58 réponses dans ce topic

[Chercheur aussi]

Mutant, le 10 avril 2012 à 21:46, dit :

napo, le 10 avril 2012 à 19:04, dit :

  

Sedenion, dis quelque chose bon sang ! Chercheur m'a filé un de ces mal au crâne

Ralala

l'étoile de David à 6 branches forme le triangle équilatéral pointe en haut , l'homme et le triangle équilatéral pointe en bas, le calice ou la femme.( c'est expliqué dans le film du Da Vinci Code )
Les deux réunis en un seul forme l'étoile  de David. Le mariage sacré et l'unité enfin retrouvé.

Il est écrit : l'homme s'attachera à sa femme et les deux ne feront qu'un !

Les symboles rendent compte d'une foule de réalités qui obéissent au mêmes lois à tous les niveaux . Exact je crois dans ce domaine .

[rené]

La médaille est un symbole. Or éthymologiquement "symbole" signifie "ce qui va vers, ensemble".
Donc voir le bon et/ou le mauvais côté de la médaille, c'est se faire une religion avant d'avoir connu Dieu.
A propos de religion, le Coran parle du pont de Sirah qui comme la symbolique appliquée
est large comme le fil du rasoir. De chaque côté il y a un gouffre de perdition.
L'un des précipices est la mentalité de la raison logique ou arithmétique, l'autre est celui de la superstition.
Il faut voir les deux côtés en même temps et non pas les regarder sinon on vérifie ce que disait Pascal :
"Nous courons sans soucis vers le précipice après que nous ayions mis quelque chose devant"
Ce "quelque chose" est le revers de la médaille.

[may]

un défi n'est pas une dualité, se nourrit d'elle ca p'etre,
se compose de diversité
si tu pousse dans un terreau d'aiguille de sapin, tu va pas devenir sous forme de sapin pour autant

l'absolu est illussion si ca te chante
j'ai besoin parfois d'illussion, mais ne m'y attache pas, juste pour comblé un vide avant qu'autre chose de plus consistant s'abolle,je la sirope
je ne vois pas l'audela du dualisme niévre et sans éffort, mais l'autrement que de subir les aliénations des définitions et closes mentale,les écriture et chemin tout fait, m'ennuie si l'on doit y resté attaché, c'est aussi une facons de se jetté dans le vide, pour récolté la jouissance de la vie plus que sont revert


les funanbules, qu'elle bel art, je crois que c'est de cela que j'aime venir lire ici sur onct,,

Ce message a été modifié par may - 11 avril 2012 à 07:20.

[ishtar]

en somme, nous voudrions être omnipotents
avoir le don d'ubiquité
être partout à la fois
être plus libres encore que l'air...

mais nous sommes des êtres faits de chair et de sang ,nous ne pouvons être physiquement qu'à un seul endroit et accorder correctement notre attention à un sujet à la fois

il existe une dichotomie flagrante entre ce que notre esprit peut projeter et ce que le corps peut accomplir
un chien s'imagine t-il en train de voler? assurément non ,je pense qu'il ne s'embarasse pas de ce genre de considérations
l'humain oui
il veut voler plus haut ,nager plus profond,aller plus loin....il se voit avec des supers pouvoirs sortis dont on ne sait quelle imagination
mais où va t-il chercher tout ça?
et remarquons que c'est son esprit qui lui a permis d'accomplir ces choses dans la matiére : il a inventé les avions ,les sous marin ,le net.....
et non son corps

je trouve que notre esprit ne correspond pas à nos capacités physiques
d'où nos bug incessants à propos justement de cette fameuse dualité
dans l'esprit ,il n'y a pas de dualité
sa volatilité lui permet d'être à plusieurs endroits à la fois ,de recouper des idées à une vitesse vertigineuse! (d'ailleurs le temps n'a pas cours si on veut )

et je pense que le terme "s'ancrer" dans les nouvelles vagues spirituelles signifie arriver à comprendre la différence entre le corps et l'esprit (la principale dualité en fait qui concerne l'être humain) et de les accepter tels quels

[napo]

vous savez ce que ça me laisse comme impression, toutes ces interventions philo-spirituelles ? Une tentative de plus de convaincre Sedenion de ne pas bouger, de se résigner.

