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Jeanne d'Arc, Reine de France.


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46 réponses dans ce topic

#1 YAmA

YAmA

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Posté 03 janvier 2012 à 11:08

LE PLUS EXTRAORDINAIRE DOCUMENT REVELANT

LA VIE DE JEANNE D'ARC ...

DORMAIT DANS LES ARCHIVES DU VATICAN.



TRADUCTION:

Quoi de plus la dicte pucelle demanda au roi de France de lui faire un don ce que le roi accepta, et elle demande alors qu'il lui donne son royaume, que le roi étonné après un temps de réflexion lui donna, et elle accepta et voulut que lui soient faites des lettres par les quatre secrétaires du roi et réciter solennellement. Ceci fait le roi resta un certain temps ébahi. Et en cette circonstance elle-même, elle dit: "Et voici le plus pauvre chevalier de son royaume" et après un tout petit peu de temps devant les dits notaires le remit au Dieu tout puissant. Après un autre petit temps, sur l'ordre de Dieu elle investit le roi Charles lui-même du royaume de France, et de tout cela voulut que soient dressées des lettres solennelles.




Le frère carme François-Marie LETHEL, professeur de théologie à Rome a bien voulu m'apporter ce si précieux concours: il m'obtint, des archives du Vatican une photographie, grâce à la savante religieuse spécialiste de la conservation de ces précieux trésors.
J'ai donné dans mon article du n°111 la traduction et tout un exposé sur ce précieux parchemin. Mais, alors que j'avais la traduction du Père Ayrolles, de 1890, qui m'a permis ce petit travail préliminaire, je n'avais pas encore cette si précieuse photographie.
L'événement qu'elle rapporte fut à la fois le plus court et le plus grand de toute la mission de Jeanne d'Arc. C'en est le sommet ! Et le sommet de toutes choses et de tout être, puisque ce sommet c'est le Christ-Roi !
Roi du ciel et de tout le monde dira Jeanne elle-même dans sa lettre au duc de Bourgogne, le jour même du sacre... Et dès Vaucouleurs. Tout au début de sa mission, au moment où elle la définit : "Le royaume n'appartient pas au Dauphin, il appartient à mon Seigneur le Roi du Ciel".
C'est plus qu'Orléans, c'est plus que tout, c'est la victoire mystique, le triomphe de Dieu.

JEANNE D'ARC REINE DE FRANCE
Et ce document du Vatican nous montre l'éclatant sommet ! Mais combien de temps durera cet éclatant sommet ? Le texte nous dit : "Et après un tout petit peu de temps ... après un autre petit temps ... " Tel est le temps que durera la royauté de Jeanne : A peu près le temps de le dire ...

C'est d'une brièveté incroyable, mais d'une grandeur inouïe !… Elle devient reine de France pendant quelques minutes. ..le temps de donner le royaume de France à Dieu et de le remettre au Roi de France de la part de Dieu.


Lisez bien attentivement la traduction de ce texte ... Tout est là. Et les quatre notaires du Roi en ont dressé un acte solennel !
Hélas! Pourquoi le document ne nous est-il pas parvenu ? Un compère de Cauchon l'aurait-il détruit ? Un Regnaut de Chartres en eut été capable ... Ou bien reparaîtra-t-il un jour ? comme reparut le Breviarium historiaI, dont vous avez ici l'authentique photographie ?
A coup sûr Jeanne fut la grande servante, et la grande messagère du Christ-Roi.
Henri BATAILLE.


Voici la traduction du fameux document conservé dans les archives du Vatican : et voici ce qu'en disait au siècle dernier le Père AYROLLES:
"Si Charles VII et ses successeurs avaient compris, ils auraient fait enchâsser le merveilleux parchemin dans l'or et la soie; ils l'auraient entouré de pierre précieuses. Car ils n'avaient pas dans leur trésor diamant comparable ... L'univers serait dans les bras de Jésus Christ..." (AYROLES T.I.59)


http://www.stjoan-ce...queen/index.htm
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#2 caribbeanblue

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Posté 03 janvier 2012 à 13:12

---



Salut ,  YAmA !


intéressant !


Selon le médium  Edgar  Cayce :

Jeanne D'Arc a  réussit la première partie de sa  mission ( libération de la FRANCE , couronnement du ROI )

car elle obéissait à ses voix  ! ( Archange St Michel , Saintes Catherine et Marguerite !  )

par contre , dans la deuxieme phase de sa vie son égoisme a prit le dessus , et elle a chuté !

a noter , que je ne crois pas du tout qu'elle a été brulé !

une autre personne a été brulé a sa place , et elle a continué sa vie elle s'est même marié par la suite !

un mensonge historique de plus dans la longue liste .

Quand aux détracteurs de la réalité de Jeanne D'Arc et de ses voix etc....je les laissent à leurs confusion et ignorance .

http://fr.wikipedia....eanne_d'Arc

Image IPB


Image IPB






MUSIQUE en Hommage à JEANNE D'ARC !










---

Ce message a été modifié par caribbeanblue - 03 janvier 2012 à 13:24.


#3 YAmA

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Posté 03 janvier 2012 à 13:24

En 1429, le 24 Juin à 16h00 à Fleury en loire.

(ta vidéo est désactivée lol).




Citation

par contre , dans la deuxieme phase de sa vie son égoisme a prit le dessus , et elle a chuté !



