41 réponses dans ce topic

[Gizmo]

Je recommence le sujet sur le livre vu que l'ancien sujet est devenu un sujet contre le livre. Merci à ceux qui doutent de ne pas envahir ce sujet comme le précédent l'a été.

Je juge que ce texte qui a "envahit" le sujet précédant est dénué de sens et je me demande bien qui essaie de laver le cerveau a qui.

Si vous jugez que vous êtes de bonne volonté alors lisez cet extrait. Jusqu'a présent je voulais laisser aux gens le soin de juger par eux même mais après avoir reçu autant d'attaques ouvertes je crois que je me dois de rectifier le tir. Voilà l'essence de l'éducation qu'apporte ce livre si vous jugez encore que c'est du lavage de cerveau après avoir lu l'extrait alors vous aurez au moins vu les 2 cotés de la médaille.

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5 . LE DISCOURS SUR LA VRAIE RELIGION
P.1728 - §3 Ce mémorable discours sur la religion, résumé et retranscrit en langage moderne, exprima les vérités suivantes :

P.1728 - §4 Alors que les religions du monde ont une origine double — l'une naturelle, l'autre révélée — on retrouve à tout moment, chez n'importe quel peuple, trois formes distinctes de dévotion religieuse, et voici les trois manifestations de ce besoin de religion :

P.1728 - §5 1. La religion primitive. Le besoin semi-naturel et instinctif de craindre des énergies mystérieuses et d'adorer des forces supérieures ; c'est principalement une religion de la nature physique, la religion de la peur.

P.1728 - §6 2. La religion de la civilisation. Ce sont les conceptions et les pratiques religieuses évoluantes des races qui se civilisent — la religion du mental — la théologie intellectuelle appuyée sur l'autorité de la tradition religieuse établie.

P.1728 - §7 3. La vraie religion, celle de la révélation. C'est la révélation des valeurs surnaturelles, une pénétration partielle des réalités éternelles, un aperçu de la bonté et de la beauté du caractère infini du Père qui est aux cieux — la religion de l'esprit telle qu'elle est démontrée dans l'expérience humaine.

P.1729 - §1 Le Maître refusa de minimiser l'importance de la religion des sens physiques et des craintes superstitieuses de l'homme dans l'état de nature, mais il déplora le fait que cette forme primitive d'adoration subsistât encore, à un pareil degré, dans les pratiques religieuses des races les plus intelligentes de l'humanité. Jésus exposa clairement la grande différence entre la religion du mental et la religion de l'esprit ; alors que la première est soutenue par l'autorité ecclésiastique, la seconde est entièrement fondée sur l'expérience humaine.

P.1729 - §2 Puis, pendant son heure d'enseignement, le Maître poursuivit en dégageant les vérités suivantes :

P.1729 - §3 Jusqu'à ce que les races deviennent très intelligentes et plus complètement civilisées, on verra subsister beaucoup de ces cérémonies enfantines et superstitieuses, si caractéristiques des pratiques religieuses évolutionnaires des peuples primitifs et arriérés. Jusqu'à ce que la race humaine atteigne le niveau d'une reconnaissance plus élevée et plus générale des réalités de l'expérience spirituelle, un grand nombre d'hommes et de femmes continueront à faire montre d'une préférence personnelle pour les religions d'autorité n'exigeant qu'un assentiment intellectuel, plutôt que pour la religion de l'esprit, qui implique une participation active du mental et de l'âme à l'aventure de la foi consistant à être aux prises avec les rigoureuses réalités de l'expérience humaine progressive.

P.1729 - §4 L'acceptation des religions traditionnelles d'autorité offre un exutoire facile au besoin qu'ont les hommes de satisfaire les ardents désirs de leur nature spirituelle. Les religions d'autorité, bien assises, cristallisées et établies, fournissent un refuge tout prêt où l'âme humaine désaxée et bouleversée peut se réfugier quand elle est assaillie de craintes et tourmentée d'incertitudes. Comme prix à payer pour les satisfactions et les assurances qu'elle donne, une telle religion n'exige de ses dévots qu'un assentiment passif et purement intellectuel.

P.1729 - §5 On verra encore longtemps vivre sur terre ces individus timides, craintifs et hésitants qui préfèreront obtenir ainsi leurs consolations religieuses, même si, en liant leur sort à celui des religions d'autorité, ils compromettent la souveraineté de la personnalité, avilissent la dignité du respect de soi et renoncent complètement au droit de participer à la plus passionnante et inspirante de toutes les expériences humaines possibles : la recherche personnelle de la vérité, la joie grisante d'affronter les périls de la découverte intellectuelle, la résolution d'explorer les réalités de l'expérience religieuse personnelle, la satisfaction suprême de faire l'expérience du triomphe personnel dans la réalisation effective de la victoire de la foi spirituelle sur les doutes intellectuels. Une telle victoire est loyalement remportée dans l'aventure suprême de toute existence humaine : l'homme cherchant Dieu pour lui-même et en tant que lui-même, et qui le trouve.

P.1729 - §6 La religion de l'esprit signifie effort, lutte, conflit, foi, détermination, amour, loyauté et progrès. La religion du mental — la théologie d'autorité — n'exige de ses croyants officiels que peu ou aucun de ces efforts. La tradition est un refuge sûr et un sentier facile pour les âmes craintives et sans enthousiasme qui évitent instinctivement les luttes spirituelles et les incertitudes mentales accompagnant les aventures audacieuses. Les hommes de foi voyagent en haute mer, sur les océans des vérités inexplorées, à la recherche des rivages lointains des réalités spirituelles susceptibles d'être découvertes par le mental humain progressif et expérimentées par l'âme humaine en évolution.

P.1729 - §7 Puis Jésus continua en disant : “ À Jérusalem, les chefs religieux ont mis en formules les diverses doctrines de leurs maitres traditionnels et des prophètes d'autrefois en un système établi de credo intellectuels, en une religion d'autorité. L'attrait de ces religions s'exerce surtout sur le mental. Nous sommes maintenant sur le point d'entrer dans un conflit implacable avec cette religion, car nous allons bientôt commencer à proclamer audacieusement une nouvelle religion — une religion qui n'en est pas une au sens actuellement attribué à ce mot — une religion qui fait principalement appel à l'esprit divin de mon Père habitant le mental de l'homme ; une religion qui tirera son autorité des fruits de son acceptation, et ces fruits apparaîtront avec certitude dans l'expérience personnelle de tous ceux qui croiront réellement et sincèrement aux vérités de cette communion spirituelle supérieure. ”

P.1730 - §1 Montrant successivement du doigt les vingt-quatre, et les appelant chacun par leur nom, Jésus dit : “ Et maintenant, qui d'entre vous préfèrerait prendre ce chemin facile du conformisme à une religion établie et fossilisée, comme celle que défendent les pharisiens de Jérusalem, plutôt que de subir les difficultés et les persécutions accompagnant la mission consistant à proclamer une meilleure voie de salut pour les hommes, tout en ayant la satisfaction de découvrir, pour vous-mêmes, les beautés des réalités d'une expérience vivante et personnelle des vérités éternelles et des grandeurs suprêmes du royaume des cieux ? Êtes-vous craintifs, mous et douillets ? Avez-vous peur de confier votre avenir aux mains du Dieu de vérité dont vous êtes les fils ? Vous méfiez-vous du Père, dont vous êtes les enfants ? Allez-vous reprendre le sentier facile de la certitude et de la fixité intellectuelle de la religion d'autorité traditionnelle, ou allez-vous vous cuirasser pour avancer avec moi dans l'avenir incertain et trouble où nous proclamerons les vérités nouvelles de la religion de l'esprit, le royaume des cieux dans le coeur des hommes ? ”

