169 réponses dans ce topic

[Vicente]

Scénario catastrophe

Papandréou va proposer un référendum : accepter ou non le plan d'aide à la Grèce Merkel-Sarkozy.

Les grecs vont voter "non" au plan Merkel-Sarkozy.

Conséquence : chute des banques françaises.

Conséquence : l'État français vole au secours des banques françaises (avec l'aide du contribuable).

Conséquence : accroissement de la dette française.

Conséquence : baisse de la note AAA auprès des agences de notation.

Conséquence : emprunts sur les marchés plus chers.

Conséquence : accroissement de la dette.

Etc. etc.

[Breizhfox]

Scénario catastrophe n°2

Papandréou va proposer un référendum : accepter ou non le plan d'aide à la Grèce Merkel-Sarkozy.

Les grecs vont voter "non" au plan Merkel-Sarkozy.

Conséquence : Pertes financières des banques françaises exposées

Conséquence : pas de primes pour les employés, pas de dividende pour les actionnaires, augmentation des certains frais bancaires, gel des embauches, licenciement, fermetures de certaines agences, moins values sensibles pour l'épargne de  certains français.

ou

Conséquence : faillite de certaines banques qui se font racheter par d'autres banques (OPA)

Sérieux,

Que chacun assume :
Le gouvernement grec qui a mal géré son pays pendant tant d'année
Les grecs qui disent non à la main tendu par l'Europe (et qui vont expérimenter comment gérer un budget déficitaire sans découvert)
Les banquiers qui ont prêtés à la Grèce à des taux de gangsters
Les épargnants (privés, publics, institutionnels), car aucun placement n'est sur à 100%

Qu'on arrête la fuite en avant qu'on assume une bonne fois pour toute ses erreurs.

Notre tour viendra

[MasterJedi8]

En tout cas les technocrates de Bruxelles se chient dessus. Et Sarkozy qui doit se taper la tête contre le mur, le peuple grec aura finalement le dernier mot.

Les bourses se cassent la gueule en tout cas, la bourse de Moscou arrête les frais et ferme.

[Vicente]

Breizhfox, le 01 novembre 2011 à 14:31, dit :

Que chacun assume :
Le gouvernement grec qui a mal géré son pays pendant tant d'année
Les grecs qui disent non à la main tendu par l'Europe (et qui vont expérimenter comment gérer un budget déficitaire sans découvert)
Les banquiers qui ont prêtés à la Grèce à des taux de gangsters
Les épargnants (privés, publics, institutionnels), car aucun placement n'est sur à 100%

Qu'on arrête la fuite en avant qu'on assume une bonne fois pour toute ses erreurs.

Notre tour viendra

Bonjour Breizhfox,

Tout à fait d'accord.

Cordialement

Vicente

[decimal-]

MasterJedi8, le 01 novembre 2011 à 14:53, dit :

Les bourses se cassent la gueule en tout cas, la bourse de Moscou arrête les frais et ferme.

A l'heure où tu as annoncé cela, il était 17h53 à Moscou (+3 de chez nous), et les places financières ferment à 17h, donc rien d'anormal ...

[Eldji]

Il fallait bien un coupable pour endosser la responsabilité de l'échec de ce regroupement européen. Zone euro, la monnaie "euro"...échec total. On aurait du rester aux anciennes devises d'avant l'Euro.

[chuma]

Oui sage phrase de dire "assumons" je suis tout a fait d'accord... en attendant, nous payons pour les frasques des clowns (pour ne pas dire autre chose) qui nous gouvernent...

[alucard]

Sans compter que si le AAA de la France tombe, le FESF tombe aussi et sans FESF, je doute que l'euro dure encore longtemps .....  déjà qu'on murmure que l'Allemagne voudrait sortir de la zone euro !

Non mais franchement, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi tout d'un coup le PM grec met en place un référendum ? Il ne l'a pas fait pour les multiples autres plans et accords de cette crise, pourquoi maintenant ?  Non pas que ce soit une mauvaise chose, je m'interroge juste sur le timing surtout considérant qu'il n'en n'a rien dit à ses partenaires européens .....

