21 réponses dans ce topic

[nautilus]

Légiférer contre la négation de génocide?

OU NIER TOUT DÉBAT CONTRE LES ABUS DE L' OLIGARCHIE ?
veut on nous faire passe une loi plus générale empêchant toute remise en cause de l' histoire ?

L' HISTOIRE EST FAITE POUR ÊTRE DÉBATTUE ET ÉTERNELLEMENT ÊTRE REMISE EN CAUSE?.?? A LA LUEUR D' ÉVÉNEMENT CACHÉS PAR LES ACTEURS CONTEMPORAINS !!!!!!!!!!!




D' ailleurs
Qui décide de ce qui est à ranger dans génocide? Pour l' instant: 3 sont reconnus :

===génocide turc envers les Arméniens ?
débat contradictoire entre les turcs et Sarko ; quel intérêt 100 ans après ? cela cache t 'il quelque chose?

===génocide de la 2° guerre mondiale
Entre les OLIGARQUES  SIONISTES ( commanditaires !) à l' encontre des juifs exterminés par leurs AMIS NAZIS?
certains ont ils des choses à extrapoler ou à cacher ? Pourquoi refuser tout débat si les choses sont claires et limpides...
http://blanrue.blogs...repond-aux.html

===Génocide des TUTSI?
entre les marchands d' armes français en afrique et les marchands d' armes américains?




Qui veut nous faire croire que le débat sur le génocide arménien est porté à l' assemblée pour la mémoire d' arménien dont les députés n' ont rien à faire !
Pourquoi pas accuser les notables de 1914 allemands et français de génocide contre plusieurs millions de jeunes soldats morts sous la contrainte de façon ignoble... LE PLUS GRAND GÉNOCIDE DE TOUS LES TEMPS ! QUI EST IMPUNI À CE JOUR !!!!!



pourtant , en ce matin du 22 décembre , des journalistes de RMC se sont risqués à se demander si le débat sur le 11/9 ne devait pas être couvert par une loi du même type !!!!!!!!

QUESTIONS sur le BILAN DU 11/9:
Vu du côté américain : 3000 morts dans les tours...
vu du côté sioniste: 5 milliards pour Silberstein et autant en milliard touchés avec les manip de délits d' initiés boursiers... 2000 milliards disparus dans les dossiers du pentagone... Des Milliards de $ recouvrables... perdus dans les dossiers du WTC7....
Vu du côté américano-sionistes des 100 aines de milliards en budget militaire pour envahir Irak et afghanistan...
Vu du côté Irakien : 1 MILLION de morts d' innocents !!!!!

Quel est le bilan retenu par les médias aux ordres de l' OLIGARCHIE?
réponse:
3000 morts générés par des pseudo pilotes... pseudo kamikases.. pseudos effondrement spontanés ; etc....
A QUAND UNE REMISE EN CAUSE DE LA VÉRITÉ ORCHESTRÉE PAR LES LOBBYES PRO ATLANTISTES QUI NOUS DÉSINFORMENT  comme par exemple les mebres de ce cercle ; seuls dignes d' intérêt pour débattre du 11/9 et de la guerre en IRAK sur les chaines TV http://fr.wikipedia....de_l%27Oratoire)



A QUAND UNE LOI CONTRE L' ABUS DE CONFIANCE ET LE PILLAGE DE L' ARGENT PUBLIC PAR LES OLIGARQUES ET LEURS COMPLICES ÉLUS DE LA RÉPUBLIQUE ?
Nous en reparlerons s à la lumière du déroulement des événements à venir consécutivement à la crise qui s' annonce et pour laquelle nos élus auront défendu les banquiers privés contre le peuple !
QUE FONT LES ÉLUS DU PEUPLE ?
SONT ILS NOS REPRÉSENTANTS Où LES REPRÉSENTANTS D' UNE CASTE ?

