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les piles de bagdad


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4 réponses dans ce topic

#1 gulliver

gulliver

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Posté 01 mars 2003 à 21:35

(pas trop l'occasion de traduire...) néanmoins il est important de noter que cet article est tiré des news de la BBC.... pour ceux qui ne connaissent pas le sujet rdv sur ce site: les découvertes impossibles

Citation

Riddle of 'Baghdad's batteries'
Arran Frood investigates what could have been the very first batteries and how these important archaeological and technological artefacts are now at risk from the impending war in Iraq.

I don't think anyone can say for sure what they were used for, but they may have been batteries because they do work
Dr Marjorie Senechal
War can destroy more than a people, an army or a leader. Culture, tradition and history also lie in the firing line.
Iraq has a rich national heritage. The Garden of Eden and the Tower of Babel are said to have been sited in this ancient land.

In any war, there is a chance that priceless treasures will be lost forever, articles such as the "ancient battery" that resides defenceless in the museum of Baghdad.

For this object suggests that the region, whose civilizations gave us writing and the wheel, may also have invented electric cells - two thousand years before such devices were well known.

Biblical clues

It was in 1938, while working in Khujut Rabu, just outside Baghdad in modern day Iraq, that German archaeologist Wilhelm Konig unearthed a five-inch-long (13 cm) clay jar containing a copper cylinder that encased an iron rod.


THE KEY COMPONENTS
Batteries dated to around 200 BC
Could have been used in gilding
The vessel showed signs of corrosion, and early tests revealed that an acidic agent, such as vinegar or wine had been present.
In the early 1900s, many European archaeologists were excavating ancient Mesopotamian sites, looking for evidence of Biblical tales like the Tree of Knowledge and Noah's flood.

Konig did not waste his time finding alternative explanations for his discovery. To him, it had to have been a battery.

Though this was hard to explain, and did not sit comfortably with the religious ideology of the time, he published his conclusions. But soon the world was at war, and his discovery was forgotten.

Scientific awareness

More than 60 years after their discovery, the batteries of Baghdad - as there are perhaps a dozen of them - are shrouded in myth.

"The batteries have always attracted interest as curios," says Dr Paul Craddock, a metallurgy expert of the ancient Near East from the British Museum.

"They are a one-off. As far as we know, nobody else has found anything like these. They are odd things; they are one of life's enigmas."

No two accounts of them are the same. Some say the batteries were excavated, others that Konig found them in the basement of the Baghdad Museum when he took over as director. There is no definite figure on how many have been found, and their age is disputed.

Most sources date the batteries to around 200 BC - in the Parthian era, circa 250 BC to AD 225. Skilled warriors, the Parthians were not noted for their scientific achievements.

"Although this collection of objects is usually dated as Parthian, the grounds for this are unclear," says Dr St John Simpson, also from the department of the ancient Near East at the British Museum.

"The pot itself is Sassanian. This discrepancy presumably lies either in a misidentification of the age of the ceramic vessel, or the site at which they were found."

Underlying principles

In the history of the Middle East, the Sassanian period (circa AD 225 - 640) marks the end of the ancient and the beginning of the more scientific medieval era.

Though most archaeologists agree the devices were batteries, there is much conjecture as to how they could have been discovered, and what they were used for.

How could ancient Persian science have grasped the principles of electricity and arrived at this knowledge?

Perhaps they did not. Many inventions are conceived before the underlying principles are properly understood.

The Chinese invented gunpowder long before the principles of combustion were deduced, and the rediscovery of old herbal medicines is now a common occurrence.

You do not always have to understand why something works - just that it does.


Enough zap

It is certain the Baghdad batteries could conduct an electric current because many replicas have been made, including by students of ancient history under the direction of Dr Marjorie Senechal, professor of the history of science and technology, Smith College, US.

"I don't think anyone can say for sure what they were used for, but they may have been batteries because they do work," she says. Replicas can produce voltages from 0.8 to nearly two volts.


Making an electric current requires two metals with different electro potentials and an ion carrying solution, known as an electrolyte, to ferry the electrons between them.
Connected in series, a set of batteries could theoretically produce a much higher voltage, though no wires have ever been found that would prove this had been the case.

"It's a pity we have not found any wires," says Dr Craddock. "It means our interpretation of them could be completely wrong."

