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Breivik déclaré irresponsable pénalement par les psychiatres


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33 réponses dans ce topic

#1 Vicente

Vicente

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Posté 29 novembre 2011 à 21:01

Aujourd'hui 29 novembre, j'apprends que Breivik a été déclaré irresponsable pénalement de sa tuerie. Autrement dit, Breivik a été déclaré fou.

Que signifie cette décision ?

Quelques pistes...

1 - Breivik dégomme plusieurs dizaines de personnes. Il est déclaré irresponsable par les psys.

2 - Une personne qu'on va dénommer officiellement "extrêmiste islamiste" dégomme plusieurs dizaines de personnes. Il est déclaré responsable par les psys.

Il y a ici matière à questionnement.

Dans le cas de Breivik, les psys déclarent indirectement qu'aucune idéologie ne peut désormais officiellement se réclamer des actes de Breivik. Le discours de Breivik est officiellement devenu inaudible, il ne peut être entendu par personne, c'est "le discours d'un fou."

À l'appui de cette affirmation, les psys peuvent d'ailleurs avancer l'argument que Breivik a agi seul. Autrement dit, le discours de Breivik, qui a conduit au passage à l'acte chez lui, a été officiellement déclaré comme inaccessible à la compréhension. C'est la conséquence logique du constat "il est fou."

Par conséquent, les psys ont officiellement affranchi toute idéologie ou mouvement politique du discours et de l'acte de Breivik.

Dans le cas de la personne dénommée "extrêmiste islamiste", qui lui dégomme aussi autant de personnes, les psys vont le déclarer responsable de son acte.

Pourquoi ? Parce que le discours de "l'extrêmiste islamiste" est reconnu comme étant compréhensible par l'autre, et trouve un écho dans le fait que l'acte de l'extrêmiste en question se revendique volontiers d'un mouvement organisé, donc d'un discours qui peut a priori être entendu par les autres (les autres étant les membres de l'organisation terroriste ou du mouvement relevant de son idéologie).

D'autre part, dans un cas on excuse Breivik ("il est fou"), et on le déresponsabilise. On le frustre aussi grandement.

Dans l'autre cas on n'excuse pas le "terroriste islamiste" ("le mec est un assassin"), on le responsabilise. Mais on reconnait le geste politique.

Que pensez-vous de la décision des psys, consistant à déclarer : Breivik n'est pas responsable pénalement de son acte ?

Ce message a été modifié par Vicente - 29 novembre 2011 à 21:03.


#2 Denikine

Denikine

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Posté 29 novembre 2011 à 21:37

Salut vic,


Perso je sais pas quoi trop penser de cette affaire et du cas de Breivik, car je pensais que la justice allait faire un exemple avec lui, mais coup de tonnerre les psys lui sauve la mise...

J'aurais bien aimé connaître l'argumentaire des psys qui l'ont examiné et sur quoi ce basent-ils pour le dédouaner psychologiquement.

#3 Vicente

Vicente

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Posté 29 novembre 2011 à 23:50

Voir le messageDenikine, le 29 novembre 2011 à 21:37, dit :

Salut vic,


Perso je sais pas quoi trop penser de cette affaire et du cas de Breivik, car je pensais que la justice allait faire un exemple avec lui, mais coup de tonnerre les psys lui sauve la mise...

J'aurais bien aimé connaître l'argumentaire des psys qui l'ont examiné et sur quoi ce basent-ils pour le dédouaner psychologiquement.

Salut Denikine,

Je te mets des liens vers deux articles avec des arguments avancés par les psys.

Le paradoxe, c'est que certains média parlent clairement de Breivik comme d'un extrêmiste de droite. Donc certains média considèrent bien que Breivik a une idéologie. C'est ça qui est bizarre. D'un côté les psys disent qu'il est fou, d'autre part certains media affirment que c'est un extrêmiste de droite.

"Nouvel Obs" d'aujourd'hui :

 
"Cette annonce signifie que l'extrémiste de droite qui a tué 77 personnes il y a quatre mois ne peut pas être condamné à une peine de prison mais qu'il peut être interné dans un établissement psychiatrique."

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111129.OBS5555/norvege-anders-behring-breivik-est-declare-irresponsable.html

"Le Monde" d'aujourd'hui :

"L'extrémiste de droite, qui a tué 77 personnes il y a quatre mois, pourrait donc ne pas être condamné à une peine de prison mais à un internement et une obligation de soins dans un établissement psychiatrique."

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/29/les-psychiatres-jugent-breivik-penalement-irresponsable_1610639_3214.html

Ce message a été modifié par Vicente - 29 novembre 2011 à 23:52.


