26 réponses dans ce topic

[Zaou]

Les céréales, et dans une moindre mesure les légumineuses, sont présentes partout dans notre alimentation : farines, pains, pâtes, riz, lentilles et haricots pour ne citer que les formes les plus courantes. Les céréales à elles seules représentent 45% des calories alimentaires de l'humanité. On les considère comme inoffensives voire bonnes pour la santé, voyons ce qu'il en est vraiment.


1.Déminéralisation, avitaminose et digestibilité :
Les céréales et les légumineuses contiennent (dans leurs téguments) des phytates, des tanins, des saponines et d'autre inhibiteurs d'enzymes (lectines ...). Ces substances réduisent la biodisponibilité des minéraux (fer, zinc, magnésium...) ainsi que la digestibilité des protéines et de l'amidon de tout le bol alimentaire ! 1, 2, 3, 4, 5.
Les fibres, même celles des fruits et des légumes, réduisent l'absorption des minéraux mais l'absorption reste bonne tant que le taux de phytates est minime. 6, 7, 8 (cela remet quand même sérieusement en cause la position officielle encourageant à augmenter la consommation de fibres).

C'est donc les phytates qui posent le plus gros problème en réduisant drastiquement la quantité de minéraux disponible, voire en absorbant directement certains minéraux du sang (calcium...). On pourrait donc penser que les céréales raffinées et les légumineuses dont la peau a été enlevée (lentilles corail...) sont meilleures pour la santé que les complètes ! Mais ce n'est en fait pas si simple.

Si les céréales et légumineuses raffinées ne réduisent pas l'absorption des minéraux elles n'en apportent pas non plus. Pour assimiler ces aliments très caloriques le corps va avoir besoin de grandes quantités de minéraux et de vitamines qu'il va puiser dans ses réserves.

Par exemple la consommation de céréales induit une déficience en vitamine D et en folates ce qui augmente significativement l'artérosclérose (~problèmes cardiaques) et l'obésité. Ces carences provoquées sont beaucoup plus marquées avec des céréales raffinées que complètes (études faites avec le blé) 9, 10, 11.
De plus il a été montré que la farine de blé, de maïs et le sucre déminéralisent plus les dents lorsqu'ils sont raffinés que complets (malgré la suppression des fibres, phytates etc) 12.

La consommation régulière de céréales ou de légumineuses riches en phytates va conduire à une diminution progressive de nos stocks en minéraux/vitamines. Le raffinage n'est pas une solution car il induit un déséquilibre entre l'apport calorique et l'apport en minéraux/vitamines, conduisant là encore à des carences.

Solution A : arrêter de manger céréales et légumineuses (avantageusement remplacés par des tubercules).



2.Trempage et fermentation :
Les tanins et les saponines passent dans l'eau lors du trempage des graines. Dans de bonnes conditions, les phytates et les inhibiteurs d'enzymes peuvent être détruits par la fermentation (la germination en revanche n'améliore pas la biodisponibilité de tous minéraux) 13, 14, 15.

Quels sont les bonnes conditions pour la fermentation? La fermentation optimale se fait en milieu acide et riche en bactéries, notamment en phytases. 16, 17, 18, 19, 20, 21. Le seigle, le blé, l'orge et le sarrasin sont riches en phytase (contrairement aux autres céréales) ce qui en fait de bons "starters" 22.

Pour le riz complet, en moyenne, moins de 4% des minéraux sont biodisponibles. Après une bonne fermentation on obtient en revanche une biodisponibilité de 96% ! 23, 24. Pour contrecarrer l'action des phytates restants on peut manger les céréales et légumineuses avec des aliments riches en vitamine C et/ou en protéines 25.

Le cas du gluten est particulier puisque c'est un mélange de protéines. Cependant son action est simple : il abime les intestins et perturbe l'assimilation des aliments du bol alimentaire qu'on ait ou pas la maladie coeliaque, seul une longue fermentation au levain naturel permet de le détruire 26, 27, 28, 29, 30.