P.1730 - §2 Les vingt-quatre auditeurs se levèrent tous avec l'intention de notifier leur réponse loyale et unanime à cet appel émotif, l'un des rares que Jésus leur adressa jamais, mais il leva la main, les arrêta et dit : “ Séparez-vous maintenant ; que chacun aille seul avec le Père et, là, trouve la réponse non sentimentale à ma question. Quand vous aurez découvert la véritable et sincère attitude de votre âme, donnez franchement et audacieusement votre réponse à mon Père, qui est aussi le vôtre, et dont la vie infinie d'amour est l'esprit même de la religion que nous proclamons. ”

P.1730 - §3 Les évangélistes et les apôtres allèrent chacun de leur côté pendant un bref moment. Leurs esprits étaient soulevés, leurs pensées étaient inspirées et leurs émotions puissamment remuées par les paroles de Jésus. Toutefois, lorsqu'André les rassembla, le Maître se borna à dire : “ Reprenons notre route. Nous partons pour la Phénicie, où nous resterons un certain temps ; et chacun de vous devrait prier le Père de transformer ses émotions mentales et corporelles en loyautés mentales supérieures et en expériences spirituelles plus satisfaisantes. ”

P.1730 - §4 Le long de la route, les vingt-quatre furent d'abord silencieux, mais ils ne tardèrent pas à échanger leurs vues entre eux et, à trois heures de l'après-midi, ils n'y tinrent plus. Ils s'arrêtèrent, et Pierre alla trouver Jésus en lui disant : “ Maître, tu nous as adressé des paroles de vie et de vérité. Nous voudrions en entendre davantage ; nous te supplions de nous parler encore de ces questions. ”

6 . LE SECOND DISCOURS SUR LA RELIGION
P.1730 - §5 Ils s'arrêtèrent alors sur un flanc de coteau ombragé, et Jésus continua à leur enseigner la religion de l'esprit en leur disant en substance :

P.1730 - §6 Vous avez émergé parmi vos compagnons qui ont choisi de se satisfaire d'une religion mentale, qui désirent ardemment la sécurité et préfèrent le conformisme. Vous avez choisi d'échanger vos sentiments de certitude basée sur l'autorité contre les assurances de l'esprit de la foi aventureuse et progressive. Vous avez osé protester contre l'épuisante servitude d'une religion institutionnalisée et rejeter l'autorité des traditions écrites actuellement considérées comme la parole de Dieu. Il est exact que notre Père a parlé par la bouche de Moïse, d'Élie, d'Isaïe, d'Amos et d'Osée, mais il n'a pas cessé d'apporter des paroles de vérité au monde après que ces prophètes de jadis eurent terminé leurs proclamations. Mon Père ne fait pas acception de races ni de générations en octroyant la parole de vérité à une époque et en la refusant à la suivante. Ne commettez pas la folie d'appeler divin ce qui est purement humain, et ne manquez pas de discerner les paroles de vérité, même si elles ne proviennent pas des oracles traditionnels d'une prétendue inspiration.

P.1731 - §1 Je vous ai appelés à naître à nouveau, à naître de l'esprit. Je vous ai fait sortir des ténèbres de l'autorité et de la léthargie de la tradition pour vous faire entrer dans la lumière transcendante où vous réaliserez la possibilité de faire par vous-mêmes la plus grande découverte possible pour l'âme humaine — l'expérience divine de trouver Dieu pour vous-mêmes, en vous-mêmes et par vous-mêmes, et d'accomplir tout cela comme un fait de votre expérience personnelle. Et, ainsi, puissiez-vous passer de la mort à la vie, de l'autorité de la tradition à l'expérience de connaître Dieu. Vous passerez, ainsi, des ténèbres à la lumière, d'une foi raciale héritée à une foi personnelle acquise par une expérience effective. Cela vous fera progresser d'une théologie du mental transmise par vos ancêtres à une véritable religion de l'esprit édifiée dans votre âme comme un don éternel.

P.1731 - §2 Votre religion était une simple croyance intellectuelle à une autorité traditionnelle ; elle deviendra l'expérience effective de cette foi vivante capable de saisir la réalité de Dieu et de tout ce qui se rapporte à l'esprit divin du Père. La religion du mental vous attache irrémédiablement au passé. La religion de l'esprit consiste en une révélation progressive et vous appelle en permanence à des accomplissements plus élevés et plus saints dans les idéaux spirituels et les réalités éternelles.

P.1731 - §3 La religion d'autorité peut communiquer, dans l'immédiat, le sentiment d'une sécurité assurée, mais le prix que vous payez, pour cette satisfaction temporaire, est la perte de votre liberté spirituelle et religieuse. Comme prix d'entrée dans le royaume des cieux, mon Père ne vous demande pas de vous forcer à croire à des choses spirituellement répugnantes, impies et mensongères. On n'exige pas que vous outragiez vos propres sentiments de miséricorde, de justice et de vérité en vous soumettant à un système désuet de formalités et de cérémonies religieuses. La religion de l'esprit vous laisse perpétuellement libres de suivre la vérité, où que vous emmènent les directives de l'esprit. Et qui peut juger — cet esprit pourrait peut-être communiquer à cette génération quelque chose que les précédentes ont refusé d'entendre ?

P.1731 - §4 Honte à ces faux éducateurs religieux qui voudraient ramener les âmes assoiffées dans l'obscur et lointain passé pour les y abandonner ! Ces personnes infortunées sont alors condamnées à s'effrayer de toute nouvelle découverte et à être décontenancées par chaque nouvelle révélation de la vérité. Le prophète qui a dit : “ Celui dont le mental est fixé sur Dieu sera gardé dans une paix parfaite ” n'était pas un simple croyant intellectuel à une théologie d'autorité. Cet humain connaissant la vérité avait découvert Dieu ; il ne se bornait pas à parler de Dieu.

P.1731 - §5 Je vous recommande de perdre l'habitude de toujours citer les prophètes de jadis et de louer les héros d'Israël. Au lieu de cela, aspirez à devenir des prophètes vivants du Très-Haut et des héros spirituels du royaume qui vient. Il est peut-être bon d'honorer les chefs du passé qui connaissaient Dieu, mais pourquoi, en faisant cela, sacrifieriez-vous l'expérience suprême de l'existence humaine : trouver Dieu pour vous-mêmes et le connaître dans votre propre âme ?

P.1732 - §1 Chaque race de l'humanité a son point de vue mental particulier sur l'existence humaine ; la religion du mental doit donc toujours s'harmoniser avec ces divers points de vue raciaux. Les religions d'autorité ne parviendront jamais à s'unifier. C'est seulement par et à travers le don supérieur de la religion de l'esprit que l'unité des hommes et la fraternité des mortels peuvent être réalisées. Le mental peut différer d'une race à l'autre, mais toute l'humanité est habitée par le même esprit éternel et divin. L'espoir d'une fraternité des hommes ne peut se réaliser que si, et dans la mesure où, les religions d'autorité mentales divergentes se laissent imprégner et dominer par la religion unifiante et ennoblissante de l'esprit — la religion de l'expérience spirituelle personnelle.