Oui, que cela soit une leçon pour tous, ceux qui considère les Saints autrement que comme étant juste des êtres éclairés soumis à la dualité, et aux Saints de leur rappeler l'humilité sans cesse requise pour accomplir leur mission pour laquelle ils se sont désignés ou fait appeler.

Il n'y a que d'incorruptible véritablement que Jésus-Christ, le Fils du Père :smile:


http://www.dailymoti...nne-d-arc_music



Cantate à l'étendard

Sonnez Fanfares triomphales,
Tonnez canons, battez tambours !
Et vous, cloches des cathédrales,
Ebranlez-vous comme au grand jour !
En ce moment la France tout entière
Est debout avec ses enfants
Pour saluer, comme nous, la bannière
De la Pucelle d'Orléans !


Etendard de la délivrance,
A la victoire il mena nos aïeux,
A leurs enfants il prêche l'espérance,
Fils de ces preux, chantons comme eux,
Fils de ces preux, chantons comme eux,
Chantons comme eux,
Vive Jeanne, Vive la France !


Quels noms fameux tu nous rappelles,
Drapeau sacré, toujours vainqueur !
Patay, Beaugency, les Tourelles,
Et Reims où tu fus à l'honneur !
A ton aspect, que la France reprenne
Sa vieille foi et sa vieille ardeur,
En t'acclamant que ton peuple devienne,
Plus généreux, plus rédempteur !


Planant au-dessus de nos têtes,
Les grands français de tous les temps
Réclament leur part de nos fêtes
En s'unissant à leurs enfants !
Les anciens francs, les preux du Moyen Age,
Et les braves des temps nouveaux
A Jeanne d'Arc rendent le même hommage,
Et lui présentent leurs drapeaux









Ses paroles revêt un sens prophétique pour notre temps :smile:



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Ce message a été modifié par YAmA - 03 janvier 2012 à 13:39.

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#4 caribbeanblue

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Posté 03 janvier 2012 à 13:29

Voir le messageYAmA, le 03 janvier 2012 à 13:24, dit :

En 1429, le 24 Juin à 16h00 à Fleury en loire.

(ta vidéo est désactivée lol).


non c'est actif :

il te suffit de cliquer sur you tube ! ( au millieu )

et tu peux entendre la très belle chanson du groupe MALICORNE en hommage à la FRANCE !









---

Ce message a été modifié par caribbeanblue - 03 janvier 2012 à 13:43.


#5 YAmA

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Posté 03 janvier 2012 à 13:50

Il est surprenant que personne n'ai su faire de rapprochement entre Jehanne et Myriam de magdala.
Il semble bien que ce fût la même âme pourtant.

Ce message a été modifié par YAmA - 03 janvier 2012 à 13:50.

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#6 Magnus

Magnus

    Hein ?

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Posté 03 janvier 2012 à 13:54

selons les dernières études, Jeanne d'Arc aurait été un homme, Philippe, de hautte naissance...
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#7 YAmA

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Posté 03 janvier 2012 à 14:05

Ah !
un petit lien peut-être ?
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#8 Magnus

Magnus

    Hein ?

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Posté 03 janvier 2012 à 15:36

http://www.vsd.fr/co...-etait-un-homme
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux" (benjamin Franklin)

#9 YAmA

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Posté 03 janvier 2012 à 15:45

Ah Ruggieri, le réalisateur de film :smile: celui-la même qui a réalisé Subway.
Il est clair que cet homme à tout d'un historien.

Notamment quand il écrit que les Francisquains passaient dans les villages, pour donner du pain au seigle fermenté pour doguer les villageois et creer chez eux un sentiment d'euphorie au passage de Jehanne....

Mr Ruggieri est décidément bien "éclairé" dans sa manière d'envisager l'histoire.
Il doit se sentir bien seul en tout cas.

Ce message a été modifié par YAmA - 03 janvier 2012 à 15:50.

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#10 1869

1869

    ----<OjO>----

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Posté 05 janvier 2012 à 23:34

Ah, Jeanne, symbole d'acceptation de la différence et de la tolérance!

Bon, mis à part le trolling, quand vous lisez qu'elle n'aurait pas été brûlée, vous pensez quoi? C'est pas anodin quand même...
Tant qu'on est vivant, autant en profiter.  -~<OjO>~-   Amor Fati.

#11 caribbeanblue

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Posté 06 janvier 2012 à 03:05

Voir le messageMagnus, le 03 janvier 2012 à 13:54, dit :

selons les dernières études, Jeanne d'Arc aurait été un homme, Philippe, de hautte naissance...


Une grosse stupidité , parmi d'autres !

certain esprit conformiste républicain ne supporte pas la notion de transcendance !

le mot DIEU leur est insupportable !

et pourtant JEANNE D'ARC était bien une femme ( hors du commun )

et ses voix étaient bien réel ainsi que le soutien  de l' ARCHANGE ST  MICHEL !

par contre je ne crois pas qu'elle fut brûlé  , ils ont brûlé une autre femme à sa place !

après sa supposé mort elle s'est même marié !



---

Ce message a été modifié par caribbeanblue - 06 janvier 2012 à 03:06.


#12 YAmA

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Posté 06 janvier 2012 à 08:33

Qu'ils aient brûlé une autre femme à la place de Jeanne n'en reste pas moins un sacrilège, quand bien même ce serait vrai.
C'est nier la justice divine.


Pour l'hypothèse que ce fût un homme, ça ne tient pas debout.
Les français aurait été la risée d'être sauvés par une femme, et jamais cette idée aurait put être mise en place, sauf à considérer qu'elle fût de la volonté des cieux.