La technique de trempage-fermentation permet de rendre biodisponibles les minéraux/vitamines des céréales et des légumineuses. Plutôt que de se vider progressivement le corps va pouvoir faire des réserves pour fonctionner normalement.

Solution B -en pratique- :
-Faire tremper les céréales complètes ou les légumineuses dans de l'eau déchlorée pendant 8h.
-Egoutter et jeter l'eau chargée en tanins et saponines.
- (Facultatif) Mixer.
-Faire de nouveau tremper dans de l'eau acidifiée déchlorée (ajouter du citron ou du vinaigre) et riche en phytases (ajouter de la farine complète de blé, orge, seigle ou sarrasin -non traitée, non préchauffée-).
-Laisser fermenter 24h (plus ou moins selon la température, entre 20 et 30° c'est bien).
- (Facultatif) Garder de l'eau de trempage comme prochain "starter".
- Cuire normalement (on peut aussi garder au frigo pendant plusieurs jours avant la cuisson).



3. Ce que l'histoire nous apprend :
Une graine a pour fonction de protéger l'embryon végétal. Elle a un rôle de protection, contre notamment les prédateurs. Certains animaux sont adaptés génétiquement pour pouvoir malgré tout consommer des graines (les rats, les écureuils...) mais l'homme n'en fait pas parti.

Au Paléolithique les humains étaient essentiellement carnivores. Au Néolithique le début de l'agriculture et le changement d'alimentation associé provoqua une augmentation de la population mais aussi une diminution importante de la santé particulièrement au niveau de la croissance corporelle (diminution de 15% de la taille générale, de 11% de la taille du crâne, de 7% de la profondeur pelvienne), de la dentition (caries) et de la résistance aux maladies infectieuses. 31, 32, 33. (voir aussi Paleopathology at the Origins of Agriculture, by Cohen and Armelagos.)

Au fil des siècles la plupart des peuples se sont mis à consommer leurs céréales et leurs légumineuses fermentées. On peut citer ces recettes : Le cheonggukjang, le doenjang, le miso, le natto, le stinky tofu, le tempeh, l'injera, l'ogi, le sowans, l'idli, le dosa et bien sur le pain au levain bien éloigné de celui d'aujourd'hui.

« Dans la période qui précéda immédiatement la Révolution de 1789, on se souvient combien d’émeutes populaires ont été déchaînées par suite de tentatives alors modérées de falsification du pain, et combien de hardis expérimentateurs ont été traînés tout de suite à la lanterne avant d’avoir pu expliquer leurs raisons, sûrement très fortes. À cette époque, et pendant tout le XIXe siècle, la falsification, marginale et artisanale, était pratiquée au niveau du détaillant : elle n’était pas encore remontée à la source même de la fabrication des aliments, comme elle allait le faire, avec tous les moyens de l’industrie moderne, à partir de la guerre de 1914, qui devait enfanter l’ersatz. Mais elle suscitait une juste colère. Autre temps, autres mœurs ; ou, pour le mieux dire, les bénéfices que la société de classes tire de son lourd équipement spectaculaire, en appareillage et en personnel, paient largement les frais inévitables pour accompagner l’ersatz de son indispensable complément, le bourrage de crânes. C’est ainsi que lorsqu’on a vu, il y a bientôt dix ans, le pain disparaître en France, presque partout remplacé par un pseudo-pain (farines non-panifiables, levures chimiques, fours électriques), non seulement cet événement traumatisant n’a pas déclenché quelque mouvement de protestation et de défense comme il s’en est récemment produit un en faveur de l’école dite libre, mais littéralement personne n’en a parlé. »
Guy Debord, Encyclopédie des Nuisances, tome I, fascicule 5, 1985.

L'être humain n'est pas adapté à la consommation massive de céréales ou de légumineuses. Chez les peuples qui en consomment sans les fermenter la déminéralisation et l'avitaminose provoquent des problèmes de santé depuis plus de 10 000 ans. Le remplacement du pain au levain est sans nul doute à l'origine de bien des maladies de "civilisation" en France.

