12 réponses dans ce topic

[EcliptuX]

Le doute, par c-cube

Citation

Je doute sans cesse de tout, je suis sans cesse en quête de vérité et c'est bien pour cela que je m'intéresse à plein de choses. Le doute n'est pas nécessairement une attitude bornée de sceptique indécrottable! Là aussi, il serait temps d'en finir avec cette diabolisation du doute! Le doute, outil du mental, est constamment rejeté par certains channels parce que c'est la meilleure arme contre la manipulation mentale et l'embrigadement dans une secte. Le vrai channel, le médium authentique, doute toujours de ce qu'il reçoit! Il ne l'impose pas au monde comme une vérité absolue et figée.

[Libélial]

Juste un petit truc sur le doute.
Notre mecanisme interne cree le doute sur tout pour que les choses ne restent jamais stables, toujours en evolution.
Ce doute est cree par notre subconscient, il inverse toujours chaque pensee ingeree, c est un de ces roles en tout cas.

[EcliptuX]

Comme c-cube, j'estime que c'est le doute (et la remise en question qui va avec) qui fait le plus avancer.
Certains prétendent que c'est la meilleure manière de stagner. Je ne suis pas d'accord. S'enfermer dans ses certitudes ne peux qu'aboutir à devenir trop rigide : on risque d'avoir du mal à avancer sur le chemin de la Vie avec des armortisseurs comme ça.
Faire preuve d'ouverture d'esprit, c'est aussi varier ses sources et ne pas trop s'attacher à celle qui nous a le plus appris. Aucun channel, aucun auteur, aucun écrit ne peut prétendre dispenser la Vérité. C'est en doutant et en continuant d'avancer à petit pas sur NOTRE chemin (et pas celui que nous trace UNE "source") que nous serons capable de nous créer notre système de référence.
La Vérité ne peut, à mon avis, qu'être individuelle. Dans notre Densité (ou Dimension), nous captons la Vie avec nos cinq sens, plus ceux qui sont enfouis en nous (intuition, voyance, télépathie...). Puisque l'Univers passe obligatoirement par ces filtres qui nous sont propres, notre Vérité, notre Univers ne pourra être qu'individuel.
Je mets au défis ceux qui prétendent que la véritable Vérité est unique de me la donner, car je doute (héhé) que quelqu'un ici-bas puisse outrepasser totalement ses propres filtres.
Donc, lorsque l'on parle de Vérité, entendons nous bien d'abord sur ce que l'on recherche.

[Libélial]

Ca me fait penser a plusieurs choses dont une qui me parrait toute mignone;

Un soir j avais loué une casse sur les ovnis, Dans un passage l'on voyait un enorme vesseaux spatial voyageant dans lunivers.  Une voix dit qu ils allaient a la rencontre de la source, tout ce peuple n avait que pour objectif ultime d enfin rencontrer la source et s y fondre.

Ca ma bien tilté, je trouvais ca beau; qui sait on fera peut etre la meme chose dans un futur lointain lorsqu on aura cesse de douter.

Ce message a été modifié par Libélial - 28 février 2003 à 17:32.

[sphinx]

Le sage doute ! telle est la parole de Confucius !

[dush]

Entièrement d'accord avec toi LOgan. Pour être un petit peu plus précis, il faut rappeller que avant DEscartes, la pensée qui dominait était de type analogique (en gros ce qui se ressemble s'assemble). Avec Descartes tout change, un renversement de la pensée va commencer à s'opérer. Sans lui on en serait toujours à envisager les choses de manière analogique et non critique. D'abord, il commence par mettre tout en doute, jusqu'à lui même. Mais une chose dont il ne peut douter c'est qu'il doute. Donc pour douter, il faut penser. Cogito ergo sum. A partir de là il reconstruit tout ce qui l'entoure et se rend compte que c'est l'homme qui appréhende l'univers et non l'inverse. Kant en fera la synthèse dans la critique de la raison pure. Puis il élabore la méthode analytique qui permet de dépecer les phénomènes. Depuis on a évolué mais ses principes sont fondateurs de la civilisation occidentale. Bien sûr ce n'est pas tout et les questions métaphysiques sont toujours bien là mais elles sont personnelles et ne peuvent être démontrées. DE là le fait que la métaphysique, la religion ont encore de beaux jours devant eux mais ils ne sont pas de l'ordre du connaissable.
Amiacemnt. Dush.

