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La vérité en image

vérité saint graal croix dieu prophète

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37 réponses dans ce topic

#1 Freemind04

Freemind04

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Posté 29 novembre 2011 à 23:42

Bonsoir tout le monde,

J'ai découvert cette vidéo que j'aimerais vous faire partager, je la trouve très intéressante et j'ai d'ailleurs été étonné de voir le nombre de vues si peut élevé... Un homme ayant fait des recherches sur le saint graal à fait cette vidéo en animation 3D assé agréable à regarder (35 min en tout), pour illustrer ses recherches. Qu'en pensez-vous?

Partie 1:

Partie 2:



Voici le site de l'auteur ( Gaspard Nesomet )

www.laveriteenimages.fr/

Ce message a été modifié par Freemind04 - 29 novembre 2011 à 23:45.


#2 Freemind04

Freemind04

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Posté 29 novembre 2011 à 23:45

Partie 3:

#3 Pseudo.Libre

Pseudo.Libre

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Posté 30 novembre 2011 à 07:01

Salut,
En effet, c'est super intéressant. Merci de nous faire partager cela, et bravo à Gaspard Nesomet et son équipe !

C'est super captivant en plus ... et alors... le boulot effectué de recherche en amont est hallucinant.
J'ai commencé à vérifier tout cela sur Google Earth, et je suis scotché .... on est pas du tout dans le "à peu près" histoire de rendre plus captivante une histoire, mais vraiment dans le très précis.

Je ne me suis pas intéressé plus profondément pour le moment (je continuerai a regarder tout ça de plus près ce soir) à ses travaux, alors je ne sais pas s'il s'agit réellement d'une enquête ou d'une pure fiction... mais dans tous les cas : Respects!

Sur Google Earth, je parcours la ville de Bischofswerda ... elle est exactement comme sur les vidéos, et je trouve que cette ville est très "mystique".... drôle de sensation, lorsqu'on regarde l'architecture, lorsqu'on voit justement qu'elle semble être ville d'histoire, et clairement moderne aujourd'hui ... L'ancien et le moderne semble s'y mêler à merveille.
En clair cela me fait penser à une ville qui a eu un rôle important dans l'histoire à un moment donné, qui aujourd'hui "déterre" des vestiges de cette (possible) grande époque, et semble clairement continuer à faire vivre tout cela.

Je précise que je ne connais rien de cette ville (au moment où j'écris ce message), mais c'est vraiment l'impression que cela donne.... alors soit tout cela  (les ressentis que j'ai en survolant la ville) est authentique, soit les "élus locaux" sont en train d'y créer une fausse identité historique (donc faussement authentique) uniquement à vocation touristique.
Mais j'ai tout de même tendance à penser qu'on est dans l'authentique "vrai" ici, vu le nombre de symbole qu'on peu voir dans cette ville. La symbolique y est vraiment très présente.
Suffit de voir la construction même de la ville, ses rues, la forme ovalisée (du centre ville, qui doit probablement être la vieille ville et peut-être d'ancien remparts) typique des villes dynamiques économiquement et socialement "moyenâgeuses", pour voir que c'est une ville "ancienne" (donc riche historiquement).
Vu du ciel, les toits, les maisons, les bâtiments, les rues etc... semblent très récents, pourtant il suffit de regarder des photos vue de la rue, pour voir qu'il s'agit de rénovation, et que tout cela repose avant tout sur des constructions ou tout du moins sur des fondations qui ne datent pas "d'hier".
Bon en plus, il ne faut pas oublier que nous sommes en Saxe.... Fief des "Saxons" donc. De manière générale, on parle peu des cultures germano-saxonne (les anglais sont encore passés par là, pour la piller, l'assimiler, l'absorber et en finalité se l'accaparer :P), mais le pays de Saxe (devenu aujourd'hui une région/province de la fédération allemande) était à son origine (ma culture ne me permet pas de donner de dates précises, mais je dirai que l'époque dont je fais allusion doit être pendant l'époque Gallo-Romaine pour "nous"), un petit pays, mais reconnus encore aujourd'hui comme l'une des plus puissantes et avancées (socialement, politiquement et culturellement) de cette époque sur le continent européen.... Bien plus tard, la Saxe devint également un grand Allié de Napoléon, via le roi de Saxe Frédéric-Auguste Ier.

La place de la mairie est très parlante.... Elle est vaste et étendue, semble très moderne (et très en rapport avec notre époque), mais pourtant la symbolique est assez impressionnante.
Encore une fois, est-ce réellement en mémoire de l'importance de la ville à une période donnée dans l'Histoire ou juste de la mise en scène pour touristes ?
Même si je suis plutôt séduit et quasi convaincu par le coté authentique réel, tant que je ne connais pas mieux l'histoire de cette ville (je m'y attèlerai dès ce soir), j'envisagerai toujours cette possibilité de ma mise en scène.

Sur cette place on peut y voir, une "sculpture moderne" près du centre de la place .... on aime ou pas, c'est pas trop mon genre pour être sincère, mais cette structure contient une bonne dose de symbolisme :

Image IPB



Il y a même une fontaine à l'Ouest de la place.... la symbolique est assez troublante (par rapport à la vidéo), puisque si je ne dis pas de bêtise, j'ai tendance à penser qu'il s'agit d'une représentation d'Adam et Eve sous le fameux pommier :

Image IPB :


Il y a également à l'Est de la place cette fois, le buste du roi Frédéric-Auguste Ier .

Sans compter cette petite fausse assez "étrange" qui mélange vieilles fondations "remontées" à la surface suite à des fouilles archéologiques certainement, avec en son sein une sculpture (je pense) métallique .... c'est le genre de "composition" qui renforce ce coté un peu mystique du genre : "c'est quoi ce bout de métal là... c'est moderne, ou un artefact d'origine.... ?" :

Image IPB:

... avec un panneau au niveau des marches : " Betreten auf eigene Gefahr " qui peut se traduire googlement par "pénétrez à vous risques et périls" (lol)

Etc...

Reste a savoir si les "infos" données dans la vidéo sont réelles ou fictionnelles (comme la peinture où l'on voit un personnage censé représenté Jésus au milieu d'une foule habillée de vêtements "modernes" et qui serait donc en définitif non pas Jésus (fils de Dieu), mais le fils de l'homme (je n'ente pas plus dans les détails pour ne pas révéler l'intrigue).
Cela étant dit, j'ai regardé un peu du coin de l'œil au début, de peur de tomber encore sur un truc à la "nimportenawak", mais il ne me pas fallut plus de 2 minutes pour être scotché à mon écran (lol).
C'est vraiment bon, intéressant et passionnant....et je dirai même qu'on a envie d'y croire tellement cela parait si précis....  Je me demande bien ce que nous réserve la suite (enfin même si on se doute du fond, c'est le "où" et "comment" qui est passionnant).
J'espère tout de même que cela ne cache pas pour la suite, l'intention de diffuser un message "newageux" gratuit (sans un travail de fond d'effectué en amont comme pour cet Acte 1, en 3 parties)... Je n'aime pas trop qu'on me "donne envie" pour ensuite profiter de cela pour me prendre en otage finalement, afin de faire passer un message "foireux".... Mais bon restons positif, pour ce que j'ai vu, je sens que le "reste" sera dans la même lignée.

Sans parler également, de l'info concernant l'appellation (dont je ne dirai pas le nom, toujours pour ne rien révéler) d'origine de cette région (Autriche -Saxe - Tyrol) .... dont je n'avais jamais entendu parler ni lu auparavant ...
Cela aussi me donne envie de faire des recherches la dessus, afin de savoir si c'est de la pure fiction ou une vrai.
L'explication sur la ou plutôt, LES symboliques de la croix qui est très intéressant aussi...

Bref, j'aurai même tendance à dire, fiction ou pas, finalement peu importe, il y a clairement un tel travail de fond d'entrepris en amont que je tire mon chapeau.

Bon bref, merci pour le partage, je suivrai cette "aventure" avec assiduité :)
J'crois que ça me prendre toutes mes soirées de la semaine à regarder et vérifier tout cela de plus près. Je consulterai également un peu plus profondement le site Mr Nesomet pour comprendre le fond de sa démarche.

Et pour finir, voici les coordonnées GE de Bischofswerda pour ceux souhaitant y jeter un œil :  51° 7'39.32"N   14°10'46.77"E
Je n'ai pas les autres, car je n'ai pas encore tout vérifié sur GE.

@+

Ce message a été modifié par Pseudo.Libre - 30 novembre 2011 à 07:27.

"Par des citations on affiche son érudition, on sacrifie son originalité". - [Arthur Schopenhauer]

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

#4 Freemind04

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Posté 30 novembre 2011 à 19:45

Heureux que ça t'intéresse autant, j'avoue que moi aussi au début je me suis méfié lorsque j'ai entendu la phrase d'introduction, ce n'est qu'une fois la vidéo bien entamée qu'on se plonge dans l'intrigue et on comprends que c'est très intéressant, comme tu dis il y a un énorme travail derrière, je n'ai pas envie de croire à la fiction :P, mais je pense que ce monsieur se base sur de vraies recherches, il à d'ailleurs aussi écrit un livre dont les différents avis que j'ai pu voir sont très positifs...

Concernant Bischofswerda, oui on pourrait penser à une mise en scène, si s'en est une elle fonctionne car je compte bien m'y rendre d'ici peut pour y faire mes propres vérifications, le panneau qu'il y a sur la maison en angle droit ainsi que la peinture dans l'église, je m'armerais de mon appareil photo et posterais les captures ici si tout ça y est bien présent :smile: , voila en attendant les fruits de tes recherches Pseudo.Libre, à bientôt!

#5 david0ff

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Posté 30 novembre 2011 à 22:37

Vous avez-vus la premiere photo de la place avec la sculpture,
il y a deux yeux d'illuminati sur les toits!... la premiere fois que je vois cce genre d'architecture!
"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire".
A. Einstein.

#6 Trintawak

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Posté 01 décembre 2011 à 00:07

Je viens de trouver l'élément central de cette investigation: le Fils de l'Homme, et bizarrement personne n'en a parlé jusqu'à présent...

Il s'agit d'un certain Oskar Ernst Bernhardt. Il est né le 18 avril 1875 à Bischofswerda et mort à Kipsdorf (c'est le village mentionné mais sans le nommer) le 6 décembre 1941.
Image IPB

Voici ce que Wikipédia dit de lui:

Citation

Oskar Ernst Bernhardt est né à Bischofswerda en Saxe (Allemagne), le 18 avril 1875. Après une carrière commerciale, au tournant du siècle, il entreprend de voyager à travers le monde, ce qui lui permet de rédiger des nouvelles, des récits de voyage, des romans et diverses pièces de théâtre4, qui sont ensuite jouées en diverses villes d'Allemagne5.
Séjournant à Londres en 1914, il y est surpris par la déclaration de guerre et est interné, en tant que citoyen de l'Allemagne, en guerre contre l'Angleterre, dans l'île de Man, et ceci jusqu'à la fin de la Première Guerre mondiale. Sa détention le conduit à une profonde réflexion sur la Vie, l'être humain et sa place dans la Création.
Après la guerre, suite aux prises de conscience et reconnaissances faites pendant sa période de détention, il commence à élaborer son œuvre principale, qu'il entreprend de publier sous forme d'exposés6, à partir de 1923, dans les "Gralsblätter" ("Feuillets du Graal"), puis dans la publication irrégulière "Der Ruf" ("L'Appel").
En 1926, paraît un premier recueil de 43 de ces exposés, sous le nom "Dans la Lumière de la Vérité", avec le sous-titre "Nouveau Message du Graal" (édition appelée "Lila-Botschaft" ou "Edition Violette", à cause de la couleur de la couverture).
En février 1928, il s'installe avec sa famille dans le Tyrol autrichien, sur le Vomperberg, dans la commune de Schwatz.
En 1931, il publie la "Grande Édition" de son œuvre: "Dans la Lumière de la Vérité", "Message du Graal", comprenant 91 exposés avec un appendice comportant l'étude "Les Dix Commandements" et l'exposé "La Vie". Il continuera à publier ensuite d'autres exposés individuels polycopiés, qui constitueront le recueil "Résonances au Message du Graal", tome I, publié en 1934.
Le 12 mars 1938, jour de l'Anschluss, il est arrêté par les nazis, interdit de toute activité publique et incarcéré à Innsbrück. Assigné ensuite en résidence surveillée à Schlauroth7 et Kipsdorf (Erzgebirge), avec sa famille, il met secrètement8 à profit sa détention, d'après certains témoignages, pour se consacrer à une modification et une nouvelle présentation de son œuvre principale sous forme d'une édition en trois tomes, dite "édition de dernière main"9. Ce n'est qu'après sont décès, le 6 décembre 1941, et la libération, que celle-ci est progressivement publiée par ses héritiers, à partir de 1949, dès les moyens matériels disponibles à cette fin.

Pour ceux que ça intéresse, on peut télécharger son livre "Dans la lumière de la Vérité" à cette page en cliquant sur le livre:
http://www.fr.abdrus...e-de-la-verite/
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#7 Freemind04

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Posté 01 décembre 2011 à 00:26

Oui Davidoff j'y ai pensé aussi en voyant la photo, drôle de coïncidence. Merci pour ta description Trintawak, c'est vrai qu'après avoir vu la vidéo on se demande toujours qui est donc ce fils de l'homme, d' ou tiens tu tes sources?