--

La consommation de céréales ou de légumineuses, qu'elles soient complètes ou raffinées, réduit notre stock de minéraux et de vitamines, elle nous rend plus faible, moins résistant aux caries et à la maladie...
Seule la technique de la fermentation peut rendre inoffensive et même bénéfique la consommation régulière de céréales ou de légumineuses. Votre santé se trouve dans votre assiette !

Pour aller plus loin :
http://www.westonapr...ith-phytic-acid
http://www.westonapr...ainst-the-grain

A propos de la fermentation :
http://www.fao.org/d...4e/x2184e00.htm

[Eric]

Citation

L'être humain n'est pas adapté à la consommation massive de céréales ou de légumineuses. Chez les peuples qui en consomment sans les fermenter la déminéralisation et l'avitaminose provoquent des problèmes de santé depuis plus de 10 000 ans. Le remplacement du pain au levain est sans nul doute à l'origine de bien des maladies de "civilisation" en France.

Ah bon ?
Tu étais là pour le vérifier, c'était pas plutôt lié à d'autres problèmes... ?

Cet article ne prend pas en compte l'évolution des semences industrielles qui elles, sont devenus toxique.
Dans la conf de Brigite Fichaux, on le voit et comprend très bien.

http://www.onnouscac...t-bles-modernes

A voir aussi les blés d'or et le bon pain de Nicolas Supiot
http://latelevisionp...r/video.php#130
http://latelevisionp...r/video.php#152

C'est un article de propagande pour nous faire avaler je ne sais quoi....

Perso, ma consommation alimentaire est composé de 95% de blés bio sous forme de pâtes.
Je ne suis jamais malade et en pleine forme.

[Zaou]

Citation

Ah bon ?
Tu étais là pour le vérifier, c'était pas plutôt lié à d'autres problèmes... ?

Bah va voir mes références et argumente dessus pour voir.

L'évolution des semences industrielles est liée principalement au gluten (qui n'est pas le sujet principal de l'article). J'irai voir tes liens.

Citation

Perso, ma consommation alimentaire est composé de 95% de blés bio sous forme de pâtes.

95%? Sérieux? Quel sorte de blé? Raffiné ou complet? Comment tu cuisines tes pâtes? Et c'est quoi les 5% qui reste?

Ce message a été modifié par Zaou - 10 décembre 2011 à 12:48.

[Eric]

Citation

Bah va voir mes références et argumente dessus pour voir.

Il n'y a aucune références aux études, on ne sais pas qui les a faite et sur quel type de population.
Les blés d'aujourd'hui pour beaucoup sont mutés ce qui fausse la donne et tout les ans, il y a de nouvelles variétés...
Pas de traçabilité de beaucoup de produits..
ect

Ca me rappel Bernard Ronod qui dit : "ceux qui ont beaucoup appris croient savoir et croient maîtriser la connaissance."

Citation

95%? Sérieux? Quel sorte de blé? Raffiné ou complet? Comment tu cuisines tes pâtes? Et c'est quoi les 5% qui reste?

Ben oui, je reste un garçon  
Les pâtes viennent de leclerc ou de biocoop, un peu partout en faîte, Raffinés et complètes avec beaucoup de gruyère chimique pour l'équilibre...
Et oui, manger que bio peut nous fragiliser face à la chimie...
Le reste, viande une à deux fois par semaine, légumes et salade l'été que je cultive.
De temps en temps des fruits de mer et de l’alcool chimique entre deux vins bio, bière, pastis, wiski, etc

Ce qui m'étonne c'est qu'il critique les blès et les noix qui nous nourrissent depuis la nuit des temps mais qu'il ne  dit rien sur les ogm et autres...
Donc difficile de comprendre son fond de commerce...
Je lis sur un traducteur, c'est pas facile...

[Catarineta Tchi Tchi]

Le blé n'est plus très sain, ça on le sait.
Il est vrai que lorsque l'on consomme certaines céréales, elles absorbent les oligoéléments et les vitamines.
Ceci dit, les théories diététiques disent souvent tout et leur contraire.