But he is sure the objects are batteries and that there could be more of them to discover. "Other examples may exist that lie in museums elsewhere unrecognised".

He says this is especially possible if any items are missing, as the objects only look like batteries when all the pieces are in place.

Possible uses

Some have suggested the batteries may have been used medicinally.

The ancient Greeks wrote of the pain killing effect of electric fish when applied to the soles of the feet.

The Chinese had developed acupuncture by this time, and still use acupuncture combined with an electric current. This may explain the presence of needle-like objects found with some of the batteries.

But this tiny voltage would surely have been ineffective against real pain, considering the well-recorded use of other painkillers in the ancient world like cannabis, opium and wine.

Other scientists believe the batteries were used for electroplating - transferring a thin layer of metal on to another metal surface - a technique still used today and a common classroom experiment.

This idea is appealing because at its core lies the mother of many inventions: money.

In the making of jewellery, for example, a layer of gold or silver is often applied to enhance its beauty in a process called gilding.

Grape electrolyte

Two main techniques of gilding were used at the time and are still in use today: hammering the precious metal into thin strips using brute force, or mixing it with a mercury base which is then pasted over the article.

These techniques are effective, but wasteful compared with the addition of a small but consistent layer of metal by electro-deposition. The ability to mysteriously electroplate gold or silver on to such objects would not only save precious resources and money, but could also win you important friends at court.


Let's hope the world manages to resolve its present problems so people can go and see them
Dr Paul Craddock
A palace, kingdom, or even the sultan's daughter may have been the reward for such knowledge - and motivation to keep it secret.
Testing this idea in the late seventies, Dr Arne Eggebrecht, then director of Roemer and Pelizaeus Museum in Hildesheim, connected many replica Baghdad batteries together using grape juice as an electrolyte, and claimed to have deposited a thin layer of silver on to another surface, just one ten thousandth of a millimetre thick.

Other researchers though, have disputed these results and have been unable to replicate them.

"There does not exist any written documentation of the experiments which took place here in 1978," says Dr Bettina Schmitz, currently a researcher based at the same Roemer and Pelizaeus Museum.

"The experiments weren't even documented by photos, which really is a pity," she says. "I have searched through the archives of this museum and I talked to everyone involved in 1978 with no results."

Tingling idols

Although a larger voltage can be obtained by connecting more than one battery together, it is the ampage which is the real limiting factor, and many doubt whether a high enough power could ever have been obtained, even from tens of Baghdad batteries.

One serious flaw with the electroplating hypothesis is the lack of items from this place and time that have been treated in this way.

"The examples we see from this region and era are conventional gild plating and mercury gilding," says Dr Craddock. "There's never been any untouchable evidence to support the electroplating theory."

He suggests a cluster of the batteries, connected in parallel, may have been hidden inside a metal statue or idol.

He thinks that anyone touching this statue may have received a tiny but noticeable electric shock, something akin to the static discharge that can infect offices, equipment and children's parties.

"I have always suspected you would get tricks done in the temple," says Dr Craddock. "The statue of a god could be wired up and then the priest would ask you questions.

"If you gave the wrong answer, you'd touch the statue and would get a minor shock along with perhaps a small mysterious blue flash of light. Get the answer right, and the trickster or priest could disconnect the batteries and no shock would arrive - the person would then be convinced of the power of the statue, priest and the religion."

Magical rituals

It is said that to the uninitiated, science cannot be distinguished from magic. "In Egypt we know this sort of thing happened with Hero's engine," Dr Craddock says.

Hero's engine was a primitive steam-driven machine, and like the battery of Baghdad, no one is quite sure what it was used for, but are convinced it could work.

If this idol could be found, it would be strong evidence to support the new theory. With the batteries inside, was this object once revered, like the Oracle of Delphi in Greece, and "charged" with godly powers?

Even if the current were insufficient to provide a genuine shock, it may have felt warm, a bizarre tingle to the touch of the unsuspecting finger.

At the very least, it could have just been the container of these articles, to keep their secret safe.

Perhaps it is too early to say the battery has been convincingly demonstrated to be part of a magical ritual. Further examination, including accurate dating, of the batteries' components are needed to really answer this mystery.

No one knows if such an idol or statue that could have hidden the batteries really exists, but perhaps the opportunity to look is not too far away - if the items survive the looming war in the Middle East.