#8 Trintawak

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Posté 01 décembre 2011 à 00:28

Voir le messageFreemind04, le 01 décembre 2011 à 00:26, dit :

Oui Davidoff j'y ai pensé aussi en voyant la photo, drôle de coïncidence. Merci pour ta description Trintawak, c'est vrai qu'après avoir vu la vidéo on se demande toujours qui est donc ce fils de l'homme, d' ou tiens tu tes sources?

Il suffit de faire une recherche rapide sur Google, et en vérifiant les coordonées du village Kipsdorf données dans la vidéo. Tout coïncide, cet homme était fasciné par le Graal et a dispensé un enseignement spirituel.

Il serait bien que ceux qui le peuvent, vérifient maintenant le point focal des branches de la croix qu'on voit à la fin et qui doit se situer en Russie, ainsi que des points Ouest et Sud de la croix pour voir s'ils correspondent à quelque chose.
Ceux qui ont la patience de reprendre les éléments de la vidéo point par point, surtout géométriques et géographiques, doivent s'assurer de leur exactitude. Toute la démonstration repose là dessus, et la moindre imprécision la rend caduque.

Que ceux qui ont pris le temps de vérifier viennent nous le dire.
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#9 Provanzano

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Posté 01 décembre 2011 à 05:02

Je suis ce topic depuis sa création
et ceci vient de me tomber dessus en faisant pourtant une toute autre recherche.

Exposé clair
sur ce que nous traversons au moment de la mort
et ce qui nous arrive dans l'au-delà.
Précisions sur le sens de la vie.
Inspiré de l'oeuvre "Dans la lumière de la vérité - Message de Graal" de Abd-ru-shin

http://www.dailymoti...rom=embediframe
Provanzano
" Il n'y a pas de vent favorable pour ceux qui ne savent pas où ils vont "

#10 interlude

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Posté 01 décembre 2011 à 05:16

Il base toute sa réflexion sur la croix centrale. C'est les distances qui la représente qui fait la géométrie de tout le reste , toute la réflexion qui en découle. J'ai passé pas mal de temps à trouver ou pouvait être l'entourloupe car tout se tien assez bien. Finalement, il y a un détail qui à fini par m'interpeler , les angles choisis pour nous montrer cette croix sur google earth. Sa bouge, sa tourne, on en perd nos repaires. faut savoir que des lignes en mouvance sur une sphère ce déforme assez facilement en fonction de l'angle de vue. Je me suis donc demandé si la croix était bien une croix ... j'ai pris google maps et ai pris les mesures du nord au sud des branches de la croix et pareillement pour l'est et ouest ... et vous savez quoi, c'est une bien drôle de croix !!!!

Ps: la distance de référence du bout d'une branche au bout de celle qui l’oppose (EST-OUEST) est selon mes calculs +- de 4071 km

http://www.memoclic....rtographie.html


Ce message a été modifié par interlude - 01 décembre 2011 à 05:21.


#11 Trintawak

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Posté 01 décembre 2011 à 11:20

En cherchant à savoir pour quelle raison les nazis ont arrêté Oskar Ernst Bernhard (alias Abdruschin), je voulais voir si c'est parce que son mouvement était considéré comme une secte ou bien s'il y a avait une raison particulière.

Voilà sur quoi je suis tombé:

Adolf Hitler et Abdruschin

Au début des années 1920, Hitler – qui signifie «petit propriétaire» – ne se voyait pas encore tel qu’il s’est décrit dans son livre Mein Kampf, c’est-à-dire comme le futur Führer – qui veut dire «chef», «guide» – de l’Allemagne. Selon ses propres affirmations, il ne faisait que préparer la voie au futur grand Führer, au futur grand Guide. «Je ne suis qu’un tambour et un rassembleur», déclara-t-il en 1922 à l’écrivain Arthur Moeller van den Bruck.

Quelques mois plus tôt, en mai 1921, il aurait déclaré lors d’un entretien avec le rédacteur en chef du journal pangermaniste, Deutsche Zeitung, qu’il n’était pas le chef et l’homme d’État qui «sauverait la patrie qui sombrait dans le chaos», mais uniquement «l’agitateur qui savait rassembler les masses». Puis il aurait ajouté qu’il n’était pas «l’architecte qui avait une idée claire du plan et du dessin du nouvel édifice, capable de poser une pierre après l’autre, fort de sa tranquille certitude et de sa créativité. Il avait besoin d’un homme plus grand derrière lui, d’un homme sur l’autorité duquel il pourrait s’appuyer».(17)
17. E. JACKEL, Hitler idéologue, p. 151.

Cet homme sous l’Autorité duquel il devait s’appuyer, se nommait Oskar Ernst Bernhardt (1875-1941) – Abdruschin, le Saint-Esprit, le Fils de l’Homme. Hitler ne devait pas prendre le pouvoir politique pour ensuite le remettre au Fils de l’Homme. C’est le titre de Führer, de Guide, qu’il devait laisser au Fils de l’Homme. Selon le point de vue de la Lumière, l’aspect politique revenait à Hitler puisqu’il avait été préparé pour assumer cette importante fonction. Comme du temps de Moïse, il devait être un second et non le Premier!
Or, c’est tout le contraire qui s’est produit. Le 1er août 1934, alors qu’il était chancelier du Reich depuis janvier 1933, Hitler faisait signer une loi par tous ses ministres qui décrétait qu’à compter de la mort du président du Reich, Hindenburg – alors très malade –, il lui fut donné à la place du titre de président et chancelier, le titre de Führer et chancelier du Reich pour toujours. Le prétexte, la raison alléguée après la mort de Hindenburg pour ne pas prendre le titre de président, était que le titre de président du Reich était trop lié à la «grandeur» de Hindenburg. Le changement officiel dans ses attributions fut approuvé par le peuple allemand à l’occasion du plébiscite du 19 août 1934: 89,9% des électeurs donnèrent à Hitler des pouvoirs sans limites: chef de l’État comme Führer, chef du gouvernement comme chancelier, chef du seul parti politique légal en Allemagne, le parti national-socialiste (N.S.D.A.P.), et commandant suprême des forces armées.
C’est Oskar Ernst Bernhardt/Abdruschin, le Fils de l’Homme, qui était l’Authentique Guide, l’Authentique Führer, et Hitler devait servir la Volonté de Dieu sur terre comme président et chancelier d’une Allemagne appelée à édifier le royaume de Paix de mille ans dans le cadre du troisième règne, le règne du Saint-Esprit.
Le Führer, le grand Chef, cet Architecte qu’il cherchait et attendait, ne devait donc pas être un homme d’État, mais bien Abdruschin, le Fils de l’Homme. C’est Lui, et non pas Hitler qui devait édifier le IIIe Reich, le troisième règne, Son règne, celui du Saint-Esprit pendant lequel la Lumière avait prévu l’Édification du Royaume de Paix qui durerait mille ans. «Notre tâche, disait Hitler, est de créer l’épée dont cette personne (le Führer) aura besoin le jour où elle sera là. Notre tâche est de donner au dictateur (au Führer), le jour où il viendra, un peuple à sa mesure!»(18). Cette «personne» – qui était déjà là – ne devait cependant pas être un dictateur dans le sens courant du terme, c’est-à-dire un homme politique, mais bien Abdruschin, le Fils de l’Homme! Et quelle était l’épée dont le Führer avait besoin? L’épée dont Il avait besoin pour l’Édification était l’épée des pensées au service du Graal! La mission de Hitler était spirituelle et l’épée dont il est question dans la citation ne devait pas être une épée qui fait couler le sang, mais une pensée constamment préoccupée par la Cause du Graal sur terre et par sa tâche d’homme politique dans le Service du Graal! Du seul fait qu’Hitler se soit rendu au sommet du pouvoir politique, de manière très discutable d’ailleurs, mais cependant comme il était prévu pour lui dans son accomplissement, n’était pas suffisant! Du point de vue de la Lumière, tout cela ne comptait pour rien si, comme chancelier de l’Allemagne, il n’était pas habité par le Service du Graal. Cela seul pouvait lui permettre de vivre réellement sa tâche d’homme politique dans toute sa noblesse!
18. I. KERSHAW, Hitler 1889-1936, p. 260.

Les légions d’aides spirituels et de combattants de la Lumière se tiennent à nos côtés, constamment prêts à intervenir là où la possibilité leur en est donnée pour le magnifique accomplissement dans le service du Graal. La possibilité pour cela, écoutez bien, c’est vous qui la leur donnez par vos pensées! …
Vos pensées se forment à travers l’activité de votre cerveau. Elles sont donc des canaux formés à partir de la matière fine (à partir l’au-delà) et aussi de la matière plus fine, lesquels conduisent dans la matière dense et la transpénètrent. Les aides et les combattants spirituels peuvent intervenir dans notre monde physique uniquement par les rayonnements de ces canaux et apporter ainsi la répercussion de ce que vous pensez (par la loi du retour des choses, de la réciprocité des effets)!
… Je vous appelle à l’éveil! Maintenant, agissez! Les pensées sont, à présent, votre grande puissance, la puissance avec laquelle vous devez tout activer. La puissance que vous exercerez ainsi est inégalée sur toute la terre et insurmontable pour les ennemis, parce que toute la force d’impact des combattants spirituels, qui servent la Lumière, y est étroitement reliée!
… Ne vous livrez à aucun jeu inconsidéré avec vos pensées. Vos pensées sont maintenant des glaives et des lances, étant donné que la Sainte Force de la Lumière Divine les y destine et les conduit à la victoire finale dans la matérialité engourdie de ce monde. Il est maintenant voulu que les glaives des pensées que vous ne dirigez pas contre l’ennemi, que la lance de votre vouloir que vous ne lancez pas sur les ténèbres pour les anéantir, soient dirigés contre vous pour vous anéantir parce que vous êtes trop paresseux et trop lâches pour les conduire de la manière voulue par Dieu.(19)
19. I. KERSHAW, Hitler 1889-1936, p. 281.

Considérant ces Paroles que Abdruschin adressa aux Élus et aux Appelés en 1932, la chute d’Hitler était donc prévisible. L’erreur d’Hitler n’est pas d’avoir nommé son régime politique le troisième règne. L’erreur c’est, dans son impatience, de s’être approprié unilatéralement le rôle de Führer qui revenait, selon la prophétie du règne du Saint-Esprit de Joachim de Flore, au Saint-Esprit en Personne, c’est-à-dire à Abdruschin. Lui Seul devait être considéré comme le «grand transformateur de l’humanité», comme cet «inépuisable donneur de force» comme disait Joseph Goebbels(20) en se trompant sur le compte de Hitler. Comme avec Jésus, ce rôle de Führer, de Guide, n’était pas politique, mais spirituel. Dans le contexte des années 1920-1930 d’une Allemagne en faillite, Hitler devait prendre la direction politique du pays, non pas par la violence armée – comme en témoigne le putsch manqué du 8 et 9 novembre 1923 –, mais pacifiquement. C’est lui qui devait s’accaparer des guides politiques de l’Allemagne afin de gouverner le pays selon la Parole de Dieu. Ce n’est pas lui qui devait guider spirituellement le peuple allemand en élaborant et en appliquant une philosophie, sa philosophie, qui donnait une interprétation des fléaux du monde et des moyens d’en sortir. La Guidance spirituelle devait être Celle du Fils de l’Homme et de Sa Parole.
20. ABDRUSCHIN, Le 21 août 1932, allocution inédite. Les parenthèses sont de nous.

Comme à l’époque de Martin Luther dans les années 1520, 400 ans plus tard dans l’Allemagne des années 1920-1930, les trois pouvoirs – spirituel, religieux et politique – étaient détenus par des personnes différentes: Abdruschin comme Représentant de Dieu sur terre, Ludwig Kaas pour l’Église catholique et Hans Meiser pour l’Église évangélique, et Adolf Hitler pour le pouvoir politique.
Le pouvoir Divin et spirituel devait être celui du Führer, Oskar Ernst Bernhardt/Abdruschin, et le pouvoir politique devait être entre les mains du président et chancelier du IIIe Reich allemand, Adolf Hitler. En ce qui a trait au pouvoir religieux institutionnel, la situation s’était cependant complexifiée depuis Luther et le pape Léon X. Au XXe siècle, le pouvoir catholique romain était alors représenté en Europe par le pape Pie XI – en fonction de 1922 à 1939 – et en Allemagne, l’Église catholique qui avait son emprise sur un tiers de la population, était représentée sur le plan politique par le parti Zentrum dont le chef était le prélat Ludwig Kaas. L’Église évangélique allemande – luthérienne, protestante – issue de la Réforme de Martin Luther, et soutenue par les deux tiers de la population, était divisée en 28 églises régionales séparées avec des orientations doctrinales différentes: elle n’avait donc pas de chef comme tel. Pour unifier l’église évangélique sur le plan national dans une «Église du Reich coordonnée», Hitler imposa comme évêque du Reich, Ludwig Müller, chef de file des «chrétiens allemands» en Prusse-Orientale. Müller dut utiliser la manière forte pour déposer les populaires évêques Hans Meiser et Theophil Wurm qui dirigeaient la résistance à l’intégration des églises indépendantes évangéliques dans la nouvelle Église du Reich.

Le «IIIe Reich», que Hitler évoqua et qui est de nos jours synonyme de régime nazi, trouvait ses origines dans les notions apocalyptiques d’un mystique du XIIe siècle, Joachim de Fiore, qui avait distingué trois âges: celui du Père, celui du Fils et l’âge à venir du Saint-Esprit. Plus récemment, l’expression avait été popularisée par un livre du néoconservateur Arthur Moeller van den Bruck paru sous ce titre en 1923: l’auteur y prônait un nouvel État, le troisième grand Reich après ceux du Saint Empire romain et de Bismark, appelé à supplanter la démocratie honnie de Weimar. Dans une déclaration fameuse, Hitler avait promis en 1923 que le «IIIe Reich» durerait mille ans. Mais, dès 1939, la consigne fut donnée à la presse d’éviter d’employer cette expression.(21)
21. Goebbels, est le ministre de la propagande et de l’information de Hitler qui se suicida avec son épouse (madame Goebbels empoisonna auparavant ses 6 enfants) la même journée que son maître Hitler, à Berlin, alors que les troupes soviétiques prenaient d’assaut la capitale de l’Allemagne en avril 1945.