Personnellement, j'ai du mal à croire que les céréales constituent un danger pour l'organisme humain. Je pense plutôt qu'un spécialiste a fait une trouvaille (qui n'en est pas une, on sait par exemple que le pain complet n'est pas bon pour les enfants pour ces raisons) et en a déduit des conclusions avec toutefois, une vision partielle de la diététique humaine (elle est toujours partielle, puisque nous n'avons pas encore tout découvert).

Pour ma part les céréales et légumineuses sont également mes aliments principaux et je m'en porte pas mal du tout ma foi.

Alors si la viande n'est pas bonne, que les céréales et légumineuses sont néfastes, qu'est que l'homme doit manger ? Le régime frugivore est il le seul régime viable ?

[Zaou]

@Eric
Dit pas "il", c'est moi qui a écrit l'article. Tu peux me tutoyer xd. J'ai pas de fond de commerce, je ne parle pas des OGMs et autres (?) parce que j'ai choisi un autre sujet, plus intéressant à mon sens puisque très peu traité.

C'est vrai qu'on manque d'information sur les variétés des graines et le type de population mais les données restent concluantes à mon sens.
Après, on ne peut pas incriminer les céréales mutées puisque :
1) On parle de phytate, tanins et saponines présents aussi dans (par exemple) le maïs, le sarrasin (très chargé en tanins), le petit épeautre ... et dont  de toute manière les taux n'ont à priori pas changés suite aux mutations.
2) Les données sont confirmées par des travaux de paléontologues.

Sinon, justement, les céréales et légumineuses ne nous nourrissent pas tant que ça depuis la nuit des temps. Depuis le Néolithique certes, mais en quantité plus limitée que ce qu'on consomme maintenant (la consommation de céréales dans les pays développés n'a fait que grimper au XXième siècle) et chez beaucoup de peuples elles sont traditionnellement consommées sous forme fermentées ce qu'on ne fait presque plus !

Tu as quel âge et ça fait combien de temps que tu suis ce régime pâtes? (à mon avis t'es pas à 95% mais bon détail).

@Cat
Tout comme beaucoup de personnes supportent bien le gluten à dose modérée et avec un régime de vie sain les phytates &co ne poseront pas de problème dans le temps si :
1) On n'a pas de problème de santé particulier.
2) On mange relativement équilibré et on a un rythme de vie sain (attention au végétarisme et aux carences en vit D par ex).
3) On n'en consomme pas plus de ~100gr/jour.
Ou alors si on les fait fermenter bien sur ^^

La viande, pas bonne? Je ne suis pas d'accord mais c'est un autre sujet.

Ce message a été modifié par Zaou - 10 décembre 2011 à 19:11.

[SIMHA108]

Le problème ne vient ni des céréales ni des légumineuses, mais elle vient plus simplement des humains.

Pour le pain, les humains ont sélectionnés certaines variétés de blé, au détriment d'autres.
Ces choix ont-ils été fait au mieux pour la physiologie humaine ou ont-ils été faits pour favoriser et satisfaire la production industrielle de pains ?

Alors Zaou, avant de nous proposer une sujet aussi vaste sur la nourriture, il serait bon que tu t'interroges un peu sur le choix des spécialistes qui ont orientés et sélectionnés les diverses variétés de céréales, de légumineuses, de fruits, de viandes dans un but satisfaire l' industrie : produire plus à moindre coup.

Dans ce cas on ne peut avoir des aliments de qualité. On ne devrait pas critiquer ces aliments, mais notre façon de gérer notre alimentation. Nous sommes arrivés à un tel point, que les terres agricoles sont épuisées et que pour nous alimenter nous sommes utilisons de plus en plus d'engrais chimiques, sans compter les pesticides et herbicides.

Tous ces produits se retrouvent dans les sols et bien sur dans nos aliments.

Nous devrions être plus respectueux de la nature car elle est capable de nous fournir ce dont nous avons besoin pour nous nous nourrir, et elle l'a fait depuis des milliers d'années. Mais durant ce dernier siècle nous avons tout fait pour l'asservir et le mettre mot ces 50 dernières années, c'est produire plus sans tenir compte de la qualité des aliments produits.