"These objects belong to the successors of the people who made them," says Dr Craddock. "Let's hope the world manages to resolve its present problems so people can go and see them."


Story from BBC NEWS:
http://news.bbc.co.u...ure/2804257.stm

Published: 2003/02/27 13:48:42

© BBC MMIII

Image IPB
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#2 setagllib

setagllib

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Posté 01 mars 2003 à 21:58

FREE TRANSLATION :angeaile:

Citation

La devinette de 'piles de Bagdad

Arran Frood examine quel aurait pu être les très premières piles et comment ces objets importants, archéologiques et technologiques sont maintenant au risque de la guerre imminente dans Iraq.

Je ne pense pas que n'importe qui peut dire exactement qu'ils ont été utilisés pour, mais ils ont pu être des piles parce qu'ils travaillent

Dr Marjorie Senechal  
La guerre peut détruire plus qu'un gens, une armée ou un dirigeant. La culture, la tradition et l'histoire aussi mensonge dans la ligne vidant.

Iraq a un héritage national riche. Le Jardin d'Eden et la Tour de Babel est dit avoir été assis dans cette terre ancienne.

Dans n'importe quelle guerre, il y a un hasard que les trésors inestimables seront perdus à jamais du, les articles tel que le "la pile ancienne" cela réside désarmé dans le musée de Bagdad.

Pour cet objet suggère que la région, dont le les civilisations nous ont donné l'écriture et la roue, a pu inventer aussi des cellules électriques - deux mille années avant de tels appareils étaient renommés.

Indices bibliques

C'était dans 1938, pendant que fonctionnement dans Khujut Rabu, seulement hors de Bagdad dans Iraq de jour moderne, cet archéologue Wilhelm Konig Allemand a déterré un de cinq long par pouces (13 cm) contenir de pot d'argile un cylindre de cuivre qui a enfermé une tringle de fer.

LES PIECES PRINCIPALES

Les piles ont daté à vers 200 AV. J-C
Aurait pu être utilisé dans dorer


Cliqueter ici pour plus sur ce que les piles pourraient avoir été utilisées pour  
Le vaisseau les signes montrés de corrosion, et les tests premiers avait révélé qu'un agent acide, tel que le vinaigre ou tel que le vin avait été actuel.

Dans le premier 1900s, beaucoup d'archéologues européens creusaient les sites de Mesopotamian anciens, cherchant l'évidence de contes Bibliques comme l'Arbre d'inondation de Connaissance et Noé.

Konig n'a pas gaspillé son temps ses explications alternatifs trouvant pour sa découverte. A lui, ce devait avoir été une pile.

Bien que ceci était dur à expliquer, et n'a pas assis confortablement avec l'idéologie religieuse du temps, il a publié ses conclusions. Mais bientôt le monde était à la guerre, et sa découverte a été oubliée.

Conscience scientifique

Plus que 60 années après leur découverte, les piles de Bagdad - comme il y a peut-être une douzaine d'eux - sont enveloppé dans le mythe.

"Les piles toujours ont attiré l'intérêt comme curios," dit Dr Paul Craddock, un expert de métallurgie de l'ancien près de l'Est du British Museum.

"Ils sont un celui de. Comme loin comme nous savons, personne n'a trouvé autrement n'importe quoi comme ceux-ci. Ils sont des choses bizarres; ils celui sont d'énigmes de la vie."

Aucuns deux comptes de les sont pareils. Quelques-uns disent que les piles ont été creusé, les autres que Konig a trouvé les au sous-sol du Musée de Bagdad quand il a pris par-dessus comme le directeur. Il n'y a pas de figure définie sur comment beaucoup ont été trouvés, et leur âge est disputé.

La plupart des sources datent les piles à vers 200 AV. J-C - dans l'ère de Parthian, circa 250 AV. J-C à l'ANNONCE 225. Les guerriers consommés, le Parthians n'a pas été noté pour leurs accomplissements scientifiques.

"Bien que cette collection d'objets est d'habitude datée comme Parthian, le cause pour ceci est incertain," dit Dr saint john's Simpson, aussi du service de l'ancien près de l'Est au British Museum.

"Le pot lui-même est Sassanian. Ce désaccord couche vraisemblablement ou dans un misidentification de l'âge du vaisseau en ceramique, ou le site à qui ils ont été trouvés."

