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Autre arme de destruction massive : l'Eglise du pessimisme.


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70 réponses dans ce topic

#61 Drahciel

Drahciel

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Posté 12 mars 2012 à 13:39

Topic super riche et passionant :smile:

Juste 2 remarques sur la poutre qui nous encombrent parfois l'oeil

Voir le messageSedenion, le 10 mars 2012 à 16:46, dit :

Le pessimiste - "Mais, c'est effrayant, tu vie dans l'illusion et tu t'aveugle sur tant de chose pendent que tu sombre !"
L'optimiste - "Mais ! tu es fou, pessimiste, negatif, le monde est tellement pourri, si je ne suis plus optimiste que me reste-t-il ?"

C'est vrai que tu es plutot pessimiste Sédénion ! :razz:
Etant plutot de nature optimiste je vois les choses comme ça :
Le pessimiste - "Mais, c'est effrayant, tu vis dans l'illusion et tu t'aveugle sur tant de chose pendant que tu sombre !"
L'optimiste - "Mais ce que tu es déprimant, tant qu'il y a de la vie il y de l'espoir. Ne vois-tu que le mal ?"

Voir le messagePseudo.Libre, le 11 mars 2012 à 08:22, dit :

"L'église du pessimisme".... ça n'existe pas, il n'y a pas "d'église", vous avez une manie à vouloir tout "communautariser" (chai pas si ça dit), tout "catégoriser", et surtout à tout amalgamer....

L'idiocratie n'est-il pas aussi un amalgame, une manière de catégoriser ?


Ce n'est pas facile de tirer son épingle du jeu, et chacun y va de sa stratégie, pense avoir la clé du bonheur ou de la réussite comme être optimiste ça rend vaillant (ou naif), être pessimiste ça rend lucide (ou attentiste), plus tout les autres possibilistes, réalistes, anarchistes, socialistes, évangélistes, communistes, boudhistes, abstentionistes, esclavagistes, anticonformistes, égoistes, flûtistes, aplinistes, metallurgistes, ou encore touristes (mon préféré :grin:).

Ce message a été modifié par Drahciel - 12 mars 2012 à 13:42.

Demain c'est loin...

#62 Sedenion

Sedenion

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Posté 12 mars 2012 à 14:59

Voir le messageDrahciel, le 12 mars 2012 à 13:39, dit :

C'est vrai que tu es plutot pessimiste Sédénion ! :razz:
Etant plutot de nature optimiste je vois les choses comme ça :
Le pessimiste - "Mais, c'est effrayant, tu vis dans l'illusion et tu t'aveugle sur tant de chose pendant que tu sombre !"
L'optimiste - "Mais ce que tu es déprimant, tant qu'il y a de la vie il y de l'espoir. Ne vois-tu que le mal ?"

Non en fait je suis réaliste :D Disons plutot, que je sais de quoi je parles.  Il faut savoir que cette réponse : "Mais ! tu es fou, pessimiste, negatif, le monde est tellement pourri, si je ne suis plus optimiste que me reste-t-il ?" Je l'ai eu plusieurs fois, pour de vrai, sous diverses formes.

Il y'a énormément d'optimistes qui sont en réalité de grands désespérés. Ils se cachent et cachent aux autres cette angoisse qui les rongent et diffusent de "l'optimisme" autour d'eux et attendent en retour des écho harmonieux à leur optimisme, pour les maintenir à flot, pour soigner leur angoisse. Ils pensent d'une certaine manière qu'ils sont les seuls à faire semblant d'être optimistes, et cherchent donc autour d'eux de "vrais optimistes" capable d'atténuer leurs angoisses. (Ils cherchent à l'extérieur d'eux une force qu'ils n'arrivent à puiser ou trouver en eux).

Les pessimistes sont vu par ces "optimistes" comme la peste personifiée, car elles viennent confirmer leur angoisses profondes, celle là même qu'elles cachent à leur entourage et qui menace chaque jour de les faire sombrer. Ces "optimistes" là verrons très rapidement dans les "pessimistes" des "gacheurs", des "vampires", des "mauvais esprits", tout ce qu'on veut pourvu que ce soit maléfique et répugnant. Ces "optimistes" là, sont en grosse "crise de foi", ils ont totalement perdu la foi, et il s'appuient sur un mince et fragile tissue d'illusions. Il suffit d'un éternuement pour les faire sombrer.... Et, ce sont souvent des femmes...