En allemand, le mot Reich, qui veut dire «règne», désignait l’empire allemand, c’est-à-dire l’ensemble des états allemands soumis à une même autorité politique. De nos jours, les Allemands appellent l’Allemagne Deutschland – la «terre des Allemands» – et, officiellement, Deutsches Reich – le «règne allemand».
En 1938, l’Anschluss, soit le rattachement de l’Autriche à l’Allemagne – interdit par les Alliés après la guerre 1914-1918 lors des traités de paix de 1919 – , fut imposé par Hitler. Sur le plan spirituel, cela aurait dû signifier que le «règne allemand» était associé au «règne de Pâques» – puisque Autriche, en allemand, se dit Österreich, ce qui signifie «règne de Pâques» – afin que le nouvel «État germanique de nation allemande» devienne le règne allemand de la Pâque, le règne allemand pour la régénération spirituelle de l’humanité. Le IIIe Reich devait donc être le troisième règne tel qu’annoncé par Joachim de Flore, celui du Saint-Esprit dirigé par le Fils du Saint-Esprit Abdruschin, et devait être aussi le règne des Allemands – et, dans un sens large, le règne de l’esprit allemand disséminé parmi les peuples de race blanche. Le troisième Reich devait être le règne des Allemands comme peuple Appelé entre tous à devancer spirituellement les autres nations dans la nouvelle Édification de la Volonté Divine sur terre pendant le règne de Paix de mille ans promis dans l’Apocalypse de Jean.
L’histoire fait mention de trois Reichs allemands. Le Premier Reich appelé Saint empire romain germanique(22) commença en l’an 800, avec le couronnement de Charlemagne, et dura jusqu’à l’an 1871. Dans les faits il se termina cependant en 1806, lorsque Napoléon supprima la couronne impériale. Mais de façon plus précise, le Ier Reich s’étale de l’an 962 avec Otton Ier qui revendiqua la succession politique de Charlemagne, jusqu’en 1648, c’est-à-dire jusqu’aux traités de Westphalie qui proclamèrent l’indépendance des princes de l’empire. Le IIe Reich dura de 1871 à 1918. Sous l’influence de Bismark, l’empire allemand est alors rebaptisé IIe Reich par Guillaume Ier. Suivra ensuite l’intermède de la République de Weimar. Quant au IIIe Reich, il est reconnu par les historiens comme étant celui de la dictature du Parti national-socialiste d’Adolf Hitler de 1933 à 1945.
22. I. KERSHAW, Hitler 1889-1936, p. 975.

Hitler, conscient de la prophétie du troisième règne de Joachim de Flore, associa et superposa donc sur le plan politique et historique le règne du Saint-Esprit, soit le troisième règne spirituel annoncé par Joachim de Flore, et le règne de mille ans, au IIIe Reich politique allemand qu’il voulut fonder à la place du Fils de l’Homme. Le 1er mai 1937, Hitler parla de la grandeur, de la puissance et de la domination allemandes enchâssées dans l’art et dans l’architecture qui, pour un millier d’années, devaient donner une expression aux réalisations culturelles allemandes. En novembre de la même année, il évoqua la métamorphose de Berlin en «Germania», capitale du monde, et parla d’offrir une «ville de mille ans» à un «peuple millénaire héritier d’un passé historique et culturel millénaire»(23).
23. Aussi nommé Saint Empire ou encore Empire d’Occident.

Impatient, le «tambour» a donc décidé de prendre la place du Führer dont il avait la certitude intérieure qu’Il devait bien être quelque part, et dont finalement, contre toute attente, il découvrit l’existence suite à la traîtrise de la Disciple Iden Freitag-Tietze(24), une proche dans l’entourage de Abdruschin. Cette traîtresse porta à un homme de confiance de Hitler le manuscrit du livre Le Jugement Dernier qu’elle avait reçu médialement en présence de Abdruschin et qui racontait par avance l’écroulement de l’Allemagne nazie. À la suite de la trahison de la Disciple Iden Freitag-Tietze, comme pour Jésus qui a été trahi par Son Disciple Judas Iscariote, Abdruschin fut arrêté par la Gestapo en 1938 au Vomperberg en Autriche – près d’Innsbruck –, et placé finalement en résidence surveillée à Kipsdorf jusqu’à Son Décès, le 6 décembre 1941.
24. I. KERSHAW, Hitler 1889-1936, p. 92.

Alors qu'Abdruschin résidait à la Sainte Montagne aussi appelée la Montagne du Salut, sur le plateau du Vomperberg dans le Tyrol, Hitler, lui, avait sa résidence au Berghof, à 1200 mètres d’altitude au-dessus de Berchtesgaden en Bavière, dans l’Obersalzberg à la frontière autrichienne. 800 mètres plus haut, se trouvait son nid d’aigle (Alderhorst), aussi appelé le D-Haus (Diplomaten Haus) où il recevait les visiteurs étrangers importants triés sur le volet. Certains, comme le Gauleiter Giesler, de Munich, nommaient le Berghof, la montagne sacrée.
Hitler aurait pu trouver son Führer Abdruschin plus tôt, mais il a seulement attendu, il ne L’a pas cherché. Voilà pourquoi il ne L’a pas trouvé. Si sa recherche de la Vérité avait été sincère, il aurait trouvé Celui qu’il devait servir. Et lorsque, par hasard, il Le découvrit, Hitler Le fit emprisonner sous prétexte qu’Il était une menace à la sécurité de l’État. Hitler succomba donc à l’orgueil. Et sans Abdruschin, il devait marcher comme un somnambule qui se dirige directement vers l’abîme: «J’avance, disait-il, avec l’assurance d’un somnambule sur le chemin qu’a tracé pour moi la Providence»(25).
25. «Cette femme avait placé dans la main de Hitler des Communications de grande valeur, qu’elle avait été autorisée à recevoir dans le bureau de Abdruschin, et en Sa Présence. Dans ces Communications se trouvait indiqué que toutes les ténèbres seraient anéanties et qu’ensuite Imanuel (Abdruschin) étendrait Sa Domination sur toute l’humanité de la terre. C’était, toutefois, signifié spirituellement (et non pas matériellement, donc socialement ou politiquement). À travers ses relations avec Hitler, Iden Freitag-Tietze chercha à rendre Hitler attentif sur cette prétendue volonté de pouvoir de Abdruschin» (Témoignage de OTTO-ERNST FRITSCH. Les parenthèses sont de nous).
Tout compte fait, rétrospectivement, bien que la Providence lui eu donné la possibilité d’un rachat karmique envers la Lumière, il était cependant peu probable qu’il en profite parce que déjà, entre 1923 et 1927, alors que Abdruschin donnait Ses premières conférences publiques, Hitler – encore en liberté surveillée depuis sa condamnation avec sursis pour troubles de l’ordre public en janvier 1922 –, tentait de renverser l’État de Weimar par un putsch militaire en novembre 1923. Pour Hitler, la rédemption des Allemands ne pouvait venir que d’un soulèvement armé.

(En 1923), le pays était en faillite, sa monnaie, ruinée ... Le kilo de beurre coûtait 168 millions de marks ... L’épargne de toute une vie se dissipait en quelques heures. Les polices d’assurances ne valaient plus le papier sur lequel elles étaient écrites. Les bénéficiaires de pensions ou de revenus fixes se retrouvèrent avec de la monnaie de singe … Dans le courant de l’été, des grèves d’inspiration communiste ébranlèrent le pays … Les communistes préparèrent des insurrections révolutionnaires en Thuringe et en Saxe après qu’ils furent entrés tout à fait légalement dans le gouvernement de ces États ... La situation était épouvantable en Bavière comme dans le reste du pays. «Tels des spectres menaçants, le chômage et la faim frappent à de nombreuses portes», note un rapport de Souabe dans la seconde quinzaine d’août. Un rapport de Franconie donnait une idée de la détresse qui y régnait: la livre de pain noir coûtait un milliard de marks; le chômage grimpait en flèche; l’industrie n’avait pas de commandes; des foules de gens n’avaient pas les moyens de se nourrir; l’État ne pouvait même plus payer ses employés.(26)
26. I. KERSHAW, Hitler 1936-1945, p. 747.

Dans ce contexte de crise généralisée, Hitler, avec l’aide des associations patriotiques d’extrême-droite, fomenta un soulèvement armé pour changer l’ordre social … sans la participation active des forces armées qui, cinq jours avant le putsch, avaient clairement indiquées qu’elles ne feraient rien contre le gouvernement légal de Berlin.
La situation catastrophique du pays favorisait l’émergence de partis d’extrême-droite comme le Parti national-socialiste qui étaient fondés sur l’activisme violent soutenu par une organisation paramilitaire. Sans la misère sociale comme catalyseur, l’activisme révolutionnaire qui se nourrit du mécontentement ne peut prendre racine dans la population. Et dans l’environnement social déjà explosif de cette époque, Hitler envisageait les réunions publiques de son parti comme autant de véritables feux d’artifices politiques. Avec sa devise «le combat!», les réunions du Parti nazi étaient tout, sauf paisibles.
Mesurant l’intérêt qu’il y avait à intimider les adversaires, apprenant les techniques de perturbations en même temps que les moyens d’y répondre, les réunions du NSDAP étaient destinées à susciter des affrontements de manière à faire parler du parti. Les affiches étaient de couleur rouge pour inciter la gauche (c’est-à-dire les communistes) à venir. Au milieu de 1920, Hitler conçut personnellement l’étendard du parti avec la svastika(27) dans un cercle blanc sur fond rouge pour lui donner un maximum d’impact visuel. Du coup, la foule se bousculait dans les salles bien avant le début des réunions, et la présence de nombreux adversaires garantissait une atmosphère explosive. Pour contenir les troubles, fut alors créé, au milieu de l’année 1920, un «service d’ordre», transformé en août 1921 en «section gymnastique et sportive», puis en «section d’assaut» (la SA).(28)
27. I. KERSHAW, Hitler 1889-1936, p. 304-307. Les parenthèses sont de nous.
28. La svastika était le symbole du soleil chez les anciens Hindous.

Emprisonné le 1er avril 1924 à la prison de Landsberg, à 60 kilomètres de Münich, et fait hautement symbolique, placé dans la cellule numéro 7 – le 7 étant le chiffre de Imanuel/Parzival/Abdruschin –, c’est là, en juin 1924, qu’il commença à rédiger son livre Mein Kampf (Mon combat).
Dans les années-clés 1923-1924, pendant que Abdruschin transmettait la Sainte Parole à l’humanité, Hitler, lui, rédigeait son Mein Kampf et était déjà engagé sur la voie de l’antisémitisme pour contrer ce qu’il appelait le judéo-bolchevisme – le communisme dirigé par des Juifs –, et sur la voie de la conquête militaire de l’Europe pour sauvegarder «l’espace vital» allemand. Car, pour atteindre le millenium, le mouvement national-socialiste nécessitait dans sa fuite en avant la conquête de nouveaux territoires. Pour Hitler, le millenium n’était pas l’Édification du règne de Paix de mille ans selon la Volonté du Fils de l’Homme, mais bien l’édification de sa nouvelle société millénaire et matérialiste fondée exclusivement sur la pureté et la domination raciales; ce qu’il exposa dans Mein Kampf en 1924/1925.
Hitler voulait devenir un héros du peuple allemand, comme Martin Luther, Frédéric le Grand et Richard Wagner l’ont été et commença au début des années 1920 à associer la grandeur du Führer de la nation tant attendu à lui-même. Dans un entretien accordé le 2 octobre 1923 au journal britannique Daily Mail, Hitler aurait en effet déclaré: «Si un Mussolini allemand était donné à l’Allemagne, les gens tomberaient à genoux pour l’adorer plus que Mussolini ([1883-1945]le dictateur italien) ne l’a jamais été»(29). Ce Mussolini envers qui les Allemands tomberaient en pâmoison, Hitler, ce grand homme, ce «prophète», ce «génie», cet «humble», ce «loyal», cet «homme de foi», cet «homme de volonté», ce «chef politique», cet «éducateur», cet «éveilleur», ce «libérateur», cet envoyé du ciel comme beaucoup le croyaient, allait le leur donner en sa propre personne!
29. I. KERSHAW, Hitler 1889-1936, p. 231. Les parenthèses sont de nous.

Tout en suggérant encore le «tambour», il avait déjà associé le pionnier qui ouvre la voie aux grands héros nationaux du passé. En tout cas, à l’en croire, il sentait «alors en lui l’appel au salut de l’Allemagne» tandis que d’autres percevaient dans ses propos des «accents franchement napoléoniens et messianiques».(30)
30. I. KERSHAW, Hitler 1936-1945, p. 281

http://jetemoigne-hs...uple-appele.php



Maintenant, il reste à trouver d'autres sources pour confirmer cette version des faits. S'il y a un fond de vrai là dedans, nous touchons du doigt quelque chose de très important...
Do what must be done, do not hesitate.

