43 réponses dans ce topic

[YAmA]

Avant de parler du droit du sol, il faudrait parler du DEVOIR CIVIQUE.

C'est pas parce que les politiciens donne le mauvais exemple, qu'on doit se comporter comme eux.
Et je me sens vraiment plus agresser par toute la clique politicarde, qui se fout de notre gueule et qui nous tond la laine sur le dos, que par des jeunes désoeuvrés, pour certains, ou de la petite délinquance pour d'autres, qui sont "tombés" dans la came, parce que dans le monde dans lequel on vit, faut pas croire que les jeunes ils s'y sentent bien, et c'est tout de suite au "paradis artificielle" pour une bonne frange d'entre eux, avec tout ce que ça va impliquer de désociabilisation et de galère à zoner dans des cités de béton sales et sordides.

Alors c'est sûr que quand ils débarquent à La grande motte, que je connais très bien, ville O combien pauvre, puisque surnommée par De gaulle, "La costa del sol française" ils y viennent "pour tout niquer" pas parce qu'on leur à pas appris autre chose, mais parce que c'est tout ce qui leur reste (à part un boulot de merde au smic).

Mais pour parler de devoir civique à des ados, qui voit à la télévision tous les jours la merde dans laquelle ils sont, c'est les prendrent eux-aussi, un peu pour des cons.
Alors avant de parler de droit du sol, de droit civique, si on appliquaient déjà ceux des hommes ?

Ce message a été modifié par YAmA - 13 décembre 2011 à 03:31.

[Denikine]

arkhandariel, le 13 décembre 2011 à 03:02, dit :

REO... je pense honnetement que tu te meprends et que tu projettes tes propres fantasmes sur ce que j'ai dis avant de chercher a comprendre le sens réel. Discuter avec toi qui m'insulte ne m'interesse meme pas. Je te laisse te complaire dans tes delires.

Faut dire que tu l'as cherché avec tes clichés à deux balles...

[resonnance34]

Perso je n'aurais jamais pensé que des gens qui visitent ce site soit aussi simple et fermé d'esprit je ne vois pas l'intérêt de mettre a "mâle" l'orthographe  d'une personne qui essaie d'argumenter son propre point de vu et qui en plus se justifie face a la niaiserie de certain. ce qu'il dit  est très intéressant voir même logique. d'autant que tous ce qui se dit sur ce sujet est du réchauffé. et oui même vous, vous faites le jeu du NOM autant l'auteur du sujet que tous ce qui le démonte sans aucune considération et c'est a ce moment que je me dis que nous ne sommes pas prêt de sortir l'humanité de notre monde actuel.  il y'a beaucoup de travail et les autres d'en haut "les porcs" rigolent bien de nos gueguerres pendant qu'ils nous éloignent des réels enjeux a mettre en place pour créer un monde nouveaux. merci . j'ai juste l'impression de lire les avis de personnes réagissant a l'actualité  c'est a dire des commentaires réactionnaires, dénué de sens, et vide d'intelligence. nous sommes bien sur un site alternatif regroupant des personnes qui ont compris le système tel qu'ils nous étaient présenté par des élites corrompus hein où alors j'ai du me trompé.

[resonnance34]

au fait mon topic est plein de fautes d'orthographe n'en déplaise a certain. en effet j'ai l'impression que l'intelligence pour certain s'arrête a des fautes de syntaxes ou autres. je ne supporte que des gens s'attaquent a d'autres sur des choses qui incombent a la personne donc j'en reviens a dire que ce site est encore la manifestation de nos sociétés actuelles. on ne voit pas plus loin que le bout de son nez, tant que l'on est pas atteint on s'en fout et c'est justement là  où ils sont entrain de gagner. salut

[Tintin]

resonnance34 dit :

Citation

Perso je n'aurais jamais pensé que des gens qui visitent ce site soit aussi simple et fermé d'esprit je ne vois pas l'intérêt de mettre a "mâle" l'orthographe d'une personne qui essaie d'argumenter son propre point de vu et qui en plus se justifie face a la niaiserie de certain. ce qu'il dit est très intéressant voir même logique. d'autant que tous ce qui se dit sur ce sujet est du réchauffé. et oui même vous, vous faites le jeu du NOM autant l'auteur du sujet que tous ce qui le démonte sans aucune considération et c'est a ce moment que je me dis que nous ne sommes pas prêt de sortir l'humanité de notre monde actuel. il y'a beaucoup de travail et les autres d'en haut "les porcs" rigolent bien de nos gueguerres pendant qu'ils nous éloignent des réels enjeux a mettre en place pour créer un monde nouveaux. merci . j'ai juste l'impression de lire les avis de personnes réagissant a l'actualité c'est a dire des commentaires réactionnaires, dénué de sens, et vide d'intelligence. nous sommes bien sur un site alternatif regroupant des personnes qui ont compris le système tel qu'ils nous étaient présenté par des élites corrompus hein où alors j'ai du me trompé.