#63 Drahciel

Drahciel

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Posté 12 mars 2012 à 16:37

Voir le messageSedenion, le 12 mars 2012 à 14:59, dit :

Non en fait je suis réaliste Disons plutot, que je sais de quoi je parles. Il faut savoir que cette réponse : "Mais ! tu es fou, pessimiste, negatif, le monde est tellement pourri, si je ne suis plus optimiste que me reste-t-il ?" Je l'ai eu plusieurs fois, pour de vrai, sous diverses formes.

Il y'a énormément d'optimistes qui sont en réalité de grands désespérés. Ils se cachent et cachent aux autres cette angoisse qui les rongent et diffusent de "l'optimisme" autour d'eux et attendent en retour des écho harmonieux à leur optimisme, pour les maintenir à flot, pour soigner leur angoisse. Ils pensent d'une certaine manière qu'ils sont les seuls à faire semblant d'être optimistes, et cherchent donc autour d'eux de "vrais optimistes" capable d'atténuer leurs angoisses. (Ils cherchent à l'extérieur d'eux une force qu'ils n'arrivent à puiser ou trouver en eux).

Les pessimistes sont vu par ces "optimistes" comme la peste personifiée, car elles viennent confirmer leur angoisses profondes, celle là même qu'elles cachent à leur entourage et qui menace chaque jour de les faire sombrer. Ces "optimistes" là verrons très rapidement dans les "pessimistes" des "gacheurs", des "vampires", des "mauvais esprits", tout ce qu'on veut pourvu que ce soit maléfique et répugnant. Ces "optimistes" là, sont en grosse "crise de foi", ils ont totalement perdu la foi, et il s'appuient sur un mince et fragile tissue d'illusions. Il suffit d'un éternuement pour les faire sombrer.... Et, ce sont souvent des femmes...

lol... Bon en tout cas ça sent le vécu c'est clair, et en effet j'ai moi-même deja rencontré des gens comme tu le racontes. Ça a un coté destabilisant je trouve cette façon de se rassurer dans l'approbation d'autrui, comme un enfant qui attend l'avis de ses parents pour s'en forger un.

Mais je pense que cela est valable aussi pour le pessimiste qui se dit réaliste alors qu'en fait il ne voit que ce qu'il y a de mal en ce bas monde comme si il existait un déséquilibre tellement grand en le "bien" et le "mal" qu'il n'etait même plus question de débattre sur le combat qui se joue parce que le "mal" l'a deja emporté depuis longtemps. Ceux que j'ai pu rencontrer n'etait pas du tout désespérés mais plutot blasé. Tout est gris, ennuyeux, pollué, vicié... J'essayais de comprendre pourquoi il ne voyait le monde que sous son pire aspect en oubliant tout les bons cotés mais c'etait simplement pour se plaindre et se faire plaindre. Juste histoire d'attirer la sympathie des gens qui comme eux n'arrivent pas a assimiler le fait que la vie est cruelle. Comme si la froideur du monde ne collait pas avec leur éducation "Walt Disney" ou il y a toujours une princesse (90-60-90) ou un prince charmand (beau et riche) qui rendent la vie plus belle.

Le plus drole pour moi c'etait que j'etais vu comme un espèce de naif qui croyait encore au Pere Noel. Comme si c'etait moi qui avait une vision du monde tronqué juste parce que en plus d'accepter le monde avec toutes ses imperfections, je m'exctasiais de ses simplicités. Par exemple, au dela de l'horreur de Fukushima et de son impact, j'y ai vu un pays incroyablement digne. Apres la plupart des catastrophes naturelles, il s'en suit toujours une formidable entraide entre gens simple ou si il reste 1 bout de pain pour 2, on le partage.

Alors bien sur ce ne sont que quelques exemples, ça n'enleve pas les morts, ça n'enleve pas la bétise humaine et sa soif de pouvoir, de controle, de domination mais ça prouve aussi sa volonté de changer, de s'améliorer ou de trouver des solutions.