P.1732 - §2 Les religions d'autorité ne peuvent donc que diviser les hommes et dresser les consciences les unes contre les autres. La religion de l'esprit attirera progressivement les hommes les uns vers les autres et provoquera une sympathie compréhensive entre eux. Les religions d'autorité exigent des hommes une croyance uniforme, chose impossible à réaliser dans le présent du monde. La religion de l'esprit n'exige qu'une unité d'expérience — une destinée uniforme — tenant entièrement compte de la diversité des croyances. La religion de l'esprit ne demande que l'uniformité de clairvoyance, et non l'uniformité de point de vue et de conception. La religion de l'esprit ne requiert pas l'uniformité des vues intellectuelles, mais seulement l'unité du sentiment spirituel. Les religions d'autorité se cristallisent en credo inertes. La religion de l'esprit devient la joie et la liberté croissantes dues à l'ennoblissement par des actes de service plein d'amour et des soins miséricordieux.

P.1732 - §3 Mais veillez à ce qu'aucun de vous ne considère avec dédain les enfants d'Abraham parce qu'ils ont été amenés à vivre ces mauvais jours de tradition stérile. Nos ancêtres s'étaient adonnés à la recherche opiniâtre et passionnée de Dieu ; ils le trouvèrent et le connurent mieux qu'aucune autre race entière ne le fit depuis l'époque d'Adam, qui connaissait beaucoup de ces choses, car il était lui-même un Fils de Dieu. Mon Père n'a pas manqué de remarquer la longue et infatigable lutte d'Israël, depuis l'époque de Moïse, pour trouver Dieu et le connaître. Des générations de Juifs se sont épuisées sans cesser de peiner, de suer, d'ahaner, de gémir, d'oeuvrer et de supporter les souffrances, et d'éprouver les chagrins d'un peuple méconnu et méprisé, tout cela afin de pouvoir s'approcher un peu plus de la découverte de la vérité au sujet de Dieu. Depuis l'époque de Moïse jusqu'à celle d'Amos et d'Osée, et malgré tous les échecs et les défaillances d'Israël, nos pères ont progressivement révélé au monde une image toujours plus claire et plus véridique du Dieu éternel. Le chemin fut ainsi préparé pour la révélation encore plus grande du Père, révélation à laquelle vous avez été appelés à participer.

P.1732 - §4 N'oubliez jamais que la seule aventure plus satisfaisante et plus passionnante que la tentative de découvrir la volonté du Dieu vivant, c'est l'expérience suprême de tâcher honnêtement de faire cette volonté divine. Rappelez-vous toujours que, dans toute occupation terrestre, on peut faire la volonté de Dieu. Il n'y a pas des métiers saints et des métiers laïques. Toutes choses sont sacrées dans la vie de ceux qui sont guidés par l'esprit, c'est-à-dire subordonnés à la vérité, ennoblis par l'amour, dominés par la miséricorde et tempérés par l'équité — par la justice. L'esprit, que mon Père et moi nous enverrons dans le monde, n'est pas seulement l'Esprit de Vérité, mais aussi l'esprit de beauté idéaliste.

P.1732 - §5 Il faut cesser de rechercher la parole de Dieu uniquement dans les pages des vieux récits de théologie faisant autorité. Quiconque est né de l'esprit de Dieu discernera désormais la parole de Dieu, indépendamment de son origine apparente. Il ne faut pas minimiser la vérité divine parce qu'elle vous est parvenue par un canal apparemment humain. Beaucoup de vos frères acceptent mentalement la théorie de Dieu tout en ne parvenant pas spirituellement à réaliser sa présence. C'est précisément pourquoi je vous ai si souvent enseigné que la meilleure manière de réaliser le royaume des cieux consiste à acquérir l'attitude spirituelle d'un enfant sincère. Ce n'est pas le manque de maturité mentale d'un enfant que je vous recommande, mais bien la simplicité spirituelle d'un petit qui croit facilement et qui a pleine confiance. Il est moins important pour vous de connaître le fait de l'existence de Dieu que d'acquérir une aptitude croissante à sentir la présence de Dieu.

P.1733 - §1 Une fois que vous aurez commencé à découvrir Dieu dans votre âme, vous ne tarderez pas à le découvrir dans l'âme des autres hommes, et finalement dans toutes les créatures et créations d'un puissant univers. Mais quelle chance a le Père d'apparaître, en tant que Dieu des allégeances suprêmes et des idéaux divins, dans les âmes d'hommes qui ne consacrent que peu ou pas de temps à la contemplation réfléchie de ces réalités éternelles ? Bien que le mental ne soit pas le siège de la nature spirituelle, il est, en vérité, la porte qui y conduit.

P.1733 - §2 Mais ne commettez pas l'erreur d'essayer de prouver à autrui que vous avez trouvé Dieu ; vous ne pouvez en apporter consciemment la preuve valable. Toutefois, il existe deux démonstrations puissantes et positives du fait que vous connaissez Dieu :

P.1733 - §3 1. L'apparition des fruits de l'esprit de Dieu dans votre vie quotidienne ordinaire.

P.1733 - §4 2. Le fait que tout votre plan de vie apporte la preuve positive que vous avez risqué sans réserve tout ce que vous êtes et tout ce que vous possédez dans l'aventure de la survie après la mort, en poursuivant l'espoir de trouver le Dieu de l'éternité après avoir eu un avant-goût de sa présence dans le temps.

P.1733 - §5 Maintenant, ne vous y trompez pas, mon Père répondra toujours à la plus faible lueur de foi. Il prend note des émotions physiques et superstitieuses de l'homme primitif. Et, avec ces âmes honnêtes mais craintives, dont la foi est si faible qu'elle ne représente guère plus qu'un conformisme intellectuel à une attitude passive d'assentiment aux religions d'autorité, le Père est toujours vigilant pour honorer et soutenir même ces faibles tentatives pour l'atteindre. Mais pour vous, qui avez été tirés des ténèbres et appelés dans la lumière, on s'attend que vous croyiez de tout coeur ; votre foi dominera les attitudes conjuguées du corps, du mental et de l'esprit.

P.1733 - §6 Vous êtes mes apôtres, et pour vous la religion ne deviendra pas un abri théologique où vous pourriez fuir dans la peur d'affronter les rudes réalités du progrès spirituel et de l'aventure idéaliste. Votre religion deviendra plutôt le fait de l'expérience réelle témoignant que Dieu vous a trouvés, idéalisés, ennoblis et spiritualisés, et que vous vous êtes enrôlés dans l'aventure éternelle de trouver le Dieu qui vous a lui-même ainsi trouvés et pris pour fils.

[Gizmo]

Voici la table des matières du livre qui permet d'accéder online au contenu complet du livre.

http://www.urantia.o...les/detail.html

Si vous voulez commenter dans ce sujet soyez informés .... lisez au moins le premier message au complet .... ou alors lisez ce qui vous parait le plus intéressant dans le livre... choisissez les fascicules qui attirent votre attention....

Si vous avez juste lu 3 phrases et que vous croyez déja que tout y est totalitaire et sectaire alors vous n'avez qu'a repenser a votre propre attittude face à la nouveauté plutôt que de faire chier les gens qui ne jugent pas avant de savoir de quoi ils parlent.