Principes fondamentaux

Dans l'histoire du Moyen-orient, la période de Sassanian (l'ANNONCE de circa 225 - 640) marque la fin de l'ancien et le commencement de l'ère médiévale plus scientifique.

Bien que la plupart des archéologues consentent que les appareils étaient des piles, il y a la beaucoup de conjecture quant à comment ils auraient pu être découverts, et qu'ils ont été utilisés pour.

Comment la science persane ancienne aurait-il pu saisir les principes d'électricité et arrivé à cette connaissance?

Peut-être ils n'ont pas fait. Beaucoup d'inventions sont conçues avant des principes fondamentaux sont convenablement compris.

Les Chinois ont inventé la poudre longue avant des principes de combustion ont été conclus, et la redécouverte de vieux médicaments à base de plantes est maintenant un événement commun.

Vous toujours ne devez pas comprendre pourquoi les travaux de quelque chose - seulement qu'il fait.



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Assez de décharge

C'est certain les piles de Bagdad pourraient diriger un courant électrique parce que beaucoup de fac-similé ont été faits, inclut par les étudiants d'histoire ancienne sous la direction de Dr Marjorie Senechal, le professeur de l'histoire de science et la technologie, le Collège de Smith, Etats-Unis.

"Je ne pense pas que n'importe qui peut dire exactement qu'ils ont été utilisés pour, mais ils ont pu être des piles parce qu'ils travaillent," elle dit. Les fac-similé peuvent produire des tensions de 0.8 à presque deux volts.


Les piles auraient-ils pu être placées des idoles d'intérieur?
(L'Image par Stephanie Yong)
Faire un électrique courant exige deux métaux avec electro différent potentiel et un ion porter solution, sue comme un electrolyte, au bac les électrons entre eux.

Connecté dans le feuilleton, une série de piles pourrait produire théoriquement un beaucoup d'à haute tension, bien qu'aucuns fils jamais ont été trouvés cela prouverait ceci avait été le cas.

"C'est une pitié nous n'avons pas trouvé de fil," dit Dr Craddock. "Il signifie notre interprétation de les pourraient être completément mauvaiss."

Mais il est sûr que les objets sont des piles et cela il pourrait y avoir plus d'eux découvrir. "Les autres exemples peuvent exister ce mensonge dans les musées ailleurs unrecognised".

Il dit que ceci est surtout possible si n'importe quels articles manquent, comme les objets ressemblent à piles seulement quand tous les morceaux sont à sa place.

Usages possibles

Quelques-uns ont suggéré que les piles peuvent avoir été thérapeutiquement utilisées.

Les grecs anciennes ont écrit de l'effet de meurtre de douleur de poisson électrique quand s'est appliqué au soles des pieds.

Les Chinois avaient développé l'acupuncture par cette fois, et l'acupuncture d'usage calme combinée avec un courant électrique. Ceci peut expliquer la présence d'objets d'aiguille comme trouvés avec une partie des piles.

Mais cette petite tension aurait été sûrement inefficace contre la vraie douleur, considérant l'usage puits enregistré d'autre painkillers dans l'antiquité comme cannabis, l'opium et le vin.

Les autres scientifiques croient que les piles ont été utilisées pour electroplating - transférer une couche mince de métal sur une autre surface en métal - une technique toujours utilisé aujourd'hui et une expérience de salle de classe commune.

Cette idée plaëit parce qu'à son noyau couche la mère de beaucoup d'inventions: l'argent.

En train de se faire de bijoux, par exemple, une couche d'or ou d'argent est appliquée embellir souvent sa beauté dans un procédé dorer appelé.

Electrolyte de raisin

Deux techniques principales de dorer ont été utilisées au temps et sont calme dans l'usage aujourd'hui: marteler le métal précieux dans la force de brute d'utilisation de bandes mince, ou mélanger il avec une base de mercure qui est alors collée par-dessus l'article.

Ces techniques sont efficaces, mais gaspilleur comparé à l'addition d'une petit couche mais une couche cohérent de métal par l'electro déposition. La capacité à mystérieusement l'or de electroplate ou l'argent sur à tels objets épargnerait non seulement des ressources et de l'argent précieux, mais aussi pourrait vous gagner des amis importants au tribunal.