#4 153lefilm

153lefilm

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Posté 30 novembre 2011 à 00:31

Il a étais victime d' un Controle Mentale :



Lire ce que j'explique sous la video..Il dois avoir un implant ou autre Nano Technologie,c'est pour ca qu'il l'ont mis dans un Unité Psychiatrique pour etudier tout ca Tranquillement.

Les pays scandinaves sont des laboratoires pour H.A.A.R.P Comme en corse chez nous un jeune de 16 a tuer ses 2 freres et 2 parents d'un coup sans raison apparente.
Il a érre par la suite dans le maquis pendant une journée comme un zombie sans plus aucun souvenir etc..Il a etais lui par contre reconnus sain d 'esprit.

Pendant 2 mois il disais voir des hommes en noir en bas de chez lui et des lumieres blanches.etc

Comme par hasard ont lui a trouver une Tumeur 2 mois apres a la Timone.....C'est pas le premier qui fais ca en corse..

#5 153lefilm

153lefilm

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Posté 30 novembre 2011 à 00:31

La chaîne norvégienne TV2 diffuse un document exceptionnel au grand public. Il s'agit de l'enregistrement du coup de fil donné par Anders Breivik, responsable de la tuerie d’Utoeya, à la police en plein méfait.


http://www.rtl.be/in...sa-tuerie-audio

#6 Vicente

Vicente

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Posté 30 novembre 2011 à 01:43

"Le parti de la droite populiste (FrP, opposition), formation anti-immigration à laquelle Behring Breivik a un temps appartenu, a réclamé une nouvelle expertise.

"C'est complètement incompréhensible et surprenant qu'un individu qui a planifié ces actions dans le détail et s'est montré capable de les exécuter soit déclaré irresponsable", a déclaré son numéro deux, Per Sandberg."


http://www.lepoint.fr/monde/norvege-penalement-irresponsable-breivik-pourra-eviter-la-prison-29-11-2011-1402063_24.php

Pourquoi ce parti anti immigration demande-t-il une nouvelle expertise et ne se déclare pas satisfait du résultat de l'expertise concluant à la folie, donc à l'irresponsabilité pénale de Breivik ?

Ce parti semble parler au nom de la morale. Mais il n'est pas du tout question de ça, le parti populiste norvégien poursuit un but politique. Qu'a donc à gagner le parti de la droite populiste à déclarer Breivik pénalement responsable ?

Parce qu'il y a aussi ça :

"LE NET ENVAHI DE PROPOS EXTRÉMISTES
Depuis les attentats, les Norvégiens discutent des mesures à prendre. Une commission y travaille. Beaucoup souhaitent que le quartier des ministères, visé par une bombe, demeure accessible à tous, même en véhicule, sans énormes chicanes. D'ailleurs, le climat de confiance au sein de la population norvégienne n'a pas été entamé par les attentats. Récemment, le premier ministre notait même que "les enquêtes d'opinion montrent que la confiance a augmenté". Le dilemme norvégien avait pourtant été exprimé dès le soir des attentats par le premier ministre norvégien, Jens Stoltenberg, et plus récemment par son ministre de la justice, Knut Storberger: "Contrairement à ce que souhaitait l'auteur des attentats, la croyance en une société ouverte, démocratique et sûre a été renforcée. Mais ne soyons pas naïfs." Tout est dans ce "mais".

Car d'autres Breivik potentiels sont là. Breivik n'était pas isolé. Il fait partie d'une mouvance. Plusieurs jeunes travaillistes survivants du massacre d'Utoya ont reçu des messages anonymes de haine. Mercredi 23 novembre, un député de la droite populiste a provoqué un tollé au Parlement en accusant les travaillistes "d'avoirjoué les victimes" après les attentats. Il a dû présenter des excuses.

Dans le livre qu'il vient de publier (en norvégien, "Le réseau sombre, sur l'extrémisme de droite, le contre-djihadisme et le terrorisme en Europe"), le journaliste Oyvind Strommen relève à quel point de nombreux opposants à l'Islam, notamment en Norvège, ont tenté de nettoyer leurs blogs des commentaires les plus haineux après les attentats. Mais pour qui sait chercher, ces commentaires sont toujours sur la toile. "Les commentaires et les actes ne sont pas la même chose, note Oyvind Strommen, mais il serait extrêmement naïf de croire qu'une telle rhétorique n'a pas de prix". D'une manière générale, l'opinion et la police s'étaient désintéressées de l'extrémisme de droite depuis 2001. Or, le Net est à nouveau envahi de commentaires dans la lignée contre-djihadiste."

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/11/29/les-renseignements-norvegiens-veulent-ficher-les-opinions-politiques-et-religieuses_1610793_3214.html

Le problème est le suivant : quelle est en pratique la solution la plus sage, pour éviter que Breivik ne soit à plus ou moins grande échéance transformé en martyr, en héros ou icône de je ne sais quelle obscure idéologie ?