Je déteste vraiment de voir un sujet SÉRIEUX dénigré par des personnes infantiles et superficielles. Si vous vous sentez concernés alors ne polluez pas ce sujet et sortez de ce sujet; il ne vous concerne pas. MERCI.

[EcliptuX]

Gizmo, le mardi 11 mars 2003, 22:45, dit :

Je déteste vraiment de voir un sujet SÉRIEUX dénigré par des personnes infantiles et superficielles. Si vous vous sentez concernés alors ne polluez pas ce sujet et sortez de ce sujet; il ne vous concerne pas. MERCI.

Attends tu vas où mon gars là ?
T'es gentils mais on est pas tous obligé de suivre ton chemin !
Tu crois pas ?
Elle est où l'ouverture d'esprit sinon ?

[Gizmo]

EcliptuX, le mardi 11 mars 2003, 17:15, dit :

Gizmo, le mardi 11 mars 2003, 22:45, dit :

Je déteste vraiment de voir un sujet SÉRIEUX dénigré par des personnes infantiles et superficielles. Si vous vous sentez concernés alors ne polluez pas ce sujet et sortez de ce sujet; il ne vous concerne pas. MERCI.

Attends tu vas où mon gars là ?
T'es gentils mais on est pas tous obligé de suivre ton chemin !
Tu crois pas ?
Elle est où l'ouverture d'esprit sinon ?

L'ouverture d'esprit c'est avant tout écouter puis c'est tenter de comprendre le point de vue de l'autre; ceux qui auront écouté et compris l'autre tout en conservant leur point de vue original sont ouverts d'esprits... ceux qui n'écoutent pas et ne tentent pas de comprendre afin de conserver leur point de vue original sont bien loin d'être ouverts d'esprits.

Tout ceux qui jugent de façon expéditive seront jugés de façon expéditive. Être ouvert d'esprit c'est laisser la chance de se prouver aux choses que l'on ne connait pas entièrement, c'est être tolérant avant de bien connaître.

Heureux que tu me trouves gentil... asteur respecte mon chemin et vois que c'est le chemin de l'ouverture d'esprit. L'ouverture d'esprit ce n'est pas d'accepter ceux qui se ferment l'esprit... ceux là sont les boulets de la société ... des boulets que je ne veut pas faire miens.

Je ne veut simplement pas que ce sujet parle de tout sauf du sujet. C'est bien beau les critiques mais seulement si elles sont constructives; si elles amènent le sujet à un niveau supérieur et ne le rabaisse pas au "j'en sais rien mais faites attention à vous".

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Shadya je suis daccord que je devrai être heureux d'avoir attiré l'attention mais regarde l'ancien sujet.. ce n'est pas le genre d'attention que je souhaite recevoir. Les gens que j'ai attirés se sont empressés d'étouffer mon message au travers du leur sans même vouloir comprendre mon message.

Le plus important aurait été de faire soulever une réaction chez ceux qui veulent et peuvent comprendre et non pas chez ceux qui ne le veulent ou peuvent pas.

[Gizmo]

J'ai déja donné mes impressions sur le livre en expliquant son contenu selon mon point de vue; ça sous-entendait que j'acceptait le message complet du livre comme véridicte mais je ne crois pas qu'il faille s'attarder sur les mots mais plutôt sur les idées que ces mots nous amènent à comprendre.

Je dois dabord vous expliquer que je suis "voyant"; face a de nouvelles informations je me demande quels impacts ces informations pourraient avoir dans le futur dans ma vie et presque sans faute je devine juste la progression future des choses. Mes études dans les livres pourraient se résumer à ceci; je connais le sujet par moi même puis je cherche les livres qui pourront m'expliquer plus en profondeur le sujet et m'amener a me poser de nouvelles questions.

Au début je ne croyais pas vraiment à mes dons de voyance mais en me faisant "toujours" reconfirmer ce que je croyais d'avance j'en suis plus venu à me poser la question à savoir "comment ça fonctionne?"

J'ai étudié tout plein de livres et que vous me croyez ou pas mon jugement demeure que je n'ai gardé que le bon dans ce que j'ai lu et j'ai su rejeter les superstitions.

J'ai étudié le subconscient, le positivisme, les oracles, les formes d'intelligences, la création et tout plein de théories qui se contredisaient l'une l'autre... Et encore je crois avoir réussi à rejeter les superstitions en gardant ce qu'il y avait de bon.

Donc pour ce qui est de mes impressions en découvrant ce livre ... au début je ne croyais simplement pas qu'un tel livre pouvait exister mais je m'étais mis à le rechercher tout en croyant sincèrement ne jamais trouver.

Ce livre pour moi c'est ce qui se rapproche le plus de la vérité. En trouvant ce livre j'ai eu l'impression d'avoir atteint le but de mes recherches. En lisant ce livre je me sens en confiance et je n'ai pas besoin de traduire la signification du message pour arriver à la vérité; tout ce que j'ai besoin c'est de modérer l'importance de certains passages par rapport aux autres en attendant de mieux comprendre leur portée réelle. Quand je lis ce livre j'ai l'impression qu'on veut me faire apprendre quelque chose pour mon bien-être et non pas pour que je plaise à quelqu'un d'autre.

Une chose est certaine pour moi c'est que le message du livre est juste et vrai quand bien même les explications contextuelles seraient incompréhensibles l'esprit du message lui n'a rien de répréhensible; les buts de ce livre sont d'améliorer les choses et de ne pas le faire au dépend de personne.. de ce livre émane un énorme souci de justice... de réelle justice.

Traitez moi d'esprit faible si vous voulez mais j'ai trouvé ma force dans la croyance toujours plus grande en moi-même et en les autres. Je ne crois pas qu'il soit possible de puiser la moindre force du doute...

C'est ce livre qui m'a fait croire en DIEU(x) et qui m'a prouvé son existance et sa présence, c'est ce livre qui m'a mieux fait comprendre à quoi pouvaient ressembler les réels problèmes spirituels.



Pour ceux qui voudraient douter de mon jugement je voudrais leur dire qu'avant de toucher au domaine spirituel je comprenais déja très bien les Systèmes.

J'étais dans les premiers en histoire, économie et philosophie quand j'allais encore à l'école; il fallait bien que j'aille du talent pour analyser les interrelations des êtres vivants entre-eux, non ?

[Gizmo]

Narine tu tombe bien avec ton message.

En fait j'espère vraiment que les gens n'ont pas seulement vu en moi quelqu'un qui veut imposer son opinion à tous. Je tient à préciser que je ne veux pas que personne soit convaincu de mes idées uniquement parce que j'en parle... je désire vraiment que les gens prennent mes interventions comme des repères dans leur PROPRE cheminement.

Je ne suis pas du genre à avoir la grosse tête parce que je recoit de l'attention, de l'admiration ou du support en fait j'essaie de détourner cette attention vers ce qui mène à mon statut plutôt que sur l'importance de mon statut. Bref je ne veut pas être le seul a profiter des avantages que j'ai et c'est pourquoi je partage la méthode pour arriver à ces avantages.

J'ai une très bonne culture générale mais je sais très bien où je ne me suis pas spécialisé; je suis conscient de mes faiblesses. Je sais très bien que l'on peut refuser la vérité facilement en ne souhaitant pas "tout perdre" et je suis plutôt du genre à recommencer à partir de zéro quand je découvre un nouvel élément... pour moi il vaut mieux être sûr de peu que d'être incertain de beaucoup.