Laissons l'espoir que le monde gère résoudre ses problèmes actuels si gens peuvent aller et peuvent les voir

Dr Paul Craddock  
Un palais, un royaume, ou même la fille du sultan a pu être la récompense pour telle connaissance - et la motivation pour le garder secret.

L'essai de cette idée dans les années soixante-dix tardives, Dr Arne Eggebrecht, alors le directeur de Musée de Roemer et Pelizaeus dans Hildesheim, connecté beaucoup de piles de Bagdad de fac-similé jus de raisin ensemble utilisant comme un electrolyte, et a réclamé avoir déposé une couche mince d'argent sur à une autre surface, seulement un dix millième d'un millimètre épais.

Les autres chercheurs cependant, a disputé ces résultats et a été incapable pour les copier.

"N'existe pas là-bas la documentation écrite des expériences qui a eu lieu ici dans 1978," dit Dr Bettina Schmitz, actuellement un chercheur basé à Roemer pareil et le Musée de Pelizaeus.

"Les expériences n'ont pas été même documentées par les photos, qui vraiment est une pitié," elle dit. "J'ai cherché par les archives de ce musée et j'ai parlé à tout le monde a impliqué dans 1978 avec aucuns résultats."

Idoles picotant

Bien qu'une plus grande tension peut être obtenue en connectant plus qu'une pile ensemble, c'est le ampage qui est le vrai facteur limitant, et beaucoup de doute si un assez haut pouvoir jamais aurait pu être obtenu, même de dizaines de piles de Bagdad.

Un défaut sérieux avec l'hypothèse de electroplating est le manque d'articles de cet endroit et ce temps qui ont été traités de cette façon.

"Les exemples que nous voyons de cette région et l'ère sont conventionnels dore dorer de plaquer et mercure," dit Dr Craddock. "Il n'y est jamais eu n'importe quelle évidence de untouchable pour soutenir la théorie de electroplating."

Il suggère qu'un groupe des piles, connectées dans parallèle, peut avoir été caché dans une statue ou dans l'idole en métal.

Il pense que n'importe qui toucher cette statue a pu recevoir une petit décharge électrique mais une décharge électrique perceptible, quelque a apparenté à la décharge statique qui peut infecter des bureaux, les partis d'équipement et enfants.

"Je toujours ai soupçonné vous recevriez des tours faits dans le temple," dit Dr Craddock. "La statue d'un dieu pourrait être télégraphiée en haut et alors le prêtre demanderait vous questionnez.

"Si vous avez donné la mauvaise réponse, vous toucherait la statue et recevrait un mineur choc avec peut-être un petit mystérieux bleu éclat de lumière. Recevoir la droite de réponse, et le fourbe ou le prêtre pourrait débrancher les piles et aucun choc arriverait - la personne serait alors convaincue du pouvoir de la statue, de prêtre et la religion."

Rites magiques

Il est dit qu'au uninitiated, la science ne peut pas être distinguée de la magie. "Dans l'Egypte nous savons ce genre de chose arrivée avec le moteur de l'Héros," Dr Craddock dit.

Le moteur de l'héros était une machine vapeur conduit primitive, et comme la pile de Bagdad, personne est tout à fait sûr qu'il a été utilisé pour, mais sont convaincu il pourrait travailler.

Si cette idole pourrait être trouvée, ce serait l'évidence forte pour soutenir la nouvelle théorie. Avec les piles à l'intérieur, cet objet a-t-il été révéré une fois, comme l'Oracle de Delphi dans Grèce, et a inculpé des pouvoirs pieux?

Même si le courant était insuffisant pour fournir un choc authentique, il peut avoir le feutre chauffer, un picotement bizarre à la touche du doigt peu soupçonneux.

Tout au moins, il pourrait avoir seulement a été le récipient de ces articles, garder leur secret sûr.

Peut-être il sera obligé à dire trop tôt que la pile a été démontrée avec conviction pour faire partie d'un rite magique. Le plus ample examen, y compris dater précis, des pièces des piles est eu besoin de vraiment répondre à ce mystère.

Personne sait si tel une idole ou une statue qui aurait pu cacher les piles vraiment existe, mais peut-être l'occasion pour ne regarder pas est trop loin - si les articles survivent la guerre menaçant dans le Moyen-orient.