#12 ishtar

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Posté 01 décembre 2011 à 13:35

fascinant..je n'étais absolument pas au courant de ces dessous de "l'histoire"
bon..il faut dire que j'ai du mal avec les 2 dernières guerres mondiales(une sorte de traumatisme sous-jacent et totalement injustifié par rapport à une expérience directe par ex.)

je vais poser une question super bête (mais tu as l'habitude Trintawak hein ;) )

est ce que ce "fils de l'homme" est à rapprocher des "fils de l'homme" de la bible?

que veux dire ce terme dans cette prophétie?



Citation

Joachim de Flore, né à Celico (Calabre) vers 1130, mort le 30 mars 1202

Citation

il voulait conduire au but vers lequel tendait Joachim, rendre l'homme parfait

l'homme parfait....

fascinant cette figure de de Flore :

Citation


Dans la première partie de ce livre, Joachim est amené à repousser toute la science des philosophes, qu'il appelle les « poètes des gentils » (poëtiæ gentilium). Délaissant le sens habituel de la formule de l’Apocalypse : « Ainsi parla celui qui tient les sept étoiles dans sa droite », il cherche à en pénétrer un sens caché. Il assimile les sept corps planétaires aux sept personnages qui se partagent dans l'Écriture la durée des temps, depuis la création jusqu'à saint Jean-Baptiste. Ainsi, Adam est assimilé à Saturne, Vénus à Noé, Jupiter à Abraham, Mercure à Moïse, Mars à David, le Soleil à Élisée et la Lune à saint Jean-Baptiste. Ces personnages forment une suite de précepteurs divins qui renouvellent le cours des siècles, et suivent leur marche dans la durée indéfinie14.
Il cherche à démontrer le sens caché de certains nombres, en faisant abstraction de toute philosophie ancienne. Ainsi, « On sait qu'il faut cinq sens pour rendre parfait le corps de l'homme, et que sept vertus sont nécessaires pour la perfection de l'âme ; ôtez un sens, et l'homme extérieur est imparfait ; une vertu de moins, l'homme intérieur sera au-dessous de ce qu'il doit être » (I, ch. 13). Il attribue au nombre cinq l'homme extérieur, ou le corps, et au nombre sept l'homme intérieur, ou l'âme15.

effectivement ...l'impact ésotérique de cette période (à travers Hitler) est on ne peut plus présente en arrière plan

attend,attend...le fils de l'homme ce serait pas le grand monarque par hasard?

Ce message a été modifié par ishtar - 01 décembre 2011 à 13:39.


#13 Tintin

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Posté 01 décembre 2011 à 13:43

Salut,

j'ai vu ce petit montage somme toute séduisant mais que je trouve par trop teinté de mystère à la sauce "Da Vinci Code", avec tout les ingrédients habituels relatif au "Graal", le Christ et une Vérité Monolithique cachée.

Monolithique à l'image du Monothéisme et de cet sculpture métallique que l'on voit sur une photo plus haut, montrée par Pseudo.Libre, qui me fait fortement penser à un cristal, UN CHRIST AL...

De même pour l'artefact qui surgit au milieu des fouilles.

Trintawak, intéressant cette histoire, mais je doute fortement sur ce site, au regard des informations qui y sont donnés.

Citation

Emprisonné le 1er avril 1924 à la prison de Landsberg, à 60 kilomètres de Münich, et fait hautement symbolique, placé dans la cellule numéro 7 – le 7 étant le chiffre de Imanuel/Parzival/Abdruschin –, c’est là, en juin 1924, qu’il commença à rédiger son livre Mein Kampf (Mon combat).

Pour information, lorsque Adolf Hitler devint membre du minuscule Parti national-socialiste des travailleurs allemands, il reçu la carte numéro 7...

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#14 xos2012

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Posté 01 décembre 2011 à 17:34

Pour apporter ma pière à l'édifice, voila ce que j'ai trouvé :

Citation

Abd-ru-shin décéda le 6 décembre 1941 des conséquences de ces mesures, à l’âge de 66 ans. Sa dépouille terrestre fut inhumée le 11 décembre à Bischofswerda, sa ville natale. En 1945, après la guerre, l'armée française qui occupait la partie de l'Autriche où se trouve le Vomperberg, rendit à Maria Bernhardt, la veuve d’Abd-ru-shin, la propriété du Vomperberg. C’est en 1949 qu’il fut possible de transférer la dépouille terrestre d’Abd-ru-shin de Bischofswerda (en zone d’occupation russe) au Vomperberg où elle fut inhumée dans un tombeau en forme de pyramide.

Vomperberg se trouve en Autriche près de Tyrol

Voila la photo du tombeau :

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#15 xos2012

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Posté 01 décembre 2011 à 17:58

Me dites pas merci lol j'ai trouvé plus de photos sur l' église de Bischofswerda!

Image IPB

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lien vers le site internet de l'église http://www.christusb...e/001kirch.html

si quelqu'un parle allemand, ca serait intéressant de contacter l'église et pourquoi pas demander une photo de la peinture avec le fils de l'homme...

#16 xos2012

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Posté 01 décembre 2011 à 18:05

désolé je viens de trouvé :

Image IPB

La photo se trouve bien sur le site de l'église : http://www.christusb.../schindlr2.html
La personne au centre est décrite comme dieu sur le site internet

#17 Automgen

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Posté 01 décembre 2011 à 21:32

Franchement, intéressant!
L'œil sur la toit de la maison m'a également interpelé.
En espérant avoir des nouvelles sur le sujet, merci pour le partage !

#18 Pseudo.Libre

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Posté 01 décembre 2011 à 22:10

Salut,
Je continue aussi mes recherches de mon coté, mais je vois déjà que c'est vite parti en vrille, et que bon nombre souhaiteraient déjà en faire un Da Vinci code Bis, et j'avouerai que cela a tendance déjà à me gonfler.

Mais je suis content aussi que d'autres, qui même peut-être très attiré par le coté Da Vinci Code, fassent des recherches tout en s'efforçant (pour le moment en tout cas) de rester objectifs et critiques.... Car le Da Vicin Code ne repose sur rien, sur des rumeurs, ce n'est que du vent, que de la fiction et de "l'attaque gratuite et facile" (ah oui c'est vrai... il n'y a plus de preuves car après le livre et le film, les "méchants" sont venus supprimées toutes les preuves...... faudrait alors surtout se demander qui sont réellement les "méchants" dans l'histoire, car si preuves il y avait, elles ont été pillées, écrasées par les ... touristes avec leur "bible" Da Vinci Code sous le bras ... Ce ne sont pas les exemples qui manquaient lors de la cohue touristique d'endroits complètement saccagés par ces "fans" irrespectueux et soit-disant en quête de vérité).
Bref, pour le moment avec cette vidéo (et peut-être dans le livre) les éléments donnés ne sont pas fondés sur des "rumeurs" ni sur du vent. Il n'y a que l'histoire du personnage qui semble clairement scénarisée, alors que les infos, elles semblent réelles.  Pour le moment seule, la peinture du "fils de l'homme" me pose problème concernant sa réelle existence et/ou sa réelle création (si elle existe, elle peut très bien être très contemporaine, comme un hommage au "corps physique" du fils de l'homme.... et accessoirement "fils du pays"... ceux qui ont réellement vu la vidéo comprendront... On construit des gymnases, on baptise des noms de rues en hommage a des célébrités... alors pourquoi pas, faire une peinture fait par l'église de la ville en hommage envers un "enfant du pays" qui aurait eu son destin croisé à celui de la parole divine).

Bref, contrairement au bouquin et film (Da vinci code), ici pour le moment, les infos données sont vraies (dans le sens : elles existent réellement) et qu'elles semblent vérifiables... en tout cas pour la majorité d'entre-elles.

Alors je n'avais pas répondu, car la remarque de Davidoff m'avait gonflé d'entré de jeu.....
Enfin s'il parle des lucarnes sur les toits. Sur 2 toits sur la première photo, et un 1 toit sur la seconde.

S'il s'agit bien alors des lucarnes, alors avant de faire des remarques basées uniquement sur votre subjectivité (sur vos croyances et/ou certitudes non-prouvées), il serait mieux de rester un tantinet objectif, car le coup des "yeux d'Illuminati" sur les toits et l'argument, "je n'ai jamais vu ce type d'architecture auparavant", c'est se foutre de la gueule du monde.

Si "vous" n'avez jamais vu ce type de lucarne, j'aurai tendance à dire alors : "sortez un peu de chez vous !"
Ce type de lucarne n'est pas uniquement visible en Saxe, mais même en France et sans doutes dans d'autres pays.
Je ne sais pas qui sont ceux qui ont créés ce type de lucarne en premier, mais aujourd'hui on peut encore en trouver partout.
Mais ok, je l'accorde, pas à tous les coins de rues.
Ce type de lucarnes peuvent encore aujourd'hui être vues sur de vieilles maisons (bien souvent rénovées) avec un toiture en tuile (ou autre revêtement moderne contemporain), ou rénovées mais dans leur état initial c'est à dire :
Toit de Chaume !
Image IPB
Photo prise du ce site (société Belge de rénovation et pose de toit de chaume) : http://www.ibensriet...s-en-chaume.htm

Cela indique seulement, que ces maisons sont d'époque et sont alors, soit rénovées depuis ou construites tout en conservant le style architecturale de l'époque.

Autre chose, le livre est en effet disponible à la lecture gratuitement sur le Net
Alors je mets les liens "officiels" si vous souhaitez lire le livre :
Site Officiel de la vérité en image où on peut lire le livre : http://nesomet.creat....php?pgid=24644
Et le lien direct du site où le livre est hébergé (issuu.com) : http://issuu.com/nes...gaspard_nesomet

J'ai l'impression que je vais pas faire long feu sur ce sujet, vu que les aficionados du "Grand Monarque" commencent déjà à se faire sentir pressant de tirer des conclusions faciles et rapides.
Évidemment, aucun d'entre-eux n'ont pris la peine de regarder la vidéo, surtout quand on voit les questions posées.....

Dans la vidéo, nous savons qui est le "fils de l'homme"......

Merci Xos2012, rien que le pseudo me fait peur (lol) pour la suite du sujet, mais merci tout de même pour l'image de la peinture.
J'ai cherché pas mal de temps, et je n'ai rien trouvé de concluant. En fait je suis moi-aussi tombé sur ce site hier, mais cela me parait étrange qu'il n'y ait pas d'autres sources.... Ce tableau très énigmatique (expliqué dans la vidéo... pour ceux qui ne semblent pas l'avoir regardé), s'il existe réellement (même s'il semble exister réellement) n'a semble t'il pas attisé la curiosité d'experts en théologies, histoires etc... je trouve cela curieux, de n'avoir que très peu d'infos sur ce tableau.
C'est vrai que je n'ai cherché qu'en Français, mais tout de même, depuis le temps que cette chapelle existe, que ce tableau est "là" ....au moins une cinquantaine d'année donc.... personne n'en a pris une photo, aucun expert (même en histoire de l'art) ne l'a étudié .... étrange.


Sinon depuis mon premier message, j'ai commencé par mal de vérifications, ce n'est pas aussi évident que sur la vidéo de relier tous les points et de faire de belles lignes droites, mais pour le moment, les données correspondent relativement bien.

Pour info, le croix utilisée dans la vidéo, est une croix dite "grec" (je ne sais pas si cela est précisé dans le livre/film), cela signifie que les lignes horizontale et verticale sont de mêmes longueurs. On peut à partir de cette croix, et de son centre, y tracé un cercle qui passera par chaque pointe de la croix, et/ou qu'on peut donc également y faire un carré.
Pour infos (je ne sais pas si cela a son importance ou non.... vu que je n'ai pas encore lu le livre), la croix la plus proche de cette Croix Grecque utilisée est la "Croix Occitane" (cela vous fera gagner du temps, si vous la cherchez comme moi sur le net ...lol).

Cela sous-entend donc, qu'on se fiche (pour le moment en tout cas) de la longueur d'une ligne. Ce qui est intéressant, c'est la distance du centre de la croix à son extrémité.
Donc :
Demi-ligne 1 (verticale) = Centre croix <-> Bischoswarden,
et Demi-ligne 2 (horizontale) =  Cente Croix <-> Bethléem.
Donc en théorie, la distance  des demi-ligne devrait être identique .... chose qui pour le moment n'est pas tout a fait exact, mais j'ai peut-être fait une erreur.
Comme je l'ai dit ce n'est pas si simple de faire des lignes vraiment droite sur Google Earth (je vais le refaire en superposant des images de lignes parfaitement droites.. j'arriverai donc à un résultat bien plus "vrai"), j'ai pu donc me tromper.
Le centre de ma croix n'est peut-être pas bien placé donc.
Mais pour le moment, si on est pas trop exigeant, j'ai environ 1995km pour la demi-ligne 2 et 2100 km pour la demi-ligne 1.
La différence n'est pas énormes, mais sur la vidéo, la précision semble plus, être de l'ordre des 200-300mètres que de 200-300 kilomètres.
Mais bon, je le répète, pour le moment, ma reconstitution de la croix n'est sans doute pas précise déjà à la base.

Et d'autre part, la croix est "fixé" sur la planisphère de manière très claire sur la vidéo (pour répondre à l'une des questions).
Surtout sur Google Earth, une fois au dessus de la méditerranée, il suffit d'appuyer sur le touche N du clavier, pour que le globe se positionne automatiquement vers le Nord géographique.
Pour obtenir le centre de la croix, il faut donc tracer une ligne parfaitement droite en prenant les points : pôle nord + Bischoswerda et de la faire continuer vers le sud (vers le centre de l'afrique pour prendre "large").
Ensuite la seconde ligne sera tracée de l'Est (ici symbolisé par le point sur Bethléem) en faisant une ligne droite vers l'Ouest (en veillant d'être toujours sur la même latitude .... et c'est là où cela se corse sur GE).
Au croisement des 2 lignes, est donc le centre de la croix et/ou d'un carré et/ou d'un cercle.