Je ne crois pas que je ferais ton erreur de répéter en curé des citations du livre; je veux parler de ma propre voix et non au travers de celle des autres... je me dit que si je suis capable d'expliquer en mes propres termes ce qui provient de l'extérieur c'est que ça provient aussi de l'intérieur.

Je suis au courant de Montauk et de philadelphie ... probablement autant que toi... mais continue sur ta lancée ...qu'est-ce que ca pourrais m'apporter de plus en tant que lecteur du livre d'urantia qui ne connaît "pas" le sujet ?

-Contrôle mental par ondes qui sont généralisées sur la planète?
-Voyage entre les dimensions?
-Manipulation des souvenirs?
-Disparition d'Espace-temps ?
-liens avec la technologie extra-terrestre?

.... bon explique moi.... si il y a vraiment quelque chose de "plus" à comprendre....

Dernière chose.... je ne crois pas que tu réussise à me vexer.. je trouve l'erreur naturelle... et la réhabilitation encore plus naturelle       Par contre j'avoue être intolérant envers l'intolérence et me facher contre la paresse... si tu vois le lien  

Ce message a été modifié par Gizmo - 13 mars 2003 à 23:20.

[Ethan]

Le Livre d'Urantia, entre le Yin et le Yang.

Qui sont ces « Dieux » ?

Citation

Amazon.fr

SDM

Urantia, notre planète, est l'une des nombreuses planètes du superunivers d'Orvonton. Les enseignements des 196 fascicules du volumineux Livre d'Urantia ont été formulés par une commission d'Orvonton et s'adressent aux adeptes de la "Fraternité Urantia", sorte d'association religieuse américaine. Publié originairement en 1955, par deux Américains de culte adventiste, ce gros livre déiste qui retrace l'histoire de l'homme de façon singulière n'est pas sans vertiges ni scandales. A consommer prudemment. -- Services Documentaires Multimédia

J’ai pris ce commentaire sur le site de vente de livre par correspondance Amazon.fr.
Le Livre d'Urantia offre une nouvelle vision de l’univers et de l’au-delà, c’est indéniable et sur ces points il est à connaître même s’il apparaît comme un livre délirant pour beaucoup de personnes.
Maintenant, le christianisme le considère (pour ceux qui le connaissent) comme une hérésie mais on sait que cette religion était elle-même considéré comme une hérésie du judaïsme.

Selon le livre, notre planète Terre est appelée Urantia. Notre monde a reçu dans l’univers un numéro de matricule, le numéro 5.342.482.337.666. Le fameux chiffre « diabolique » du livre de l’Apocalypse dans la Bible, le "chiffre de la bête", le 666, ne sont que les trois derniers chiffres du numéro de notre monde d’origine (l’Evangéliste Jean a dû oublier pas mal de chiffres dans sa prophétie). Après notre mort, notre « animalité » nous sera ôtée pour naître dans un nouveau corps, un corps « morontiel » (étape intermédiaire entre le matériel et le spirituel).
Avant d’aller plus loin, résumons : selon celui-ci, notre univers a bien été pensé et créé par des intelligences supérieures spirituelles (êtres extra dimensionnels ?) qui disent avoir elles-mêmes été engendrées par « Dieu ». Cet univers foisonne de vie et est supervisé par ces intelligences qui s’immiscent dans notre existence pour nous aider à « trouver Dieu » par une progression spirituelle et à améliorer cette création physique. Certaines des ces « supra intelligences » refusent de servir dans ce gouvernement « céleste » et nient l’existence réelle de Dieu et reprochent à ces chefs « divins » de ne pas laisser à leurs créatures la liberté.
Le livre expose de nouvelles notions sur le divin, l’univers et son administration, les ordres d’intelligences qui y participent, notre histoire du commencement à aujourd’hui et enfin la vie et les enseignements de Jésus-Christ.

Le livre peut déranger car il utilise des termes comme inférieur et supérieur pour parler, il est vrai de façon purement scientifique, de races préhistoriques anciennes disparues aujourd’hui par métissage. Regardons la théorie de l’évolution de Charles Darwin. Les inadaptés étaient éliminés, la nature ne gardant que les plus aptes.
Mais le livre utilise aussi ces termes pour hiérarchiser (et ce sans distinction de races) les êtres humains actuels selon certains critères (intellectuel, philosophique, spirituel, social…).
Ces hypothétiques êtres célestes paraissent « élitistes » et semblent considérer les êtres humains comme des « machines » temporaires qui doivent être optimales pour permettre une spiritualisation future de l’esprit. Les propos sont parfois choquants et dérangeants.
Il ne faut pas oublier que pour ce livre, l’univers est « évolutionnaire » mais toujours progressif, donc, ces termes comme inférieur et supérieur sont relatifs (Cro-Magnon était « inférieur » à Neandertal comme aujourd’hui nous sommes, nous, « supérieurs » à Neandertal).

Le livre évoque alors, à plusieurs reprises, l’amélioration biologique de l’être humain autrement appelée eugénisme, c’est à dire « mieux naître ». Le principe de l’évolution naturelle laissant la place à l’évolution contrôlée par l’Homme lui-même.
L’idée de permettre à l’humanité d’être plus performante ou d’être débarrassée de nombreuses maladies génétiques est intéressante mais le livre aborde aussi la régulation des naissances surtout en cas de surpopulation. Certains êtres humains reproduiraient moins que d’autres en fonction de certains critères restant à définir… Cet « eugénisme » permettrait une évolution toujours progressive de l’humanité. Si l’on suit le raisonnement du livre, l’Homme d’aujourd’hui n’existerait pas s’il n’y avait pas eu sélection des plus aptes (une sélection naturelle et au hasard selon Darwin alors que le livre parle, lui aussi de hasard, mais également, de planification dans une certaine mesure). C’est sûr, c’est assez effrayant.

Ces aspects sont bien entendu très problématiques chez de nombreux lecteurs d’un livre qui par ailleurs est très intéressant sur d’autres points.
L’eugénisme n’est pas entrevu de façon aussi extrême et radicale comme notre monde a pu le vivre, malheureusement, au début du XXe siècle.
On accuse parfois ce livre de « racisme ».
J’avoue être bien embarrassé par ces enseignements qui, bien que ne représentant pas tout le livre, ne sont pas pour autant négligeables.
Un étrange ouvrage donc, où l’on se demande (s’il s’agit d’une véritable « révélation ») ce qui se cache réellement derrière les religions. Qui seraient ces « intelligences » qui créeraient des univers de cette façon (évolution, sélection, etc.) ?
Après quelques mois de lecture, je fais donc un bilan mitigé.

Les  +  de ce livre :
- La description de l’univers et des intelligences qui le supervisent.
- Innovation en matière de spiritualité (définition du divin, de réalités de divinité, etc.)
- Réactualisation de nombreux points doctrinaux.
- Le concept de « trouver Dieu » par un cheminement spirituel personnel.
- Dieu n’est pas décrit comme le « monarque offensé » de la Bible.
- Le message positif et essentiel du Christ sans rajouts ultérieurs des religions selon ce livre : Dieu un Père et fraternité de l’humanité.
- Beaucoup plus complet que la Bible.