Est-ce qu'il a un plan B en cas de non ?  Même si d'un côté, il serait curieux que les grecs refusent que l'UE annule la moitié de leur dette .....

[pleomax]

Le gouvernement Grec est divisé, des membres socialistes réclament la dimension de Papandréou, des députés démissionnent... Plus que quelques jours avant l'explosion du gouvernement Grec?

http://www.lemonde.f...tor=AL-32280308

Papandréou va-t-il faire marche arrière ou appliquera-t-il jusqu'au bout le referendum au nom de la démocratie face au diktat des marchés financiers?

[caribbeanblue]

Breizhfox, le 01 novembre 2011 à 14:31, dit :

Scénario catastrophe n°2

Papandréou va proposer un référendum : accepter ou non le plan d'aide à la Grèce Merkel-Sarkozy.

Les grecs vont voter "non" au plan Merkel-Sarkozy.

Conséquence : Pertes financières des banques françaises exposées

Conséquence : pas de primes pour les employés, pas de dividende pour les actionnaires, augmentation des certains frais bancaires, gel des embauches, licenciement, fermetures de certaines agences, moins values sensibles pour l'épargne de  certains français.

ou

Conséquence : faillite de certaines banques qui se font racheter par d'autres banques (OPA)

Sérieux,

Que chacun assume :
Le gouvernement grec qui a mal géré son pays pendant tant d'année
Les grecs qui disent non à la main tendu par l'Europe (et qui vont expérimenter comment gérer un budget déficitaire sans découvert)
Les banquiers qui ont prêtés à la Grèce à des taux de gangsters
Les épargnants (privés, publics, institutionnels), car aucun placement n'est sur à 100%

Qu'on arrête la fuite en avant qu'on assume une bonne fois pour toute ses erreurs.

Notre tour viendra

Qu'on assume L'ERREUR VOLONTAIRE MONSTRUEUSE de cette EUROPE et de cette monnaie unique en PREMIER !

Qu'on assume l'erreur volontaire des frontières ouverte à la chine ( nos patrons désormais ) sans parlé de l'inde etc.....

Qu'on assume l'erreur volontaire de la banque européenne indépendante qui n'agit que pour l'intérêt des riches !

Qu'on assume l'erreur volontaire en France de faire des cadeaux de plus de 350 milliards d'euros par an pour les plus riches :

10% de la masse salariale des ouvriers est partie dans la poche des actionnaires

cela représente environ 190 milliards d'euros par an de perte pour l'état .

+  les niches fiscales environ : plus de 170 milliards d'euros par an de perte pour l'etat .

+ environ : plus de 50 milliards d'évasion fiscales ( les entreprises du CAC 40 ne payent pas l'impôt ou taux très bas ex : total etc....)

total  190 +170 + 50 = 410 milliards d'euros  de perte pour l'état Français ! PAR AN !

on voit très bien qu'il y a beaucoup d'argent mais il est entre de mauvaise mains !

cette crise est fabriqué de toute pièces elle n'est pas réel !

c'est l'objectif de la haute franc maçonnerie  Crée le CHAOS et imposé leur nouvel ordre mondial !

je suis stupéfait que encore aujourd'hui beaucoup ne croit pas au complot mondial orchestré par les illuminatis et la franc maçonnerie ?

http://infoguerilla.fr/?page_id=292

vous croyez que ceux qui on volontairement crée cette crise vont oeuvrer pour le peuple ?

au lieu d'accuser les grecs ou je ne sais qui , cherchez les VRAIS COUPABLES !

enquêté sur le nombre de francs maçons parmis nos politiciens cela sera la surprise de votre vie !

et cela explique pourquoi tous les pays alignés subissent les même problêmes !

beaucoup trouve normal que nos frontières sont sans protection douanières , je demande à ces personnes

laissé vous les portes et les fenêtres ouvertes de votre maison ou appartement qand vous quitté votre logement ?

cela m'étonnerais beaucoup ,

L'EUROPE l'a fait et on a été pillé et dévasté économiquement par la chine avec la complicité de nos politiciens ,

et des puissances finançières  ( qui sont toutes apatrides )

et maintenant la chine nous prêtent des sommes énormes ,  on est vendu à la chine comme la grèce !

nous avoir vendu à la chine est pour moi un crime de haute trahison !