Alors à qui la faute à la nature ou aux humains ? Ce sont nos choix et nous en sommes responsables, le jour ou nous aurons conscience de cela, alors nous ferons un grand pas, pour améliorer  la qualité de nos aliments, de notre physiologei et de notre santé.

[Zaou]

Citation

Le problème ne vient ni des céréales ni des légumineuses, mais il vient plus simplement des humains.

Le problème ne vient pas seulement des humains il vient aussi des céréales et des légumineuses... Moi aussi je peux faire des phrases toutes faites sans arguments et sans références. C'est facile.

Bref pour répondre à ça :

Citation

On ne devrait pas critiquer ces aliments, mais notre façon de gérer notre alimentation.

C'est exactement ce que je fais. Il faut, pour assimiler de manière optimale les minéraux et les vitamines, faire fermenter les céréales et les légumineuses. Où est le problème?

Sinon pour le jugement de valeur :

Citation

il serait bon que tu t'interroges un peu sur le choix des spécialistes qui ont orientés et sélectionnés les diverses variétés de céréales, de légumineuses, de fruits, de viandes dans un but satisfaire l' industrie : produire plus à moindre coup.

Je vais y réfléchir ... ou pas. Je m'en contrefout.
Tous ce que j'achète et mange vient du jardin, de l'AMAP, ou du magasin bio produits locaux de la meilleure qualité possible, et compatible physiologiquement. Je soutiens aussi des associations genre Kokopelli etc ...
Donc, si tu veux bien, je vais continuer à m'interroger sur les différents aliments, sur les minéraux, sur les vitamines, sur comment les assimiler correctement, sur quoi manger, en quelle quantité et avec quelle préparation. Et si ça ne t'intéresse pas alors je t'invite à ouvrir un sujet "Bio/pas bio?"

Ce message a été modifié par Zaou - 10 décembre 2011 à 22:14.

[Eric]

Citation

Tu as quel âge et ça fait combien de temps que tu suis ce régime pâtes?

J'ai 50 ans et ça fait 10 ans que mes repas ne sont plus du tout "équilibrés".

Regarde la bande annonce de notre film "Moissons".
www.addocs.fr

[Zaou]

Je suis déjà pas mal informé des problèmes des blés modernes et, bien évidemment, les céréales actuelles qu'elles soient hybrides, ogms, mutés, pesticidées etc sont à éviter tout autant que n'importe quel autre aliment qui subit ces traitements.
Cependant ça ne veut pas dire que les céréales rustiques sont sans défaut ! Ni qu'on peut se nourrir que de ça sans problème.

Pour ton cas personnel deux choses :
- La bonne santé du corps se construit principalement avant 20 ans. Donc si tu as de bonnes bases tu peux te permettre un régime de vie plus déséquilibré par la suite, plus longtemps (surtout que tu manges quand même bio etc).
- Ça ne fait "que" 10 ans que tu suis ce régime. Les carences prennent souvent du temps à apparaître, et les maladies reposant sur ces carences plus longtemps encore. Donc attention de ne pas prendre ton cas pour une généralité.

[Eric]

Citation

Je suis déjà pas mal informé des problèmes des blés modernes et, bien évidemment, les céréales actuelles qu'elles soient hybrides, ogms, mutés, pesticidées etc sont à éviter tout autant que n'importe quel autre aliment qui subit ces traitements.

Les pathologies générées sont bien plus graves qu'avec les blès anciens, voir Brigitte Fichaux.

Citation

Cependant ça ne veut pas dire que les céréales rustiques sont sans défaut ! Ni qu'on peut se nourrir que de ça sans problème.

C'est une supposition, notre culture est basé sur le blé et des milliers de générations s'en sont accommodés.
A chacun de trouver son équilibre.

Là ou ça commencé à déconner, c'est avec la révolution fourragère (entre autres), les américains nous ont vendu le maïs qui est pour beaucoup indigeste...

Chez certains, ça traverse le tube digestif sans être abimé, comme si l'organisme disait, touche pas ???

On a dit aux paysans vous allez nourrir l'Europe avec votre lait,  retourner vos prairies (avec une prime) et mettez vos vaches en box, nous avons un nouveau bol alimentaire...