Les  –  de ce livre :
- Livre très complexe (mais d’une implacable logique).
- Elitisme.
- Eugénisme.
- Annihilation.
- Problème de la liberté (nous serions encadrés dans un plan de progression spirituelle décidé par une hiérarchie).

Ce message a été modifié par remlug - 29 juillet 2004 à 22:47.

[Ethan]

"Il est impossible de voir la réalité si on ne regarde avec les yeux du Parti "

Les développements du Livre d'Urantia sur la rébellion de certaines de ces intelligences qui ont donné naissance aux croyances déformées en « Lucifer » et « Satan » dans la Bible selon ce livre (lire fascicule 53 et oubliez les superstitions moyenâgeuses), sont troublants car on peut légitimement se demander quelle marge de liberté nous avons si nous sommes effectivement encadrés dans un plan d’évolution supervisé par des intelligences supérieures.
Pour ces êtres supérieurs rebelles, « Dieu » n’existe pas réellement, les êtres mortels n’ont pas de réelle liberté et sont trompés par les « chefs » qui se disent être des « fils de Dieu », potentats et dictateurs selon eux. Le but de ce plan d’évolution est de nous « faire trouver "Dieu" » mais selon ces « rebelles », les créatures qui ont effectué ce cheminement ne rapportent pas clairement cet état de fait.

Lire Georges ORWELL, 1984, page 352 : « Il est impossible de voir la réalité si on ne regarde avec les yeux du Parti ».

Si une créature ne satisfait pas à leurs normes, c’est l’annihilation. Liberté ?
Les intelligences qui se sont rebellées contre leurs dirigeants (et les nôtres) ont allégué que la résurrection était en fait automatique et que l'annihilation n'était décidée que de façon arbitraire par les "Anciens des Jours" (voir le livre de l'Apocalypse dans la Bible où l'on parle de ces "Anciens des Jours").

Qui sont réellement ces intelligences dites « célestes », ces anges ou ces "Fils de Dieu" ?

Et dans quoi nous ont-elles embrigadé ?

Ce message a été modifié par Ethan - 28 juin 2004 à 15:54.

[Ethan]

Narine,

Peux-tu en dire plus? Je ne vois pas ce que tu veux dire.

Merci.

[Ethan]

"Nous ne savons pas"

Combien de fois ces mystérieux (et hypothétiques) "révélateurs" nous disent "Nous ne savons pas." Le Livre d'Urantia n'est pas la "Parole de Dieu" mais un point de vue.

Citation

P.133 - §4 L'Absolu Non Qualifié est fonctionnellement limité à l'espace, mais nous n'avons pas la même certitude sur la relation de cet Absolu avec le mouvement. Le mouvement lui est-il inhérent? Nous ne le savons pas. Nous savons que le mouvement n'est pas inhérent à l'espace; même les mouvements de l'espace ne sont pas innés. Mais nous ne sommes pas aussi certains des rapports du Non Qualifié avec le mouvement. Quelle personne ou quelle chose est réellement responsable des gigantesques activités transmutatrices d'énergie-force qui se déploient maintenant au delà des frontières des présents sept superunivers? Sur l'origine du mouvement, nous avons les opinions suivantes:

P.133 - §5 1. Nous croyons que l'Acteur Conjoint institue le mouvement dans l'espace.

P.133 - §6 2. Si c'est l'Acteur Conjoint qui produit les mouvements de l'espace, nous ne pouvons pas le prouver.

P.133 - §8 Dans l'espace extérieur, les organisateurs de force sont apparemment responsables de la production des gigantesques roues d'univers qui sont présentement en cours d'évolution stellaire, mais leur aptitude à fonctionner ainsi doit avoir été rendue possible par quelque modification de la présence spatiale de l'Absolu Non Qualifié.

P.135 – […] Nous ne connaissons pas les limites absolues de l'espace, mais nous savons bien que l'absolu du temps est l'éternité.

P.137 - §3 L'Absolu Non Qualifié pénètre tout l'espace. Nous ne discernons pas tout à fait clairement le statut exact de l'Absolu de Déité et de l'Absolu Universel, mais nous savons que ce dernier fonctionne dans toutes les circonstances où l'Absolu de Déité et l'Absolu Non Qualifié fonctionnent. L'Absolu de Déité est peut-être universellement présent, mais ne peut guère être présent dans l'espace. […] Nous doutons que l'Ultime doive jamais être spatialement présent au delà de la périphérie du maitre univers…

P.189 - §5 Nous sommes incapables de trouver un lien personnel quelconque entre le travail d'énergie cosmique des Maîtres Esprits et les fonctions de force de l'Absolu Non Qualifié.[…] elles ne semblent en aucune manière directement associées aux phénomènes de force identifiés avec la surface inférieure du Paradis.

Ces "intelligences" fussent-elles "supérieures" à nous ne savent pas tout et nous livrent en fait leurs croyances, leurs hypothèses et leur théologie.

Les religions pratiqueraient donc une manipulation en affirmant "Voilà la volonté de Dieu" et ce sans le savoir. Les religions devraient dire "Voilà notre hypothèse".
Il faut désacraliser ce livre sinon nous aurons affaire à une nouvelle religion institutionnalisée qui revendiquera "Voilà la Vérité !".

Citation

P.1311 - §4 Pendant plus de dix-sept ans du temps universel, ce chef temporaire étrange et inconnu administra les affaires et jugea sagement les différends de ce système local troublé et démoralisé. Nul Souverain Systémique ne fut jamais plus ardemment aimé ni aussi généralement honoré et respecté. […]

Tout le monde ne serait-il pas d'accord dans cet "Au-delà" ? Pourquoi nous dit-on "Nul souverain Systémique ne fut jamais plus ardemment aimé ni aussi généralement honoré et respecté ?". Cela voudrait-il dire que ces "chefs" ne sont pas souvent honorés ?

Non, décidément, ils ne sont pas d'accord:

P.1486 - §3 [Lorsque nous, les médians, eûmes préparé le résumé des enseignements de Jésus à Urmia, il s'éleva un désaccord entre les séraphins des Églises et les séraphins du progrès sur l'opportunité d'inclure ces enseignements dans la Révélation d'Urantia. […]

Ce message a été modifié par Ethan - 17 juillet 2004 à 13:29.

[Ethan]

Hypothèses sur Urantia.

Bonjour,

Je dois dire que j’ai été au départ très enthousiasmé par le mystérieux Livre d'Urantia mais j’ai été aussi très vite refroidi par les passages sur les races, l’élitisme, l’eugénisme et sur ces intelligences supérieures que les religions appellent les anges qui viennent s’immiscer dans notre histoire et y pratiquent la sélection.
J'ai aujourd'hui une approche plus objectiviste.

Après plus de deux ans de lecture et d'étude (indépendante), je pense aujourd'hui tout à fait possible que ce livre nous renseigne sur l’existence d’un « exogouvernement » pour reprendre le point de vue d’Alfred Lambremont Webre sur son site exopolitics.com (lire mes anciens messages). Cet exogouvernement ou cette oligarchie « extra-dimensionnel » (même si cela fait "Science-Fiction", je sais, mais les êtres "spirituels" des religions ne seraient que des êtres vivant dans d'autres dimensions) nous aurait créé , nous supervisent et disent « Nous connaissons Dieu. Nous venons directement de lui ».
Je pense alors qu’il s’agit de la même situation que les religions sur cette bonne vieille Terre. Certaines revendiquent orgueilleusement détenir la « Vérité » alors qu’il ne s’agit que d’un point de vue.