#7 tipoual

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Posté 30 novembre 2011 à 04:00

Au quebec, même chose pour Guy Turcotte (dégueulasse)
Tue ses enfants ( 5 et 3 ans!!!) àcoups de couteau :(. Cardiologue et manque son coup
Pour se suicider (ben oui) pour se venger de son ex conjointe.
Déclaré non responsable!!!!
Www.cyberpresse.ca, recherchez Guy Turcotte, tout un dossier!

#8 météore interne

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Posté 30 novembre 2011 à 04:32

de toutes façons pour buter des gens comme ça , faut quant même avoir un grain ... l "islamiste intégriste" qui va faire pareil est un malade mental lui aussi . il n y a pas besoin d un psy pour savoir qu ils ne sont pas normaux , tuer des gens avec des raisons débiles c est être fou . déjà que de tuer avec des raisons valables , c est un passage a l acte , donc sa relève de la maladie mentale .
pour ce qui est du contrôle mental , c est aussi une possibilité . ça me rappel il y a 2 ou 3 ans , au japon , un mec a tokyo ( akihabara ) est descendus de son camion en l arrêtant au milieu de la rue et a embrocher a coup de couteau tous ceux qui était a sa porter . il ne se rappel plus de rien ... pareil a cote de chez moi ( toride (ibaraki)) un mec a la sortie du métro , a fait un carnage a coup de couteau , il surinait les passant au hazard ... ne se rappel plus de rien non plus ...
soit ce genre de mecs ont des tres gros problèmes psychologiques , soit c est des expériences de contrôle mental ...

mais je comprend bien que dans ce cas la , c est un peu comme si on allait pas le condamné ... ya anguille sous le manteau ...

Ce message a été modifié par météore interne - 30 novembre 2011 à 04:35.


#9 lembal

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Posté 30 novembre 2011 à 04:35

Vive la Justice ! Je me mets juste 2 secondes à la place des familles des 77 morts.... Irresponsable ? Bah voyons !
:ViveLaJustice:
L’obligation de subir nous donne le droit de savoir. (Jean Rostand)

#10 Queruril

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Posté 30 novembre 2011 à 05:19

Voir le messagemétéore interne, le 30 novembre 2011 à 04:32, dit :

de toutes façons pour buter des gens comme ça , faut quant même avoir un grain ... l "islamiste intégriste" qui va faire pareil est un malade mental lui aussi . il n y a pas besoin d un psy pour savoir qu ils ne sont pas normaux , tuer des gens avec des raisons débiles c est être fou . déjà que de tuer avec des raisons valables , c est un passage a l acte , donc sa relève de la maladie mentale .

Attention à ne pas tout mélanger, il est possible de tuer sans être « fou » même en tuant pour une raison débile, d'ailleurs quand on regarde un peu les faits divers on se rend compte qu'une grande partie des meurtres ont lieu pour des raisons « débiles » d'après moi. Une chose débile pour toi ne l'est pas forcément pour quelqu'un d'autre.

D'après les psychiatres Anders Breivik serait atteint de psychose, ce qui est envisageable.

#11 météore interne

météore interne

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Posté 30 novembre 2011 à 05:47

ce qui carrément plus que probable ...
je parlais du meurtre de masse , pas d un accident ou d un petage de plombs (genre celui qui tue sa femme car trop excédé et qui ne se contrôle plus ) la c est des mecs qui tue de sang froid des dizaines de personnes , ils sont malades ...
mais celui qui tue autrui , c est que déjà , qu a la base , il y a un problème dans sa tête . dans le cas du mec qui tue sa femme car trop énervé , il devait bien se rendre compte que son couple partait en sucette , le mieux aurai été de se séparer avant que la catastrophe arrive , mais un problème psychologique l aurai empêché de bien juger la situation ... ce qui n excuse en rien son geste soit dit en passant , c est triste , c est une perte de controle , une bouffer de folie qui se résorbe après , alors que pour les tueur en séries la plus part du temps , il trouve ca normale de buter des gens ...

#12 153lefilm

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Posté 30 novembre 2011 à 12:30

Nan il n'est pas fou et il n'a pas fais de bouffée delirante.La bouffée delirante ne pourrais te faire planifier ton attentat depuis 2 ans.

Il a ecris quand meme un dossier de 200 pages etc Donc il avais bien prevus sont acte.

Mind control, en finlande sur 2 ans :

7 novembre 2007 : Une fusillade dans un centre scolaire de Jokela en Finlande fait 9 morts, dont l'auteur de la fusillade.

23 septembre 2008 : Fusillade du lycée professionnel de Kauhajoki : une fusillade survenue dans un lycée de Kauhajoki en Finlande fait 11 morts dont l'auteur de la fusillade et deux blessés....Pourtant la finlande pays du pere noel,n'est pas reputés pour etre le Gaza scandinave. - ( Voir mes commentaires et mes videos au dessus sur You )

La Lithuanie juste en face de la Norvege :

http://www.cafebabel...e-au-monde.html

Etc...