[Magnus]

On risque des conséquences grave de cette loi sur le génocide arménien avec la Turquie. Fallait il allumer le feu ?

Le souci de toutes ces lois, si ils protègent les victimes, c'est quand il n'y a pas de limite : la remarque du journaliste radio va d'ailleurs dans le sens de "pornographie mémorielle" qui est souvent invoquée envers ceux qui doutent, on blesserait les âmes des morts, et les esprits des familles de disparus : c'est oublier que parmi les anti version officielle, il y a beaucoup de familles de victimes !

[nautilus]

en fait , je suis un peu limité ...
je ne comprends pas pourquoi ce débat est lançé ... en pleine période pré-éléctorale et en pleine période de ré-aveux de crise systémique ...lol

Ce message a été modifié par nautilus - 22 décembre 2011 à 16:06.

[Magnus]

Il faut peut etre changer de sujet, mobiliser les francais hors des sujets importants...
Mais là, on risque des soucis diplomatiques, et pourquoi pas plus ! Sarkozy est il fou ? Veut il une guerre à long terme ?

[axus]

Je suis un peu perdu quant à l'emission de radio dont tu parle, ce débat et Sarkozy ? Aurais-tu un ou plusieurs liens ?



Le fait qu'on ne puisse pas revisiter les cas de génocides n'est pas très normal en effet, mais d'un autre côté, les recours en cassation pour n'importe quel crime ou délit sont assez limité. Le problème ici serait l'absence de recours et le caractère historique de la chose qui en fait un point fixe assez perturbant.
Maintenant je pense que tu as une approche un peu trop orientée, ou disons ce qui ressemble à une forte implication d'opinion personnel, et peut-être même un peu trop provocatrice; pour une question qui finalement devrait être traitée d'un point de vue beaucoup plus détaché si l'on veut pouvoir la revisiter et y voir plus clair.

Ce message a été modifié par axus - 22 décembre 2011 à 17:06.

[nautilus]

axus, le 22 décembre 2011 à 17:05, dit :

Je suis un peu perdu quant à l'emission de radio dont tu parle, ce débat et Sarkozy ? Aurais-tu un ou plusieurs liens ?



Le fait qu'on ne puisse pas revisiter les cas de génocides n'est pas très normal en effet, mais d'un autre côté, les recours en cassation pour n'importe quel crime ou délit sont assez limité. Le problème ici serait l'absence de recours et le caractère historique de la chose qui en fait un point fixe assez perturbant.
Maintenant je pense que tu as une approche un peu trop orientée, ou disons ce qui ressemble à une forte implication d'opinion personnel, et peut-être même un peu trop provocatrice; pour une question qui finalement devrait être traitée d'un point de vue beaucoup plus détaché si l'on veut pouvoir la revisiter et y voir plus clair.

L' émssion de radio dpnt je fais mention n' est pas dispo en liens mais je te donne mon billet qu' un lobbyiste de m... va bientpot aborder ce sujet .... c' est la finalité de ces débats:
interdire tout commentaire sur des faits désignés comme anti OLIGARCHIQUES...

Pour ce qui est du reste du débat.... chacun son opinion , effectivement , le sujet est ouvert... à condition de donner un avis personnel ...

[Magnus]

"le vote jeudi par l'Assemblée nationale française d'une proposition de loi réprimant la contestation du génocide arménien va ouvrir des "plaies irréparables" dans les relations franco-turques, a prévenu le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdpgan. "Malhereusement cette proposition a été adoptée malgré tous nos avertissements (...) Cela va ouvrir des plaies irréparables et très graves dans les relations bilatérales", a-t-il dit devant la presse, avant de décider de suspendre les visites et de geler la coopération militaire turque avec Paris."

Vouloir légiférer OK, mais foutre le bordel, non ! On n'avait pas besoin de cela !
La loi sur la shoah avait 'l'avantage" que c'était la loi des vainqueurs sur les vaincus. or là, la Turquie a vaincu les arméniens, et on se pose en arbitre qui voulont mettre nos grain de sel...ca va mal finir ca !