[ishtar]

mais il bouge si il veut Napo ! lol

en plus Sedenion a bien souligné que c'était un fil de discussion et non une sorte de s.o.s dans le sens où il attend juste que nous partagions notre propre façon d'envisager les choses

[napo]

@Ishtar, quand j'emmène mon chien en avion, il n'a pas besoin de passeport. Mes enfants, si....donc d'une certaine manière, il est plus libre que nous. Passons...

Je suis d'accord quand tu dis que notre corps ne peut pas satisfaire les envies de l'esprit mais le problème n'est pas là, à  mon avis.
Le truc (je parle de notre société occidentale, ok) c'est qu'il nous faut faire sans arrêt des choix ou prendre des décisions alors qu'on a pas forcément envie et que certaines personnalités, comme la mienne par exemple, ne sont pas faites pour suivre des chemins tracés d'avance.
Un exemple : à l'école secondaire, je ne voulais pas choisir une seule option, je voulais tout choisir (sauf les maths, lol). Comme c'était impossible, vu que j'étais contrainte de suivre les cours généraux obligatoires et soûlant à souhait, je changeais d'option tous les deux ans. Mais les deux dernières années, il a bien fallu que je me "spécialise".
Après, au boulot, pareil, je devais me cantonner dans ma fonction et surtout ne pas déborder. Au bout de 10 ans, j'étais épuisée par l'ennui. Comme la société est très mal conçue (ou très bien, en fait, ça dépend d'où on regarde), il n'est pas possible d'assumer les charges d'une famille (et même du mari dans mon cas, lol) tout en envoyant le boss se faire foutre pour reprendre des études. Alors, on commence à mouliner : "vais je aller à droite ou à gauche" et ça dure des mois. Comme je suis d'une nature insoumise, j'ai quand même envoyé tout promener et tiraillement supplémentaire, si je reprenais des études à temps plein, je devais faire élever mes enfants par d'autres personnes (crèche, garderie, etc). Ca, je voulais pas. conclusion : j'ai rongé mon frein jusqu'à aujourd'hui.
Pour la petite histoire, l'année dernière j'ai bossé dans un bureau et un jour, je me suis fait engueulée par ma chef parce que j'avais appelé le dépanneur de la photocopieuse sans lui demander l'autorisation. On fait comment pour s'investir dans son boulot quand faut demander la permission pour toute envie d'initiative ?
Cette chef là, elle m'a dégoûtée à vie de chercher un job, lol.

Et puis, le principal souci, c'est l'argent (et ne viens pas me dire que l'argent est une énergie et bla-bla). Si je veux vivre à la fois en ville et à la campagne, j'ai besoin d'argent. Si je veux une maison au Canada et en Australie, j'ai besoin d'argent.
Bref, quand tu y prêtes attention, tout est fait dans ce monde pour que tu bouges le moins possible et que tu restes sur ta voie de garage à payer tes crédits et à engraisser ton proprio !

[rené]

L'enfer, ce n'est pas les autres ni l'autre côté de la médaille, l'enfer c'est ne voir qu'un côté
puisque l'enfer lui-même est seulement le bas tandis qu'il est chapeauté par le haut.
En vertu de quoi, c.à.d. de cette sempiternelle dualité, il faut dans la pratique
être dans une rage sereine, rage parce que comme le chantait J.Brell, il faut bien que le corps exulte,
sérénité parce que le corps exalte l'esprit qui n'est pas dupe.
Il ne faut pas trancher, le paradoxe est dans la tranche de la médaille.

[Breizhfox]

je sais pas si je répond à la question, mais j'ai une croyance assez fortement ancrée qui est que la chance et la malchance s'équilibre sur la durée.

C'est une des choses qui s'est assez vérifié dans ma vie, et c'est ce qui me permet d'avancer en me disant que quand j’entreprends une action, que j'ai un coup du malchance, et bien je me dis que j'aurais un coup de chance pour équilibrer.