Citation

au fait mon topic est plein de fautes d'orthographe n'en déplaise a certain. en effet j'ai l'impression que l'intelligence pour certain s'arrête a des fautes de syntaxes ou autres. je ne supporte que des gens s'attaquent a d'autres sur des choses qui incombent a la personne donc j'en reviens a dire que ce site est encore la manifestation de nos sociétés actuelles. on ne voit pas plus loin que le bout de son nez, tant que l'on est pas atteint on s'en fout et c'est justement là où ils sont entrain de gagner. salut

Salut,

et toi, tu apporte quoi comme arguments intelligents sur ce topic ?

A part une étrange conception d'un forum de "discussion" à l'image d'une "société" qui te laisse la liberté de soutenir un point de vu sans autre procès, tout en insistant lourdement sur la critique des autres points de vu qui ne te plaisent pas.

Le type qui c'est fait gratuitement affublé de deux neurones à fait la remarque que le concerné faisait délibérément du massacre de langue dans un but évident de mépris.

Si le mot intelligence à un sens pour toi, à ta charge de choisir et de DONNER ton point de vu personnel, mais ne vient pas donner l'exemple même de ce que tu dénonce en pointant du doigt le fait de faire le "jeu" des agents corrupteurs de ce monde.

C'est ridicule, stérile et prête à sourire en même temps.

[resonnance34]

la plus grande intelligence est de ce taire alors chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuutt.

[resonnance34]

et mon grand ca fais trois heure qu'il explique qu'il a gros probleme de dislexie si lui a du mal a écrire d'autre ont du mal a lire.

[alcore]

Concernant cette proposition de reforme de la loi sur le jus soli, qui comme vous avez surement du le remarquer tombe pile poil en période de debut de campagne presidentielle, et qui et, bizarrement, proposé par naboleon le pen, picrocole atteint de cassecouillerose depuis ses debuts dans la vie (mais c'est un autre debat), bref le nain chiant qui est president de la republique pour encore quelques mois et qui espere sincerement etre réélu malgré sa violence envers le peuple...

Ce debat malgré tout merite d'etre debattu car le sujet est interessant.

Comme le faisait remarquer BM7 en intro, cette loi date de 1851 et evidement à cette epoque le monde etait tres different d'aujourd'hui à tous les niveaux, tant technologique que geopolitique, au mieux y'avait le telegraphe et faire le tour du monde en 80 jours etait un exploit, beaucoup de pays européens avaient des colonies.

Aujourd'hui on peut dire que cette loi n'est plus adaptée au contexte present et meriterait (parmi des milliers d'autres lois) d'etre revisée et mise à jour.

Le simple fait de devenir français si on nait en France devient une sorte d'assurance vie pour de nombreux etrangers, il suffit de venir accoucher en France, d'arriver à mettre enceinte une française ou de se faire mettre enceinte par un français pour beneficier de toute une serie de prestations sociales legales sans avoir rien à faire de plus que beneficier en plus de la loi sur le regroupement familial.

Le probleme c'est que ce sont des centaines de milliers de gens qui agissent ainsi, qui se donnent le mot et qui revent de venir vivre en France car dans leur pays malheureusement ils peuvent estimer avoir un bon salaire avec 100€ par mois, là imaginez donc si ils peuvent esperer gagner 1000€ en venant ici et en travaillant au noir (pour faire les boulots que personne ne veut faire ? pas exactement

Le resultat est ce que decrit R.E.O meme si son argumentaire est faux, mais le probleme est aussi que pour la majorité de la masse salariale le niveau de vie stagne et là tout le monde s'en rend compte car le pouvoir d'achat n'a pas augmenté en 10 ans  alors le cout de la vie à ete multiplié par 2 environ, le resultat est que tout le monde se retrouve dans la galere.