Ce qui à ouvert les importations et la pharmacie vétérinaire, les vaches n'avait plus l'équilibre alimentaire que leur apportaient les prairies, elle étaient malades...
Pendant dix ans, il y a eu une chute de la production de lait, il a fallu attendre que les vaches soient  aptes à digérer le maîs...

tout ça pour te dire qu'on nous a fait le même coup, en nous faisant passer de la baguette beurrée du petit dèj, au maïs transformé...

Citation

Donc attention de ne pas prendre ton cas pour une généralité.

Je suis bien conscient de tout ça et ont est des millions à manger que des pâtes...
Pour le moment, je mange ce qui ne me fait pas peur et je me rattrape l'été.

[altruisme]

avec les Graine germés il dise de rincer avec de l'eau les phytathe s'en vont

[Zaou]

@Eric

Citation

C'est une supposition.

Non, c'est une conclusion scientifique tirée de l'analyse de plusieurs dizaines d'études dont les plus concluantes sont citées ci dessus. Toi, en revanche, sur quelles références te bases tu? Tu sors des vérités de ton chapeau sans les justifier.

Citation

Là ou ça commencé à déconner, c'est avec la révolution fourragère (entre autres), les américains nous ont vendu le maïs qui est pour beaucoup indigeste...

Ça dépend de quel maïs tu parles. Le maïs rustique n'est pas moins digeste que le blé rustique ! (voire plus comme il n'y a pas de gluten, les deux restent indigestes quand même à cause des phytates & co). Après c'est pas forcément un bon aliment en fourrage, à fortiori en ensilage.

Mais c'est comme tu dis des milliers de générations s'en sont accommodées (du blé). Accommodées, ça veut dire que c'est un pis allé et que dans l'idéal il vaudrait mieux ne pas (ou peu) en consommer d'ailleurs il y a ne serait ce qu'un siècle on en mangeait beaucoup moins qu'aujourd'hui ! Et sous forme fermentée (pain au levain, ce qui n'a rien à voir, relire l'article) ! Donc la comparaison et l'argument du temps n'ont rien à faire là.

@altruisme
Effectivement la germination est une autre manière valable de réduire le taux de phytates cependant elle est moins efficace que la fermentation.

[Eric]

Citation

Non, c'est une conclusion scientifique tirée de l'analyse de plusieurs dizaines d'études dont les plus concluantes sont citées ci dessus

As tu vérifié les liens d’intérêts des chercheurs, qui a financé ces recherches, et que disent les moins concluantes ?

Tu me disais :

Citation

Toi, en revanche, sur quelles références te bases tu? Tu sors des vérités de ton chapeau sans les justifier.

Quelles vérités ?
Regarde ce qu'il y a dans nos films cités au dessus.

Il n'est pas difficile aussi de constater l'augmentation des allergies et pathologies liés à l'alimentation "moderne" et il n'y a pas besoin d'être scientifique pour ça.
Je dirais même que les phytathes sont un détail de l'histoire...
Et qu'il est classique et au goût du jour de taper sur le bio et les variétés anciennes...

Citation

Certains animaux sont adaptés génétiquement pour pouvoir malgré tout consommer des graines (les rats, les écureuils...) mais l'homme n'en fait pas parti.

Rien que ça te discrédite, l'homme est omnivore et il a un bagage génétique qui s'exprime à la demande...
On a une énorme faculté d'adaptation et de résistance, vu ce qu'on nous fait avaler...

Tu es agronome ?

[Zaou]

Citation

As tu vérifié les liens d’intérêts des chercheurs, qui a financé ces recherches, et ce que disent les moins concluantes ?

Oui.

Citation

Il n'est pas difficile aussi de constater l'augmentation des allergies et pathologies liés à l'alimentation "moderne" et il n'y a pas besoin d'être scientifique pour ça.