[dush]

Ce que tu écris Yoda me fait penser à cette phrase de Arthur Koestler dans Spartakus : "savoir est un don merveilleux mais néanmoins trop faible que pour dompter les évènements".
Sinon Yoda effectivement je ne suis pas sûr de te comprendre mais quant au doute et à l'action de foi (croire) je ne sais pas (là je doute) si on peut les opposer ou si ils y a comme une complémentarité. Disons que c'est parfois l'un ou l'autre. Par exemple les sciences sont basées sur des axiomes. La géométrie euclidienne par exemple (mais il en existe d'autres) se construit à partir d'éléments (axiomes) non démontrables. Donc quelque part son étude exige une adhésion volontaire à ses principes fondateurs (axiomes) et la foi étant une adhésion volontaire à une croyance....
Bref on tourne en rond.
A plus, Dush.

[Léo]

bin il faut écouter son intuition et utiliser la raison quand on a pas assez d'intuition dans nos actes dans la vie...

javais une petite histoire avec des grenouille qui voulaient grimper une tour et tous les gens autour ne cessaient pas de dire "elles n'y arriveront jamais", "oh les pauvres", "c'est impossible", et les grenouilles se décourageaient peu à peu certaines s'arrêtaient... et puis les gens continuaient "oh lala que c'est dur, c'est impossible !!", "aucune d'entres elles n'y arrivera jamais"... et d'autres encore s'arretèrent de grimper, et les gens continuaient d'un ton défaitiste "elles sont épuisées c'est inutile", "ça n'est pas possible pour elles", et toutes s'arrêtèrent, sauf une qui continuait malgré la difficulté et au final elle arriva au sommet de la tour, et alors toutes les grenouilles se demandaient comment elle avait fait, l'une d'entre-elle alla l'interroger et se rendit compte... que la grenouille était SOURDE !
moralité parfois dans la vie il vaut mieux ne pas écouter les autres et se fier à soi meme malgré le décallage par rapport aux dires d'autrui, sinon on ne peux pas avancer et faire les expériences nécessaire à notre compréhension.

Les chiens aboient et la caravane passe....

Ce message a été modifié par Léo - 02 mars 2003 à 00:20.

[gwelan]

Le doute est certainement nécessaire. Intellectuellement, c'est un des outils qui permet au discernement de s'effectuer. Mais ce n'est pas en soi un élément constructeur, donc forcément il doit être équilibré par un élément constructeur, foi, confiance, intuition, désir, sinon on demeure dans le non-mouvement.

Sur le plan pratique, par exemple, on ne peut baser sa vie, ce que l'on entreprend, ou les relations dans lesquels on s'engage sur la base du doute, parce que, dans ce cas là, on y serait jamais investi à 100%.

Donc s'il s'agit de savoir si le doute fait avancer ou reculer, je dirai les deux mon capitaine. Ça dépend de ce avec quoi il est associé. C'est comme tout, il y a des abus dangereux, et des usages anachroniques.

Autant ne pas prendre tout pour argent comptant me semble une démarche honorable,  douter de tout, à l'inverse, peut entrainer une grave névrose à la longue, et être un frein considérable à nos actions, voire une paralysie. Dans ce cas, c'est souvent la peur qui s'exprime au travers du doute, ou se cache derrière parce que le doute est intellectuellement plus recevable que la peur.

Il y a une sagesse japonaise qui dit que pour connaitre les décrets du ciel, il faut d'abord se libérer du doute.

Le doute est une retenue. Je ne crois pas qu'on puisse en faire à lui seul, un bon pilote.

[gwelan]

Et puis ec, quand tu dis :

Citation

Puisque l'Univers passe obligatoirement par ces filtres qui nous sont propres, notre Vérité, notre Univers ne pourra être qu'individuel.

Je crois qu'il faut relativiser cela, sinon il n'y aurait aucun échange possible, et dans ce cas, on pourrait se demander pourquoi tu t'emmerdes autant à t'occuper d'un site qui consiste précisément à échanger.

Je pense qu'il y a des points de vue, des émotions, des compréhensions qui peuvent se partager, et notre espèce est d'une certaine façon autant le fruit de ces savoirs communs que des erreurs ou faiblesses communes.

Notre culture, notre façon de penser ou de voir le monde ou de se voir soi-même sont passablement inspirés de l'expérience humaine dans son entier. Ce qui fait qu'il est si  difficile de sortir des sentiers battus.