Le taux d'imposition est record, il atteint 75% du revenu des actifs, il faut travailler de janvier à septembre rien que pour alimenter le systeme France, le reste, 25% est ce qui reste au travailleur, depuis des decennies les taxes augmentent sans cesse et les prestations sont en baisse constante, niveau scolaire qui baisse, routes toutes niquées, police devenant des percepteurs d'impots avec les radars et où il faut prendre rendez vous pour porter plainte (tout recent ça), assurance maladie HYPER chere et qui oblige en plus a prendre une mutuelle, assurance chomage qui n'oublie pas de te prelever chaque mois quand tu travaille mais qui te donne le moins possible quand tu travailles plus etc etc les exemples sont tres nombreux.
Et evidement la difficulté de trouver un bon emploi, ou meme un emploi de merde, bien payé qui permet de vivre decement.

Le but de l'immigration est quand meme de fournir de la main d'oeuvre pour alimenter l'economie, un pays c'est pas un village de vacances, un etranger qui viens vivre en France devrait avoir un emploi ou sinon il ne peut pas rester, en France c'est different puisque tout le monde peut devenir français sans conditions de ressources ni de motivation, ni meme sans savoir parler français et l'ecrire à peu pres de maniere comprehensible.... ça serait idiot de pas en profiter non ?

[Tintin]

Tout à fait d'accord alcore, en précisant que les travailleurs immigrés ont contribué à la baisse des salaires ( ou perte de pouvoir d'achat ) pour le profit du patronat qui se fiche royalement des intérêts du peuple français autant que la classe ( clique ) politique qui fait main dans la main avec ces derniers dans une corruption digne d'une république bananière.

Le tout enrobé d'une politique favorable aux intérêts bancaire avec cette pseudo dette fabriquée de toute pièce par la gauche autant que la droite, et nous avons un pays riche en force de travail, culture, histoire et arts etc, qui se retrouve dans une situation d'esclave à un intérêt "étranger", que la majorité du peuple français ne peut même pas soupçonner.

C'est trop beau pour être vraiment un hasard malencontreux.

Malheureusement la France n'est pas le seul pays dans cette situation.

Je pense aussi aux pays d'Afrique qui pourraient sans cette corruption, devenirs de belles nation prospères et indépendantes.

Il suffit de regarder la Chine ou Israel pour comprendre ce que pourrait signifier une politique dans l'intérêt du peuple, seulement pour les premiers cela est assujetti à la guerre économique et pour les seconds à la guerre politique au service du cartel international.

Par exemple le Vénézuela ou anciennement la Libye ont fait montre d'un véritable désir dans se sens, et cela devient plus claire lorsqu'on arrive à définir d'où vient le mécontentement habituel....

Comme d'habitude, cette histoire de droit du sol ne fera que servir provisoirement la classe privilégiée de ce triste pays sans que la ligne directrice de leurs ministères en soi détournée.

Votez Biquette !

[arkhandariel]

Denikine, le 13 décembre 2011 à 10:16, dit :

Faut dire que tu l'as cherché avec tes clichés à deux balles...

C'est fou... Quand on ne va pas dans le sens de la majorité de moutons de panurges on se fait insulter. Libre a vous d'avoir vos opinions, mais libre a moi d'avoir les miennes.

[YAmA]

Citation

car le pouvoir d'achat n'a pas augmenté en 10 ans alors le cout de la vie à ete multiplié par 2 environ,

C'est une blague ?
Ca a déjà pris +2.5% sur un an, donc depuis 10 ans c'est environ 25% de hausse tandis que les salaires n'augmentaitent  que de 2% soit 20%.
La répercussion du gonflement des marges par les grands distributeurs lors du passage à l'euro est aussi mal évalué, mais on peut affirmer sans trop de risque qu'on s'est bien pris une carotte de 5%, ce qui nous donne donc une diminution du pouvoir d'achat en 10 ans de 10%.
Mais ce n'est pas tout, car en 15 ans c'est 20 % des bénéfices des entreprises qui ont ripés de la poche des salariés vers celles des actionnaires, on arrive donc à -25% de pouvoir d'achat sur 15 ans.

Ce message a été modifié par YAmA - 14 décembre 2011 à 02:28.

[arkhandariel]

le probleme c'est qu'on accuse l'euro de tous les maux alors que c'est totalement faux. C'est uniquement la rapacité de tout ceux qui ont pu augmenter les prix sous des pretextes falacieux qui est à l'origine de tout cela. l'exemple le plus parfait est celui de l'entreprise dans laquelle je bossais à l'epoque du passage a l'euro. Augmentation du prix en janvier tous les ans, sauf en 1999... Augmentation en janvier et en juin car la repression des fraudes veillait au grain pour janvier 2000... Et reaugmentation des prix en juin 2000 car pas d'augmentation en janvier... Finalement qui s'est goinfré ???