---

Ce message a été modifié par caribbeanblue - 01 novembre 2011 à 17:27.

[alucard]

Il faut tout de même avouer que la grèce à déconner grave en trafiquant ses chiffres pour ne pas montrer l'étendue de son déficit.....

[Breizhfox]

caribbeanblue, le 01 novembre 2011 à 17:20, dit :

(...)

10% de la masse salariale des ouvriers est partie dans la poche des actionnaires

cela représente environ 190 milliards d'euros par an de perte pour l'état .

(...)

caribbeanblue,

ces 190 milliards d'€, qui doivent représenter les dividendes des entreprises du CAC 40, de quel droit l'état se l' appropriait?
après ce sont les terres des propriétaires, l'argent des épargnants, les PME que l'état va s'approprier ?
c'est une mauvaise voie que tu préconises ...

Les niches fiscales que tu veux supprimer, sais tu ce qui est concerné ?

Citation

Si le nombre de niches fiscales est nombreux, 16 niches coutent la moitié du total, en particulier:

• la TVA réduite pour des travaux de particuliers, créée en 2003 par Francis Mer coûte 5 milliards d'euros,
  
• le crédit d'impôt à la recherche, finance les entreprises pour leur dépenses de développement coûte 4 milliards d'euros,
  
• la prime pour l'emploi créée en 2001 par Lionel Jospin, coûte 3,2 milliards et touche 8,7 millions de Français,
  
• aux possesseurs d'assurance-vie et de certains produits financiers, créée en 2006 par Jean-François Copé. Elle concerne les hauts revenus,
  
• la TVA à 5,5 % dans la restauration, créée par Nicolas Sarkozy en juillet 2009, coûte 3 milliards d'euros en 2010,
  
• l'emploi d'un salarié à domicile (deux catégories suivant le statut des bénéficiaires actifs ou non), coûte au total 2,9 milliards,
  
• les investissements dans l'immobilier locatif (lois Robien et Besson) coûtent plus de 80 millions d'euros,
  
• les investissements productifs dans les DOM-TOM coûtent 550 millions d'euros par an, pour 9 870 contribuables.
  
• l'abattement spécial sur les plus-values lors de la cession d’un cheval de course coûte 2 millions d'euros en 2010,
  
• les taux particuliers à la Corse, 180 millions d'euros,
  
• le taux réduit de taxe intérieure du fioul domestique, carburant diesel des agriculteurs, 1,1 milliard d'euros,
  
• l'allègement Fillon, réduction des charges sociales patronales pour chaque salarié payé moins de 1,6 fois le SMIC.

http://fr.wikipedia....i/Niche_fiscale

certaines niches fiscales sont des aides déguisées, ne concernent pas que les riches et ont pour vocation de dynamiser certains secteurs (immobilier, aide à domicile, énergie renouvelable, emploi...)

Les chiffres "d'économie potentiels" pour l'état que tu cites ne sont pas réalistes.

[valefor]

T'as oublier le plus important l'Article 104 du traité de Maastricht qu'ils ont repris dans le traité de Lisbonne interdisant aux pays d'emprunter à taux zero à leurs banques centrales et les obligeant à emprunter sur le marché privé à taux variable.

Bref ils ont bien orchestré cette crise de toute pièce, ca ne fait aucun doute évidemment.

[Breizhfox]

alucard, le 01 novembre 2011 à 16:28, dit :

Sans compter que si le AAA de la France tombe, le FESF tombe aussi et sans FESF, je doute que l'euro dure encore longtemps .....  déjà qu'on murmure que l'Allemagne voudrait sortir de la zone euro !

Non mais franchement, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi tout d'un coup le PM grec met en place un référendum ? Il ne l'a pas fait pour les multiples autres plans et accords de cette crise, pourquoi maintenant ?  Non pas que ce soit une mauvaise chose, je m'interroge juste sur le timing surtout considérant qu'il n'en n'a rien dit à ses partenaires européens .....