"Ces objets sont aux successeurs des gens qui les ont fait," dit Dr Craddock. "Laissons l'espoir que le monde gère résoudre ses problèmes actuels si gens peuvent aller et peuvent les voir."


#3 logan

logan
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Posté 12 avril 2003 à 02:48

juste pour info et surtout pour ceux qui ont des lacunes en anglais ( comme moi) et qui comprennent rien aux traductions par ordinateurs (m'en veux pas setagllib  :wink: )
voici deux petit liens qui en parle:

http://perso.wanadoo...a/baalbek_2.htm

http://marcogee.free...rcheo/pile.html

Ce message a été modifié par logan - 12 avril 2003 à 02:48.


#4 IFEOS

IFEOS

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Posté 29 juin 2004 à 10:42

J'ai lu un article à ce sujet dans le 1er tome du livre OVNI et extra-terrestre dans l'histoire par Yves Naud . imprimé en 1977
Extrait :

Une jarre antique ? Non, une lampe electrique !

La création industrielle demande des sources d'énergie d'un haut niveau technique. Or certaines découvertes récentes tendent à prouver que les Anciens connaissaient au moins l'électricité. Juste avant la Seconde Guerre mondiale, un archéologue Wilhelm König, mit au jour près de Bagdad, des jarres en terres au col enduit d'asphalte qui renfermaient des tige de fer encastrées dans des cylindres de cuivre. König stupéfia le monde scientifique lorsqu'il soutint que ces jarres étaient des piles électriques anciennes de 2000 ans.
Aussitôt la guerre, Willard Grey, ingénieur de la General electric company, tenta une expérience pour vérifier les dires de König. Après avoir fait une copie de la pile, il la remplit de sufalte de cuivre pour remplacer l'eclectrolyte originial qui s'est évaporé. Tout fonctionna parfaitement. L'hypothèse semble donc se confirmer. Par ailleurs, deux découvertes similaires démontrent que les peuples antiques n'ignorainet rien du placage (1) et de la galvanoplastie (2), procédés qui ne seront connus qu'au XIXème siècle.
Des jarres galvanisées, trouvées également près de Bagdad, révèlent que les "lampes" servaient à  la galvanoplastie.
Enfin des traves de placage ont été relevées sur des poteries datant de 4000 ans trouvéés dans la hutte d'un sorcier nigérien.

(1) le placage est un procédé qui premet d'appliquer de minces couches d'un matériau, tel le bois, sur un objet.
(2) la galvanoplastie est une opération qui consiste à déposer électrolytiquement sur une surface conductrice une couche de métal (or, argent, cuivre,....)

#5 IFEOS

IFEOS

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Posté 15 juillet 2004 à 10:21

bonjour à tous !

DES LAMPADAIRES ELECTRIQUES extrait du livre de Robert Charroux "le livre des mondes oubliés" Page 140

De nombreux recoupements permettent d'établir qu'ailleurs qu'au Brésil, et même dans toute l'Amérique du Sud, y compris le Pérou, une civilisation inconnue a précédé celle des Incas et des Aymaras, aussi puissante et dans doute plus avancée.
L'écrivain et voyageur espagnon Barco Centenera visita en 1601, les ruines appelées EL GRAN MOXO, près des sources du rio Paraguay, c'est-à-dire vers les Sette Sgunas (sept lacs) au centre du Mato Grosso, par 14°35' de latitude et 57°30' de longitude ouest, près de la ville moderne de Diamantino.
Il trouva une sorte de grand lampadaire électrique en bon état de fonctionnement.
Certes, il nétait pas alimenté par des piles ou des accus, mais éclairait sans interruption, et il y a lieu de croire que la source de cette lumière était d'ordre chimique et électrique.
C'est ce qui semble ressortir de sa description "Une colone surmontée d'une lune ou grande sphère, qui illuminait avec éclats aux alentours."
C'est extraordinaire, mais le secret de ce lampadaire était sans doute universel, puisqu'aux antipodes, en Nouvelle-Guinée Hollandaise, dans la région des monts Wilhelmine, on a trouvé l'équivalent : des sphères de 3 à 3.50 m de diamètre, composées, pense-t-on , d'une subsance minérale fluorescente et qui, montées sur des colonnes, émettaient une lumière blanche anaologue à celle du Néon ou des lampes à vapeur de mercure.