[R.E.O.]

alcore, le 13 décembre 2011 à 19:24, dit :

Ce debat malgré tout merite d'etre debattu car le sujet est interessant.

Le simple fait de devenir français si on nait en France devient une sorte d'assurance vie pour de nombreux etrangers, il suffit de venir accoucher en France, d'arriver à mettre enceinte une française ou de se faire mettre enceinte par un français pour beneficier de toute une serie de prestations sociales legales sans avoir rien à faire de plus que beneficier en plus de la loi sur le regroupement familial.

T'es propos sont carrément méprisants et prouvent bien que t'y connais riens mais que tu reprends mot-a-mot des propos fasciste pour réprimander une populations a défaut de savoir comment amélioré t'a condition:

Citation

"d'arriver à mettre enceinte une française ou de se faire mettre enceinte par un français"

c'est consentant que je sache ? rien de mauvais ?tu essaye de voir le mâle partout la ..... je comprend mieux du coup pourquoi Romeo et Juliet soit encore contemporains... J’espère que tu délire la ?Tu voudrais tout de mm pas interdire se genre de liaisons?Ou a contrario d’empêcher le Père ou la Mère étrangère d'élevé l’enfant avec son concubin Français en France?

Citation

il suffit de venir accoucher en France

Pour que l’enfant soit Français pas les parents.Ils peuvent très biens être  reconduits les parents si ils sont irrégulier ( la lois le prévoit) et l'enfant avec.Il pourra revenir a la majorité, une fois qu'il aura fait le choix de sa nationalité.Et la je trouve "petit" de vouloir empêcher qui que se soit de revenir vivre ou visiter la ou il a était née sous prétexte qu'il est pas de la-bas.

Citation

beneficier en plus de la loi sur le regroupement familial

Oui dans le premier cas de figure cité par moi et en aucun cas dans le deuxième ou les 2 parents sont étrangers, dans se cas l'enfant née en France ne leurs donne a eux strictement aucun droit.

Citation

Le probleme c'est que ce sont des centaines de milliers de gens qui agissent ainsi, qui se donnent le mot et qui revent de venir vivre en France car dans leur pays malheureusement ils peuvent estimer avoir un bon salaire avec 100€ par mois, là imaginez donc si ils peuvent esperer gagner 1000€ en venant ici et en travaillant au noir (pour faire les boulots que personne ne veut faire ? pas exactement

"des centaines de milliers de gens qui agissent ainsi" oui en 200 ans .100€ c'est le salaire dans bon nombre de pays d'Europe de L'Est aussi et ses gens peuvent a eux oui quasi librement venir travailler ici (encore que c'est entrain de changer l'Espagne l'a déjà fait) et ils espèrent gagner plus de 1000 € et pas au black.Ce que je veut dire c'est que le problème est au sein de l'Europe et tant que les salaire ne seront pas plus ou moins équivalant d'ans l’ensemble des pays de la zone ca ne s’arrangera pas  

Citation

Le resultat est ce que decrit R.E.O meme si son argumentaire est faux, mais le probleme est aussi que pour la majorité de la masse salariale le niveau de vie stagne et là tout le monde s'en rend compte car le pouvoir d'achat n'a pas augmenté en 10 ans  alors le cout de la vie à ete multiplié par 2 environ, le resultat est que tout le monde se retrouve dans la galere.

Mon argument est que ce que tu décris la, est surtout et avant tout due au bon nombre de délocalisations pure et dure faite par la quasi totalité des grands groupes vers les pays a bas coût. La stagnations des salaire en France est  une simple conséquence a sa et au produit pas chers importer.
La stagnation des salaire nous a aidé a garder encore un peut de productivité en France.

Citation

Le taux d'imposition est record, il atteint 75% du revenu des actifs, il faut travailler de janvier à septembre rien que pour alimenter le systeme France, le reste, 25% est ce qui reste au travailleur, depuis des decennies les taxes augmentent sans cesse et les prestations sont en baisse constante, niveau scolaire qui baisse, routes toutes niquées, police devenant des percepteurs d'impots avec les radars et où il faut prendre rendez vous pour porter plainte (tout recent ça), assurance maladie HYPER chere et qui oblige en plus a prendre une mutuelle, assurance chomage qui n'oublie pas de te prelever chaque mois quand tu travaille mais qui te donne le moins possible quand tu travailles plus etc etc les exemples sont tres nombreux.
Et evidement la difficulté de trouver un bon emploi, ou meme un emploi de merde, bien payé qui permet de vivre decement.