L'humain est a la fois le virus et l'antidote...
Demain c'est loin...

#64 Sedenion

Sedenion

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Posté 12 mars 2012 à 17:45

Voir le messageDrahciel, le 12 mars 2012 à 16:37, dit :

lol... Bon en tout cas ça sent le vécu c'est clair, et en effet j'ai moi-même deja rencontré des gens comme tu le racontes. Ça a un coté destabilisant je trouve cette façon de se rassurer dans l'approbation d'autrui, comme un enfant qui attend l'avis de ses parents pour s'en forger un.

Normalement, il faudrait être très ferme et ne pas craindre les réactions négatives (qui seront inévitables). Assumer d'être "mal vu" de l'interlocuteur en sommes. De pas lui donner ce qu'il demande et subir sa frustration sous sourciller. C'est loin d'être toujours facile.

Voir le messageDrahciel, le 12 mars 2012 à 16:37, dit :

Mais je pense que cela est valable aussi pour le pessimiste qui se dit réaliste alors qu'en fait il ne voit que ce qu'il y a de mal en ce bas monde comme si il existait un déséquilibre tellement grand en le "bien" et le "mal" qu'il n'etait même plus question de débattre sur le combat qui se joue parce que le "mal" l'a deja emporté depuis longtemps. Ceux que j'ai pu rencontrer n'etait pas du tout désespérés mais plutot blasé. Tout est gris, ennuyeux, pollué, vicié... J'essayais de comprendre pourquoi il ne voyait le monde que sous son pire aspect en oubliant tout les bons cotés mais c'etait simplement pour se plaindre et se faire plaindre. Juste histoire d'attirer la sympathie des gens qui comme eux n'arrivent pas a assimiler le fait que la vie est cruelle. Comme si la froideur du monde ne collait pas avec leur éducation "Walt Disney" ou il y a toujours une princesse (90-60-90) ou un prince charmand (beau et riche) qui rendent la vie plus belle.

On y arrive... Les pessimistes dont tu parles souffrent du même mal que les optimistes précédemment cité : d'une crise de foi. La différence étant la stratégie développée pour combattre cette angoisse. Les pessimistes qui sont pessimistes pour qu'on les plaignent sont rares, et ceux-là sont généralement assez naïfs, et sont plus généralement des "optimistes" qui font un coup de calcaire. Les pessimistes d’endurance (c'est à dire pas ceux qui font ça pour qu'on s’apitoie sur leur sors) au lieu de cacher et d'intérioriser leur angoisse, l'extériorisent et la mettent à disposition de tous, voir même ont tendance à l'imposer. Pourquoi ? Pour être "attaquée" justement, en fait le pessimiste attend de son entourage, contrairement à l'optimiste, des arguments et des contre-exemples forts qui seront capable de détruire son angoisse. Il cherche à être contredit et aidé.

Tu remarquera que le pessimiste et l'optimiste ne sont pas sur le même terrain psychique. Le faux optimiste est d'avantage dans l'émotionnel, c'est pourquoi ils recherche surtout des manifestations de joie, de bonne humeur, de "légèreté", et a tendance à fuir les arguments rationnels. Le pessimiste est quand à lui d'avantage dans le rationnel et beaucoup moins dans l'émotionnel, c'est pourquoi les manifestations émotionnelles ne sont pour lui d'aucune utilité (c'est même encore pire !), ce qu'il cherche ce sont des arguments, des explications rationnelles.

Je suis l'un des pessimistes que tu décrit, et sous un aspect, celui que je viens de décrire (c'est pour ça que je peux en parler). A bien des égares la vie me semble fade, et ce déséquilibre entre "bien et mal", je le ressent naturellement (je baigne dedans), c'est juste qu'en ce qui me concerne j'ai appris à vivre avec ce décalage avec les autres. Il y'a dans ces histoires de pessimismes et d'optimisme, beaucoup à voir avec la manière d'appréhender la vie. Je ne développerais pas cette partie pour le moment. J’esquisserais simplement que ce "pessimisme" est une sorte de "phase d'adaptation" plus ou moins douloureuse. (Revoir : Alegorie de la caverne de Platon).