Lors de sa capture, les anglais auraient vendue la mèche, et le monde aurait su le stratagème des français.

Des espions infiltrés auraient tout autant su démonté le stratagème.
Lors du sâcre et des apparaition publiques, le monde aurait vu que jeanne était un homme si cela avait été le cas.

D'ailleurs cette thèse est mise en avant par quelqu'un qui n'est pas historien mais réalisateur de films.



Je suis sûr que Jeanne s'appelait en fait Marie-jeanne.

Ce message a été modifié par YAmA - 06 janvier 2012 à 09:13.

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#13 YAmA

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Posté 06 janvier 2012 à 11:48

Marianne.

L’origine du prénom
Marianne provient de la contraction de Marie et Anne, deux prénoms très répandus au XVIIIe siècle en France, et portés par plusieurs reines, dont Marie de Médicis, Anne d’Autriche, Marie-Antoinette. Il était, à la fin du XVIIIe siècle, très répandu dans les milieux populaires, notamment à la campagne, ou encore dans le personnel domestique des maisons bourgeoises. Son utilisation comme symbole de la République a été attribuée à une chanson révolutionnaire du pays albigeois, la Garisou de Marianno (en français, la Guérison de Marianne), composée par le cordonnier-poète Guillaume Lavabre, de Puylaurens[1] [2]. La chanson, racontant les avatars du nouveau régime, fut vraisemblablement écrite en octobre 1792, une dizaine de jours seulement après la fondation de la République. Il s’agit de la première occurrence du prénom Marianne en tant que symbole de la République. Marianne y représentait la devise française.


Le bonnet Phrygien:
Le bonnet phrygien est un symbole d'origine orientale porté par Pâris (originaire de Phrygie et fils de Priam) repris dans l’iconographie romaine tardive. Il est par exemple porté par les rois mages sur les reliefs ou les fresques paléochrétiennes (comme symbole du mage oriental), par les prisonniers perses sur les bas-reliefs de l'Arc de Galère ou de la colonne d'Arcadius. Toujours en Perse, il était porté par la divinité Mithra qui serait apparu au moins au XVIe siècle av. J.-C..
Le bonnet phrygien tire également sa symbolique de liberté de sa parenté romaine avec le pileus[1] (chapeau en latin). Le pileus coiffait les esclaves affranchis de l'empire romain, représentant leur liberté.
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#14 Ambrine

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Posté 06 janvier 2012 à 13:23

Bonjour,

Cette histoire de Jeanne d'Arc qui n'a pas été brûlée m'a intriguée et comme personne ne mettait de liens sur la question ...

Voilà donc de quoi cogiter un peu :

http://www.histoire-...php?article1261


Ambrine

Parce qu'ensemble nous sommes plus forts que si nous restons seuls et isolés. Parce que l'information, la communication, le partage et l'entraide sont les moyens de notre changement.
Parce que si nous y mettons tous ensemble, nous avons les moyens de changer notre monde et d'en faire un endroit où chacun pour s'épanouir et où chacun aura sa place. Un monde enfin apaisé, sain et harmonieux. Prenez votre destin en main ! Ne vous laissez plus faire et résistez !

Visitez opensuricate.wordpress.com


#15 caribbeanblue

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Posté 06 janvier 2012 à 14:50

Voir le messageAmbrine, le 06 janvier 2012 à 13:23, dit :

Bonjour,

Cette histoire de Jeanne d'Arc qui n'a pas été brûlée m'a intriguée et comme personne ne mettait de liens sur la question ...

Voilà donc de quoi cogiter un peu :

http://www.histoire-...php?article1261


Ambrine


Super  document , Ambrine !

souvent les gens ridiculisent une vérité qui s'oppose à leurs confort mental et  à leur conformisme  !

ce n'est que mon avis personnel qui ne vaut pas plus , mais j'émet de profond doute sur sa supposé gynandroïde ?

d'ailleurs c'est une supposition de l'auteur !

et il était connu qu'elle couchait accompagné de femme , de crainte d'être violé par certain homme de sa troupe .

selon l'auteur elle avait du sang royal , je ne le savais pas !

encore merci pour ton lien !

----

copié collé partiel de ton lien :

http://www.histoire-...php?article1261


De sang royal, on ne pouvait donc pas la brûler. On fabriqua alors une « histoire officielle », et l’on brûla une autre prisonnière à sa place.


Le bourreau, Geoffroy Thérage, déclara que le bûcher était trop haut pour qu’il y monte afin de l’étrangler (comme c’était la coutume) et qu’elle était « embronchée », c’est-à-dire le visage recouvert d’une cagoule. Il ne fallait pas que l’on s’aperçoive que ce n’était pas Jehanne la Pucelle !

Jehanne des Armoises n’était donc pas une déséquilibrée, ni une fantaisiste, mais bien la vraie, la seule, l’unique Pucelle de France, qui fit délivrer Orléans, entamant ainsi la reconquête de la France, et le départ définitif des Anglais, mettant un terme à la Guerre de Cent-Ans.


Plus tard, elle vécut avec son époux dans le château de Jaulny, près de Metz. Elle mourut en 1449, et fut inhumée, près de Nancy, dans la chapelle de droite du choeur de l’église de Pulligny-sur-Madon (au sud de Toul), aux côtés de son mari.

Sur la pierre, ses armoiries et son nom : Jehanne, la Pucelle de France, épouse du chevalier Robert des Armoises.


