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[manu]

YAmA, le 14 février 2012 à 19:57, dit :

Milles moines, milles religions.
7 milliards d'humains, 7 milliards de réalités différentes, plutôt, de nuances de LA Réalité.

Mais il n'éxiste qu'une vérité.

Citation

De mon point de vue je pense au contraire qu'une information est vrai pour les croyants (quelle que soit ces croyances d'ailleurs) avant tout parce qu’elle exprime une connaissance qui dépasse toute croyance pour exprimer la vérité.

Quelle information ?


Pour moi la religion est une canne pour l'homme qui apprend à marcher.
Si il veut poursuivre son évolution spirituelle, d'ailleurs je n'aime pas employer le mot évolution mais plutôt cheminement spirituel, il doit un jour s'affranchir de la religio (relié à ) et être lui-même son propre soleil. Nous allons tous devenir des soleils, c'est pour cela que le christianisme fera place au christisme. il n'y aura plus d'intermédiaire entre nous et la source, nous aurons conscience que nous sommes la source dans la Source.


Certains disent que Jésus se déclarait être le Fils de Dieu, c'est faux, il a été assimilé à cela car il a été le seul à vivre le Christisme, ne disait-il pas en parlant de dieu "Mon Père".....
Cet adjectif devait faire l'effet d'une bombe à l'époque, et si on ne devait retenir qu'une chose de lui, ça devrait être cela, il faudrait méditer sur le sens de cette affirmation.

On peut aimer Dieu, mais on ne peut l'appeler mon Père si en croit en lui qu'à condition que celui-ci se soit adressé à soi.....il n'y a pas d'autre explication au sens de cette parole.




Après on peut être d'accord, pas être d'accord sur ce que je dis, ça n'a pas d'importance, c'est ce que je pense

Ne saviez-vous pas qu’il me faut être chez mon Père ? (Luc 2:49)

Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font (Luc 23 :34)


Jean 15:15 Je ne vous appelle plus esclaves, parce qu’un esclave ne sait pas ce que fait son maître. Mais je vous ai appelés amis, parce que toutes les choses que j’ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître.

(Jean 11:4) Mais quand Jésus apprit cela, il dit : “ Cette maladie n’a pas pour but la mort, mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que, grâce à elle, le Fils de Dieu soit glorifié. ”

Après savoir qui a mit ces mots dans la bouche de Jesus.... et surtout savoir si ce Jesus a vraiment existé...

[Alche]

ronanor, le 19 février 2012 à 00:26, dit :

je n'ouvrirai pas le débat sur l'Islam ici mais je soulignerai de nouveau le manque de nuance dans tes propos car même si je suis tout à fait d’accord qu'il existe des extrémistes et fondamentalistes je ne me permettrai pas de cataloguer l'Islam dans son ensemble comme obscurantiste ou fondamentalisme.

Je ne parle pas du monde musulman en général, mais de certains groupes. Comme durant l'inquisition, tout le monde n'était pas inquisiteur et il y a avait des gens bons... comme chez les musulmans.
Tu lis ce que tu as envie de lire.

Ce message a été modifié par Alche - 19 février 2012 à 10:47.

[Alche]

manu, le 19 février 2012 à 09:05, dit :

Ne saviez-vous pas qu’il me faut être chez mon Père ? (Luc 2:49)

Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font (Luc 23 :34)


Jean 15:15 Je ne vous appelle plus esclaves, parce qu’un esclave ne sait pas ce que fait son maître. Mais je vous ai appelés amis, parce que toutes les choses que j’ai entendues de mon Père, je vous les ai fait connaître.

(Jean 11:4) Mais quand Jésus apprit cela, il dit : “ Cette maladie n’a pas pour but la mort, mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que, grâce à elle, le Fils de Dieu soit glorifié. ”

Après savoir qui a mit ces mots dans la bouche de Jesus.... et surtout savoir si ce Jesus a vraiment existé...

En dehors du nouveau testament, il n'existe aucune preuve de l'existence de Jésus. On trouve son nom dans un ouvrage de l'historien juif Flavius Josèphe mais il fut, de toute évidence, plaqué là par le clergé dans une tentative désespérée d'établir un recoupement avec son gagne-pain (voir plus bas).

De nombreux scribes ont rédigé la chronique de la Palestine à l'époque où Jésus aurait prétendument vécu et aucun ne parle de lui. Le philosophe Philon vécut à l'époque que l'on associe à Jésus et il écrivit une histoire des Judéens qui intègre cette époque. Il habitait en périphérie de Jérusalem au moment où Jésus naquit prétendument d'une vierge, fit une entrée triomphale à dos d'âne dans Jérusalem, fut crucifié et revint d'entre les morts.

A la même époque, le roi Hérode est censé avoir fait égorger tous les enfants mâles dans l'intention d'éliminer le « sauveur ». Et que nous dit Philon de pareils évènements ?… Pas un traître mot ! Les archives romaines ne sont pas plus loquaces. Aucun auteur contemporain ne fait état de la vie de Jésus.

Il y a une explication fort simple : c'est que soit il n'a jamais existé,  soit c'est la reprise d'une histoire beaucoup plus ancienne et déformée ou plutôt remise au goût du jour pour des raisons politiques par l'Empire Romain.


Un homme connu dans toute la Palestine qui prêche et accomplit des miracles devant des multitudes ne peut avoir laissé les commentateurs de l'époque indifférents. Hors tel semble bien être le cas. Tous les événements miraculeux ou surnaturels qui jalonnent le passage de Jésus sur Terre n'ont semble-t-il laissé aucune trace dans les écrits du moment et ce malgré le fait que l'époque recelait de nombreux chroniqueurs qui ont par ailleurs tant écrit sur les moindres faits ou événements de Palestine. Pilate par exemple était suivit par un scribe qui notait tous ses faits et gestes. Or il n‘est jamais question de cela dans ses notes.

Ce message a été modifié par Alche - 19 février 2012 à 10:51.

[ronanor]

Alche, le 19 février 2012 à 10:47, dit :

ronanor, le 19 février 2012 à 00:26, dit :

je n'ouvrirai pas le débat sur l'Islam ici mais je soulignerai de nouveau le manque de nuance dans tes propos car même si je suis tout à fait d’accord qu'il existe des extrémistes et fondamentalistes je ne me permettrai pas de cataloguer l'Islam dans son ensemble comme obscurantiste ou fondamentalisme.

Je ne parle pas du monde musulman en général, mais de certains groupes. Comme durant l'inquisition, tout le monde n'était pas inquisiteur et il y a avait des gens bons... comme chez les musulmans.
Tu lis ce que tu as envie de lire.

Je lis surtout ce que tu écris :

Citation

C'est un peu ce qui se passe aujourd'hui avec l'islam. 6 siècles plus tard. Un obscurantisme qui fait froid dans le dos. Un obscurantisme qui fait peur.

Dans ta phrase tu parles de l'Islam aujourd'hui que tu qualifies d'obscurantisme. Non de certains groupe dans l'Islam. Si tu voulais être mieux compris il aurait été judicieux d'être plus précis et moins généralisant.