J'ai d'autres éléments intéressant en rapport avec ce qu'on voit dans la vidéo.
Beaucoup ont été déjà abordé depuis, mais cela fera toujours plus de sources d'infos (par contre, le fait de savoir le pourquoi du comment, Hitler et les Nazi se sont "accaparés" l'agglomération du Graal, on s'en fout un peu non ..... Les Nazis à cette époque se sont accaparés TOUS les  "patrimoines" aussi bien immobilier-propriétés, scientifique, culturels, religieuses, technologiques etc... (c'est le fondement même de l'idéologie politique qu'est le Socialisme Nationaliste, de tout "nationalisé" pas très différent du Communisme donc dans le fond....).
De plus, "l'histoire", le "fils de l'homme", l'agglomération du Graal ne se sont pas arrêtés avec les Nazis... donc même si les Nazis ont essayé de s'approprier le Graal, ils n'ont semble t-il pas réussi.
Je dis cela juste parce que sinon, cela va encore partir dans tous les sens.... Il me semblait que ce sujet, été crée pour parler de la vidéo et de son contenu.
Par contre c'est clair, que ce "vérité en image", surtout si tout devait s'avérer être vérifiable, permettrait sans doute de créer (ou de relancer) énormément de sujets sur le forum liés directement ou indirectement à tout cela.


Pour finir, je posterai tout à l'heure si j'ai le temps, les autres infos que j'ai trouvé. Et si j'ai le temps encore, de donner d'autres infos trouvées/vérifiées directement à partir de GE.

Ce message a été modifié par Pseudo.Libre - 01 décembre 2011 à 22:48.

"Par des citations on affiche son érudition, on sacrifie son originalité". - [Arthur Schopenhauer]

A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

#19 Pseudo.Libre

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Posté 01 décembre 2011 à 22:43

Re salut,

bon finalement je décide donner des liens maintenant, car j'ai plusieurs centaines d'onglets d'ouverts et cela fait ramer mon ordi (difficile de travailler sur GE en même temps lol).
Ils sont dans mes favoris, mais j'ai peur ensuite d'oublier de les partager.

Donc pour commencer :
Le site officiel de l'Agglomération du Graal (dispo en plusieurs langues dont le Français) situé à Vomperberg (Tyrol, Autriche) :
http://www.gralswerk...ex.php?id=1&L=2

Coordonées de Vomperberg sur GE :  47°20'59.03"N  11°40'19.45"E
Coordonées de la Pyramide de Oskar Ernst Bernhardt dit "Abd-ru-shin" : 47°20'58.82"N  11°40'30.12"E
Les bâtiments et logements situés à droite de la pyramide font partie de l'Agglomération du Graal.
Tout ce est bien expliqué sur le site officiel, à cette page : http://www.gralswerk...ex.php?id=6&L=2


Habituellement, je préfère indiquer un extrait d'un article et donner l'adresse du site web où l'on peut le lire complètement, mais le site où j'ai une "biographie" de Oscar Ernst Bernhardt a une vieille pub à l'affichage de la page (publicité de l'hébergeur) où il faut cliquer dessus pour avoir accès à la page.... Sur le coup, on a pas vraiment tendance à cliquer sur la "petite croix" (pour fermer la pub) pour afficher la page, mais plutôt tendance à quitter le site, car cela ressemble plus a une site "mis au parcage" (bref... drôle de méthode de la part de l'hébergeur, en voilà un, que je ne choisirai jamais si je devais chercher un espace web "gratuit"....).
Donc je cop/coll l'intégralité de l'article (avec le lien vers le site en question en "source") :
Biographie assez proche de celle proposée par Trintawak.
Bon le site, à l'air très porté sur la "chose".... mais bon .... cela devrait aider ceux qui n'ont pas compris la vidéo ou qui ne l'ont pas regardé :

Citation

Abd-ru-shin naquit le 18 avril 1875 à Bischofswerda, région de Saxe, dans un milieu bourgeois. Il porta le nom civil de Oskar Ernst Bernhardt.

Il grandit au sein d'un foyer harmonieux où l'occasion lui fut donnée de développer ses aptitudes. Après sa formation commerciale, il s'établit à son propre compte à Dresde.

Au cours des années suivantes, il entreprit de nombreux voyages dans des pays lointains. Grâce à son talent d'écrivain, il élabora les impressions qu'il en retira sous forme de récits de voyages et de nouvelles. Des pièces de théâtre également parurent à cette époque.

En 1913, après un long séjour à New York, Abd-ru-shin se rendit en Angleterre et vécut à Londres. Il y fut surpris par le déclenchement de la première guerre mondiale et interné dans l'île de Man en 1915.

Consécutive à l'internement, une profonde méditation fut la suite naturelle de l'isolement. Abd-ru-shin se préoccupa beaucoup des questions relatives à Dieu et à Sa Création et de celles concernant le sens de la vie, le rôle de l'homme dans la Création, la naissance et la mort, la responsabilité et le libre-arbitre. En même temps s'éveillait progressivement en lui le grand désir de montrer aux hommes le vrai chemin qui les mènerait hors de leur misère.


Après sa libération au printemps 1919 et son retour sur le sol natal, il prit conscience de sa mission : ouvrir aux hommes la voie menant à une nouvelle connaissance de la Création.

Il prit le nom de Abd-ru-shin en accomplissement d'une vie terrestre antérieure qui avait été pour lui une préparation à sa mission actuelle.

De 1923 à 1937, il écrivit ses conférences qui – plus tard – furent réunies dans le Message du Graal Dans la Lumière de la Vérité. Dans les années vingt, Abd-ru-shin tint lui-même des conférences publiques. Bouleversant sur le plan spirituel, les nouvelles connaissances qu'il apportait sur la Création firent sur les auditeurs l'effet d'une étincelle jaillissante.

En 1928, Abd-ru-shin trouva l'endroit où il put achever son Message du Graal : le Vomperberg au Tyrol.

La prise du pouvoir par le national-socialisme en Autriche mit fin en 1938 à son activité bénéfique.

Abd-ru-shin fut arrêté le 12 mars. L'agglomération du Graal, qui avait pris naissance entre-temps, fut confisquée sans aucun dédommagement.

En septembre 1938, Abd-ru-shin fut exilé avec sa famille et il lui fut d'abord assigné un séjour forcé à Schlauroth près de Goerlitz; plus tard à Kipsdorf où il resta sous le contrôle permanent de la Gestapo, toute activité concernant sa mission lui fut interdite.

Abd-ru-shin décéda le 6 décembre 1941 à la suite de ces mesures. Sa dépouille terrestre fut inhumée le 11 décembre à Bischofswerda. En 1949, il fut possible de la transférer au Vomperberg où elle fut inhumée dans un tombeau en forme de pyramide.

Tous ceux qui eurent l'occasion de rencontrer Abd-ru-shin furent profondément impressionnés par son naturel simple et sa manière d'être, empreinte à la fois de bienveillance et de noblesse. Le récit suivant, paru dans un journal de Munich (1933), dit : «II y a quelque chose de mystérieux autour de lui qui parle par le regard clair, perçant et en même temps bienveillant de ses yeux et qui agit comme un salut de lointains lumineux.»

Abd-ru-shin était hostile à tout culte de la personnalité. De là son instante exhortation à se préoccuper de la Parole et non de celui qui l'apporte, afin que l'attention ne soit pas détournée de la Parole en faveur de la personne.

Son Message n'est nullement un assemblage d'enseignements des temps anciens et nouveaux ; au contraire, porté par la conviction, il puisait son savoir vivant en lui-même, à la source sublime la plus pure, créant ainsi son Message issu du Graal, Message qui est simultanément son authentique légitimation !

http://www.abdruschi....com/index.html
On peut y voir la couverture de son livre (tout comme le lien donné par Trintawak), ... couverture qui va plaire à ceux qui aiment les yeux d'illuminati .....

Bon finalement j'arrête là, mon ordi rame de trop... je mets tout ça dans mes favoris, je retourne sur GE et je reviendrai pour dire ce qu'il en est.

[Edit]
Ah oui juste quelques petites choses
Pour ceux qui regardent sur GE (et moteurs de recherches) et qui n'attendent pas que quelqu'un le fasse à leur place (Je parle pour celui qui dit "Y' qu'a faire ça, et faudrait faire ci" .... ), sur la vidéo, il me semble (sauf erreur de ma part) qu'il dit la "Montagne sainte", il semblerait que le traduction Française soit en fait "Sainte montage" (cela facilite les recherches sur les moteurs de recherches).

Et que, je trouve bien plus passionnant d'observer sur la deuxième photo que j'ai posté,  la fontaine représentant Adam et Eve (ainsi que les gravures à sa base) qui est n'est pas commune, le "clocher" (pas celui de l'église, mais celui qui doit je crois chapeauter l'hotel de ville ici), ainsi (et surtout) que les gravures (première photo) de la partie centrale métallique pendue de la sculpture (que signifient ces chiffres, dates, inscriptions, symbole et formes), ainsi que les autres éléments similaires sur les photos postés par les intervenants sur le sujet) .... plutôt que les lucarnes "œil d'Illuminati".
Je ne dis pas que cela fait avancer le Schmilblick, mais bien plus percutant dans l'ordre du RÉEL symbolisme (et peut-etre même des "pistes" de recherches).
Rien que le clocher est "étrange". La base ne semble clairement pas de la même époque que la partie supérieure (cloche(s)).
De manière générale, il y a une cohérence en architecture, qui ne semble pas réellement respectée ici. La base de style très "franc maçonnique", très rectangulaire et géométrique, et la chape (pas certain que le mot soit exacte) en forme triangulaire.... alors que toute la partie supérieure aux formes arrondies ne semble pas de la même époque (plus agée ou plus récente)....
Elle me fait penser en plus à l'horloge de la trilogie des "retour vers le futur" (lol), c'est peut-être pour ça que j'ai un peu focalisé dessus (lol).
Bref, je ne pense que cela change réellement quoique ce soit, mais cela est finalement bien plus parlant que des yeux d'illuminati pour des lucarnes (qui elles ont une parfaite cohésion avec l'architecture, surtout en partant du principe que c'est pour respecter la tradition archéologique des toits de chaume).
L'architecture (façades) des bâtiments n'a rien d'extraordinaire, mais cela fait ressortir davantage les détails, comme les gravures, sculptures qui arborent ces mêmes murs.

Gros travail à faire du coté de la ville de Bischoswerda, mais je pense aussi qu'il serait intéressant d'approfondir les infos concernant cette "Agglomération du Graal".... ainsi que tous les autres éléments non abordés dans le 1er acte de cette vidéo, qui doivent j'imagine être abordés dans le livre.
Car comme tout le monde l'a compris, on s'attend en effet à découvrir d'autres villes, endroits et infos concernant les autres "pointes" de la croix ... et peut-être aussi pour les "points intermédiaires", puisqu'il s'agit d'une "Croix Occitane" de ce type là :

Image IPB

Sans parler également de la symbolique de la croix, qui dans l'état de nos connaissances (pour ceux qui comme moi, n'ont pas encore lu le livre), doit être encore plus approfondies j'imagine que ce que l'ont sait pour le moment, puisque elle symbolise souvent 2 choses (est-ce qu'on peut parler de dualité dans ce cas ?), et qui pourrait très bien aussi symbolisé le jour-la nuit (Horiz-Vert) mais aussi désigner 4 choses comme une boussole (quatres pointes), symboliser également une horloge (j'vous l'dis j'ai focalisé trop longtemps sur le clocher lol), les saisons aussi pourquoi pas etc etc.... sans parler de son "centre" (qui semble être le "centre du tout")

Ce message a été modifié par Pseudo.Libre - 01 décembre 2011 à 23:24.

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#20 xos2012

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Posté 01 décembre 2011 à 23:28

Voir le messagexos2012, le 01 décembre 2011 à 18:05, dit :

désolé je viens de trouvé :

Image IPB

La photo se trouve bien sur le site de l'église : http://www.christusb.../schindlr2.html
La personne au centre est décrite comme dieu sur le site internet

Pour répondre à pseudo.libre, je te fonfirme que cette oeuvre existe, le site dont je parle est le site de l'église, je vois pas pourquoi il mettrait des fakes!
L'auteur de cette oeuvre est : Osmar Schindler -  (1869 -1927 ) - Peintre

traduction de l'explication de la toile, désolé mais l'allemand et mois ca fait 2 :

Citation

Les hommes du Christ - du spectateur a commencé sur la droite - le jeune homme avec le col de Schiller, un fils du proviseur Tolkewitzer Werner, un neveu de l'artiste.  Il est considéré comme un représentant du mouvement de jeunesse idéaliste.

La figure suivante présente les caractéristiques des hommes de l'Iéna philosophe Rudolf Euken, décédé en cours de production de l'image, avec beaucoup de joie Schindler a la tête du savant dans le cercle fait par le Christ.

La figure suivante est Osmar Schindler lui-même, à la demande de l'Semm pasteur Bischofswerda et Müller capturé dans un tableau de tous les temps, qui restera inoubliable de l'engagement de l'artiste, «il ne serait pas seulement l'image près du Christ».

Sur les deux garçons dans le premier plan de l'image d'un Zierold Heinz est à Dresde Wachwitz, le studio appelé, donc il se modèle, tandis que l'autre indique que le fils de l'artiste, de l'autre côté de l'image comme un petit enfant bras de sa mère apparaître.