La bouffée delirante c'est ca :




#13 153lefilm

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Posté 03 décembre 2011 à 15:39

L'auteur des attaques du 22 juillet en Norvège, Anders Behring Breivik, conteste le rapport des psychiatres le qualifiant de malade mental, a rapporté un de ses avocats, samedi. "Nous avons examiné une bonne partie du rapport qui détaille les conversations qu'il a eues avec les psychologues. Il a réagi en disant qu'il contenait des erreurs factuelles, des mensonges et que ses déclarations avaient été sorties de leur contexte", a précisé au journal

Le parquet norvégien, citant mardi les conclusions d'un rapport d'experts psychiatres, avait déclaré que l'extrémiste de droite, qui a tué 77 personnes il y a quatre mois, souffre de "schizophrénie paranoïaque". L'avocat, qui dit avoir communiqué pendant six heures avec Behring Breivik sur ce rapport, souligne que son client "ne partage pas" la conclusion des psychiatres. "Il est préoccupé par le fait que ces experts n'ont pas assez de connaissances sur les idéologies politiques. Il pense qu'ils ont qualifié de bizarres certaines de ses déclarations qu'il estime ne pas être bizarres. Et il ne partage pas leur jugement selon lequel il est un malade mental", ajoute Odd Ivar Groen.

http://www.lepoint.f...-1403441_24.php

#14 Vicente

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Posté 03 décembre 2011 à 15:59

Voir le message153lefilm, le 03 décembre 2011 à 15:39, dit :

L'auteur des attaques du 22 juillet en Norvège, Anders Behring Breivik, conteste le rapport des psychiatres le qualifiant de malade mental, a rapporté un de ses avocats, samedi. "Nous avons examiné une bonne partie du rapport qui détaille les conversations qu'il a eues avec les psychologues. Il a réagi en disant qu'il contenait des erreurs factuelles, des mensonges et que ses déclarations avaient été sorties de leur contexte", a précisé au journal

Le parquet norvégien, citant mardi les conclusions d'un rapport d'experts psychiatres, avait déclaré que l'extrémiste de droite, qui a tué 77 personnes il y a quatre mois, souffre de "schizophrénie paranoïaque". L'avocat, qui dit avoir communiqué pendant six heures avec Behring Breivik sur ce rapport, souligne que son client "ne partage pas" la conclusion des psychiatres. "Il est préoccupé par le fait que ces experts n'ont pas assez de connaissances sur les idéologies politiques. Il pense qu'ils ont qualifié de bizarres certaines de ses déclarations qu'il estime ne pas être bizarres. Et il ne partage pas leur jugement selon lequel il est un malade mental", ajoute Odd Ivar Groen.

http://www.lepoint.f...-1403441_24.php

Salut 153lefilm,

La réponse qui sera donnée par les psychiatres à ce que Breivik vient d'affirmer sera : "seuls les fous ne savent pas qu'ils sont fous."

#15 153lefilm

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Posté 03 décembre 2011 à 18:53

http://www.dailymoti...ronique-ha_news

Mind control ' Il n 'y a pas plus pire ignorants que celui qui ne veut pas entendre et voir la realite des choses '

Il n'est pas fou,par la suite que sont projet politique et sont acte soit completement fou, ca ne fais aucun doute.

C'est pour cela qu'il a etais choisis,il avait eté abandoné par sont pere qui vivais en france depuis 2 ans.

Faut lire ce que je Post comme article ( Finlance,lithuanie etc ) Voir la video parmis tant d'autres.

Ce message a été modifié par 153lefilm - 03 décembre 2011 à 18:58.


#16 153lefilm

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Posté 03 décembre 2011 à 19:12

.Le contrôle mentale est parfaitement maitrisé, nom de code PROJET MK ULTRA.Les ordinateurs Cray de la NSA (National Security Agency ) peuvent traquer des gens à distance s'ils connaissent simplement les ondes FEM (fréquence électromagnétique) spécifiques de la personne.Le type de technologie, relié directement à des programmes de manipulation, qui ne rebute absolument pas les stratèges du Pentagone  ( Suite sous la video de You tube ) Utoya island

#17 altruisme

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Posté 03 décembre 2011 à 22:39

tout le monde est fou finalement personne de responsable.

alors qui somme nous ?

faut croire qu'un autre nous dirige

Je crois que c'est truc de Non criminellement responsable est pour encourager ce genre de meutre peut etre

Certain schyzoprhène je peux comprendre mais la c'est quoi etre responsable ?