PS : j'ai eu une amie, fort pessimiste (tendance suicidaire pour tout dire) qui disait ainsi : "Je déteste le soleil" - "Pourquoi ?" - "Car il permet d'encore mieux voir tout ce qui est moche avec plus de netteté". Ainsi s'expliquait entre autre son goût pour la grisaille et l'obscurité. Tout un symbole...

Ce message a été modifié par Sedenion - 12 mars 2012 à 18:15.


#65 Cyrille999

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Posté 12 mars 2012 à 21:07

Voir le messageCatarineta Tchi Tchi, le 10 mars 2012 à 14:28, dit :

Les héros sont des hommes qui ont pris le parti du bonheur, d’eux-mêmes et pour autrui.

J'aime:  C'est tout !

Cyrille, concis
Les élues avançaient dans la Lumière de leur destin. Le temps des prêtresses dorées d'Athéna était arrivé.

#66 Cyrille999

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Posté 25 mars 2012 à 17:35

Voir le messagePseudo.Libre, le 11 mars 2012 à 08:22, dit :

Salut,



Tiens je vais faire mon pessimisme, ça fait plaisir aux adeptes de la bonne consicence : Edito d'ONCT maintenant, puisque c'est la.... tendance (j'invente rien... Ekliptux en personne avait dit sur le forum que la nouvelle équipe d'ONCT a été "formé" selon cette tendance : zen, cool, spiritualité et autres..... conneries de la bonne conscience).

Autant cette discussion est intéressante sur la forme mais sur le fond c'est encore du sacré blabla, qui ne sert à rien (oups zut, qu'est ce que c'est pessimiste dis donc pfiouuu).

C'est aussi la tendance (l'équipe d'ONCT s'est donné le mot et c'est la thématique du mois ?) ...  de "diaboliser" en titrant "blabla arme de dissuasion massive".


L'arme de dissuasion massive de notre époque est : l'idiocratie !
Car c'est ce qui est plus facile.
....

A propos de l'idiocratie:




Cyrille
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#67 pimousse

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Posté 22 mai 2012 à 18:44

Allez, un peu de spéléologie pour ressortir ce topic très intéressant!

Pour reprendre l'expression de Catarineta:
"Âmes sensibles, s'abstenir", ou alors en joue, pessimiste en vue :smile:

Le pessimisme donc…
Mais pourquoi on remet toujours tout sur les pessimistes ? Si tout va bien, il est perçu comme un parasite, si ça va mal, on l’accuse d’en rajouter une couche. L’optimisme lui par contre aurait toutes les vertus…

Tu dis (Catarineta) que le dégoût du monde de ces pessimistes serait potentiellement une arme pour la division, la tyrannie etc... Pourtant de la même manière, je dirais que nos « dominants » ont bien compris que l’Homme « marche » au bonheur et que l’emmener vers cette quête est la clé pour toujours plus l’asservir. Un être insatisfait en quête perpétuelle du bonheur est tout autant potentiellement « dangereux », ou disons néfaste, par manipulation ou jalousie, etc… qu’un éternel pessimiste.
Aussi, le pessimiste n’est pas forcément un défaitiste ou un éternel râleur, tout comme l’optimiste n’est pas forcément niais, se projetant dans un monde merveilleux. Le pessimisme peut même pousser à la réflexion voire à l’action,  quand l’optimisme peut, je dis bien peut, pousser à la complaisance, l’aveuglement ou à l’acceptation de tout sans conditions.

En vérité, l’opposition à faire n’est pas vraiment optimistes contre pessimistes mais plutôt les personnes d’action et les autres.
Que fait-on de notre optimisme ou de notre pessimisme ? C’est le fait de subir l’un ou l’autre qui est néfaste. Car si le pessimiste passant son temps à gémir insupporte, il en va de même pour l’optimiste béat. Là où le pessimiste peut se perdre à ne voir que le mal autour de lui, ne sachant plus ou trouver le bonheur, l’optimiste peut ne voir que par le bonheur et se déconnecter de la réalité.
La différence fondamentale entre l’optimiste et le pessimiste est que l’optimisme se ressent tandis que le pessimisme se pense (je ne sais plus qui avait écrit ça). On entend d’ailleurs souvent l’optimiste nous dire de vivre le présent tandis que le pessimiste lui, va se focaliser sur le futur.