Existence d'autres dimensions et le Livre d'Urantia :

Citation

2. CONSTITUTION DE HAVONA

P.154 - §3 Les êtres spirituels n'habitent pas un espace nébuleux, ils ne demeurent pas dans des mondes éthérés. Ils sont domiciliés sur de véritables sphères de nature matérielle, des mondes tout aussi réels que ceux où vivent les mortels. Les mondes de Havona sont effectivement physiques, bien que leur substance physique diffère de l'organisation matérielle des planètes des sept superunivers.

P.154 - §4 Les réalités physiques de Havona représentent un ordre d'organisation énergétique radicalement différent de tous ceux qui prévalent dans les univers évolutionnaires de l'espace.Les énergies de Havona sont triples, tandis que les unités superuniverselles d'énergie-matière contiennent une charge d'énergie double, bien que l'une des formes d'énergie existe sous les phases positives et négative. La création de l'univers central est triple (Trinité);la création d'un univers local (de manière directe) est double, étant due à un Fils Créateur et à un Esprit Créatif.

P.154 - §5 Les matériaux de Havona comportent exactement mille éléments chimiques de base, plus la fonction équilibrée des sept formes d'énergie havonienne. Chacune de ces énergies fondamentales manifeste sept phases d'excitation, de sorte que les natifs de Havona répondent à quarante-neuf stimuli de sensation différents. En d'autres termes, d'un point de vue purement physique, les natifs de l'univers central disposent de quarante-neuf formes spécialisées de sensation. Les sens morontiels sont au nombre de soixante-dix, et les réactions d'ordre spirituel supérieur varient chez différents types d'êtres entre soixante-dix et deux-cent-dix.

P.154 - §6 Aucun des êtres physiques de l'univers central ne serait visible pour les Urantiens. Nul stimulus physique de ces mondes lointains n'exciterait une réaction dans vos grossiers organes des sens. Si un mortel d'Urantia pouvait être transporté à Havona, il y serait sourd, aveugle et complètement dépourvu de toute autre réaction sensorielle; il ne pourrait vivre que comme un être limité conscient de soi, mais privé de tout stimulus venant du milieu et de toute réaction correspondante.

P.154 - §7 Beaucoup de phénomènes physiques et de réactions spirituelles qui se produisent dans la création centrale sont inconnus sur des mondes tels qu'Urantia. L'organisation fondamentale d'une création triple ne ressemble en rien à la constitution double des univers créés du temps et de l'espace.

P.492 - §4 Les mondes architecturaux jouissent de dix formes de vie d'ordre matériel.

P.541 - §6 Tous ces mondes sont des sphères architecturales qui comportent exactement deux fois plus d'éléments que les planètes évoluées. Ces mondes faits sur commande n'abondent pas seulement en métaux lourds et en cristaux. Ils ont leurs cent éléments physiques, et en outre exactement cent formes d'une organisation unique d'énergie appelée matériau morontiel.

Citation

P.153 - §1 Les circuits planétaires de Havona ne se superposent pas; leurs mondes se suivent les uns les autres en procession linéaire ordonnée.

Qui « ne se superposent pas » comme s’il était sous-entendu que certains se superposent comme pourraient l’être ceux comme Jérusem.

Citation

P.520 - §4 Jérusem reçoit une faible lumière de plusieurs soleils voisins — une sorte de brillante lumière stellaire — mais ne dépend pas d'eux.

Une « sorte de brillante lumière stellaire » nous dit le texte, lumière dont ne dépend pas Jérusem. Ce monde ne paraît pas relever de notre cadre spatio-temporel.

D’ailleurs, le paragraphe suivant nous indique que ces mondes contiennent beaucoup plus d’éléments physiques par rapport aux nôtres.

Citation

P.541 - §6 Tous ces mondes sont des sphères architecturales qui comportent exactement deux fois plus d'éléments que les planètes évoluées. Ces mondes faits sur commande n'abondent pas seulement en métaux lourds et en cristaux. Ils ont leurs cent éléments physiques, et en outre exactement cent formes d'une organisation unique d'énergie appelée matériau morontiel.

Le passage qui suit peut nous conforter dans l’idée que ces "sphères" morontielles ne relèvent pas de notre cadre spatio-temporel.

Citation

P.543 - §9 2 …Puisque chaque monde morontiel a un ordre distinct d'énergie morontielle, il est extrêmement difficile aux humains de visualiser ces sphères.

Citation

P.544 § 4 À mesure que vous progressez d'une classe ou phase d'un monde morontiel à une autre, il faut que vous soyez raccordés, mis à un diapason plus élevé.

Comme s’il fallait changer de « fréquences » pour être opérationnels dans ces mondes, changer en fait de
« dimension ».

Ces passages sont étonnants car ils décrivent bien un ordre distinct d’énergie et de matière composant ces mondes qui ne se situent probablement pas dans notre univers mais dans un autre.

A titre de conclusion, je citerai les travaux récents des frères Bogdanov. Oui, ces fameux jumeaux qui présentaient des émission télévisées telle Temps X. Ils ont récemment publié leurs thèses dans les 5 plus prestigieuses revues spécialisées de physique théorique (Annals of Physics ou Annals of Mathematics par exemple). Ces thèses ont suscité un vif débat dans le monde scientifique rapporté dans la presse dans le New York Times, Courrier International, La Parvda, Le Monde, Nature, etc. Notons que les frères Bogdanov sont devenus Docteur en Mathématiques pour l’un et Docteur en Physique Théorique pour l’autre. Les frères Bogdanov se sont penchés sur une question taboue en science qui est l’avant Big Bang, c’est à dire sur ce qui s’est passé avant cette explosion primordiale créant ainsi l’univers. Les frères Bogdanov postulent, dans leur ouvrage Avant le Big Bang aux éditions Grasset, sur l’existence d’une cinquième dimension (la théorie des corde en compte quant à elle au moins dix, Science et Avenir, juin 2004) et d’une information à l'origine de l'univers. C’est à dire une équation qui donna naissance à notre cosmos.

Pour Lisa Rendall, professeur de physique théorique au MIT, il existe une dimension supplémentaire à laquelle nous ne somme pas sensibles (cf. Avant le Big Bang, Igor et Grishka Bogdanov, Editions Grasset, page 187). Ce débat de la cinquième dimension est le sujet le plus débattu en physique théorique actuellement. Déjà en 1919, Einstein accueillera cette supposition de deux physiciens, Theodor Keluza et Oskar Klein, avec enthousiasme.

Cela pour souligner que l’existence d’autres dimensions est aujourd’hui envisagée sérieusement par la science.  

Ce message a été modifié par Ethan - 17 juillet 2004 à 14:25.

[galileo]

Faut être prudent!

1.
Ce livre se présente comme "la 5e révélation d'époque".  Ça veut dire que ce n'est ni la première ni la dernière.  Ça laisse aussi supposer que notre planète a reçu de nombreuses autres révélations.  La révélation d'époque a ceci de particulier qu'elle a pour objectif de favoriser de façon (relativement) soudaine notre progression spirituelle et notre compréhension de l'univers.