Ou sont les super Psychiatre les Dieu modernes

#18 153lefilm

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Posté 04 décembre 2011 à 00:18

Si tu va plus loin dans tes recherches,tu verra une etude fais par des neurologues qui ont scanne le cerveau, au moment ou celui si prend une decision.

Bien,1/10 de miliémes avant ton choix, tu recois une Decharge qui te donne,l ordre a suivre.

Resultat des recherches : Le libre arbitre n'existe pas,tu crois que c'est toi qui a fais le choix....Mais quelqu'un l'a fais avant toi.!!

Bienvenue dans la MATRICE et dans le CHAMP MORPHIQUE du code SOURCE.

Ce message a été modifié par 153lefilm - 04 décembre 2011 à 00:19.


#19 Vicente

Vicente

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Posté 04 décembre 2011 à 00:19

Voir le messagealtruisme, le 03 décembre 2011 à 22:39, dit :

tout le monde est fou finalement personne de responsable.

alors qui somme nous ?

faut croire qu'un autre nous dirige

Je crois que c'est truc de Non criminellement responsable est pour encourager ce genre de meutre peut etre

Certain schyzoprhène je peux comprendre mais la c'est quoi etre responsable ?

Ou sont les super Psychiatre les Dieu modernes

Bonjour altruisme,

Les psychiatres sont en effet ici des dieux modernes autoproclamés (des tout petits petits dieux).

C'est quoi être responsable ici ? C'est affirmer que la parole de Breivik aurait un sens devant un tribunal.

À l'inverse, affirmer que Breivik est irresponsable, c'est affirmer que la parole de Breivik n'aurait aucun sens devant un tribunal.

Question : affirmer que Breivik est irresponsable est-il un geste politique ? Si c'est un geste politique, à qui incombe la responsabilité de ce geste ?

#20 153lefilm

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Posté 04 décembre 2011 à 03:42

Si la neurobiologie réfute le libre arbitre, c'est la justice qui disparaît



http://www.atlantico...ain-233483.html

#21 alcore

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Posté 04 décembre 2011 à 10:12

Le fait qu'il ait planifié son attentat pendant 2 années n'exclut pas qu'il n'ait plus toute sa raison, le terme de fou n'est pas approprié quand on parle de maladie mentale, les psys usent de termes plus precis et dans son cas je pense qu'il s'agit d'une psychose.

Cette maladie, si on compare l'humain à un ordinateur pour se faire une image facile a se representer, touche le cerveau au niveau software, au niveau de la programmation, le cerveau lui meme n'est pas abimé, pour l'exemple on est absolument tous atteints à divers degrés, attention ce n'est pas être un psychopathe non plus ce cas est autre chose de bien plus lourd
La personne qui souffre de cette maladie se persuade qu'il est dans le vrai et que ses actes sont d'une logique implacable.

Dans le cas de Breivik il etait persuadé que son pays etait menacé par les gens qu'il a tué, que leur ideologie allait permettre à l'islam de prendre le pouvoir et il jugeait ça absolument intolérable, dans un premier temps il s'est rapproché de gens qui partageaient son point de vue donc de la droite nationale mais a constaté que ces gens en general se battent sur le terrain politique et non armé donc il les a quittés pour monter son plan à lui qu'il jugeait plus efficace. La suite vous la connaissez.

Comme je le disais precedement on est tous atteints a divers degrés par ce genre de psychose, certains ont abordé le cas ou un attentat aurait ete perpetré par un islamiste mais nul besoin de tuer des gens pour qu'on se rende compte apres coup que c'etait du a une psychose, le fait de croire dur comme fer à une chose improbable (<< difficile a prouver) et jour apres jour, malgré l'absence de preuve, se renforcer dans cette croyance en se basant exclusivement sur des fait qu'on analyse avec le prisme de sa croyance.

On peut donc facilement estimer que les conspirationistes, les ufologistes, les adeptes de la theorie de la terre creuse etc, les adeptes de croyances allant du new age a l'islam en passant par la scientologie, toutes les croyances finalement, la politique sectaire autant de l'extreme gauche à l'extreme droite en incluant bien sur tous les autres partis... et j'en passe et des meilleures, la liste n'est pas exaustive.

On pourrait tous commettre des crimes à la Breivik, il suffirait du contexte favorable pour que s'exprime ce potentiel qui est au fond de nous tous à divers degrés, c'est aussi cela qui nous permet de partir à la guerre pour defendre des ideaux.

En bref Breivik pourrait effectivement etre "fou" et irresponsable

#22 LeCurieux

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Posté 04 décembre 2011 à 10:51

Voir le message153lefilm, le 04 décembre 2011 à 00:18, dit :

Si tu va plus loin dans tes recherches,tu verra une etude fais par des neurologues qui ont scanne le cerveau, au moment ou celui si prend une decision.