[Magnus]

La Turquie devrait voter une loi sur le génocide francais des vendéens en 1793, ca aurait la meme valeur.

[Denikine]

nautilus, le 22 décembre 2011 à 16:06, dit :

en fait , je suis un peu limité ...
je ne comprends pas pourquoi ce débat est lançé ... en pleine période pré-éléctorale et en pleine période de ré-aveux de crise systémique ...lol

Peut être que le nabot s'intéresse de prêt au votes Arméniens et espèrent ainsi que la communauté Armenienne de France le soutienne.

[Prema]

C'est environ 40 députés sur 577 ont voté à main levée pour une "loi de Répression de la contestation de l’existence de génocides reconnus par la loi" - ne me parlez pas de démocratie svp...

[helios999]

et si ce n'etait rien d'autre qu'une critique de l'oligarchie etats uniennes sur une positions turque ( pressions pour une position prosioniste ) par l'intermediaire de notre nain nationnal

tout simplement !

[altruisme]

Contester ou nier c'est pas grave c'est une forme d'opinion personnelle pas nécessaire d'imposer cela ça change quoi aujuste vaut mieux en débattre librement que d'imposer une version qui est fort probablement exagérer si on Impose c'est qu'on cache peut etre quelque chose qu'en pensez vous ?

et ça change quoi de croire a ces folies meme l'esprit ne veux pas le croire c'est tout pour rendre fous nier des truc me permet de mieux avancé sinon comment on fait a part vivre dans la peur je veux le passé c'est le passé c'est tout pas besoin de toujours en faire le centre de nos vies.

Je suis pour la liberté d'expression sauf peut etre les menaces et la diffamation harcelante envers les gens le reste on est libre de débattre ou est le probleme ?

un "Crime" contre l'humanité c'est tres flou ça peu vouloir dire n'importe quoi meme la canicule peut etre vue comme un crime qu'est ce qun crime qu'est ce que l'humanité ?

c'est vraiment pour nous embrouiller l'esprit on doit avoir une plus grande liberté d'expression et ne pas forcer les gens a croire a des fait historiques si ils ne veulent pas croire c'est leur choix c'est tout.

[nautilus]

a partir de maintenant , toute personne qui cherche à nier l' attentat de 5 kamikases en slip , qui n' avaient pas leur permis de conduire mais avaient un don pour le pilotage de Boeing en conditions dégradées, sera considérée comme DANGEREUX TERRORISTE ET PASSIBLE D' EMPRISONNEMENT DANS LES GEÔLES DE LA RÉPUBLIQUES OU TOUT PAYS FRÈRE DES USA, SANS RECOURS POSSIBLE !

une amende forfaitaire sera versée à BHL et Attali corporation  pour continuer à financer de pseudo révolutions arabes et leur conseil nationaux de transition permanents....

[arkhandariel]

avant de parler de negationnisme en ce qui concerne la shoa j'aimerais bien qu'on parle du mensonge de la decouverte des camps d'extermination en 1945. Les alliés le savaient depuis 1943 en réalité... Ceci explique sans doute cela

[météore interne]

en fait le mieux serai de créé un "permis de mots" , un peu comme le permis de conduire , quant on a dit trop de conneries ou de choses interdites , on nous brules les cordes vocales avec un tison chauffer au rouge , puis on nous coupe les doigts pour ne plus écrire ... comme ça il y aurai moins de dérapages .
c est vrai quoi , yen a marre des repart de familles ou personnes n est  d accord , la il y aurai un micro directement relier a la police du mot et tout serai merveilleux dans le meilleur des mondes ...

[nautilus]

tout ceci sert plusieurs intérêts mais donne une image déplorable de la france à l' etranger.... Au secours ! virez nous ce fou furieux...