2.
Guizmo:  Je te dirai, comme Narine l'a fait, de moduler ton enthousiasme. Je ne connais pas ton niveau d'étude de ce livre mais je présume qu'il est encore fragmentaire.  Tu n'as rien à prouver, tu n'as personne à convertir.  Le livre nous prévient lui-même: ce n'est pas lui qui "sauve", ce sont nos choix moraux. Et il nous prévient expréssément de ne jamais transformer ses enseignements en institution religieuse (mais je ne dis pas que c'est ce que tu fais).

3.
En effet, les révélateurs eux-mêmes admettent à de nombreuses reprises dans le livre d'Urantia qu'ils ne "savent pas".  
Le livre enseigne que la vérité n'est PAS un absolu, qu'elle est en évolution comme nous, comme Dieu lui-même (sous sa "personne matérielle" appelée le "Suprême" dans le livre).  Donc la vérité ne peut pas être obervée comme un objet fixe, et sûrement pas être possédée par qui que ce soit:  ELLE NE PEUT ÊTRE QUE VÉCUE, comme la foi d'ailleurs.

Le livre le répète et le répète: TOUT EST AFFAIRE D'EXPÉRIENCE.  C'est notre tâche prioritaire dans la chair:  faire des expériences.  Le livre dit  que l'ÂME elle-même est une "acquisition expérientielle".

4.
Concernant l'eugénisme et ces questions, moi aussi ça m'a choqué (nous, êtres peu évolués, avons "l'épiderme karmique" sensible... )   .
Mais réfléchissons: le livre propose "simplement" d'empêcher les lignées humaines désavantagées (par exemple en dotation mentale) de se reproduire; et que cela n'empêche sûrement pas l'amour.  Bien sûr, la question est:  QUI va évaluer les "dotations mentales".  C'est pour ça que notre planète n'est pas encore tout à fait prête (collectivement) à accueillir et appliquer ces enseignements (collectivement).  Ce livre est une révélation "à long terme".

5.
Quant à l'anihilation, PRUDENCE:  ce que le livre d'Urantia dit, c'est qu'après la mort du corps charnel (événement unique et définif) nous serons "invité" à prendre notre corps morontiel pour continuer notre "carrière".  
Cette carrière est le long chemin évolutif vers le Paradis.  Mais nous pouvons le refuser, librement et en toute connaissance de cause.  Les personnalités qui le refusent ne peuvent pas continuer à exister.  En conséquence elle ne vont pas en "enfer" (qui n'existe pas) mais leur personnalité est anihilée;  cependant les apprentissages de cette personnalité, dit le livre,  sont "récupérés" par l'Esprit-Mère, car ils doivent impérativement être conservés.
.

Ce message a été modifié par galileo - 17 juillet 2004 à 23:00.

[Rosemonde]

Je réponds à Ethan plus particulièrement, j'aime bien la manière dont il demande des comptes aux maîtres cosmiques, il a déjà la réponse...

j'ai envie de lui répondre autrement ainsi qu'aux autres, écoutez la voix qui vient du fond des temps :
Quelque chose va faire parler le temps, ne soyez pas surpris de ce qui va arriver, le monde est en mutation et les hommes se regardent les uns les autres avec étonnement, ils se questionnent et oublient de questionner le Maître, le Fondateur, l'Unique. Quand on questionne sur les Fils du Ciel, on oublie que l'on en fait partie, pas tous, mais un grand nombre d'entre nous sont des Elus en incarnation, des Enfants du Ciel en incarnation, et des Initiés en formation. Nous ne formons pas l'injustice ni l'extermination, nous formons un monde nouveau et irréel encore pour tout le monde.
Nous avons demandé aux hommes de rester sur place pour former ce monde, c'est l'homme qui le forme de ce niveau qui est le sien, le porteur de Conscience est l'homme, non l'Ange, non le Dieu, et non l'Etre.
Les Dieux qui vous ont trahis ont pensé être TOUT eux-mêmes et impliquer l'homme dans leurs propres histoires, Ils ont fait l'erreur des Initiés des mondes anciens, l'homme est autre, et son fonctionnement n'est pas celui des Dieux. L'homme doit travailler à sa propre évolution, il doit le faire et impliquer son temps de vie pour cela. Parmi les hommes de la terre, et dans l'incarnation, existent des mondes inconnus, dans des corps d'hommes sont insérés des univers, des temps et des cycles, ce mystère qui est révélé l'est pour certains d'entre vous, ceux qui l'ont pressenti et que l'éveil a déjà pris.
Il ne faut pas avoir peur des extra-terrestres, ni des Anges, ni des Maîtres Célestes, les extra-terrestres sont comme l'homme, en demande et en attente, les Anges ne servent pas le mal mais le UN et les Maîtres Célestes sont la Fondation même des temps et des mondes dans les plans supérieurs.

L'homme est manipulé par l'ombre, vendu par les Dieux anciens à un peuple infâme et démoniaque qui aspire sa tendance à la Lumière, vampirise son corps d'énergie et l'empêche d'évoluer.

Nous libérerons les Enfants du Ciel de l'emprise de ces monstres, je le dis : NOUS le ferons.

Rosemonde


Texte de Ethan
"Il est impossible de voir la réalité si on ne regarde avec les yeux du Parti "

Les développements du Livre d'Urantia sur la rébellion de certaines de ces intelligences qui ont donné naissance aux croyances déformées en « Lucifer » et « Satan » dans la Bible selon ce livre (lire fascicule 53 et oubliez les superstitions moyenâgeuses), sont troublants car on peut légitimement se demander quelle marge de liberté nous avons si nous sommes effectivement encadrés dans un plan d’évolution supervisé par des intelligences supérieures.
Pour ces êtres supérieurs rebelles, « Dieu » n’existe pas réellement, les êtres mortels n’ont pas de réelle liberté et sont trompés par les « chefs » qui se disent être des « fils de Dieu », potentats et dictateurs selon eux. Le but de ce plan d’évolution est de nous « faire trouver "Dieu" » mais selon ces « rebelles », les créatures qui ont effectué ce cheminement ne rapportent pas clairement cet état de fait.

Lire Georges ORWELL, 1984, page 352 : « Il est impossible de voir la réalité si on ne regarde avec les yeux du Parti ».

Si une créature ne satisfait pas à leurs normes, c’est l’annihilation. Liberté ?
Les intelligences qui se sont rebellées contre leurs dirigeants (et les nôtres) ont allégué que la résurrection était en fait automatique et que l'annihilation n'était décidée que de façon arbitraire par les "Anciens des Jours" (voir le livre de l'Apocalypse dans la Bible où l'on parle de ces "Anciens des Jours").

Qui sont réellement ces intelligences dites « célestes », ces anges ou ces "Fils de Dieu" ?

Et dans quoi nous ont-elles embrigadé ?

[Ethan]

Rosemonde, le Samedi 24 Juillet 2004, 08:39, dit :

Je réponds à Ethan plus particulièrement, j'aime bien la manière dont il demande des comptes aux maîtres cosmiques, il a déjà la réponse...

Bonjour Rosemonde,

Que veux-tu dire exactement?

Un esprit libre et éclairé, vois-tu ce que cela signifie?

Je n'ai la réponse de rien mais je cherche prudemment...

[yoananda]

Citation

Nous libérerons les Enfants du Ciel de l'emprise de ces monstres, je le dis : NOUS le ferons.

"Nous" le FAISONS. Quand tu te décideras a le faire toi aussi, tu "nous" fera signe

gros bisous taquins Rosemonde.