---

Ce message a été modifié par caribbeanblue - 06 janvier 2012 à 14:57.


#16 YAmA

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Posté 06 janvier 2012 à 14:56

lol pas fait exprès de parler de bonnet phrygien et du rapport entre Marianne et jeanne d'arc, mais voilà une image de Robert des armoises en cherchant sur google.....synchronicité ?

Image IPB

Ce message a été modifié par YAmA - 06 janvier 2012 à 15:18.

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#17 Fleur de Diamant

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Posté 06 janvier 2012 à 18:23

Sarkozy s'approprie la célébration de Jeanne d'Arc par le FN :

http://www.20minutes...bole-resistance

Citation


Nicolas Sarkozy célèbre Jeanne d'Arc, symbole de «résistance»

POLITIQUE - C'était le 600ème anniversaire de sa naissance...

Nicolas Sarkozy a célébré vendredi la mémoire de Jeanne d'Arc érigée en symbole de la «résistance» de la France dans l'épreuve et de son «unité nationale» en dénonçant, à quelque cent jours de la présidentielle, «ceux qui voudraient s'en servir pour diviser».
En s'invitant sur le terrain des exploits de la «pucelle d'Orléans», le chef de l'Etat se savait dans le collimateur de ses futurs rivaux électoraux, prêts à rouvrir son procès en détournement politique de l'Histoire, ouvert avec Jean Jaurès ou Guy Môquet. Surtout à la veille de l'hommage que le Front national doit rendre samedi à celle qui a «bouté les Anglais hors de France».
C'est donc en termes choisis que le pré-candidat Sarkozy s'est emparé de l'image emblématique de l'héroïne de Domrémy pour donner le coup d'envoi des festivités du 600e anniversaire de sa naissance.
Sitôt accueilli dans le village natal de la célèbre bergère au son de «en passant par la Lorraine», le président s'est employé à démentir ceux qui l'ont soupçonné de célébrer celle qui a entendu des voix pour en chasser d'autres. «C'est le 600e anniversaire, ce n'est pas tous les jours», a-t-il lâché, «qu'est-ce qu'on aurait dit si je n'étais pas venu ?»
Incarnation de «l'unité nationale»
Plus tard à Vaucouleurs, où Jeanne lança en 1429 sa campagne victorieuse contre les Anglais, Nicolas Sarkozy s'est une nouvelle fois justifié: «En tant que chef de l'Etat, je me devais de rendre aujourd'hui, ici, sur sa terre de naissance, cet hommage solennel que la France rend à ceux auxquels elle doit sa liberté et sa grandeur».
Tout au long de son discours, le président s'est attaché à décrire une Jeanne d'Arc «oecuménique», une incarnation de «l'unité nationale» et, en pleine crise économique, de la «première résistance française dans les épreuves», au même titre que Victor Hugo, Charles de Gaulle ou Jean Moulin.
Dans son évocation, il s'est gardé de trancher entre la Jeanne «sainte» de l'Eglise catholique et la Jeanne «patriote» de la République laïque. Même s'il a affirmé qu'elle incarnait «les racines chrétiennes de la France».
L'appropriation de Jeanne d'Arc par le FN dénoncée
Surtout, Nicolas Sarkozy a dénoncé, comme il l'avait déjà fait en 2007 entre les deux tours de la présidentielle, le détournement de l'image de Jeanne d'Arc par le FN, qui en a fait le symbole de sa geste anti-immigration et l'honore à Paris chaque 1er mai depuis les années 1980.
«Jeanne n'appartient à aucun parti, à aucune faction, à aucun clan, a dit le chef de l'Etat, puissions-nous, nous aussi, continuer à penser à elle comme le symbole de notre unité et ne pas la laisser entre les mains de ceux qui voudraient s'en servir pour diviser».
Sans attendre son discours, tous ses futurs rivaux ont sévèrement critiqué son hommage. «Je vois bien que Nicolas Sarkozy court après moi», a raillé Marine Le Pen. «Aller chercher un symbole ultranationaliste (...) ça ne fait pas sens», a dénoncé l'écologiste Eva Joly.
Quant au numéro 2 du Parti socialiste Harlem Désir, il a joint dans la même dénonciation le chef de l'Etat et la patronne du FN, les jugeant «les moins bien placés» pour célébrer Jeanne d'Arc, car «eux passent leur temps à diviser les Français et à jouer sur les peurs».
Face à ces critiques, les proches du président ont nié toute arrière-pensée électorale de sa part. «Election ou pas élection, il aurait été là», a assuré Patrick Buisson, son conseiller réputé très à droite, présent en Lorraine. «Ce n'est pas parce que l'extrême droite a cherché à se l'accaparer que le président ne doit pas lui rendre hommage», a renchéri le député UMP François Grosdidier.
Seul le ministre de la Défense Gérard Longuet a concédé un léger trouble sur l'hommage présidentiel. «Il faut y être pour des raisons symboliques mais il n'est pas nécessaire de s'y éterniser»...

J'espère que les français feront une belle prise de conscience !
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

Mon lien

#18 Ambrine

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Posté 06 janvier 2012 à 20:32

Bonjour,

Bon, j'ai poussé un peu la recherche parce que cette histoire de possible survivance de Jeanne d'Arc m'a beaucoup intrigué. D'abord, le lien wikipédia sur Jeanne des Armoises.

http://fr.wikipedia....ne_des_Armoises

Ensuite, voici un lien des plus intéressant vers un article de Maurice GARÇON, Histoires curieuses, Libraire Arthème Fayard, 1959. Lui penche pour la théorie selon laquelle Jeanne des Armoises est une usurpatrice.

http://www.biblisem..../garcmmja.htm.