Erdogan accuse Sarkozy d'attiser l'islamophobie, la France de génocide en Algérie

http://www.romandie....31220111112.asp

ISTANBUL - Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a accusé vendredi le président français Nicolas Sarkozy de jouer sur la haine du musulman et du Turc et la France d'avoir commis un génocide en Algérie en réaction au vote en France d'un texte de loi réprimant la négation du génocide arménien.

Le président français Sarkozy a commencé à rechercher des gains électoraux en utilisant la haine du musulman et du Turc, a déclaré M. Erdogan lors d'une conférence à Istanbul.

Ce vote qui a eu lieu en France, une France où vivent environ cinq millions de musulmans, a clairement montré à quel point le racisme, la discrimination et l'islamophobie ont atteint des dimensions dangereuses en France et en Europe, a asséné le Premier ministre.

M. Erdogan a appelé la France à assumer son propre passé.

On estime que 15% de la population algérienne a été massacrée par les Français à partir de 1945. Il s'agit d'un génocide, a-t-il déclaré, faisant référence aux violences commises lors du processus d'indépendance de l'Algérie de la domination française, entre 1945 et 1962.

Si le président français M. Sarkozy ne sait pas qu'il y a eu un génocide, il peut demander à son père Pal Sarkozy (...) qui a été légionnaire en Algérie dans les années 1940, a-t-il ajouté. Je suis sûr qu'il (Pal Sarkozy) a beaucoup de choses à dire à son fils sur les massacres commis par les Français en Algérie.

L'Assemblée nationale française a voté jeudi une proposition de loi réprimant d'un an de prison et d'une amende la contestation du génocide arménien de 1915-17, suscitant la colère d'Ankara qui réfute le caractère génocidaire des massacres survenus dans les dernières années de l'empire ottoman.

[Herkimer]

nautilus, le 23 décembre 2011 à 12:06, dit :

L'Assemblée nationale française a voté jeudi une proposition de loi réprimant d'un an de prison et d'une amende la contestation du génocide arménien de 1915-17, suscitant la colère d'Ankara qui réfute le caractère génocidaire des massacres survenus dans les dernières années de l'empire ottoman.

Il est évident que cette proposition de loi a un but électoral et pourra influencer une partie de la diaspora arménienne française, dont l'égo du peuple meurtri est encore en soif de reconnaissance (la recherche de reconnaissance, voilà bien un sujet philosophique passionnant…)

Je rappelle en effet à toutes fins utiles que le génocide arménien est un sujet tabou en Turquie, où il est enseigné et transmis l'inverse de la réalité historique. Cette transmission inversée de leur histoire serait même imposée par une loi. Manipulation des peuples encore et toujours…

Néanmoins, je ne suis pas favorable à légiférer toujours plus, bien consciente qu'on perd un peu plus chaque fois en liberté et que cela ne fait que générer plus de problèmes à la sortie.

[helios999]

helios999, le 22 décembre 2011 à 20:16, dit :

et si ce n'etait rien d'autre qu'une critique de l'oligarchie etats uniennes sur une positions turque ( pressions pour une position prosioniste ) par l'intermediaire de notre nain nationnal

tout simplement !