A la gauche du Christ est un Lusace immobilières voir le crâne, appartenant à une rêverie qui «a été un spécialiste de couper du bois" dans le Schindler maison, et finalement, il ya encore à gauche avec la forme de l'homme au travail, le jardinier Wachwitzer qui s'occupait de jardin de l'artiste de rock bien-aimé.


#21 Catarineta Tchi Tchi

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Posté 02 décembre 2011 à 00:03

Voir le messageProvanzano, le 01 décembre 2011 à 05:02, dit :

Je suis ce topic depuis sa création
et ceci vient de me tomber dessus en faisant pourtant une toute autre recherche.

Exposé clair
sur ce que nous traversons au moment de la mort
et ce qui nous arrive dans l'au-delà.
Précisions sur le sens de la vie.
Inspiré de l'oeuvre "Dans la lumière de la vérité - Message de Graal" de Abd-ru-shin

http://www.dailymoti...rom=embediframe

J'ai commencé à la mater là mais elle me gonfle un peu... t'en as pensé quoi toi ?
Sinon je vais bouquiner le livre en lien donné par Trinta. Le premier lien permet de télécharger gratos tout-de-suite maintenant, et le second, on peut le télécharger en s'inscrivant et en répondant à des questions prouvant qu'on a lu le premier livre http://www.fr.abdrus.../puls/login.php
Rigolo non ?! Je vais donc devoir lire le premier entièrement... espérons que ma mémoire ne me joue pas des (dé)tours.
Un détour d'ailleurs sur vigi-sectes juste pour voir ce qu'ils en disent http://www.vigi-sect...vert/graal.html
Merci à tous pour vos recherches...

Edit : bon finalement Prov, j'ai maté la vidéo.
Dieu est humour ! Fervente pratiquante.
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne.

#22 Pseudo.Libre

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Posté 02 décembre 2011 à 00:15

Bon je suis parti un peu aux infos concernant la peinture de l'église.

En allant sur le site proposé par xOs2012, en passant la souris sur l'image une infobulle apparait où est écrit :

Osmar Schindler : Die blindenheilung (1927)

En français : Osmar Schindler : La guérison des aveugles (1927).

Difficile de trouver des infos sur ce peintre, Osmar Schindler.
La première info que j'ai trouvé est son année de naissance et celle de sa mort .... en 1927.

La page sur wikipédia est semble t'il ce qu'il a de plus complet à son sujet (ou peut-être qu'il est possible d'avoir encore plus d'infos le concernant dans la ville de Bischoswerda puisqu'il y ... né).

Citation

Schindler voyait Bischofswerda comme sa véritable demeure. Il est donc resté très proche de la vie de la cité.
Sa dernière œuvre inachevée, est créée à la sacristie de l'église locale. Après sa mort, l'artiste fut enterré au cimetière de Loschwitz.

Tiré de l'article wikipédia (en allemand seulement) : http://de.wikipedia....Osmar_Schindler
Traduction (gogole translate) : http://translate.goo...hindler&act=url


Cela étant dit, très difficile de trouver les peintures qu'il a pu réaliser, mise à part "David et Goliath" en photo sur wikipédia ou "Tending the horse (1923)" (magnifique au passage, il y a même intégré de la profondeur de champ pour le fond (flou).... c'est rare de voir cela en peinture).


Et xos2012, toi aussi tu es un adepte du "Fake" ..............
Je n'ai jamais dit que c'était un FAUX (!) je dis juste simplement, quelque chose que n'importe quelle personne de sensée devrait se dire spontanément : Pourquoi nous n'avons aucune trace de cette peinture nulle part ?
Même dans la vidéo... le père qui la trouve derrière le rideau.... alors qu'à coté de cela, le site de l'église la met en ligne (donc ils ne la gardent pas secrètement).
Donc non je ne cris pas au "Fake" (pour reprendre le mot préféré des idiocrates).
Dans l'article sur wikipédia il est aussi dit :

Citation

En tant qu'artiste, Schindler, son travail sur mur, sur plafond et sur fenêtre est devenu connu dans les églises saxonnes, y compris l' Eglise-Anne, à Dresde et à l' Eglise du Christ au Dresden Klotzsche . Ses œuvres les plus importantes sont les peintures à l'huile de Kumtlampenschein, tenue par la Nouvelle Galerie de maîtrise à Dresde, et David et Goliath. Schindler a également créé quelques portraits bien connus, par exemple, par Christian Otto Mohr et Hermann Prell .:

Encore une fois, même si juste avant ce même article nous indique en effet, qu'il a travaillé jusqu'à sa mort à peindre la sacristie de l'église de Bischoswerda, pourtant ensuite (2ème traduction fait à l'arrache), cela n'est pas indiqué.
En règle générale, si on ne parle pas d'une œuvre, c'est qu'elle devait être loin d'inachevée, ce qui ne semble pas le cas pour cette peinture.
Vu la teneur de cette peinture, j'ose imaginer, que même inachevée, elle serait considérée alors comme "importante".

Alors ok, peut-être que cette peinture "dérange".. Ok, mais cela n'explique encore pas pourquoi personne ne s'y est intéressé auparavant, ni même n'en a parlé (ne serait-ce qu'une fois).
Elle semble "accessible" et non-cachée et pourtant personne n'en parle.... même pas une seule photo prise par un touriste, ni par un grand amateur d'art ... rien.

Alors en effet, le photo du site semble bien réelle, mais finalement pour le moment rien nous ne prouve que la peinture que faisait Schindler en 1927, était bien celle-ci. Et dans cette optique là, rien ne nous prouve alors que cette peinture ne date pas d'il y a 5ans (par exemple).
Il aurait très bien pu peindre une peinture "voisine" .... En règle générale, un artiste peintre ne montre jamais ni ne parle de son œuvre avant qu'elle ne soit terminée.... il est facile ensuite, après sa mort, de faire passer cette peinture comme la sienne.
Enfin bon c'est de la pure spéculation de ma part ici évidemment. Je ne tire aucune conclusion contrairement à toi (suffit pas de voir une photo sur le Net, de "gens" qui semblent en détenir (ou donner l'impression) l'exclusivité pour croire que "tout est vrai"...tout comme l'inverse.... je ne demande que ça justement de trouver d'autres sources sur cette peinture, ainsi que de Schindler (puisqu'il semble en être le créateur), je pense avoir été suffisamment clair sur mes précédents messages, je pense.)

Enfin en même temps, c'est pour cela que je ne m'y suis pas attardé plus que, car dans la vidéo, finalement, cette peinture est un "détails" dans le cheminent de la "quête". Puisque même sans cette peinture, le reste de la démarche ne perd pas son sens et qu'en finalité cette peinture apporte juste une "motivation" supplémentaire aux héros de la vidéo (et du livre certainement), mais rien dans la "construction de la quête".
Spontanément, lorsque j'ai vu la vidéo, j'ai pensé qu'il s'agissait (comme je l'ai dit sur mon tout premier message) d'un élément de "fiction", uniquement pour nous inciter à rester "scotché" à l'histoire. Cela permettait d'avoir un rebondissement très utile, puisqu'à ce moment le héros commençait à baisser les bras (et nous aussi finalement).... Cette étape a permis de relancer l'histoire. Mais même sans cela, nous serions arrivé à la même fin.
Alors, si cette peinture et toute ce qui se dit autour sont vraies, alors tant mieux, sinon, tant pis, cela ne détruit en rien la thèse de fond.

Ce message a été modifié par Pseudo.Libre - 02 décembre 2011 à 00:51.

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#23 interlude

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Posté 02 décembre 2011 à 01:03

Voir le messagePseudo.Libre, le 01 décembre 2011 à 22:10, dit :

Sinon depuis mon premier message, j'ai commencé par mal de vérifications, ce n'est pas aussi évident que sur la vidéo de relier tous les points et de faire de belles lignes droites, mais pour le moment, les données correspondent relativement bien.

Pour info, le croix utilisée dans la vidéo, est une croix dite "grec" (je ne sais pas si cela est précisé dans le livre/film), cela signifie que les lignes horizontale et verticale sont de mêmes longueurs. On peut à partir de cette croix, et de son centre, y tracé un cercle qui passera par chaque pointe de la croix, et/ou qu'on peut donc également y faire un carré.
Pour infos (je ne sais pas si cela a son importance ou non.... vu que je n'ai pas encore lu le livre), la croix la plus proche de cette Croix Grecque utilisée est la "Croix Occitane" (cela vous fera gagner du temps, si vous la cherchez comme moi sur le net ...lol).

Cela sous-entend donc, qu'on se fiche (pour le moment en tout cas) de la longueur d'une ligne. Ce qui est intéressant, c'est la distance du centre de la croix à son extrémité.
Donc :
Demi-ligne 1 (verticale) = Centre croix <-> Bischoswarden,
et Demi-ligne 2 (horizontale) = Cente Croix <-> Bethléem.
Donc en théorie, la distance des demi-ligne devrait être identique .... chose qui pour le moment n'est pas tout a fait exact, mais j'ai peut-être fait une erreur.
Comme je l'ai dit ce n'est pas si simple de faire des lignes vraiment droite sur Google Earth (je vais le refaire en superposant des images de lignes parfaitement droites.. j'arriverai donc à un résultat bien plus "vrai"), j'ai pu donc me tromper.
Le centre de ma croix n'est peut-être pas bien placé donc.
Mais pour le moment, si on est pas trop exigeant, j'ai environ 1995km pour la demi-ligne 2 et 2100 km pour la demi-ligne 1.
La différence n'est pas énormes, mais sur la vidéo, la précision semble plus, être de l'ordre des 200-300mètres que de 200-300 kilomètres.
Mais bon, je le répète, pour le moment, ma reconstitution de la croix n'est sans doute pas précise déjà à la base.

Et d'autre part, la croix est "fixé" sur la planisphère de manière très claire sur la vidéo (pour répondre à l'une des questions).
Surtout sur Google Earth, une fois au dessus de la méditerranée, il suffit d'appuyer sur le touche N du clavier, pour que le globe se positionne automatiquement vers le Nord géographique.
Pour obtenir le centre de la croix, il faut donc tracer une ligne parfaitement droite en prenant les points : pôle nord + Bischoswerda et de la faire continuer vers le sud (vers le centre de l'afrique pour prendre "large").
Ensuite la seconde ligne sera tracée de l'Est (ici symbolisé par le point sur Bethléem) en faisant une ligne droite vers l'Ouest (en veillant d'être toujours sur la même latitude .... et c'est là où cela se corse sur GE).
Au croisement des 2 lignes, est donc le centre de la croix et/ou d'un carré et/ou d'un cercle.

C'est bien là que le bras blesse ... la croix ressemble bien plus à la croix du christ retournée qu'à la croix qui nous est présentée. hors, si c'est le cas, et j'en suis quasi certain les points de la croix reliées ne tombent aucunement sur la jonction des droites étendue des deux cartes ( jérusalem et  Bischoswerda ) .... tout le reste est donc une construction à partir d'une preuve qui n'en n'est pas une mais par contre un belle effet d'optique liée à la sphéricité de notre belle planète. Donc, Bischoswerda et Oskar Ernst Bernhardt n'ont aucun lien avec Bethléem et donc notre fils de dieu n'en n'est au fait pas un ... mais bien un homme qui à passé sa vie à le croire et essayer d'en persuader son entourage.

Mis à part ce gros détail, vos recherches sont tout de même intéressantes.

#24 Tintin

Tintin

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Posté 02 décembre 2011 à 01:46

Je ne voudrait pas briser le conte de fées, mais tout ceci m'inspire à partager ce qui est déjà visible depuis longtemps, par exemple que dans cette animation, la croix affichée sur Google Earth avec cette histoire de décalage de deux cercles me fait penser bizarrement à :

Image IPB

que l'un des deux cercle passe tout près de la CROIX d'Hendaye, qui fut sujet d'étude du célèbre alchimiste Fulcanelli :

Image IPB

que cette histoire de deuxième Christ se rapproche fortement d'un certain mysticisme Templier dont ont connait le sceau caractéristique :

Image IPB

mais surtout la CROIX :

Image IPB

Maintenant quand ont me dit que le "fils de l'homme" fut arrêté par les "nazi", ces derniers dont ont connait aussi en partie la structure mystique par l'incarnation de l'Ordre Noir, une chevalerie de type templière, cela me rend encore plus méfiant quand à la finalité de tout ceci, ne serait ce que dans l'optique d'une influence Divine sur la société actuelle.

Autrement dit, quel sont les avancées matérielles et intemporelles ( spiritualité ) pour le genre humain ?

Désolé d'être aussi bref pour un sujet digne d'une chasse au trésor, mais pour résumer mon opinion de manière franche, je finirais avec la citation d'un certain Matthieu à propos de Jésus Christ, qui dit :

Citation

Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux

Matthieu 5.3
:grin:

Image IPB

Ce message a été modifié par Tintin - 02 décembre 2011 à 01:57.

L'ensorcellement astral est le témoin fatal De la montée du chaos
Je reflète la chute des constellations
A présent, ferme tes yeux et bat toi en aveugle

Rhapsody - Les Derniers Vers du Magicien

#25 atrahasis

atrahasis

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Posté 02 décembre 2011 à 01:50

Intéressant cette symbolique.

Je n'avais encore jamais entendu parler de Oskar Ernst Bernhardt ni ce petit village de la Saxe. Encore un illuminé.

J'apprécie la sculpture de la fontaine. Notez les fruits de l'arbre de vie ; des Pommes d'Or, comme celles du jardin des Hespérides.

Bref je voulais répondre quant au symbolisme de la Croix.