Donc oui, je suis pessimiste, dans ce monde où la société s’impose au détriment de l’individu, où l’anodin, le superficiel et le matérialisme sont au centre des intérêts, où le tragique et le révoltant sont banalisés et ne choquent pas, où vivre se résume à produire et combler l’ennui par la lobotomisation, etc.. etc… etc…
Après, on peut mettre ça sur le dos d’une minorité qui aurait pris le contrôle, nous aurait perverti et tout ce qu’on veut, mais pour citer Paul Valéry:
« Ce ne sont pas du tout les méchants qui font le plus de mal en ce monde. Ce sont les maladroits, les négligents, les crédules. Les méchants seraient impuissants sans une quantité de bons.  »
En gros, c’est bien la majorité d’entre nous qui est à blâmer. Je pense donc qu’attendre un monde meilleur n’est pas possible si l’on s’en remet à l’Homme, que l'Histoire a suffit à m’en faire une image.
Qu’y-a-t-il alors de de si mauvais ou injuste à ne pas croire en l’Homme ? L’Homme qui tue par plaisir ou sans véritable raison, torture, est constamment en guerre, utilise les animaux comme des ustensiles à sa disposition, arrive même à en éteindre des espèces entières, s’empoisonne lui-même en détruisant les sols, l’air, ravage les mers et tout ce qui y vit etc…? Alors on se dédouane en parlant de comportement inhumain mais quel paradoxe, car je ne vois pourtant que l’Homme faire ça !
Pourquoi devrait-on se focaliser sur le bien qu’il a quelques fois produit, quand celui-ci a constamment nécessité le centuple de mal ?
Et si le fait d'exprimer cela doit pousser à la division, la tyrannie, etc... et bien tant pis puisque de toute façon quelque soit le discours, optimiste, pessimiste ou sur n'importe quel sujet, il y aura toujours quelqu'un d'assez intelligent pour l'instrumentaliser ou d'assez stupide pour en détourner le sens.

Donc voilà ma position sur l’humanité mais ceci étant dit, je ne passe pas mon temps à me plaindre et à me morfondre. Je crois même malgré tout qu’il est possible d’être heureux. Je pense qu’il est nécessaire de se détacher pour ça, de chercher le bonheur en soi et non dans un modèle de société, où l’Homme serait bon, juste, plus « humain » (paradoxe bis).
L’Homme est un animal social, à l’échelle de sa personne et de son entourage, à échelle humaine comme on dit, pas universelle. Etre heureux, c’est être égoïste et accepter l’état du monde tel que nous l’avons créé, sans chercher de grands coupables responsables de tout, si ce n’est les Hommes. Avec mon pessimisme « général » coexiste donc un optimisme individuel ou je n’attends rien de l’Homme ou d’un monde meilleur, le bonheur je le cherche en moi et chez mes proches.

« Aimer les braves gens qui m'entourent, fuir les méchants, jouir du bien, supporter le mal, et me souvenir d'oublier, voilà mon optimisme ». André Maurois

Ce message a été modifié par pimousse - 22 mai 2012 à 18:56.


#68 wisigothe

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Posté 22 mai 2012 à 20:21

j'ai commencé à lire le sujet pas pu tout lire, mais je peux vous dire avec ce que j'ai lu, ça m'étonne pas que je suis bien dans ma cambrousse, entourée de mes arbres, mes animaux, et quand on peut se réunir avec toute ma famille et mes amis. Sans télé, sans journaux....on partage un bout de pain avec un bon petit fromage de chieuvre arrosé d'un bon rouge non trafiqué et du bon pain de campagne...;ça c'est la vie...;on raconte que des imbécilités,  c'est mieux que dire du mal de son voisin, enfin, ça ne l'empêche pas :pyramide:  et puis même si on a pas beaucoup d'argent on s'installe devant un étang et on titille le guerluton, on pousse un roupillon au pied d'un superbe arbre, on lit des livres de Daniel Meurois, et des revues de mickey, et on refait un mangement en faisant un petit barbec sous les sons des cricris. Elle est pas belle la vie ! où est le pessimiste là dedans. :sun:

#69 pimousse

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Posté 25 mai 2012 à 22:15

Tu as l'air de pouvoir presque totalement te déconnecter du système et c'est très bien, mais n'oublie pas que tout le monde n'en n'a pas les moyens...
A partir de là forcément le ressenti, les points de vue et donc les discours divergent.