J'en ai copié certaines parties

Citation

Voyons les faits :

Jeanne d’Arc a été suppliciée le 30 mai 1431. Or, dans les registres contenant les comptes de la forteresse d’Orléans pour l’année 1436, c’est-à-dire cinq ans plus tard, on peut lire que le 9 août, on a donné deux réaux d’or à un certain Fleur de Lys, héraut d’armes, en récompense de lettres qu’il avait apportées à la ville de la part de Jeanne la Pucelle. Le 21 août, le frère de Jeanne d’Arc revenant de voir le roi et retournant auprès de sa soeur, reçut un viatique. Le 25 août, un messager, que Jeanne envoyait à Blois porteur de lettres, reçut encore quelque argent et, fin juillet, Fleur de Lys alla, aux frais de la ville, voir la Pucelle à Arlon en Luxembourg. Il en rapporta des lettres, ne fit que traverser Orléans, gagna Loches où il remit ses plis au roi et revint à Orléans le 11 septembre. On lui paya à boire parce qu’il disait avoir grand soif.

Ce document dont l’authenticité n’est pas douteuse est évidemment de nature à causer une grande surprise. Un second passage des mêmes livres de comptes est encore plus extraordinaire.

Le 28 juillet 1439, c’est-à-dire trois ans plus tard, et huit ans après sa mort officielle, la Pucelle vint en personne à Orléans. Elle y fut reçue comme étant Jeanne d’Arc et fort bien traitée, du 28 juillet au 1er août. Elle portait toutefois le nom de Jehanne des Armoises.

Lorsque ces documents furent découverts, leur examen causa une grosse émotion. Qu’on ne croie pas qu’il s’agit d’une nouveauté. Ils ont paru pour la première fois en novembre 1683 dans Le Mercure galant. La première phrase du doyen de Saint-Thibaud parut décisive : « Icelle année le XXe jour de mai vint la Pucelle Jehanne qui avait été en France. »

On fait grand état de ce texte. On oublie de dire qu’il a perdu toute valeur depuis qu’on a retrouvé un second manuscrit de la même Chronique. Le doyen de Saint-Thibaud, qui avait d’abord été dupé comme tout le monde, modifia sa phrase et écrivit : « En cette année vint une jeune fille, laquelle se disait la Pucelle de France, et jouant tellement son personnage que plusieurs en furent abusés, et par especial tous les plus grands. »

Il n’y a donc rien à tirer de la Chronique.

(...)

Dans le Journal d’un Bourgeois de Paris, en août 1440, il est dit : « En cestui temps en admenèrent une prétendue (pucelle) laquelle fut à Orléans très honorablement reçue. » Ces derniers mots ne permettent pas de douter qu’il s’agit bien de la dame des Armoises. Comme l’opinion commençait à s’émouvoir, l’Université et le Parlement la firent appréhender et conduire à la Cour où elle fut assez rudement interrogée devant le public sur la pierre de marbre. Le résultat fut désastreux. L’aventurière reconnut son imposture, son mariage, la naissance de deux enfants. Démasquée et donc désormais inoffensive, on l’envoya se faire pendre ailleurs.

(...)

En 1457, le roi René accorda des lettres de rémission à une aventurière arrêtée à Saumur pour diverses escroqueries. Elle était à cette époque veuve de Robert des Armoises et remariée à Jean Douillet, obscur Angevin. Il est dit dans cette pièce : « qu’elle s’était fait longtemps appeler Jehanne la Pucelle en abusant ou en faisant abuser plusieurs personnes qui autrefois avaient vu la Pucelle qui fut à lever le siège d’Orléans contre les anciens ennemis du royaume2 ». On n’a pas le droit d’ignorer ce texte.

Il démontre que l'auteur du livre sur la non mort de Jeanne d'Arc est bâti sur un contresens. Quelques citations :

Citation

Il imagine en effet que Jeanne d’Arc s’est enfuie par un souterrain qui, partant de la prison de Rouen, aboutissait sous la maison habitée par le duc de Bedford. Pour justifier cette solution romanesque, il cite un texte extrait du procès de réhabilitation : « Et quod dux Bedforiae erat in quodam loco secreto ubi videbat eamden Johannam visitari. » Il en tire que « sans bâtir de roman et sans travestir les faits le souterrain allait de la geôle à l’habitation du régent ».

On demeure confondu. Loco secreto n’a jamais voulu dire un souterrain, ubi est un adverbe de lieu exclusif de mouvement qui n’a le sens ni de quo ni de unde, videbat n’est pas solebat et visitari est un infinitif passif. Pour traduire convenablement la phrase il faut dire : « Le duc de Bedford avait une cachette d’où il pouvait voir Jeanne recevoir des visites. » Nous voilà loin du sens cherché !