Bien,1/10 de miliémes avant ton choix, tu recois une Decharge qui te donne,l ordre a suivre.

Resultat des recherches : Le libre arbitre n'existe pas,tu crois que c'est toi qui a fais le choix....Mais quelqu'un l'a fais avant toi.!!

Bienvenue dans la MATRICE et dans le CHAMP MORPHIQUE du code SOURCE.

Et si c'était simplement ce qu'on appelle l'intuition ?
____________

Ne sommes  nous pas tous un peu parano, schyzo, psychopathe sur les bords ? Qui étant petit n'a pas torturé une mouche ou une fourmi, embêté son frère ou sa soeur, qui n'a pas eu envie de tuer son père ou sa mère ?
Les psychiatres/psychologues trouveront toujours un truc qui cloche en chacun de nous, dans leur classification des troubles mentaux, plus ou moins latents, refoulés, anciens.

Bref. Breivik a planifié son action, un peu comme un tueur en série, intelligemment... Mais qui est fou, qu'est ce qu'un fou ? Comment dire d'une personne qu'elle est irresponsable ? Comment définir ce terme dans ce cas là et dans d'autres ? Il faudrait faire une classifications des affaires de ce type, et des faits divers où les meurtriers ont agis sous pulsions, sans savoir pourquoi, et voir lesquels ont été jugés responsables, irresponsables. Vaste travail.

#23 153lefilm

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Posté 04 décembre 2011 à 15:02

Je reste sur ma Position,cette Zone cobaye est soumis aux experimentations de H.A.A.R.P C'est pas le 1er drame, ni le dernier..@+

Ce message a été modifié par 153lefilm - 04 décembre 2011 à 15:03.


#24 Neotrouve

Neotrouve

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Posté 10 décembre 2011 à 22:56

ça n'a rien d'étonnant la suite c'est ceci

«De l’islamophobie à l’islamoparanoïa»





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Image IPB
Eric Vandorpe, psychologue, clinicien–psychothérapeute et membre fondateur de la «Muslim Pride», donne son interprétation des inquiétudes soulevées par l’implantation de l’islam en Europe. Une «Muslim Pride» pourrait servir de «thérapie sociale» et conduire la France sur la «voie de la guérison».
L’enjeu est de taille : il s’agit pour les citoyens, quelles que soient leurs confessions ou absence de confessions et leurs orientation politiques, d’oser, à travers la défense de la pratique de l’islam, réhabiliter une certaine idée de la République et de l’identité européenne.
Il importe de repérer la nature de l’angoisse inconsciente sous-jacente à cette islamoparanoïa. Un sondage IFOP pour Le Monde, paru en décembre 2010, nous la dévoile sans ambiguïté : l’islam est, pour plus de 40% des Français et des Allemands, «plutôt une menace pour l’identité de notre pays». Une telle angoisse identitaire est propre au psychotique. […]

http://fdesouche.com...islamoparanoia/


et la suite encore c'est l'internement d'office pour les islamophobes sur fond de loi anti "blasphème" qui se prépare pour bientôt
"Il y a toujours un bug dans la Matrice"
signé Neotrouve, Webmaster du site du même nom c'est à dire sans pub pour mon site

#25 Neotrouve

Neotrouve

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Posté 10 décembre 2011 à 22:58

ça n'a rien d'étonnant la suite c'est ceci
«De l’islamophobie à l’islamoparanoïa»

Eric Vandorpe, psychologue, clinicien–psychothérapeute et membre fondateur de la «Muslim Pride», donne son interprétation des inquiétudes soulevées par l’implantation de l’islam en Europe. Une «Muslim Pride» pourrait servir de «thérapie sociale» et conduire la France sur la «voie de la guérison».
L’enjeu est de taille : il s’agit pour les citoyens, quelles que soient leurs confessions ou absence de confessions et leurs orientation politiques, d’oser, à travers la défense de la pratique de l’islam, réhabiliter une certaine idée de la République et de l’identité européenne.
Il importe de repérer la nature de l’angoisse inconsciente sous-jacente à cette islamoparanoïa. Un sondage IFOP pour Le Monde, paru en décembre 2010, nous la dévoile sans ambiguïté : l’islam est, pour plus de 40% des Français et des Allemands, «plutôt une menace pour l’identité de notre pays». Une telle angoisse identitaire est propre au psychotique. […]
http://fdesouche.com...islamoparanoia/

et la suite encore c'est l'internement d'office pour les islamophobes sur fond de loi anti "blasphème" qui se prépare pour bientôt

Ce message a été modifié par Neotrouve - 10 décembre 2011 à 23:12.