Est-ce qu'il a un plan B en cas de non ?  Même si d'un côté, il serait curieux que les grecs refusent que l'UE annule la moitié de leur dette .....

je pense qu'il a plusieurs bonnes raisons de faire un référendum :

• avoir le soutien du peuple pour faire des réformes profondes sous forme d'un engagement
  
• mettre la pression sur l’Europe/FMI/financiers pour mieux négocier la survie de son pays (peut être le seul moyen de pression dont il dispose)
  
• partager cette lourde responsabilité avec le peuple
  
• sortir d'un ultimatum de l’Europe qui ne lui convient pas

il joue sa tête, au sens propre comme au figuré ...

[chuma]

La Grece a deconner grave, certes mais dans ce bordel personne n'est blanc comme neige !!

[Magnus]

Scénario :

Referendum : 70% de "non".

L'UE exerce des pressions pour un nouveau referendum. Le CAC40 descend à 2500.

Nouveau referendum : 55% de "non".

Nouvelles pressions. Nouvelles chutes.

Dernier referendum : 52% de "oui".

C'est ce qui s'est passé en Irlande, l'UE n'en a pas chuté pour autant, et après le "oui" le cac40 remontera à son niveau "normal", celui des 3 000 points.

Et quand la Franc perdra son triple A en janvier, la dette grecque ne sera plus qu'une goutte d'eau...

[Ludmilla]

valefor, le 01 novembre 2011 à 18:15, dit :

T'as oublier le plus important l'Article 104 du traité de Maastricht qu'ils ont repris dans le traité de Lisbonne interdisant aux pays d'emprunter à taux zero à leurs banques centrales et les obligeant à emprunter sur le marché privé à taux variable.

Bref ils ont bien orchestré cette crise de toute pièce, ca ne fait aucun doute évidemment.

Si l'usure telle qu'elle est pratiquée était interdite en Europe, la situation actuelle n'existerait tout bonnement pas!!
Des crédits possibles certes, pour ceux d'entre nous qui en ont besoin, mais le remboursement de la dette uniquement comme actuellement dans l'islam sans intérêt, une piste à ne pas ignorer....à la sauce européenne, si cela est encore possible....

Si tous réunis et solidaires, nous n'acceptions plus de faire de crédits avec intérêts, il serait bien obligés de s'adapter, surtout lorsqu'ils verront s'implanter en plus des boucheries halal, les banques islamiques sur le sol français. Au peuple de se déterniner et de se faire entendre....et surtout à être solidaire...
Avec cette solution, le peuple reprendrait, je pense espoir en l'avenir...
Devenir riche certes, mais pas sur le dos des plus pauvres en leur imposant un tel infâme procédé. Puisque cela est possible en islam, pourquoi ne serait-il pas aussi possible chez nous? A nous de ne pas être dupés par ceux qui diront le contraire.... Et s'ils n'étaient pas d'accord, il faudrait  à mon sens ne plus emprunter du tout et s'y tenir...puisque cela réussit si bien aux chinois...
Le chinois moyen, par exemple, ne dépense que l'argent qu'il possède après avoir économisé. Leur pays ne les a peut-être pas matraqué de publicités grotesques, genre cetelem...et on voit ou en est la Chine actuellement sur le plan économique à force d'être autorisés à vendre leurs produits de très bas de gamme en Europe et ailleurs dans le monde avec dans le même temps l'hécatombe  des fermetures des usines en France  avec nombreux chefs d'entreprises qui ont délocalisé à tout va leurs usines vers l'Inde, la Chine et autres pays....

Cela me fait penser à ses mauvais chefs qui contrairement  aux bons chefs protecteurs dynamiques et généreux, s'évertuent à commander contre vents et marées tout en étant auroritaires, agités, n'hésitant pas à humilier leur personnel  et leur entourage, ne pensant qu^à leur intérêt personnel, et se croyant plus fort que tout et tous, en étant tout à fait incompétents pour ce genre de poste...

D'une décision ancienne saugrenue, contraire aux intérêts du peuple(intérêts lors de prêts) , entretenue depuis longtemps découle les conditions actuelles et la dette faramineuse des pays européens. A méditer...

[alucard]

Breizhfox, le 01 novembre 2011 à 18:26, dit :

il joue sa tête, au sens propre comme au figuré ...