L'inverse est aussi vrai, quand j'ai une série de chance, invariablement j'accepte le fait qu'il m'arrive une bricole.

Je parle de vrai chance, de hazard entre des évènements non liés, pas d'opportunités à saisir ou de lois des séries.

Par exemple, un jour, je dois prendre un train, j'avais un trajet de 45 min à faire en voiture. sur cette route je pouvais avoir un maximum de 30 minutes supplémentaires de bouchons (jamais eut plus). Pour ne pas prendre de retard je me rajoute 30 minutes de marge.

Je prends la route et coup de malchance extraordinaire ce jour là, je tombe sur le plus long bouchon que j'ai jamais connu : 60minutes !

Je gare ma voiture à proximité de la gare à l'heure du départ du train. Bon n'ayant rien à perdre je cours vers la gare avec qqs minutes de retard et repère le quai où est mon train au panneau des arrivées (il avait disparut du panneau des départs), monte les escaliers et devinez le putain de miracle, mon train m'attendait!!!

Je monte dedans au moment où le contrôleur raccroche d'une communication avec le conducteur et ferme la porte. En me regardant reprendre mon souffle il me dit que c'est mon jour de chance. le train avait une pb technique qui l'a faisait démarrer avec 10 minutes de retard.

La chance a annulé la malchance, retour à la normal, à l'équilibre. ^^

Cool story, je sais ^^ Mais des exemples comme ça j'en ai plein.

Ce message a été modifié par Breizhfox - 12 avril 2012 à 21:30.

[Prosodie]

Bon Jour,
Tout parle toujours de Nous, aussi votre pseudo 'émetteur' du sujet me fait penser systématiquement à J.Lacan, qui aurait tout de suite dit : "Cédez mais nions" ! Votre affirmation semble relever de cela <Je puis me tromper, - comme toujours et bien entendu >  !

*** Bien, cela dit, une pièce ou une médaille ont une FACE & un AVERS (et non pas un REVERS qui parle de retour - il suffit de lire ce mot).
(Le revers se conçoit dans les jeux de balles : tennis, ping-pong, chistera ou d'épée)..
- La face exprime toujours une somme, une valeur cerclée par une 'affirmation en guise de sentence emblematique '....
- L'avers quant à Lui, dit un lieu, une époque, voire souligne un 'octroi' (Je crains par conséquent, même sous les ricochets en retour qui ne manqueront pas) que vous confondiez tous deux choses n'ont rien à voir  l'une avec l'autre.
*** la médaille pas plus que la pièce ne font appel au <noir> des ténéèbres (Cf Platon>, pas plus qu'au  blanc <qui est une non-couleur, car elle est la somme de toutes, exprimant la LUMIERE> !

Ce propos général semble demontrer parfaitement le "POURQUOI" opter pour ceci ou cela, puisque tout se vaudrait ...

Or nous savons tous, enfin j'ose l'epèrer que TOUT NE SE VAUT PAS.
*** De degré en degré, chute après chute et rechutes... nous (enfin certains) voient se dessiner LA FACE 'biblique', sans retour possible - sous peine - de dévaloriser notre ÂME personnelle, unique et singulière. (Là aussi, il faut croire en avoir une --- et toutes les options dans ce domaine sont à considérer et acceptables)....

La pente est rude, mais n'implique pas forcément DE REVERS... Des pauses, certainement, des remises en causes, ou combien....
Je m'étonne des réponses faites 'nombreuses' n'ayant pas perçu que le déroulé du sujet n'était pas le bon !  Mais cela dit - tout enseigne, et tous les droits sont dans la nature....

Bon w.e à tous.....

Ce message a été modifié par Prosodie - 14 avril 2012 à 10:19.

[napo]

Proso, j'ai rien compris

[Stefnou]

Proso Diem,

Moi non plus napo mais, c' est tellement "SPACE"...   Allez Proso, fais-nous péter le week-end!

- "elle est des NÔ-Ô-TREUHS, elle a pété sa durite COMME LES Ô-Ô-TREUHS!"


