarqué une certaine fascination, admiration, pour les très riches de la part de certains des classes inférieures, une sorte de syndrome de Stockholm...

Je sais qu'il est très tentant de vouloir chercher des solutions mais ce n'est pas le sujet du thread. Pour simplifier, ici, c'est la "chronique" de la crise, ce qui inclut certains éléments d'anticipation et de compréhension.
Je tiens à ce que ca reste ainsi pour ne pas noyer le débat dans "ce qu'il faudrait changer et comment le changer".
La, on est en train de dériver au débat d'idées et perdre de vue le sujet central.
J'aurais bien sur plein d'objections a te répondre

Qu'il nous suffise de dire qu'en effet, l'accroissement des inégalités, qu'on peut observer depuis 30 ans et encore plus depuis 5 ans est un des facteurs aggravants de la crise.
On est tous d'accord la dessus, y compris les politiques.
Cela nous donne une grille de lecture des événements et décisions politiques.
Que j'utilise d'ailleurs assez souvent.
Par exemple, le prochain plan d'austérité que la BCE a imposé a l'Italie aura des répercussions néfastes sur le cour et moyen terme (et même sur le long, mais ca, il faut rentrer plus dans le détail pour le "prouver"), en vertue même de ce "principe d'inégalité".

[EcliptuX]

Trintawak, le 19 août 2011 à 12:44, dit :

Qu'on appelle cela le "travail" ou "l'activité" on parle bien de la même chose: ce que l'on fait pour gagner sa vie et éventuellement dans l'optique d'un accomplissement personnel.

Une société évoluée ne devrait-elle pas permettre à chacun de s'accomplir personnellement au sein de son travail ?
Par travail, j'entends la mise en oeuvre intelligente de l'ensemble de nos compétences et ressources en vue d'apporter quelque chose à la communauté ?
Car gagner sa vie dans l'optique de ne pas être un "parasite" comme tu dis, en faisant un travail aliénant, absolument pas épanouissant au niveau personnel, n'est absolument pas enviable pour moi !
Or ces boulots "aliénants" ont été développé par notre "société" pour justement limiter nos libertés de penser et d'agir de façon souveraine.

Bref jeter l'opprobre sur ces "cons de pauvres", fainéants et autres "parasites" me parait un raccourci bien trop simpliste.
C'est exactement ce que les élites souhaitent !
Croire que c'est la faute aux étrangers, aux RSAistes etc... alors que les élites font systématiquement les plus mauvais choix sociétaux et politiques : ceux qui engrangeront le plus de bénéfice pour eux et leurs amis.

Ne nous trompons pas d'ennemi et commençons à poser les bases d'une société plus juste pour tous !

[Trintawak]

EcliptuX, le 19 août 2011 à 13:07, dit :

Une société évoluée ne devrait-elle pas permettre à chacun de s'accomplir personnellement au sein de son travail ?
Par travail, j'entends la mise en oeuvre intelligente de l'ensemble de nos compétences et ressources en vue d'apporter quelque chose à la communauté ?
Car gagner sa vie dans l'optique de ne pas être un "parasite" comme tu dis, en faisant un travail aliénant, absolument pas épanouissant au niveau personnel, n'est absolument pas enviable pour moi !
Or ces boulots "aliénants" ont été développé par notre "société" pour justement limiter nos libertés de penser et d'agir de façon souveraine.

Bref jeter l'opprobre sur ces "cons de pauvres", fainéants et autres "parasites" me parait un raccourci bien trop simpliste.
C'est exactement ce que les élites souhaitent !
Croire que c'est la faute aux étrangers, aux RSAistes etc... alors que les élites font systématiquement les plus mauvais choix sociétaux et politiques : ceux qui engrangeront le plus de bénéfice pour eux et leurs amis.

Ne nous trompons pas d'ennemi et commençons à poser les bases d'une société plus juste pour tous !

Et nos choix à nous alors ? Je refuse le fatalisme, je l'éloigne avec la plus grande force !

"Faire un travail aliénant absolument pas épanouïssant" pourquoi les gens continuent-ils à faire ce genre de travail alors ? Nous sommes tout de même dans un pays libre (eh oui quand même !) où nous avons la liberté d'entreprendre, nous avons la liberté de choisir notre travail (selon nos compétences bien sûr) mais nous avons également la possibilité d'acéquérir de nouvelles compétences.

Il faut quand même arrêter de penser que ce sont les élites qui gèrent nos vies de A à Z ! Certes ils font des choix vraiment à la con, mais nous sommes toujours maîtres de nos vie, et si notre vie ne nous plaît pas nous pouvons en changer ! Oui changer de vie demande beacoup d'efforts et de remise en question, mais c'est possible !

Notre plus grand ennemi c'est toujours nous même, avant le système et les autres ! Si on veut construire une société plus juste il faut commencer par se construire une vie plus juste, plus en accord avec ses aspirations, et pour ça il ne fait pas attendre que l'Etat te le donne tout cuit. S'il faut attendre de changer la société pour être heureux, certains vont rester encore longtemps malheureux...