En quoi les immigrés sont la conséquence de tout ça ?(ah oui les vieux clicher de la télé-réalité:ils creusent le trous de la sécu)  
Non, Alors pour combien % en sont ils responsable ?
Mais c'est facile ah oui de les stigmatiser..............

Citation

France c'est different puisque tout le monde peut devenir français sans conditions de ressources ni de motivation, ni meme sans savoir parler français et l'ecrire à peu pres de maniere comprehensible.... ça serait idiot de pas en profiter non ?

Oui une belle aberration qui prouve encore une fois de plus que tu agis par mépris .

Tintin, le 13 décembre 2011 à 20:24, dit :

Tout à fait d'accord alcore,

Oui un qui approuve Tout ses aberrations "contemporaine" par la mm optique obstrue.

Citation

Le tout enrobé d'une politique favorable aux intérêts bancaire avec cette pseudo dette fabriquée de toute pièce par la gauche autant que la droite, et nous avons un pays riche en force de travail, culture, histoire et arts etc, qui se retrouve dans une situation d'esclave à un intérêt "étranger", que la majorité du peuple français ne peut même pas soupçonner.

C'est trop beau pour être vraiment un hasard malencontreux.

Mais oui tout est la faute aux étrangers
Juste une questions ,Peut êtres absurde!!!
Combien d'emprunt doit récupérer la France des Pays qu'elle a emprunté ?  

Le reste sans commentaire c'est trop rizan .

Citation

Comme d'habitude, cette histoire de droit du sol ne fera que servir provisoirement la classe privilégiée de ce triste pays sans que la ligne directrice de leurs ministères en soi détournée.

Votez Biquette !

Votez Biquette ça vaudra mieux !!!

arkhandariel, le 14 décembre 2011 à 02:02, dit :

C'est fou... Quand on ne va pas dans le sens de la majorité de moutons de panurges on se fait insulter. Libre a vous d'avoir vos opinions, mais libre a moi d'avoir les miennes.

Excuse moi si tu t'est senti offenser je voulais juste exprimer se que l'on est aux yeux de L'élite et se que l'on restera.

YAmA, le 14 décembre 2011 à 02:27, dit :

C'est une blague ?
Ca a déjà pris +2.5% sur un an, donc depuis 10 ans c'est environ 25% de hausse tandis que les salaires n'augmentaitent  que de 2% soit 20%.
La répercussion du gonflement des marges par les grands distributeurs lors du passage à l'euro est aussi mal évalué, mais on peut affirmer sans trop de risque qu'on s'est bien pris une carotte de 5%, ce qui nous donne donc une diminution du pouvoir d'achat en 10 ans de 10%.
Mais ce n'est pas tout, car en 15 ans c'est 20 % des bénéfices des entreprises qui ont ripés de la poche des salariés vers celles des actionnaires, on arrive donc à -25% de pouvoir d'achat sur 15 ans.

arkhandariel, le 14 décembre 2011 à 02:55, dit :

le probleme c'est qu'on accuse l'euro de tous les maux alors que c'est totalement faux. C'est uniquement la rapacité de tout ceux qui ont pu augmenter les prix sous des pretextes falacieux qui est à l'origine de tout cela. l'exemple le plus parfait est celui de l'entreprise dans laquelle je bossais à l'epoque du passage a l'euro. Augmentation du prix en janvier tous les ans, sauf en 1999... Augmentation en janvier et en juin car la repression des fraudes veillait au grain pour janvier 2000... Et reaugmentation des prix en juin 2000 car pas d'augmentation en janvier... Finalement qui s'est goinfré ???

Faut bien que les entreprise face de la croissance.Faute de trouver de nouveaux clients ....voila!!!!
Si tu fait pas de croissance aiiiii....
Et c'est un System qui pourra pas duré éternellement car qu'on le veuille ou non la terre a ses limite ....

[alcore]

Desolé R.E.O tout le monde n'est pas xénophile et plein de philanthropie ethnocentrée, faudra t'y faire, ça serait pas mal que tu arrêtes d'aller chercher des cas particuliers et des histoires personnelles quand tu argumentes, là on parle de la reforme du droit du sol et donc, à moins d'etre complétement con pour pas pouvoir le comprendre, ça signifie simplement qu'on ne deviendrait plus français en naissant en France... comme partout finalement.

Par contre j'aimerais que tu développes sur le sens que tu donnes au mot populations que tu emplois dans la première phrase en réponse à mon argumentaire ?











ps: TES et TA c'est à moi, c'est pas le verbe avoir donc écris pas T'ES et T'A, mais merci de te soucier de ma conditon, sincerement ça me touche mais tu devrais penser à ton avenir.