La croix c'est l'intersection entre deux mondes. Le profane et le sacré. L'homme et le "divin" - ou tout du moins l'invisible.
Sa présence dans les cimetières signifie le passage de la vie à la mort. Mais son sens sacré est contraire, elle symbolise le retour de la mort à la vie ; c'est la résurrection. Son centre représente l'axis mundi, le centre du monde.

« Dans certaines légendes d'Europe orientale, la croix du Christ est considérée comme un pont ou une échelle qui sert au Seigneur à descendre sur la terre et aux âmes à monter vers lui »

Voici ce que j'ai trouvé concernant ce "Centre du monde" :

Le Symbolisme du Centre du Monde
Introduction


Il va être développé dans ce qui suit l’étude de ce qui est communément appelé en langage des symboles: le Centre du Monde. Il s’agit d’un de ces symboles primordiaux présents dans toutes les cultures et religions, de même que le cercle, le carré et la croix. Il est indispensable de connaître le sens de ce symbole pour comprendre le fil conducteur qui a guidé tous les travaux présentés sur ce site.

Le symbolisme du Centre du Monde
Un symbole de l’unité indivisible (chiffre 1)


Le Centre, en tant que Point, est effectivement un symbole de l’Unité. En cela, il est le principe de l’étendue, qui n’existe que par son rayonnement: géométriquement, c’est par le biais de points que sont créés droites et plans dans l’Espace. Ces points, sans dimension intrinsèque, invisibles donc, forment pourtant l’espace et tout ce qu’il contient.
Étant matériel, le Centre est donc l’Un manifesté, ou pour parler le langage théologique, Dieu se faisant "Centre du Monde" par son Verbe.

Le moteur du Monde et de l’Univers
Le centre n’est surtout pas à concevoir, dans sa représentation symbolique, comme une position simplement statique. Il est en effet analogue au point qui correspond au milieu d’une roue d’une automobile: ce Centre de la Roue est immobile, et pourtant, il est le moteur qui donne mouvement à la roue. Cette immuabilité est aussi le symbole de Dieu.

"Dieu est une sphère dont le centre est partout et la circonférence nulle part." Pascal

Cet aspect du symbole semble parfaitement clair dans la carte de Tarot appelée "Roue de Fortune", 10ème arcane majeure, où l’on voit l’image d’une Roue qui peut représenter le
Monde, à cause des différents personnages qui sont posés dessus, et dont le mouvement (le feu) est entraîné par un essieu avec manivelle (la manivelle, pour bien montrer qu’il s’agit du moteur de la roue)

Enfin, toujours avec cette image en tête, on rappellera que les alchimistes lors de leur quête de la Pierre Philosophale sont à la recherche de composants mystérieux comme le feu
central de l’homme et de la terre, celui du ventre et de l’athanor des alchimistes où, par l’oeuvre au rouge s’opère la digestion, le mûrissement, la génération ou régénération de l’homme ou de l’oeuvre.

L’intersection de la croix
Lorsque l’on veut désigner un trésor sur une carte, l’on dessine automatiquement une croix à son emplacement. L’intersection des deux droites localise le Centre, invisible de par son essence abstraite.

Citons Clément d’Alexandrie lorsqu’il dit que de Dieu, "Coeur de l’Univers, partent les étendues indéfinies qui se dirigent, l’une en haut, l’autre en bas, celle-ci à droite, celle-là à gauche, l’une en avant et l’autre en arrière [...]""

Il n’est donc pas étonnant de retrouver le Choeur d’une Église comme étant l’intersection de la nef et du transept, et, on peut aller jusqu’à le dire: le Christ, de par son essence elle-même divine, ne pouvait que mourir sur une Croix, symbole de Dieu au Centre du Monde. Car en effet, pour reprendre l’idée développée plus haut par Clément d’Alexandrie, le Centre (1, divin) développe la Croix (4, symbole de la Terre). Tel est le symbole de Jésus Christ: Dieu fait Homme.

En aparté, la coquille du pèlerinage vers Compostelle est appelée mérelle ou aussi creusille, à rapprocher du creuset des alchimistes. Or le vieux terme français pour creuset était précisément croiset. De là à dire que le pèlerinage spirituel et l’alchimie ne sont que la même quête du Centre du Monde, il n’y a qu’un pas...

La rose et la croix
"Au centre d’or de la rose éternelle, qui se dilate et va de degré en degré, et qui exhale un parfum de louange au soleil toujours printanier" Dante

Le développement du Centre Divin en Croix, peut faire penser à l’épanouissement d’une fleur. Or la fleur mystique par excellence en Occident est la Rose, remarquable par sa beauté, sa forme, et son parfum. Son symbolisme est d’ailleurs très proche de celui de la roue (en latin Rosa / Rota), comme le montre son emploi courant dans le terme Rose des
Vents pour indiquer les différentes positions de l’espace.

Il est remarquable que les Rose-croix placent la rose au centre de la Croix. La rose qui par sa couleur originellement rouge fait penser au sang.

Extension au symbolisme du Graal
"Le coeur est le temple, l’autel de Dieu: il peut le contenir entièrement" Angelus Silesius

A l’intersection des 4 branches de la Croix chrétienne se trouve aussi symboliquement l’emplacement du Coeur du Christ. C’est le Sacré Coeur loué par les chrétiens. Le coeur est
effectivement le Centre vital de l’être humain (le moteur de l’être humain), en tant qu’il assure la circulation du sang, et par là on retrouve le symbole décrit initialement comme étant le Centre du Monde. Or le coeur contient le sang: il est un vase. L’analogie du coeur du Christ avec le symbole du Graal est ici plus qu’évidente: elle est même capitale.

Car nous arrivons ici à l’idée de la quête du Graal, qui, si nous suivons la démarche présentée depuis le début, revient à effectuer un retour vers le Centre du Monde, c’est-à-dire Dieu.

Enfin, l’analogie avec la roue est ici frappante si l’on se souvient que le Graal est apparu au centre de la Table Ronde.

L’étoile polaire
Pour nos ancêtres, il y avait un Centre remarquable dans l’univers: il s’agissait de l’Étoile Polaire. En effet du point de vue d’une personne sur Terre qui regarderait le firmament, les étoiles et l’univers entier semblent tourner comme une roue autour de cette étoile fixe. Ce symbolisme est extrêmement puissant car il représente un point inaccessible, moteur de l’univers, c’est-à-dire encore une fois Dieu, mais cette fois-ci avec une dimension supplémentaire qui est la hauteur, ou verticalité. Car de l’intersection d’une croix plate à 2 dimensions, symbolisant notre état horizontal, c’est-à-dire primaire, l’élévation spirituelle ne peut se représenter qu’en ajoutant une troisième dimension symbolique: la verticale.

Le symbolisme de l’Axe du Monde
Ainsi le Centre du Monde est souvent figuré par une élévation: montagne, colline, arbre, omphalos, pierre levée, clocher d’église. C’est au Centre du Monde que se rencontre alors le Ciel et la Terre et qu’en langage des symboles l’on nomme communément Axis Mundi, ou Axe du Monde.

L’axe, autour duquel s’effectuent les révolutions du monde est un degré supérieur au symbole du Centre du Monde. En fait le Centre n’est qu’une projection de l’Axe sur Terre. Il s’agit en fait d’unir le centre du monde terrestre au centre du ciel, qui est figuré par l’étoile polaire, par exemple. En fait, c’est le long de l’Axe que s’élève vers les états supérieurs celui qui est arrivé au Centre.

L’échelle de Jacob
L’analogie la plus frappante est tirée de la Bible (GEN. XXVIII, 10-22): "Jacob partit de Beer-Sébahet s’en alla à Caran. Et il se rencontra en un lieu où il passa la nuit, parce que le soleil était couché. Il prit donc des pierres de ce lieu-là, et en fit son chevet, et s’endormit en ce même lieu. Et il songea; et voici, une échelle dressée sur la terre, dont le bout touchait jusqu’aux cieux; et voici, les anges de Dieu montaient et descendaient par cette échelle. Et voici, l’Éternel se tenait sur cette échelle, et il lui dit: Je suis l’Éternel, le Dieu d’Abraham ton père, et le Dieu d’Isaac: je te donnerai et à ta postérité la terre sur laquelle tu dors. Et ta postérité sera comme la poussière de la terre; et tu t’étendras à l’occident, à l’orient, au septentrion et au midi ; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi et en ta semence. {...}
Et quand Jacob fut réveillé de son sommeil, il dit: Certes, l’Éternel est en ce lieu-ci, et je n’en savais rien. Et il eut peur et dit : Que ce lieu est effrayant ! C’est ici la maison de Dieu, et c’est ici la Porte des Cieux. Et Jacob se leva de bon matin et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa pour monument: et versa de l’huile sur son sommet. Et il appela le nom de ce lieu-là Béthel; mais auparavant la ville s’appelait Luz."


Sans développer ni entrer dans les détails, nous avons ici l’image de Jacob qui se rencontre (rencontre intérieure, retour au Centre) et qui, en tant que poussière, c’est-à-dire le Point ou Centre, s’étend dans les quatre directions de la croix. La rencontre avec Dieu se fait en gravissant l’échelle, ou Axis Mundi.

L’échelle des Philosophes alchimistes
On connaît une autre échelle symbolique, il s’agit de l’échelle des alchimistes, comme celle gravée sur le fronton du portail central de la cathédrale Notre-dame de Paris. Surnommé communément Échelle des Philosophes elle possède 9 échelons, le dixième étant le retour à l’unité divine ( 9 + 1 = 10 soit 1 + 0 = 1)

La Montagne Sacrée
Le symbolisme de la montagne est multiple: il tient de la hauteur et du centre. Vue d’en haut, elle apparaît comme la pointe d’une verticale, elle est Centre du Monde; vue d’en bas, de l’horizon, elle apparaît comme la ligne d’une verticale, l’axe du monde, mais aussi l’échelle, la pente à gravir. Tous les pays, tous les peuples, la plupart des villes ont ainsi leur montagne sacrée. La montagne centrale artificielle se retrouve dans les tumulus et les cairns, les tas de pierres des celtes. Et nous avons vu avec l’échelle de Jacob le symbole de la pierre levée, comme localisation du Centre du Monde

Les portes solsticielles
L’axe du monde est, dans l’espace, l’axe des pôles. Dans le temps, il s’agit du très riche symbole de l’axe solsticiel. Pour la légende, Janus, dieu latin de l’initiation aux mystères, détenait les clefs des portes solsticielles, c’est-à-dire des phases ascendantes et descendantes du cycle annuel. Il s’agit respectivement de la porte des dieux, qui correspond à la Saint-Jean d’hiver et à la renaissance du soleil, dans le signe du Capricorne; et de la porte des hommes, qui correspond à la Saint-Jean d’été et à la mort cyclique du soleil, dans le signe du cancer. Ces deux portes sont encore Janua coeli et Janua inferni, portes des enfers et des cieux. On remarquera d’ailleurs l’analogie entre Janus et Saint-Jean. Comme quoi les symboles les plus anciens de la Tradition perdurent à travers les cultures et les religions.

Donc si l’on trace une ligne sur le cercle qu’est le zodiaque, entre les deux portes solsticielles, l’on retrouve le symbole de l’axe du monde. S’il devait être représenté graphiquement d’ailleurs, il faudrait le dessiner verticalement avec en bas la porte des hommes, c’est-à-dire le signe du cancer, et en haut le signe positif de la porte des dieux, ou le capricorne. Sachant que le signe du cancer est aussi représenté par un poulpe, on arrive ainsi à l’image de la pierre tombale de Marie d’Hautpoul, au coeur du mystère de Rennes-le-Château.

Où trouver le Centre du Monde et l’Axe du Monde?
C’est bien la grande question ! A un degré de symbolisme différent, cela revient à chercher le Graal. C’est dire si la difficulté est de taille. Toutefois le Centre du Monde  tient à la fois d’un lieu physique et spirituel.

Différence seulement relative.
La différence entre le Centre du Monde et l’Axe du Monde est purement relative. il s’agit du point de vue où l’on se place. Un axe perpendiculaire à un plan, et projeté verticalement sur ce plan ne sera plus qu’un point. Ou encore, un être en 2 dimensions se baladant sur un plan, lorsqu’il rencontrera l’axe, ne sera capable de ne voir que l’intersection de l’axe avec le plan, c’est-à-dire le Point ou Centre.

Ce n’est donc qu’une dimension supplémentaire de la perception.

Tout lieu sacré est Centre du Monde
Dieu est partout, de même que l’espace n’est formé que de points. Donc potentiellement, chaque lieu de l’espace est un Centre du Monde en puissance.
Mircéa Eliade discerne ce symbole d’une façon générale qui montre bien l’aspect sacré du Centre du Monde:

"Au centre du monde se trouve la Montagne Sacrée, c’est là que se rencontrent le ciel et la terre.
Tout temple ou palais et, par extension, toute ville sacrée ou résidence royale sont assimilés à une montagne sacrée et sont ainsi promus chacun centre.
A leur tour, le temple ou la cité sacrée, étant le lieu par où passe l’Axis Mundi, sont regardés comme le point de jonction entre Ciel, Terre et Enfer."


En d’autres termes, tout lieu peut être promu Centre du Monde si l’on lui donne ce sens, par un bâtiment ou une colline sacrée, et très certainement par un rite ou un rituel symbolisant sa qualité de Centre.