(désolé pour ce H.S. à l' avers)

[Sedenion]

Breizhfox, le 12 avril 2012 à 21:26, dit :

Je monte dedans au moment où le contrôleur raccroche d'une communication avec le conducteur et ferme la porte. En me regardant reprendre mon souffle il me dit que c'est mon jour de chance. le train avait une pb technique qui l'a faisait démarrer avec 10 minutes de retard.

La chance a annulé la malchance, retour à la normal, à l'équilibre. ^^

Cool story, je sais ^^ Mais des exemples comme ça j'en ai plein.

Eh oui, mais dans l'autre sens, tu saisie une opportunité qui te tombe du ciel, tu te dis "cool je vais me sortir d'affaire" et en réalité le tout fini par s'atténuer à cause de "mentions en petit en bas du contrat". J'ai même réussis à voir que la "vie" aurait comme l'extraordinaire pouvoir de feinter pour te ramener à un certain "lieu", même si tu as auparavant évité le "piège" ou tenté de t'en sortir.  Au fond le sentiment de liberté s'en trouve bafoué, et tout cadeau s'avère au fond d'une certaine manière empoisonné. On croit contrôler notre vie, alors qu'en réalité c'est elle qui nous contrôle, et on a beau essayer d'échapper à son contrôle, rien n'y fait. C'est comme si la vie disait "Accepte ton sors, t'as pas le choix, tu n'a pas d'issue"... L'immobilisme, la "violence passive", dans une forme de contre-pieds systématique semble être la seule "liberté" acquise, tant chaque mouvement à l'air d'être le moyen pour "la vie" de nous faire expérimenter tout, sauf ce qu'on a envie.

[caribbeanblue]

Sedenion, le 14 avril 2012 à 12:31, dit :

Eh oui, mais dans l'autre sens, tu saisie une opportunité qui te tombe du ciel, tu te dis "cool je vais me sortir d'affaire" et en réalité le tout fini par s'atténuer à cause de "mentions en petit en bas du contrat". J'ai même réussis à voir que la "vie" aurait comme l'extraordinaire pouvoir de feinter pour te ramener à un certain "lieu", même si tu as auparavant évité le "piège" ou tenté de t'en sortir.  Au fond le sentiment de liberté s'en trouve bafoué, et tout cadeau s'avère au fond d'une certaine manière empoisonné. On croit contrôler notre vie, alors qu'en réalité c'est elle qui nous contrôle, et on a beau essayer d'échapper à son contrôle, rien n'y fait. C'est comme si la vie disait "Accepte ton sors, t'as pas le choix, tu n'a pas d'issue"... L'immobilisme, la "violence passive", dans une forme de contre-pieds systématique semble être la seule "liberté" acquise, tant chaque mouvement à l'air d'être le moyen pour "la vie" de nous faire expérimenter tout, sauf ce qu'on a envie.

Je n'ai jamais cru au libre arbitre donc je n'ai pas de désillusion à ce sujet !

étant entendu que libre ou pas , on subit les conséquences de nos actes !

ceci dit ,  ne  prend pas mal ce que je vais dire car il n'y a aucun jugement de ma part ,

car les galères je connais trop bien !

mais j'ai l'impression que tu t'enferme toi même dans une perspective limité et sans issue  ?

si tu a besoin de vivre cela , très bien ?

déja  il est fort possible que nous ayons programmé les grosses lignes de notre vie avant notre naissance !

donc la VIE n'est pour rien dans nos galères a vrai dire elle s'en fout royalement !

la VIE s'occupe de la VIE , elle n'a que faire de nos petits egos chagrins  .

il est dit que c'est au moment de nos plus grandes crises ou moment de désespoir que DIEU à sa chance !

de toute façon on a l'impression d'être libre et c'est cela qui compte .

Quand l'homme en a assez de se battre de lutter de souffrir de résister à la réalité , alors ?

alors  vient un moment ou il jette l'éponge il abandonne " SURRENDER " , et  il devient un SAGE !!!!!!


---

Bien que je ne sois pas d'accord avec tout , j'aime beaucoup certaines maximes du livre " Hagakuré "

par exemple :

---

Il n'existe sûrement rien d'autre que l'unique raison d'être du moment présent.

