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Foi, Amour, Espérance .


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1 réponse à ce topic

#1 Chercheur aussi

Chercheur aussi

    Chercheur d'idées

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Posté 30 décembre 2011 à 09:50

Je ne fais que retranscrire ici la table des commandements, relique " des frères Olbogmek " , vestiges du travail du très saint " Ashyata Sheyimash ".
Ces personnages sont issus de " Récits de Belzébuth à son petits-fils " l'oeuvre de G.I. Gurdjieff . Ne vous braquez pas sur ce nom controversé par pitié .
Je ne souhaite pas particulièrement débattre du contenu de ce " texte " qui ne demande qu'à être examiné en soi et permet de voir ce que l'on est capable de comprendre des 3 notions du titre .
Les personnes qui s'intéresseront à cet examen pourront voir que l'on peut en tirer des enseignements variés dont je donnerai un exemple ou deux relatifs à ma compréhension d'aujourd'hui .

La Foi de la conscience est liberté.
La Foi du sentiment est faiblesse .
La Foi du corps est bêtise .

L'Amour de la conscience provoque le même en réponse .
L'Amour du sentiment provoque le contraire .
L'Amour du corps ne dépend que du type et de la polarité .

L'Espérance de la conscience est force .
L'Espérance du sentiment est servitude .
L'Espérance du corps est maladie .

Si je donne ce texte , c'est parce que je crois qu'il peut permettre de remettre au point certaines croyances souvent farfelues que l'on acquière lors de son éducation et de comprendre certains évènements et attitudes qui nous concernent dans notre existence .

Je prends un grand risque car je suis bien " conscient " , je le sens, que qqch m'échappe souvent là -dedans . Donc je ne me risquerai que là où il me sembe avoir une vision " claire "
de ce dont on parle .

Donc, exemple: il me semble avoir compris que nous mélangeons souvent les choses et que le texte dit que seule la conscience permet d'éprouver la FOI , L'AMOUR , L'ESPERANCE dans ce qu'elle sont vraiment de façon expédiante . Cà explique donc pourquoi l'amour échoue si souvent entre homme et femme par exemple . Car il n'est généralement pas l'expression CONSCIENTE de ce Sentiment mais qu'un sentiment sentimental, éprouvé souvent que par l'un des membres du couple et qui, plus il se manifeste ostensiblement, plus il repousse l'autre .
On croit souvent qu'il n'existe qu'une " sorte d'amour " . Je rappelle que chez les Grecs anciens il portait plusieurs nom selon les domaines d'application .

De nos jours on parle d'amour sans savoir ce dont il s'agit . GIG disait que l'amour maternel est le seul qui puisse représenté convenablement l'Amour . ( on peut , je suppose , éprouver cet Amour pour son fils , tout en ayant eu l'impression que notre propre mère ne nous aimait pas : vous voyez que ce n'est pas simple . Et peut-être avait-elle réellement cet Amour maternel pour nous ) .

Autre exemple : on a vite fait de dire que c'est scandaleux d'être un " coeur d'artichaut " .

Si l'on prend la ligne relative à l'Amour du corps , on voit tout de suite de quoi il dépend . Du type : ce qui explique que l'on soit tjrs attiré par un même " Type " de personne . On dit : " c'est bien mon type celle -là ou celui- ci ! " Donc on le sait bien que l'attirance n'est que question de type alors pourquoi juger un fait .
Et la polarité ... donc si on est femme on a plus tendance à être attirée par les hommes etc ...
( Ce qui revient à penser que l'homosexualité est dûe à un phénomène de polarité qui s'est constitué selon un principe particulier dans ce cas , l'un des deux est " magnétiquement " inversé . Cà me fait penser au mot " inverti " utilisé par le passé . Il doit pourtant exister donc deux sortes d'homosexuels ... un plutôt masculin , l'autre plutôt féminin ... et il me semble que c'est le cas non ? )

Revenons à nos moutons . La possibilité d'une relation physique ne dépend que de deux choses . Ce qui explique qu'on puisse consulter une agence matrimoniale , être séduit par les lettres de qqn , mettre un oeillet à son veston , prendre rdv au  Flore et au premier contact que tout s'écroule . La polarité est certainement là ( sauf supercherie) mais le type non et boum badaboum . C'est tout .

Vous allez me dire que c'est évident ! eh ! oui ! mais bon ...

Pour l'Espérance par exemple . Le texte montre la différence entre " l' ESPERANCE " et les petits espoirs de tous les jours . Et là beaucoup confondent . Et si je ne suis pas " Conscient " je peux même dire que je n'ai jamais connu " l'Espérance " .