Donc moi je dois être scientifique et argumenter ma position et toi tu n'en as pas besoin?
Par ailleurs j'ai jamais nié le lien entre alimentation moderne et l'augmentation des allergies ou autres pathologies. Au contraire, je suis d'accord.
Je dis qu'en plus du problème de la perte de rusticité des céréales (céréales mutées, ogms, taux de gluten ...) il y a AUSSI un problème lié aux phytates (très présents puisqu'on n'utilise plus la fermentation). Un détail? Je vais attendre que tu prennes mon article en défaut de manière précise avant considérer que ça puisse en être un.

Citation

Et qu'il est classique et au goût du jour de taper sur le bio et les variétés anciennes...

Aucun rapport. Ce n'est pas ce que je fais. Je pense également que le bio et la variétés anciennes sont meilleurs.

Citation

Rien que ça te discrédite, l'homme est omnivore et il a un bagage génétique qui s'exprime à la demande...
On a une énorme faculté d'adaptation et de résistance, vu ce qu'on nous fait avaler...

Tu es agronome ?

Si on est omnivore et qu'on a une énorme faculté d'adaptation on devrait alors pouvoir consommer sans problèmes les céréales mutées, ogms etc non? Tiens ! Et de la même manière que la fermentation ne sert à rien on devrait abandonner la cuisson je pense...

Pas agronome mais scientifique. Donc j'aimerai répondre à des arguments scientifiques.

Ce message a été modifié par Zaou - 12 décembre 2011 à 17:40.

[Eric]

Citation

Donc moi je dois être scientifique et argumenter ma position et toi tu n'en as pas besoin?

Je fais des images qui parlent, chacun a sa façon de s'exprimer et c'est pas parceque l'ont a une approche scientifique que l'on a raison...

Citation

Un détail? Je vais attendre que tu prennes mon article en défaut de manière précise avant considérer que ça puisse en être un.

Ben là :

Citation

Certains animaux sont adaptés génétiquement pour pouvoir malgré tout consommer des graines (les rats, les écureuils...) mais l'homme n'en fait pas parti.

Citation

Si on est omnivore et qu'on a une énorme faculté d'adaptation on devrait alors pouvoir consommer sans problème les céréales mutées, ogms etc non?

Oui on peut, mais on prend les formes américaines avec les pathologies qui vont bien ainsi qu'une espérance de vie en bonne santé diminué...

Citation

Pas agronome mais scientifique. Donc j'aimerai répondre à des arguments scientifiques.

Si tu veux que des arguments scientifiques, il faut aller sur futura-sciences pour ça, on est pas des "scientifiques" ici...

Tu peux être plus précis sur ton age, tes activités, secteur, employeur ?

[Zaou]

Citation

Si tu veux que des arguments scientifiques, il faut aller sur futura-sciences pour ça, on est pas des "scientifiques" ici...

Tu peux être plus précis sur ton age, tes activités, secteur, employeur ?

Après celui ci, je ne répondrai plus à aucun de tes messages.
Depuis le début plutôt que d'utiliser des arguments réfléchis (à défaut de scientifiques) tu essayes de me discréditer. C'est encore le cas. Ca ne m'intéresse pas.

[Zaou]

@altruisme
A propos de la germination voilà deux études intéressantes :
http://www.ncbi.nlm....pubmed/16969377 (déjà cité)
Où est montré que la biodisponibilité du fer est augmentée par la germination alors que celle du zinc est diminué ! En revanche les deux sont largement augmentées avec la fermentation.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/20450382
Où on voit que l'ont peut parfaitement combiner la germination ET la fermentation pour arriver à un résultat optimal (Évidemment les conditions sont particulières dans cette étude).

Ce message a été modifié par Zaou - 13 décembre 2011 à 08:19.

[ambre34]

Bonsoir Zaou

Je fait la méthode de fermentation que tu indiques pour des flageolets. Là, ils font une 1ere trempette et demain une 2eme de 24h avec vinaigre. Mais le temps de cuisson sera t"il vraiment le même que si je n'avais fait tremper que 8H????
(flageolets achetés à la Bioccop)

J'ai essayer d'aller sur tes liens mais ils sont en anglais et je suis nulle....