Pour la substitution, il est vrai qu’il n’existe pas dans le dossier de procès-verbal d’exécution, mais il faut ajouter qu’à cette époque il n’en était jamais dressé. Touchant l’exécution elle-même, la démonstration ne supporte pas l’examen. Il est absolument sans fondement de dire qu’on mit à Jeanne une mitre en papier trop grande afin de lui masquer le visage et de pouvoir substituer une autre patiente, dont on ne cherche d’ailleurs même pas qui elle pouvait bien être ni où on serait allé la chercher. On joue pour le démontrer sur le mot « embronché » qui sert à dire comment était posée la mitre. Embroncher a deux sens. Il signifie d’une part voiler, et, d’autre part, pencher. Si l’on se reporte à toutes les reproductions – elles sont nombreuses – faites à l’époque pour représenter tant en France qu’à l’étranger les exécutions d’hérétiques, on peut voir qu’en signe de dérision la mitre était posée de travers. C’est ce qu’on fit pour Jeanne. Le participe embronché appliqué à un chapeau n’a jamais eu d’autre sens que mis de travers. Sur ce qu’étaient alors ces mitres nous renverrons à l’Intermédiaire 1931-533.

(...)

Pourtant on ne s’arrête pas là. On reprend, pour expliquer les ménagements qu’on aurait eus pour Jeanne d’Arc en la faisant évader, une vieille histoire dont on aurait pu espérer qu’elle ne renaîtrait plus. Il ne s’agit de rien de moins que démontrer que Jeanne d’Arc était en réalité une fille adultérine d’Isabeau de Bavière et du duc d’Orléans et par conséquent bâtarde d’Orléans.

Bon, ce texte donne un nouvel éclairage dans l'autre sens. Son argumentation tient vraiment la route et soulève quand même de gros lièvres. Il démonte pas mal d'arguments en faveur de Jeanne des armoises et ça remets vraiment les choses en question.

Ce site-ci est intéressant car il donne les arguments et contre arguments : http://www.zetetique...org/jeanne.html

Après, il y a les sites en faveur de la théorie de la survivance comme celui-ci: http://beaujarret.fi...s-armoises.html

Voir aussi ici : http://daruc.pagespe...vers/jeanne.htm

J'ai trouvé une bibliographie sur le sujet  à cette adresse avec les ouvrages récents mais aussi plus anciens sur Jeanne d'Arc: http://chateaudejaulny.free.fr/crbst_13.html

Pour finir, voici un autre article très intéressant de Jacques Lorillou ainsi qu'un commentaire sur les liens entre Jeanne d'Arc et l'ordre des Templiers http://hermetisme.over-blog.com/article-jeanne-d-arc-mode-d-emploie-2-45528051.html

Cet article est à mon avis des plus intéressant car il démontre clairement qu'il y a de grandes incohérences notamment dans l'éducation qu'à reçu Jeanne, cette petite qui était censée être un petite bergère du coin et qui a une formation militaire et aux bonnes manières.

Il y a moult sites qui parlent de cette question et faire le distinguo est parfois compliqué.

Finalement, après avoir lu un peu les divers arguments, j'en conclus ... qu'on ne peut rien en conclure ! Les deux versions se tiennent et les faits historiques ne nous aident pas car les sources se contredissent. Mais bon, il y a de grandes chances quand même que la théorie de Jeanne des Armoises soit concluante mais avec des doutes qui subsistent. Une chose semble certaine c'est que cette Jeanne des Armoises aie bien été prise pour Jeanne d'Arc pendant un temps et qu'elle montait à cheval et se battait comme feu Jeanne d'Arc ce qui dit en passant est plutôt rare pour une femme au XV eme siècle - enfin moins si on considère qu'elle était de sang royal et la demi sœur de Charles VII. Les arguments sont nombreux mais les incohérences aussi. Entre la date de naissance, les histoires de nom, la possible évasion avant le bûcher, la reconnaissance des frères et j'en passe, c'est bien difficile de se faire une opinion.  Et ce qui est d'autant plus embêtant, c'est que les documents qui permettraient de nous éclairer sont hébergés au Vatican et donc bien gardés et ne peuvent pas être consultés. Ce qui tendrai à faire croire qu'il y a quelque chose à cacher et qu'il y a sûrement du vrai dans la théorie des survivalistes.

Ambrine

P.S. : Je viens pas ce que Sarko vient faire la dedans. Décidément, il s’incruste partout même s'il a pas été invité !

Ce message a été modifié par Ambrine - 06 janvier 2012 à 21:11.

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#19 YAmA

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Posté 06 janvier 2012 à 20:39

Ton dernier lien est une erreur 404.
Je remet le bon:
http://hermetisme.ov...2-45528051.html

Je penche pour l'hypothèse d'une fille adultére, ce qui expliquerait ses bonnes manières et le reste.
Cependant il n'en reste pas moins que son hisotire est vraie.


Les Templiers n'ont étés finalement que le receptacle de Jeanne d'arc, ceux chargés de préparer sa venue, comme les Esseniens le firent avec Jésus en leur temps.
A chaque Joyau il faut un écrin digne de ce nom, et les templiers à l'époque, ont parfaitement pu jouer ce rôle.
Mais par qui avaient-ils étés avertis de cette venue "messianique".....Là est toute la question :smile:

Ils ont du en faire juste assez pour faire comprendre aux autorités de l'époque que jeanne était bien ce qu'elle prétendait, mais pas de trop pour ne pas affoler l'église et provoquer le fanatisme.

Ce dernier n'étant apparut qu'au 20e siécle, par la récupération de son image par les politiciens.
Je me demande si les Templiers pourraient à nouveau jouer un tel rôle aujourd'hui.....Ont-ils su préserver le divin en eux ?
That is the question.

Ce message a été modifié par YAmA - 06 janvier 2012 à 21:19.