Toute la vie d'une homme est une succession de moment.

Si on comprend parfaitement le moment présent, il n'y aura rien d'autre à faire

et rien d'autre à poursuivre  

---

Il est bon de considèrer le monde comme un rêve. Quand on fait un cauchemar et qu’on se réveille, on se dit

que ce n’était qu’un rêve.

On dit que le monde dans lequel nous vivons n’est pas très différent d’un rêve.

---


Maître Ittei disait encore :

« pour bien faire, il faut en un mot : endurer la souffrance ».

Ne pas accepter de souffrir est mauvais. C’est un principe qui ne souffre aucune exception.


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Le caractère chinois «gen » peut se lire en japonais « maboroshj » et signifie "illusion". En Japonais, les magiciens indiens se nomment « Gen shu sushi » ou « illusionnistes ».


Les êtres humains sont des marionnettes ici-bas. C'est pourquoi on utilise le caractère « gen » pour suggérer l'illusion d'un libre-arbitre.

---

( ma maxime fétiche ! )


La vie ne dure qu’un instant, il faut avoir la force de la vivre en faisant ce qui nous plaît le plus.

Dans ce monde fugace comme un rêve, vivre dans la souffrance en ne faisant que des choses déplaisantes est pure folie.

Ce principe, mal interprété, peut toutefois être nuisible, aussi ai-je décidé de ne pas l’enseigner aux jeunes gens…

J’adore le sommeil.

En réponse à la situation actuelle du monde, je pense ce que j’ai de mieux à faire est de rentrer dormir chez moi.


---

Ce message a été modifié par caribbeanblue - 14 avril 2012 à 13:33.

[Sedenion]

caribbeanblue, le 14 avril 2012 à 13:25, dit :

mais j'ai l'impression que tu t'enferme toi même dans une perspective limité et sans issue  ?

Ca c'est affaire de perspective, de point de vue et de relativité. Pour donner un exemple (on va dire que je me la pète ), si on suppose un mouton très épris de liberté qui s’aventure suffisamment loin de son terrain de départ pour tomber sur les enclos qui l'empêchent d'aller plus loin, il aura beau l'expliquer aux autres moutons, ils ne le comprendrons pas, puisque les autres trouvent leur territoire suffisamment grand à leur gout et n'ont jamais vu le moindre enclos de leur vie.  Peut-être que je m'enferme dans une perspective limité, peut-être que je m'invente ces enclos... pourtant, j'ai d'avantage l'impression de les voir, car la plupart suivent simplement le sentier. C'est comme dans un parc d'attraction, tant qu'on suit les chemins, on ne tombe sur aucune "désillusion", aucune "barrière" qui ne soit insurmontable (même les file d'attente peuvent être transgressées), mais si on s’aventure au delà des chemins "prévus", alors on tombe sur les caméras de surveillances, l'envers du décors, et finalement les barbelés...

[Chercheur aussi]

Sedenion, le 14 avril 2012 à 13:44, dit :

caribbeanblue, le 14 avril 2012 à 13:25, dit :

mais j'ai l'impression que tu t'enferme toi même dans une perspective limité et sans issue  ?

  Peut-être que je m'enferme dans une perspective limité, peut-être que je m'invente ces enclos...

Bien sûr ! Où sont les enclos si on ne les invente pas ? C'est le secret de la matrice interne . Un parc d'attraction t'es même pas obligé d'y entrer , barbelés ou pas . Là , tu n'as rien à faire , tu peux même rêver que tu cisailles du barbelé .
Histoire vraie : au conseil municipal un petit paysan parle culture biodynamique . Les gros paysans lui font remarquer que ses terres sont pleines de mauvaises herbes . Lui répond : " Vous les mauvaises herbes c'est dans la tête que vous les avez et vous n'êtes pas prêts d'en venir à bout . "

[Le Passant]

J'aime analyser, réfléchir, mais je le fais trop. Je pousse la réflexion souvent à un point où j'arrive dans une sorte d'impasse. C'est bien de pouvoir penser par soi-même, de voir que tout est une illusion, une mise en scène, mais au bout du compte, ça ne fait que me rendre malheureux et distant. Jusqu'à un certain point, à quoi bon remettre la vie en question?