Exemples célèbres
- Pour les Grecs, le centre du monde était marqué par l’omphalos de Delphes.
- En Gaule le druides se réunissait dans une plaine centrale Mediolanum pour élire leur chef.
- En Irlande toutes les fêtes religieuses et officielles se tenaient dans la ville de Tara, capitale de la province centrale de Midhe.
- La lance, qui perce ou bien le flan du Christ (le sang provient du coeur), ou bien qui traverse la gueule du dragon, dans le cas de Saint-Georges,
- Une croix plantée sur un globe, comme l’emblème des Chartreux, et comme le dit leur devise: Stat lux dum volvitur orbis (la croix demeure debout quand tourne le globe).
- L’épée qui transperce quelque fois verticalement le Sacré Coeur de Jésus.
- Le caducée d’Esculape ou d’Hermès, autour duquel s’enroulent deux serpents.
- Les colonnes de l’Église, les colonnes du Temple
- Le swastika, symbole solaire positif de roue et du Centre qui est son moteur immuable.
- Le labyrinthe. Sa forme circulaire rappelle la Roue du Monde et le chemin intérieur l’errance du pèlerin avant d’atteindre le Centre.
- Le Méridien de Paris, car il pointe sur les deux pôles de la Terre, et il passe par Paris, ville des lumières. Or le symbole de la lumière en ésotérisme est le X, comme la croix localisant le Centre du Monde.
- L’arbre de vie qui se trouve au Centre du jardin d’Eden, à l’intersection des 4 fleuves du Paradis qui forment ainsi une croix dont l’Arbre est le centre, arbre dont le bois, soit dit en passant aurait constitué la croix sur lequel le Christ fut crucifié.

Extraits tirés de l'Évangile Apocryphe de Saint Thomas (...)

Les petits et grands mystères
La quête du Centre du Monde reste un mystère, puisqu’il participe du développement intérieur personnel. Il est probable que nombre de cérémonies d’initiation se déroulent autour
du symbolisme de Centre du Monde, puisqu’il s’agit en fait d’une renaissance, au sens alchimique du terme.

D’ailleurs pour conclure, en alchimie les étapes essentielles du Grand Oeuvre sont l’oeuvre au blanc et l’oeuvre au rouge. Elles correspondent selon l’hermétisme occidental aux petits mystères et aux grands mystères.

Il s’agirait en fait :
- de l’atteinte du centre du monde et de l’état édénique;
- de la sortie du monde terrestre, le long de l’axe du monde et de l’atteinte des états supra humains.

Bien entendu, tout cela n’est que spéculation, mais les différents points énumérés devraient permettre de se faire au moins à l’idée que le symbole du Centre du Monde est probablement LE symbole primordial, celui vers lequel tous les autres symboles ramènent; ce qui serait normal si l’on considère qu’il s’agit du symbole de l’état divin.


Bibliographie
• GUENON René. - Le Symbolisme de la Croix. - Ed. Guy Trédaniel, 1996.
• GUENON René. - Symboles de la Science Sacrée. - Ed. Gallimard, 1976.
• CHEVALIER, GHEERBRANT. - Dictionnaire des Symboles. - Ed. Robert Laffont, 1982.
• Ecrits apocryphes chrétiens. - Bibliothèque de La Pléiade, Ed. Gallimard, 1997.

http://misraim3.free...re_du_monde.pdf


Et aussi autre exemple :

Le mont Thabor, en Palestine, pourrait signifier labbûr, c'est-à·dire « nombril », omphalos. Le mont Gerizim, au centre de la Palestine, était sans doute investi du prestige du Centre car il est nommé « nombril de la terre » (/abbûr ere$; cl. Juge. IX, 37 : •... C'est l'armée, qui descend du nombril du monde .). Une tradition recueillie par Petrus Comestor dit que, lors du Solstice d'été, le Soleil ne porte pas d'ombre à la « Fontaine de Jacob » (près de Gerizim). En effet, précise Comestor, sunt qui dicunt locum ilIum esse umbilicum terrae nostrae habitabilis (1).

La Palestine, étant le pays le plus élevé - puisque voisine du sommet de la Montagne Cosmique - ne fut pas submergée par le Déluge. Un texte rabbinique dit: « La terre d' Israël n'a pas été noyée par le déluge » (2). Pour les chrétiens, le Golgotha se trouvait au centre du monde car il était le sommet de la Montagne Cosmique et tout à la fois le lieu où Adam avait été créé et enterré. C'est ainsi que le sang du Sauveur tombe sur le crâne d'Adam, inhumé au pied même de la Croix, et le rachète (3).

Nous avons montré ailleurs combien ce symbolisme du « Centre» est fréquent et essentiel aussi bien dans les cultures archaïques (« primitives ») que dans toutes les grandes civilisations orientales (4). En effet, pour nous résumer très brièvement, les palais, les villes royales (5) et même les simples habitations étaient censés se trouver au Centre du Monde, sur le sommet de la Montagne Cosmique. Nous avons vu plus haut le sens profond de ce symbolisme: dans le « Centre » est possible la rupture des niveaux, c'est-à-dire la communication avec le Ciel.

C'est une telle Montagne Cosmique que le lutur chaman escalade en rêve pendant sa maladie initiatique et qu'il visite, plus tard, dans ses voyages extatiques. L'ascension d'une montagne signifie toujours un voyage au « Centre du Monde ». Comme nous l'avons vu, ce « Centre » est rendu présent de multiples façon, même dans la structure de l'habitation humaine - mais ce sont uniquement les chamans et les héros qui escaladent effectivement la Montagne Cosmique, tout comme c'est en premier lieu le chaman qui, en grimpant à son arbre rituel, grimpe en réalité à l'Arbre du Monde et, de la sorte, parvient au sommet de l'Univers, dans le Ciel suprême.

LE CHAMANISME ET LES TECHNIQUES ARCHAIQUES DE L'EXTASE, Mircea Eliade

Ce message a été modifié par atrahasis - 02 décembre 2011 à 01:58.


#26 Provanzano

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Posté 02 décembre 2011 à 07:14

Voir le messageCatarineta Tchi Tchi, le 02 décembre 2011 à 00:03, dit :

http://www.dailymoti...rom=embediframe

J'ai commencé à la mater là mais elle me gonfle un peu... t'en as pensé quoi toi ?

Essayes peut-être en fermant les yeux 8-)

j'en penses que c'est une vidéo intéressante
car elle donne une réponse (possibilité) à toutes les questions que l'on peut se poser sur la structure de l'eau delà.
Elle suggère aussi des questions à étudier par rapport aux dons d'organes
(dans une société manipulée aux valeurs inversées).

C'est en complément du lien laissé par ché plu ki juste en haut (oeuvre complète)
car elle résume en 30 mn une bonne partie des bouquins avant de se lancer dans la lecture (3 tomes).
Une bonne introduction à la lecture (ou pas)
et d'autres resumés sous le lien de la vidéo sur daily.

Ce message a été modifié par Provanzano - 02 décembre 2011 à 07:35.

Provanzano
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#27 ishtar

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Posté 02 décembre 2011 à 10:57

pourquoi utiliser la croix occitane?elle est imparfaite, de plus elle ne s'insère pas dans le carré
ce n'est pas la croix christique
la croix christique ne comporte que 2 bifurcations au bout des 4 points cardinaux ,ce qui donne 12 points (les apôtres) et le centre 13 éme (le Christ)

là c'est la croix des templiers (tiens ,templier/graal ...haha)

et au fait : quid du centre  de la croix? à quoi correspond ce centre? car normalement c'est là que l'on devrait trouver le Christ

là le centre semble se trouver en pleine mer face à la Lybie


le décalage pour former le cercle autour de la croix est capillotracté ,je ne vois toujours pas à partir de quoi il le calcule

à la fin de la troisième vidéo ,le résultat obtenu en reliant les pôles aux extrémités forme l'éclair...pas très christique comme symbole...(se référer par exemple à Aleister Crowley)
et comme en plus il a été formé à partir d'une "fausse" croix...

#28 axus

axus

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Posté 02 décembre 2011 à 16:22

Bon alors ça m'a pris du temps à regarder tout ça parce que je trouve la réalisation particulièrement lourde.

Tout d'abord, le graal.
Je veux bien que c'est la mode depuis le 12ème siècle d'en faire une quête, mais j'ai jamais compris le rapprochement qu'on en fait avec Dieu puisqu'il n'en est pas question dans la Bible, la Torah ou le Coran.
Et encore, c'est intégré dans le christianisme par un poème qui mélange les rites celtes avec le christianisme. Un poème... Ecris par... Un poète... Pas un prophète ou un ange ou je ne sais quoi, un poète. C'est comme si on levait un culte à Harry Potter dans 4 siècles.
Quand bien même on accepte ce fait, le saint graal est décrit comme une coupe ou un récipient utilisé par Jésus pendant sont dernier repas, pas une croix.

Je sais pas d'où ce monsieur sors l'idée que la croix représente la perfection et est le symbole le plus utilisé en religion.
Le symbole le plus courant s'approche plutôt du cercle des boucles ou d'une représentation courbée de l'infini voir même un début de représentation de fractales, pas particulièrement de croix. C'est par ailleurs le cercle qui est généralement reconnu comme symbole de la perfection.

Si on part sur la croix, la croix grecque est autant utilisée que la croix latine et surtout, les religions qui utilisent actuellement la croix grecque comme base sont, à ma connaissance, le gnosticisme et le paganisme.
Donc l'une voit un Dieu mauvais et l'autre voit plusieurs divinités, j'ai du mal à saisir le rapprochement avec Jésus, le fils de l'homme et le graal.
Après c'est sûr que si on prends deux lignes qui se croisent à un moment et qu'on compte ça comme une croix, forcément y'a des croix partout.

La croix qui représente les 4 saisons d'accord... Mais bon, c'est l'œuvre de Dieu quand même, les régions équatoriales qui n'ont pas 4 saisons ont en fait quoi ?
Sans compter que les 12 mois, journée séparée en 2x 12 heures, c'est européen et grégorien comme principe, pas universel, même si de nos jours utilisé partout dans le monde.

La symbolique de la croix et du temps, ça fonctionne comment avec une horloge digitale ?
Et si tout ça a à voir avec Dieu version Jésus et christianisme, pourquoi c'est pas une croix latine ?

Dans mes cours de catéchèse étant gamin, on m'a toujours dis que le fils de l'homme c'était le nom que Jésus se donnait à lui même pour témoigner de sa nature divine et humaine (fils de Josèphe)
Je vois pas vraiment pourquoi on parle de fils de l'homme comme deuxième incarnation de Jésus ou quelque chose du genre ?
Y'a même plusieurs passages de la bible qui font référence à Jésus comme fils de l'homme.
Après c'est peut-être juste de la sémantique pour faire la distinction entre les deux dans le cadre de son travail, je sais pas.


Ensuite la lignes avec les différentes locations pour le fils de l'homme.
Le saint pays du Tyrol.
Alors d'accord, c'est un nom qui est souvent donné au Tyrol, enfin pratiquement que en Allemand mais il est donné quand même.
Mais de là à dire que c'est le seul pays d'Europe à avoir porté le nom "saint" pendant longtemps.
Bon déjà, c'est pas un pays, c'est une région, mais bref. Le Vatican ? Nan ?
Y'a même un bled qui s'appelle sainte-terre en Aquitaine et je n'ose imaginer combien de petits régions et lieux dits s'appellent comme ça ni depuis combien de temps.

Mais admettons...
Dans tous vos rapports, j'ai pas trouvé de liens entre ce fils de l'homme et le lac de Garde en Italie ? A part que les noms commencent par un G ? Et encore, le lac de garde s'appelle aussi lac de Benaco, et le lac de Génésareth, lac de Tibériade.
Bon d'accord, le lac de Tibériade c'est le nom actuel. Mais dans ce cas, à l'époque où on l'appelait Génésareth, le lac de Garde s'appelait Benacus.... Ou alors c'est chacun avec le nom de son époque ?
Mais avec toutes la mythologie qui entoure Jésus et ce fameux lac, j'imagine qu'on doit au moins en trouver autant pour cet autre monsieur avec le lac italien ?
Parce que si l'analogie se résume à une similarité dans leur première lettre, c'est très faible je trouve.

Et pour finir, mais pas des moindres.
D'où est-ce qu'il sort ces deux images du début avec les deux traits ? Un mage ? Sérieusement ? C'est ça source ?
J'ai peut-être raté un passage qui explique d'où ça vient. Mais honnêtement, s'il n'y a pas d'autres explications, je vois pas pourquoi se fatiguer à contrôler si tout le reste tient debout puisque, pour autant qu'on sache, il a pu construire tout ça de la fin au début pour que ça tienne debout.


Alors on me reprochera peut-être de chercher la petite bête, mais avec la tirade sur la perfection des alignements à l'échelle planétaire, de toutes ces coïncidences étonnantes - qui n'en sont pas parce que orchestrées par Dieu lui même - je pense que je suis en droit de me poser des questions.
Je veux dire, tout ça a quand même été planifié pour que l'alignement ne fonctionne que pendant une période de l'histoire de la terre, au moment où les plaques des différents continents sont à la bonne distance les unes des autres.

#29 Tintin

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Posté 02 décembre 2011 à 16:57

axus dit:

Citation

Je veux dire, tout ça a quand même été planifié pour que l'alignement ne fonctionne que pendant une période de l'histoire de la terre, au moment où les plaques des différents continents sont à la bonne distance les unes des autres.

Exactement, c'est toujours le même problème avec les cultes monothéistes, celui de se croire au centre du monde....  :biglol:

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#30 Vincelapince

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Posté 02 décembre 2011 à 18:52

En Charente il y a un endroit qui s’appelle Sainte-Terre, très belle endroit, comme quoi le Tyrol n'est pas seul ^^ !