Enfin bref

#70 nonmaisderien

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Posté hier à 09:32

Si on regarde la tv, si on regarde la tête des gens.. il y a de quoi être pessimiste..... Hier on m'a fait une remarque marrante.. une de mes connaissances m'a dit je vais te zaper de mon facebook, car tes messages , tes infos sont plutot pessimistes; c'est la deuxième fois qu'on me le dit. Ah bon... en quoi cela est si pessimiste. Elle m'a dit que n°1 tu diffuses pas mal d'infos "complotismes", tu ne partages pas mes opinions politiques.. Je lui ai dit que si effectivement tu considères Complotiste de donner une info que les médias habituels te donne en partie ou pas du tout.... c'est plutot inquiétant. Et que dire qu'un acte, une parole voir un loi semblent nuire à la vie privée de chaque citoyen c'est être pessimiste est bien. Oui je suis pessimiste... j'ai trouvé ca très con. Moi qui m'interesse au monde (à mon petit niveau), qui essaie de comprendre, (voir de me coucher moins conne la nuit) notre société on me classe pessimiste. J'ai trouvé ça étrange.... Alors  etre pessimiste ou pas c'est finalement qu'un point de vu. Tu sors de la norme (du conditionnement ) tu deviens étrange, négatif etc.... Dire que tout va bien, dans le sens que tu ne veux surtout pas voir certaines vérités c'est être optimiste.... j'aime pas cette idée. C'est fou non!!!

#71 caribbeanblue

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Posté hier à 11:39

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Prenons  une personne au RSA  ( ils sont des millions rsa , ass , etc...)

avec ses  410  euros  par mois  elle a de quoi déprimée , beaucoup de temps libre , mais pas de moyens financier ,

le coktail  explosif  pour toutes les addictions destructrices  la déprime pathologique et le pessimisme .

Si  cette même personne obtient  un boulot " normal " pas trop stressant

d'un seul coup , son moral va changer radicalement en positif  !!!

grâce à son salaire elle pourra venir à bout d'un éventuel crédit etc......

son statut de dépendance total  se transforme en dépendance relative etc.....

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J'ai souvent remarqué  que les maîtres à penser   du positif  par ex:   écrivains  du spirituel  ,  voyageur de l'astral professionnel ,

psychologue alternatif  etc....

Dans leurs très très  grande majorité ce sont des gens aisés ou très aisés financièrement ,

donc  c'est  facile pour eux de se poser en donneur de leçon  et d'être plus positif que la majorité des autres dont  je fait partie .

ce que je veux dire et qui est une évidence pour tous ceux qui ont traversé des galères financières ,

c'est que l'état positif est directement lié à sa situation sociale et financière !

donc faire le donneur de leçon vis à vis de gens qui sont au minima sociaux par exemple  ,

c'est  du  " foutage de gueule complet " un peu comme la politique actuelle .

note , souvent les gens déprime sans sans rendre compte ou refuse de l'admettre .

autre chose , "  les maître à penser "  affirme souvent , que c'est leurs attitude positive qui leurs procure une situation aisée ?

moi je prétend le contraire , c'est leurs situation aisée qui leurs  procure une attitude positive !

Naturellement  il ne faut pas être manichéen !

une attitude positive est vitale pour se sortir des difficultées , of course !!!

mais je tenais à souligner que la situation sociale  d'une personne est la racine de son état positif ou pessimiste  voir dépressif  .

( c'est vrai qu'il y a des gens très riche qui déprime )  il y a toujours des cas particuliers qui confirme la règle générale .

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Si notre société devenait une société  SANS ARGENT  !

99%  des problèmes et 99% du pessimisme disparaitront en moins d'une semaine !

Après les grandes épreuves , cette société de partage sans argent deviendra une évidence pour tout le monde   !!!


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Image IPB


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