Bon , j'en finis là . Si çà vous semble intéressant ... Mais je ne veux pas en faire un sujet de dispute comme on en voit souvent . Je vais essayer de faire des messages courts !!!!!!!! s'il y a des réponses et quand je ne sais pas , je ne sais pas .

Ce message a été modifié par Chercheur aussi - 30 décembre 2011 à 09:55.


#2 Prosodie

Prosodie

    Chercheur de vérités

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Posté 11 janvier 2012 à 17:13

@ Chercheur aussi  :

Je tente de mettre en itallique votre texte et mes réponses en "bas de casse" !
Récits de Belzébuth à son petits-fils " l'oeuvre de G.I. Gurdjieff ." .....Je ne souhaite pas particulièrement débattre du contenu de ce " texte " qui ne demande qu'à être examiné en soi et permet de voir ce que l'on est capable de comprendre des 3 notions du titre ... [

Poser ou déposer un texte ici, comme ailleurs,  n'est -ce pas l'IMPOSER  pour qu'il soit reçu comme un ENSEIGNEMENT défnitif  - regardé et bu, comme une doctrine UNIVERSELLE !
Nous devrions pouvoir en débattre (comme vous en touchez deux mots à la fin de ce propos), non pas pour COMBATTRE !

- La Foi de la conscience est liberté.  La conscience peut offrir la LIBERTE, mais pas toujours et pas seulement.
-  La Foi du sentiment est faiblesse .  De quel (s) sentiment (s) parle cette sentence , ou Vous en l'occurrence  puisque vous semblez enfourcher ce dire ?
- La Foi du corps est bêtise .  Certes mais pourquoi s'interroger sur la forme, la méforme ou les formes d'autrui ? Bel est ce variant dans l'exemple !!!
- L'Amour de la conscience provoque le même en réponse. Comment aimer la conscience ? Avoir le sentiment, la sensation d'en avoir UNE peut nous conduire à modifier notre trajectoire.
- L'Amour du sentiment provoque le contraire.
Je ne sais pas si vous avez des enfants, mais avoir de l'amour pour eux, impliquerait-il que vous n'ayez ni ne viviez de sentiments à leur égard ?
- L'Amour du corps ne dépend que du type et de la polarité .
Je pense que cela fera plaisir à beacoup de tendance androgyne, homosexuelle ou autres -
pourtant (-/- = +) en mathématique, peut-être pas chez les grands prophètes, dont je ne saurais être.(vous parlez de cela  un peu plus bas, en total contradiction avec ce que cette doctrine affirme ici).
- L'Espérance de la conscience est force . Si nous avons déjà le sentiment que la conscience existe c'est que nous la possèdons, il nous suffiira de la développer le plus possible !
-  L'Espérance du sentiment est servitude . Personne n'espère avoir des sentiments, il en a, en souffre et fait avec. Par contgre l'espérance de ne plus en être esclave peut devenir un objectif 'humain'..
- L'Espérance du corps est maladie.
Le corps ne pense pas, par contre ses cellules ont une mémoire immense ; le corps se bat et combat pour tenir notre 'pôve tite âme en vie'  
Certes beacoup feront en sorte de se rectifier chirurgicalement, ou en s'aimant suffisamment pour se présenter à autrui comme beau, inneffable etc.

Mais à quoi sert donc ce texte  ?

Les vertus théologales ne sont pas celles que vous énoncez et dans cette hiérarchie.
Elles sont, si tant est que l'on CROIT <à ce que chacun aimera nommer> :
- Foi,
- Espérance,
- Charité.

***Comment  sans CROIRE  avoir  une FOI quelconque ?
***Comment si l'espoir qui est du domaine de l'imaginaire  ne le transformant  pas en ESPERANCE, pouvons-nous devenir un 'peu', un RIEN "charitable" ?

- GIG disait que l'amour maternel est le seul qui puisse représenté convenablement l'Amour .

Cette personne parlait de l'imagerie qu'il aimait avoir ou se faire ! Combien de mères le sont devenues sans se sentir vivantes, aimantes ? <et là ce n'est pas un jugement,  mais  un constat pyschanalytique, non issu de n'importe qu'elle mythologie> !

J'ai lu la suite, pardon - mais cela relève encore de supputations d'êtres s'étant vécu comme VALEUR ETALON <normal, étalon oblige> !

Mais je ne veux pas en faire un sujet de dispute comme on en voit souvent . Je vais essayer de faire des messages courts !!!!!!!! s'il y a des réponses et quand je ne sais pas , je ne sais pas .
Pourquoi voudriez-vous que ce sujet que vous ne souhaitiez pas qu'il soit commenté, devienne tout soudain, un 'terrain' de disputes ?

Belle fin de journée à Vous !
Toute âme est une mélodie qu'il convient de révéler . St. Mallarmé