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#20 Ambrine

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Posté 06 janvier 2012 à 21:26

Merci Yama.

Désolée pour le lien, je ne sais pas ce qui s'est passé, j'ai modifié et ça doit être bon.

C'est bien possible oui. Je ne sais pas si elle a été une fille adultère mais les sources et les textes se contredissent tellement que c'est difficile de se faire une opinion.

En tous les cas, il est certain que ce personnage de Jeanne d'Arc est bien trouble. D'ailleurs, je suis entrain d'explorer la vie de son compagnon d'armes Gilles de Rais qui était bien plus que trouble pour sa part. Les exactions de celui-ci sont censées être commencées que vers 1432-1433, c'est à dire après la "disparition" de Jeanne. Mais bon, si ce qu'il a fait est bien réel, il devait bien y avoir anguille sous roche et je me demande quelles relations ils ont bien pu avoir, l'une très pieuse et lui tout le contraire.

Elle n'a été reine si on peut dire que le temps de dire ouf et de redonner son royaume à Charles VII. C'est aussi une information très intéressante du point de vue historique. Concrètement, je pense en revanche que cela ne va pas changer grand chose si ce n'est que renforcer la légende de Jeanne d'Arc qui est déjà très ancrée.

Comme je l'ai dit, si réellement la théorie sur Jeanne d'Armoises est la bonne, il faut quand même dire qu'il y a deux pans dans sa vie. Elle a agit d'une certaine manière conduite par Dieu et les voix et tout cela jusqu'à son supposé bûcher pour par la suite devenir un personnage trouble qui essayait de piocher de l'argent partout où elle passait grâce à son auréole. C'est vraiment curieux ce revirement et je me demande dans quelle mesure cela ne peut pas apporter de l'eau à notre moulin. Je veux dire que si elle avait vraiment survécu et agit comme elle l'a fait en sauvant la France, très pieuse et tout, elle ne se serait pas mariée. Je pense qu'elle aurait pu plus sûrement entrer dans un couvent, ça aurait été déjà plus en phase avec sa personnalité de base. Enfin, c'est juste une remarque comme ça. Cela ne remet rien en cause de l'intérêt historique de l'information.

C'est bien possible que les Templier ai joué le rôle de soutien. Quant à savoir qui les avait prévenus de sa venue ? Une vision peut-être ?

Ambrine

Ce message a été modifié par Ambrine - 06 janvier 2012 à 21:32.

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#21 YAmA

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Posté 06 janvier 2012 à 21:31

Les couvents sont faits pour vivre dans la solitude en éspérant être contacté par Dieu.
Qu'aurait-elle fait dans un couvent, elle qui avait une ligne directe avec le Ciel.....


Pour Gilles de Ray, il a raté le grand oeuvre, et il n'est pas difficile de présumé qu'il ne devait pas être très spirituel si l'on considère cela.....S'en est suivit la chûte de l'âme de celui qui n'était qu'un homme, peut-être un peu dépassé par ce qu'il avait vécut, et de ce qu'il avait perdu.....Chaque être est un mystère.....

Ce message a été modifié par YAmA - 06 janvier 2012 à 21:42.

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#22 nautilus

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Posté 06 janvier 2012 à 21:37

j' ai entendu une émission sur france inter , il y a un an  avec un réalisateur français qui affirmait que jd'arc était un leurre inventé pour masquer les problèmes liés à la création d' une monnaie( par les nobles du centre france) dont les anglais avaient pris ombrage. si quelqu' un a un élément la dessus; c emonisuer aurait écrit un bouquin sur le sujet ... mais pas trouvé !
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#23 Ambrine

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Posté 06 janvier 2012 à 21:42

Ce n'était qu'une réflexion sur la différence entre les deux personnages qui semblent des personnalités très différentes.

Si c'est pas un couvent, ça aurait pu être un engagement pieux, de quelque manières qu'il soit. Si elle était connectée au Ciel, je pense qu'elle aurait continué son œuvre et qu'elle n'aurait pas eu la vie qu'à eu Jeanne de Armoises. Mais c'est vrai que les gens changent, et si cela se trouve, elle a peut-être voulu se faire oublier.

Mais Jeanne d'Armoise à refait des campagnes militaires avec Gilles de Rais pendant le siège de La Rochelle et celui de Bordeaux où elle fut blessée. Ce qui me fait dire que si c'est Jeanne d'Arc, elle avait quand même des relations troubles avec ce personnage qui, quand on lit sa biographie, n'est pas des plus sympathiques et n'y a pas été de main morte. Ça me fait dire qu'il y a quand même quelque chose de louche là dessous.

Ambrine

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#24 caribbeanblue

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Posté 06 janvier 2012 à 23:10

Voir le messageAmbrine, le 06 janvier 2012 à 21:26, dit :

Ambrine



Super , Ambrine !


je n'ais pas encore tout consulté mais jolie travail !

personnellement j'ais le sentiment que JEANNE D'ARC n'a pas été brûlé cela est conforté par un documentaire que j'ai vu

il y a pas mal de temps !


je peut te donner un éclairage concernant la double personnalité de JEANNE D'ARC !

selon une lecture du grand médium  Edgar Cayce  :

JEANNE D'ARC  à réussi sa mission première sauver la FRANCE et faire couronné le ROI !

c'était l'époque ou elle obéissait à L'ARCHANGE ST MICHEL et à ST Catherine et Marguerite  !

malheureusement par la suite  selon Edgar Cayce ,  tout le bon KARMA  quelle avais gagné à travers l'obéissance à sa mission !

elle l'a perdu dans la deuxieme partie de sa vie à cause de son orgueil  de son égoïsme de ses mauvaises actions et certainement le refus d'obéir à ses voix !

la vie n'est jamais simple ,  il faut toujours faire la part des choses !

et les personnes ayant un destin particulier ont aussi une part d'ombre , (  la , je suis d'accord avec toi , YAmA   )

naturellement  et heureusement il y a aussi la part de lumière qui vient à notre secours !