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#26 Vicente

Vicente

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Posté 11 décembre 2011 à 02:01

Voir le messageNeotrouve, le 10 décembre 2011 à 22:58, dit :

ça n'a rien d'étonnant la suite c'est ceci
«De l’islamophobie à l’islamoparanoïa»

Eric Vandorpe, psychologue, clinicien–psychothérapeute et membre fondateur de la «Muslim Pride», donne son interprétation des inquiétudes soulevées par l’implantation de l’islam en Europe. Une «Muslim Pride» pourrait servir de «thérapie sociale» et conduire la France sur la «voie de la guérison».
L’enjeu est de taille : il s’agit pour les citoyens, quelles que soient leurs confessions ou absence de confessions et leurs orientation politiques, d’oser, à travers la défense de la pratique de l’islam, réhabiliter une certaine idée de la République et de l’identité européenne.
Il importe de repérer la nature de l’angoisse inconsciente sous-jacente à cette islamoparanoïa. Un sondage IFOP pour Le Monde, paru en décembre 2010, nous la dévoile sans ambiguïté : l’islam est, pour plus de 40% des Français et des Allemands, «plutôt une menace pour l’identité de notre pays». Une telle angoisse identitaire est propre au psychotique. […]
http://fdesouche.com...islamoparanoia/

et la suite encore c'est l'internement d'office pour les islamophobes sur fond de loi anti "blasphème" qui se prépare pour bientôt

Il faudrait citer l'article de Vandorpe dans son intégralité. Vandorpe, dans son article publié sur Oumma.com, se réclame des théories psychanalytiques expliquant la différence entre névrose et psychose. Je vais donc argumenter à partir des concepts psychanalytiques qu'utilise Vandorpe, sans pour autant m'en revendiquer.

http://oumma.com/De-...phobie-a-l,7594

Pour faire simple, la phobie ("islamophobie") relève de la névrose. Si je suis arachnophobe, ça veut dire que j'ai peur des araignées. En évitant les araignées, j'ai une vie sociale tout à fait normale. Ma peur est irraisonnée, je la reconnais, ça ne m'empêche pas de vivre avec les autres, ni de parler aux autres de ma phobie. Je ne perds pas contact avec la réalité. L'islamophobie pourrait être alors comprise comme une forme de névrose collective.

Vandorpe fait carrément basculer la névrose, ici sous sa forme phobique (la phobie, donc "l'islamophobie") dans la psychose, ici sous sa forme paranoïaque (la paranoïa, donc "l'islamoparanoïa"), ce qui est structurellement impossible, selon la théorie psychanalytique.

Le névrosé ne perd pas contact avec la réalité. Le psychotique perd contact avec la réalité.

Selon la théorie psychanalytique (je ne rentre pas dans les détails), un individu est soit de structure névrotique (ce qui est le cas de chacun, sauf des psychotiques), soit de structure psychotique. La ligne de séparation entre strucure de personnalité névrotique et structure de personnalité psychotique n'est franchissable par personne. Une fois cette ligne de démarcation fixée dans l'enfance, on se situe soit d'un côté, soit de l'autre, et la ligne de fracture n'est pas déplaçable. La structure névrotique ou psychotique chez un individu, est définie une fois pour toutes.

Un individu de structure névrotique peut faire une décompensation névrotique, par exemple une forte dépression lors d'un évènement traumatisant, mais ne bascule pas dans la psychose.

Un individu de structure psychotique, s'il décompense lors d'un évènement traumatisant, tombera dans la psychose. Exemple de psychose : la paranoïa. Dans la paranoïa se met en place effectivement un discours délirant, ou bien un discours cohérent fondé sur un postulat délirant qui peut être effectivement transmis à d'autres (exemple : Hitler avait personnellement une structure de personnalité paranoïaque. Son discours était cohérent, c'est pourquoi il a été entendu par les foules, mais ce discours était fondé sur un délire personnel de persécution. L'obsession d'Hitler de détruire les juifs peut être interprétée comme le résultat de sa peur d'être éliminé par les juifs).

Le discours de Vandorpe, qui supposerait par exemple que Breivik souffrirait d'un délire "islamoparanoïaque", qui serait partagé par d'autres en Occident, est tout simplement délirant, bien qu'il puisse trouver un écho chez un certain auditoire vu la cohérence de son discours, en dépit d'un postulat de départ faux ("l'Occident est paranoïaque").

Mais le comble du comble, c'est qu'Oumma.com se réclame de Lacan, héritier de Freud, donc de la psychanalyse, pour revendiquer et légitimer ce néologisme "islamoparanoïa" qui ne relève que de l'imagination de son auteur, Vandorpe. Or, outre la vision extrêmement réductrice des concepts freudiens et leur récupération par ce psychologue qui apparemment n'a rien assimilé de la psychanalyse, c'est bien ce psychologue qui est à l'origine du néologisme "islamoparanoïa". Ce néologisme tel que l'entend Vandorpe au sens psychanalytique, comme produit de la psychose, c'est Vandorpe qui en est l'auteur. Le psychotique dans cette affaire, ce ne serait donc pas Breivik, mais bien Vandorpe lui-même, le créateur du néologisme "islamoparanoïa" (la création de néologismes selon la théorie lacanienne étant une des conséquences de la psychose).