[charroux]

Si tu veux que des arguments scientifiques, il faut aller sur futura-sciences pour ça, on est pas des "scientifiques" ici...

Eric, futura science n'as, en général, aucune objectivité (chemtrails), il n'est pas judicieux de le citer.
Tu peux faire tes recherches à propos de notre alimentation, tu constatera que l'évolution rapide des aliments n'est pas en parallèle avec la notre.
Enfin, on peut aussi constater que nous mangeons trop et mal. Nous sommes à l'aube de l'évolution humaine, manger nous rend lourd, réellement et symboliquement.
Bien à toi

[Zaou]

@ambre34
Je ne chronomètre pas vraiment le temps de cuisson de mes aliments mais je n'ai pas l'impression qu'il y a une grande différence à ce niveau (entre trempage de 8h ou 36h), peut être que c'est un peu plus rapide...? Bon ! Tu t'en es surement compte par toi même depuis le temps, dis moi


@charroux

Citation

Eric, futura science n'as, en général, aucune objectivité (chemtrails), il n'est pas judicieux de le citer.

Je trouve au contraire ce site plus ouvert que la moyenne. Par ex sur le Sida ils prennent en compte sérieusement la théorie des dissidents (même si c'est avec des pincettes étant donné que ce n'est pas officiel il est vrai).

[charroux]

@charroux

Citation

Eric, futura science n'as, en général, aucune objectivité (chemtrails), il n'est pas judicieux de le citer.

Je trouve au contraire ce site plus ouvert que la moyenne. Par ex sur le Sida ils prennent en compte sérieusement la théorie des dissidents (même si c'est avec des pincettes étant donné que ce n'est pas officiel il est vrai).


C'est pour cela que j'ai précisé "en général" et "chemtrails"

[Reptyl]

Comment est-ce qu'on combine germination et fermentation ?
Perso je mange une combinaison de céréales et de légumineuses presque quotidiennement, en les faisant systématiquement germer. C'est suffisant pour ne pas avoir de carences, non ?

[Zaou]

Pour combiner germination et fermentation :
- tu fais germer tes graines.
(- tu enlèves les téguments.)
- tu fais fermenter selon la méthode ci dessus (sans forcément tremper).

Citation

Perso je mange une combinaison de céréales et de légumineuses presque quotidiennement, en les faisant systématiquement germer. C'est suffisant pour ne pas avoir de carences, non ?

Non.
Bien sur tu peux vivre longtemps comme ça sans souci, surtout si tu as un bon métabolisme et pas de problème de santé particulier. Cela dépend aussi de combien de gramme par jour se composent tes portions et de quels graines tu utilises (celle contenant du gluten sont pires, les légumineuses plus riches en purine, le riz/millet/quinoa sont pas si mal).
Cela dit les céréales/légumineuses ne sont pas un bons aliments pour l'être humain. Mauvais rapport calories/vitamines-minéraux et trop d'anti-nutriment (la fermentation arrange bien les choses du coté des phytates mais c'est pas du 100%, et il reste quand même pas mal de lectines, saponines etc après trempage). Même fermentées je ne conseillerais pas d'en consommer plus de 4x par semaine (portions de ~100g).

ps : après tout dépend de par quoi tu remplaces ces graines ^^

Ce message a été modifié par Zaou - 28 mars 2012 à 08:34.

[Reptyl]

Mais dans le cadre d'un régime végétalien, de quelles sources de protéines alternatives je dispose si ça n'est pas cette fameuse combinaison céréale-légumineuses ?

[Zaou]

En fait on a besoin d'assez peu de protéine. Ce n'est pas ça qui posera problème, surtout si tu manges quand même des céréales fermentées !
Par contre en tant que végétalien on peut facilement manquer de certaines vitamines (K2, folates, parfois A et D) et de certains minéraux (zinc, parfois iode).

Pas trop de solution que de faire des entorses à son régime (les oeufs et le foie sont optimales pour ces nutriments) ou de se complémenter.

[Zaou]

Voilà un des articles passionnants de Stephane Guyenet ... en attendant d'avoir la suite
http://wholehealthso...an-part_17.html