IRIB - Le niveau actuel des relations Téhéran-Erevan est constant et constructif, selon le Président iranien Mahmoud Ahmadinejad.   Lors d’une rencontre, ce vendredi à Erevan, avec le Premier ministre arménien Tigran Sarkissian, le Président iranien Mahmoud Ahmadinejad a fait allusion à la volonté partagée des responsables des deux pays, en vue de rehausser le niveau des relations bilatérales dans tous les domaines. L’Iran et l’Arménie bénéficient de nombreuses affinités qui pourront servir d’appui au développement de leurs relations et coopérations, a précisé le président Ahmadinejad. Pour rehausser le niveau de leurs relations bilatérales, les deux parties devront faire parvenir la valeur et le volume de leurs transactions économiques, a-t-il ajouté. Pour sa part, le Premier ministre arménien Tigran Sarkissian a évoqué le rôle et la place privilégiés de la RII dans la région. Qualifiant d’indispensable les relations Erevan-Téhéran, il s’est déclaré déterminé à mettre à profit toutes les potentialités qui existent, en vue de renforcer ces relations, à l’échelle régionale et internationale. Sarkissian a plaidé, en plus, pour l’accélération de la réalisation des accords de coopération bilatéraux dans différents domaines dont la construction et la mise en fonction des barrages hydrauliques et des centrales électriques, l’accomplissement des projets de gazoduc, le développement des lignes électriques, ainsi que la construction des lignes ferroviaires et leur ralliement aux lignes iraniennes. Lors de cette entrevue, les deux parties ont paraphé cinq documents de coopération. De même, le président Ahmadinejad a rencontré le président du parlement et un nombre de députés arméniens.

[Magnus]

Selon Badinter, la loi n'est de toute manière pas constitutionnelle, et sera annulée.
Beaucoup de bruit donc, et les tensions s'enveniment : Ainsi, la Turquie veut condamner le génocide francais en Algérie, et a accusé le père de Sarkozy himself d'y avoir participé...

[Neotrouve]

salut
moi je suis pas pour légiférer, la notion de génocide n'est pas si claire que cela effectivement. Par exemple à partir de combien de milliers, de centaine de milliers ou de millions peut on parler de génocide ? c'est un peu abject ce calcul... sans compter l'orientation et la sudjectivité des historiens liés aux différentes communautés (juives, noires, arabes, turques, arméniens etc...) Maintenant tout ce qui nous éloigne de la Turquie en Europe n'est pas pour me déplaire.
Les oligarques pris au piège de leur propre logique se mordent la queue chacun voit midi à sa porte et on ne peut pas plaire à tout le monde, c'est encore un effect pervers de la mondialisation. Les révisionistes ne sont pas forcément ceux qu'on croit...

Ce message a été modifié par Neotrouve - 23 décembre 2011 à 19:39.

[nautilus]

Neotrouve, le 23 décembre 2011 à 19:35, dit :

salut
moi je suis pas pour légiférer, la notion de génocide n'est pas si claire que cela effectivement. Par exemple à partir de combien de milliers, de centaine de milliers ou de millions peut on parler de génocide ? c'est un peu abject ce calcul... sans compter l'orientation et la sudjectivité des historiens liés aux différentes communautés (juives, noires, arabes, turques, arméniens etc...) Maintenant tout ce qui nous éloigne de la Turquie en Europe n'est pas pour me déplaire.
Les oligarques pris au piège de leur propre logique se mordent la queue chacun voit midi à sa porte et on ne peut pas plaire à tout le monde, c'est encore un effect pervers de la mondialisation. Les révisionistes ne sont pas forcément ceux qu'on croit...

c 'est toujours pareil, on veut des turcs pour élargir l' assiette de truanderie européenne et de système de prêt type goldman sachs...
mais on ne veut pas de leur histoire, culture ....
on veut des turcs pour raison financière mais Nabo 1° ne veut pas s' assoir sur 500000 votants d' origine arménienne.

On veut une loi pour interdire tout négationnisme de l' histoire mais on se prend le génocide français à l' encontre des algériens ( bien réel !) dans la gueule ....

on veut de arabes pour faire le boulot ( 1965 à 1973) mais on n' accepte pas qu' ils imprègnent la culture française ....

On veut tout et son contraire ; le problème est que notre pêtsident est totalement impulsif et oppose les communautés pour assoir sa faible légitimité.... du lepen en quelque sorte...

[Neotrouve]

on a pas bien compris qui est "on" dans ton histoire en fait, "on" a le droit de pas vouloir du tout de communautés multiples (ni du travail des "uns", avec la culture des "autres") dans le pays mais d'une seule communauté unie sur des valeurs communes ? ah ben non c'est du "lepen" aussi