Je suis le spectateur, qui pense, qui réfléchie, qui analyse la pièce qu'il est en train de regarder, mais qui n'en profite pas vraiment. Il n'est pas vraiment là, en fait, parce qu'il est dans sa tête. Moi ça m'épuise d'être comme ça.

Moi 1: mais putain, je ne peux pas continuer à vivre comme ça! C'est insensé!

Moi 2: Oui mais comment faire? Ce n'est pas une simple switch qu'on mets à off et puis ça arrête la machine, l'intellect. C'est plus compliqué que ça!

Moi 1: Ben y doit forcément y avoir une solution, non? Je ne veux pas passer ma vie à être un observateur distant de celle-ci. J'en ai marre! Je veux être un participant!

Moi 2: Peut-être qu'on peut essayer la méditation...

Moi 1: Ah, j'sais pas mec. La méditation c'est plus frustrant qu'autre chose. Tu t'en souviens pas? On a essayé me semble.

Moi 2: Ouais bah faut dire qu'on y a pas mis beaucoup de coeur. On a essayé quoi, 2-3 fois et puis on a mis tout ça de côté. Pourtant, tout le monde dit que ça marche, que ça aide à être plus présent, à réduire le flot de pensée, etc.. A condition de persévérer.

Moi 1: J'ai l'impression qu'on va encore se faire chier grâve...

Moi 2: Qui risque rien n'a rien! Et puis, peut-être qu'on gagnerait à bouger plus, à être plus actif physiquement.

Moi 1: Mouais, c'est pas fou. Par contre, oublie moi pour le Yoga!

Moi 2: T'inquiètes!

[Chercheur aussi]

Le Passant, le 14 avril 2012 à 20:54, dit :

J'aime analyser, réfléchir, mais je le fais trop. Je pousse la réflexion souvent à un point où j'arrive dans une sorte d'impasse. C'est bien de pouvoir penser par soi-même, de voir que tout est une illusion, une mise en scène, mais au bout du compte, ça ne fait que me rendre malheureux et distant. Jusqu'à un certain point, à quoi bon remettre la vie en question?

Je suis le spectateur, qui pense, qui réfléchie, qui analyse la pièce qu'il est en train de regarder, mais qui n'en profite pas vraiment. Il n'est pas vraiment là, en fait, parce qu'il est dans sa tête. Moi ça m'épuise d'être comme ça.

Moi 1: mais putain, je ne peux pas continuer à vivre comme ça! C'est insensé!

Moi 2: Oui mais comment faire? Ce n'est pas une simple switch qu'on mets à off et puis ça arrête la machine, l'intellect. C'est plus compliqué que ça!

Moi 1: Ben y doit forcément y avoir une solution, non? Je ne veux pas passer ma vie à être un observateur distant de celle-ci. J'en ai marre! Je veux être un participant!

Moi 2: Peut-être qu'on peut essayer la méditation...

Moi 1: Ah, j'sais pas mec. La méditation c'est plus frustrant qu'autre chose. Tu t'en souviens pas? On a essayé me semble.

Moi 2: Ouais bah faut dire qu'on y a pas mis beaucoup de coeur. On a essayé quoi, 2-3 fois et puis on a mis tout ça de côté. Pourtant, tout le monde dit que ça marche, que ça aide à être plus présent, à réduire le flot de pensée, etc.. A condition de persévérer.

Moi 1: J'ai l'impression qu'on va encore se faire chier grâve...

Moi 2: Qui risque rien n'a rien! Et puis, peut-être qu'on gagnerait à bouger plus, à être plus actif physiquement.

Moi 1: Mouais, c'est pas fou. Par contre, oublie moi pour le Yoga!

Moi 2: T'inquiètes!