Cela dit, je n'ai fait que reprendre les concepts psychanalytiques exploités par Vandorpe.

Ce message a été modifié par Vicente - 11 décembre 2011 à 02:18.


#27 Neotrouve

Neotrouve

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Posté 11 décembre 2011 à 10:15

"Pour faire simple, la phobie ("islamophobie") relève de la névrose. Si je suis arachnophobe, ça veut dire que j'ai peur des araignées. En évitant les araignées, j'ai une vie sociale tout à fait normale. Ma peur est irraisonnée, je la reconnais, ça ne m'empêche pas de vivre avec les autres, ni de parler aux autres de ma phobie. Je ne perds pas contact avec la réalité. L'islamophobie pourrait être alors comprise comme une forme de névrose collective."

oui bien sur mais le raisonnement est de toute manière faussé dès le départ quand on désigne une incompatibilité ou une lucidité particulière vis à vis d'une religion envahissante par une "phobie". Si une secte vient s'installer juste à côté de là ou j'habite et se met à chanter des mantras dans la rue en plein après midi, exige de la municipalité des locaux particuliers gratuit, égorge des animaux  sur les parking etc... ??? Qui perd le contact avec la réalité  en me désignant d'office comme ayant un problème psy particulier si nous faisons en sorte collectivement que cette secte ne devienne pas trop "envahissante" ???

Ce message a été modifié par Neotrouve - 11 décembre 2011 à 10:23.

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#28 Neotrouve

Neotrouve

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Posté 11 décembre 2011 à 10:32

Autre effet de ce climat "psy" organisé désormais autour du premier qui va ouvrir sa gueule :

Une femme mère de famille ordinaire & sans histoire exprime son ras-le-bol en public et…les nervis de Big Brother lui tombent dessus à bras raccourcis, la traine en justice comme une criminelle, lui retire son enfant (bonjour le traumatisme), la jette en prison et font tout pour bousiller sa vie…
http://fr.novopress....noel-en-prison/

autre affaire de tribunal de la pensée "la condamation d'un "guignol" qui confond l'islam avec l'islam... ah pas bien
son crime, entre autre, il a collé une affiche disant "ici c'est la france pas alger" lol qui perd le contact avec la réalité ?? qui veut changer la réalité avec l'aide de Big Brother ? qui est psychopathe ???
http://www.estrepubl...es-d-un-guignol
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#29 alcore

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Posté 11 décembre 2011 à 13:24

Je pense que les personnes qui ont un vrai probleme sont justement toutes celles, tres nombreuses, qui par ignorance ou lacheté ne voient justement aucun probleme en l'islam, certes le cas Breivik est dramatique mais quelque part il est finalement assez logique puisqu'il a frappé exactement les gens qui par leurs actes contribuent activement à l'implantation de l'islam dans son pays et il les as pas loupées c'est le moins qu'on puisse dire.


Si on fait le parallele entre la seconde guerre mondiale et l'invasion musulmane actuelle on constate que dans un cas comme dans l'autre on a des collaborateurs et des resistants, et bizarrement c'est tres positif d'etre un collabo et absolument immonde d'etre un resistant (surement facho et accessoirement bientot un terroriste)... tout pareil qu'en 1940 (sauf que c'etait pas facho mais communiste à l'époque).

C'est dans l'interet du systeme actuel de ne surtout pas laisser imaginer au peuple que ces immondes résistants sont des gens tout a fait censés et en pleine possession de leurs moyens, et ça sera toujours systematiquement des actes perpetrés par des gens ayant des problemes psychologiques car c'est bien plus confortable.
Le truc qui est sur et certain c'est que ça va arriver de plus en plus souvent puisque la lutte au niveau politique est biaisée par des regles du jeu qui legitimise la triche pour les un et augmente la difficulté pour les autres de maniere criarde et cela partout en Europe ou tout comme en France environ 30% de la population est privée de représentativité.

Y'a eu le cas Brunerie ou là un "desequilbré" avait tenté d'abattre le president Chirac.... bizarrement quand le général De Gaulle a echapé a son attentat c'etait pas des déséquilibrés là... ça serait interessant de comprendre pourquoi une telle difference de qualification non ?

#30 Neotrouve

Neotrouve

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Posté 11 décembre 2011 à 13:34

oui il y a des gens comme Breivik qui se croient en guerre dans un pays en apparence en paix et d'autres qui crient à l'intox et ferment les yeux quand des armes de guerres circulent en plein coeur de leurs villes...
Qui est le plus fou ???
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