Il ne joue pas seulement sa tête, il joue l'avenir de toute la zone euro là !  Les marchés anticipent déjà que la Grèce sortira de la zone euro l'année prochaine ce qui serait cataclysmique pour l'UE car ça pourrait donner des idées à d'autres..... la zone euro n'y survivrait pas.

Magnus, le 01 novembre 2011 à 19:08, dit :

C'est ce qui s'est passé en Irlande, l'UE n'en a pas chuté pour autant, et après le "oui" le cac40 remontera à son niveau "normal", celui des 3 000 points.

sauf qu'à l'époque, c'était une simple question législative, un détail quoi. Là si les grecs disent non, le pays part en faillite direct !  Les allemands ont déjà dit qu'il bloqueraient tout versements si les mesures promises par la Grèce n'étaient pas mises en application. Cette faillite va mettre à genoux la France et donc le FESF et donc l'Italie par effet domino et l'Allemagne, qui sera le seul pays encore en état de payer, sortira direct de la zone euro pour ne pas faire faillite elle aussi.

Non franchement, l'UE est dans la M jusqu'au cou là.

[Breizhfox]

valefor, le 01 novembre 2011 à 18:15, dit :

T'as oublier le plus important l'Article 104 du traité de Maastricht qu'ils ont repris dans le traité de Lisbonne interdisant aux pays d'emprunter à taux zero à leurs banques centrales et les obligeant à emprunter sur le marché privé à taux variable.

Bref ils ont bien orchestré cette crise de toute pièce, ca ne fait aucun doute évidemment.

valefor,

Si ils ont orchestré cette crise de toute évidence, peux tu m'éclairer sur :
Qui orchestre ceci ?
Comment ça va se finir pour la Grèce, pour l'Europe ?
Qu'ont ils à gagner ?

Cordialement,

[MasterJedi8]

"Nous sommes à la veille d'une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin est la bonne crise majeure, et les nations vont accepter le Nouvel Ordre Mondial." David Rockefeller

Qui : Rockerfeller, Rothschild, Morgan, Stanley ...

Quoi : Effondrement économique majeur, faillites, surement des guerres

Pourquoi : Instauration du Nouvel Ordre Mondial dirigé en coulisse par les familles oligarchiques grâce à l'usure.

[snipi]

Pour avoir discuté avec des Grecs, ils en ont marre et le pays est au bord de l'explosion sociale. Papandréou joue la carte du référendum pour sauver son pays et consulter son peuple. 200 milliards d'Euros provenant de Grèce sont dans les paradis fiscaux, l'église et les armateurs ne paient pas d'impôts, tout comme les professions libérales... Il y a un profond sentiment d'injustice sociale.
La crise de la dette est malheureusement un choix volontaire des libéraux au pouvoirs qui ont sabordé le financement des Etats avec des cadeaux fiscaux. La crise est juste un alibi.. En France, à taux d'imposition égale à celui de 2000, les recettes budgétaires serait supérieures de 200 milliards d'Euros soit quasiment notre déficit..
Hors la droite est au pouvoir depuis 2002, Les 35H,les retraites et la crise ont bon dos...

[LeCurieux]

Je disais dans un autre sujet que nous vivions dans des pseudos démocratie. Ya qu'à voir la réaction de Sarko ce soir, sur le perron de l'Elysée, dire en sous entendu que la parole ne doit pas être donnée au peuple.

De toute façon, d'ici à ce que le référendum ait lieu, yaura chute... Ca demande des semaines pour préparer un truc comme ça.

Joyeux Noël... !

[Magnus]

et si le "oui" l'emportait ? Ils sont combien les révoltés grecs ? La majorité silencieuse des grecs qui ne manifeste pas, elle pense quoi de tout cela ?

[nautilus]

Breizhfox, le 01 novembre 2011 à 20:42, dit :

valefor,

Si ils ont orchestré cette crise de toute évidence, peux tu m'éclairer sur :
Qui orchestre ceci ?
Comment ça va se finir pour la Grèce, pour l'Europe ?
Qu'ont ils à gagner ?