----

Ce message a été modifié par caribbeanblue - 06 janvier 2012 à 23:15.


#25 caribbeanblue

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Posté 06 janvier 2012 à 23:54

Voir le messageFleur de Diamant, le 06 janvier 2012 à 18:23, dit :

Sarkozy s'approprie la célébration de Jeanne d'Arc par le FN :

J'espère que les français feront une belle prise de conscience !



Salut , Fleur de Diamant  !


pour ne pas enfreindre les règles de ce forum je ne dirais pas ce que je pense de ce triste personnage " sarko "

au niveau politique la FRANCE à touché le fond , et ce n'est pas fini !

comment peut il parlé de la grande JEANNE D'ARC  ( première période )

et se comparé indirectement à elle  ??????????????

alors qu'il à vendu la FRANCE à la haute finance et à cette diabolique europe ultra libérale francs maçonne !

pour ainsi dire la FRANCE n'existe presque plus , à cause de la clique  " U M P S - écologiste "

coupe dans de le social sans arrêt  , ceux qui sont aux RSA comprendrons etc........

JEANNE D'ARC à sauvé la FRANCE et l'a remis au ROI  détenteur du pouvoir divin !

sarko et sa clique ont détruit la FRANCE et l'ont remis au pouvoir luciférien francs maçons international  .

heureusement je me console avec la certitude du renouveau de la FRANCE grâce au GRAND MONARQUE !

la FRANCE sera nouveau guidé avec justice grâce au GRAND ROY soumis au DIVIN !

et consacré à la justice social et aux service de son peuple !

ne cherché pas ce ROY parmis les légitimistes telles que les orléannais régicides ou louis XX d'espagne !

ils n'en sont pas digne !

le GRAND ROY vit actuellement à l'étranger incognito , il n'est pas riche et vit très modestement , ( contrairement aux usurpateurs légitimistes )

voir :  http://www.onnouscac...post__p__404010

après avoir subit les pires présidents que la FRANCE est connu ,

nous vivrons peut être ,  le meilleur  ROY que la FRANCE aura connu !


pour DIEU et pour le GRAND ROY !


----

#26 nautilus

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Posté 07 janvier 2012 à 00:16

le roy



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#27 YAmA

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Posté 07 janvier 2012 à 00:58

Le Roy en quête d'applaudissements ?
:guitare:
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#28 Fleur de Diamant

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Posté 07 janvier 2012 à 08:49

Salut Carri,

Je me demande comment il pourra être reconnu en tant que descendant de la famille Royale ? Devra-t-il faire faire des analyses sanguines ?

Concernant la description qui en est faite : enfant orphelin, vivant modestement à l'étranger etc... il faut que son Âme passe par ces phases pour qu'elle comprenne ce que peuvent vivre les autre Âmes. Même si cela fait partie du karma. Je souhaite de tout coeur qu'il soit constamment protégé. Dans une prophétie, il est noté qu'il aura des "pouvoirs". Ces pouvoirs sont pour moi, des pouvoirs extrasensoriels. Enfin, je peux me tromper.
Ce que tu donnes est à toi, mais ne fais pas à autrui ce que tu ne veux pas qu'on te fasse.

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#29 Ambrine

Ambrine

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Posté 07 janvier 2012 à 10:33

Merci Caribbeanblue,

Ca m'a tellement intéressée, j'y ai passé toute mon après midi d'hier ... Tu penses, c'est réellement passionnant pour moi !

Ton analyse sur son revirement de caractère et intéressante et se tient. J'ai ouï dire que certains de ces personnages illustres dans leur mission débutaient avec un karma très difficile avec beaucoup de casserolles pour justement les aider à s'élever encore plus loin. Qu'elle est perdu le bénéfice de ses "bonnes actions" à cause de sa personnalité égoïste parait plossible si on ne tiens pas compte des représentations qu'on nous en donne c'est à dire de la pure jeune fille naïve qui ne connaît rien mais inspirée et communiquant avec Dieu à travers ses anges.


Je connais un peu Edgar Cayce mais je ne l'ai jamais lu. Il va quand même falloir que je m'y mette. Dans lequel de ces livres parle-t-il de Jeanne d'Arc ?  Est ce que ces visions confirme la théorie de Jeanne des Armoises ?


Ambrine

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#30 YAmA

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Posté 07 janvier 2012 à 11:16

Il y a une question que personne ne semble se poser.....Pourquoi Dieu, ou autre (ET) sont-ils intervenus pour aider la France alors que cela n'était jamais arriver auparavant.
Jamais aucune puissance "divine" n'était intervenu en politique, sauf à considérer Kris-hna dans le mahabharata, en tant quemodeste conducteur de char de Arjuna, le noble guerrier, son intervention indirecte permit à Arjuna qui ne voulait pas combattre, de le remotiver, et ainsi de gagner la bataille face aux dévoyés Kauravas.....

Ce message a été modifié par YAmA - 07 janvier 2012 à 11:24.

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