Cordialement,

bonsoir Breiz,
Il n' ont pas seulement provoqué la crise, ils ont surtout fait gonfler le gateau, par un facteur x!
Maintenant qu' ils ont pris la caisse, ils peuvent appliquer le plan suivant
endettement des états
crise économique
révolte et répression ( la grèce est en train de changer tout son etat major)
écroulement des banques ( vu que les oligarques ont tout piqué, il ne reste que du papier foireux
Une bonne période de disette attend tous les pays ( suisse comprise..lol), les outils pour amener à un chaos social et à la repression qui s' ensuit sont prêts et rodés si tu as bien regardé ce qui s' est passé dans divers pays...tu fais la synthèse et tu auras la réponse au modèle de cris qui t' attend
Après un intermédiaire débarque... lol ... je voulais dire les oligarques mettent en place une monnaie mondiale et une gouvernance politique globale...

Ouvre bien tes yeux et  tes oreilles pour regarder ce qui va arriver !
Lis "le piège divin de P roussel" , tu auras une partie des explications et donc une partie de la réponse ... immatérielle
Si tu lis la controverse de D. reeds tu comprendras ce qui supporte tout ça depuis la nuit des temps ( -500avt jc); leur méthode appliquée au fil des siècles.
J' ai l' espoir que l' on peut changer les choses , en mettant leur jeu au grand jour...
On a peu de temps et la force n' y pourra rien , leur plan anticipe des grosses révoltes et pour une fois dans l' histoire , il ne faut pas tomber dedans ! Tout comme , il faut arrêter de stigmatiser la religion arabe, c est les plus clairvoyant...
Regarde mon sujet "l' an01"... il faut juste que cette crise nous serve de leçon et que l' on aille vers un autre paradigme... tout simplement

Ce message a été modifié par nautilus - 01 novembre 2011 à 21:10.

[Magnus]

Demain, Papandréou va se faire engueuler par Sarko et Merkel au G20 : peuvent ils faire pression sur le parlement pour le faire tomber, et placer un premier ministre qui annule le referendum ? Ou alors un malencontreux "accident", qui sera en fait un meurtre ?

[LeCurieux]

A noter aussi, le comportement des "anti G20", comme aiment les appeler la mass média. Pour une fois que ya un ou deux pelés qui vont se bouger en France, même si y'aura pas des masses de français dans le lot...

[alucard]

Il serait très malvenu d'arranger un "malheureux accident" à panpandréou, pas maintenant qu'il a fait un bras d'honneur au couple franco-allemand. Le coupable serait alors tout désigné.

Non, ils doivent le mettre à l'écart avec doigté, en faisant partir des députés de sa majorité provoquant ainsi des élections anticipées par exemple.

[LeCurieux]

Le temps que les éléctions se fassent, ce sera de toute façon foutu bien avant...

je vais aller écouter ma grecque préférée... Callas...

[reinecassiopee]

LeCurieux, le 01 novembre 2011 à 21:05, dit :

Je disais dans un autre sujet que nous vivions dans des pseudos démocratie. Ya qu'à voir la réaction de Sarko ce soir, sur le perron de l'Elysée, dire en sous entendu que la parole ne doit pas être donnée au peuple.

De toute façon, d'ici à ce que le référendum ait lieu, yaura chute... Ca demande des semaines pour préparer un truc comme ça.

Joyeux Noël... !

En effet, ce referendum n'aura lieu qu'en janvier ou février 2012.

D’ici là d'autres pays entreront dans la lumière des projecteurs, et on oubliera un peu la Grèce....
A moins que l'Europe ne mette tant la pression que Papandreou ne démissionne ce qui provoquera de nouvelles élections en Grèce, qui ne pourront être tenues que l'an prochain aussi

Gagner du temps ...de toute façon la Grèce n'est pas la plus exposée, pourquoi un tel acharnement sur eux ? Le tour des autres viendra sous peu !!

[Vicente]

LeCurieux, le 01 novembre 2011 à 22:10, dit :

je vais aller écouter ma grecque préférée... Callas...

Bonjour LeCurieux,

"Suicidio!"

("La Gioconda", Amilcare Ponchielli)



Cordialement

Vicente

Ce message a été modifié par Vicente - 01 novembre 2011 à 23:48.