J'veux pas faire du racolage pour d'autres mais Eckart Tolle s'est dit :" Je ne peux plus vivre comme çà avec moi-même " Et c'est là qu'il a pris conscience d'être au moins deux et çà l'a " éveillé " . T'es sur la bonne voie pour voir qu'il y a un schisme en nous . Mais même si tu a lu ou va lire : " Le pouvoir du moment présent " ( extraits en pdf sur le net à lire seul en pleine nuit dans une rubrique : " récits d'éveil " ou " Le pouvoir du moment présent " E.T . ), tu verras sans doute que l'on peut commencer à voir ce qui cloche et n'être pas rendu pour tout çà . C'est parce qu'il y a loin de la coupe aux lèvres . Il faut être revenu de tout , plonger et ne pas faire les choses à moitié . Le coût de l'opération c'est tout ce que nous croyons être et posséder et que nous ne sommes pas et possédons que comme dans un rêve .Nous sommes nous-même le prix à payer c'est pour celà que l'ecriture dit : " Celui qui sauvera sa vie la perdra et celui qui la perdra sera sauvé ."

Le mental est inépuisable et prouve tout et son contaire avec la même aisance . C'est une secrétaire parfaite , maîtresse de son patron . En fait non : elle se met juste tjrs en avant c'est tout . Avec çà on ne résoud rien du tout et on ne cesse jamais de se demander pourquoi çà déconne tjrs avec le même instrument . C'est une impasse dans laquelle tous les sujets de toutes les conversations du monde se perdent comme les fleuves au désert .
La " méditation " est une représentation de ce que constitue un changement d'outil de connaissance et bien sûr elle impatiente la secrétaire qui croit qu'elle va perdre sa place car elle ne serait pas secrétaire de direction si elle n'était pas très fûtée pour ne pas lâcher le crachoir . C'est la folle du logis , l'araignée au plafond ... Bon bref , t'as tout le mathos , demande la modestie de pratiquer , comprendre pourquoi ne sert qu'à nourrir ton ennemi .

[Barbidulle]

Citation

Histoire vraie : au conseil municipal un petit paysan parle culture biodynamique . Les gros paysans lui font remarquer que ses terres sont pleines de mauvaises herbes . Lui répond : " Vous les mauvaises herbes c'est dans la tête que vous les avez et vous n'êtes pas prêts d'en venir à bout . "

Cette histoire est trés juste.

Imaginons maintenant que débarque un troisième homme qui leur dit de s'arrêter de s'engueler que cela ne sert à rien et qu'il viens  juste de sortir de la caverne et qu'au dehors il y a des champs sans mauvaises herbes. Stupeur !!!!

C'est complétement farfelus mais imaginons ...

[1234]

Sedenion, le 14 avril 2012 à 13:44, dit :

Ca c'est affaire de perspective, de point de vue et de relativité. Pour donner un exemple (on va dire que je me la pète ), si on suppose un mouton très épris de liberté qui s’aventure suffisamment loin de son terrain de départ pour tomber sur les enclos qui l'empêchent d'aller plus loin, il aura beau l'expliquer aux autres moutons, ils ne le comprendrons pas, puisque les autres trouvent leur territoire suffisamment grand à leur gout et n'ont jamais vu le moindre enclos de leur vie. Peut-être que je m'enferme dans une perspective limité, peut-être que je m'invente ces enclos... pourtant, j'ai d'avantage l'impression de les voir, car la plupart suivent simplement le sentier. C'est comme dans un parc d'attraction, tant qu'on suit les chemins, on ne tombe sur aucune "désillusion", aucune "barrière" qui ne soit insurmontable (même les file d'attente peuvent être transgressées), mais si on s’aventure au delà des chemins "prévus", alors on tombe sur les caméras de surveillances, l'envers du décors, et finalement les barbelés...

Tu as déja vus "the truman show" (avec Jim Carrey)... C'est exactement ce que tu décrit, et j'ai aussi un peu cette impression dans la vie.

Pour résumé c'est un l'histoire d'un mec, personnage principale d'un show tele-realité. Il n'est pas au courant mais depuis sa naissance il vit dans un gros studio de télé, tout ces proches et autre personnes sont des acteur. Un jour il décide de partir loin. Mais les producteur volant le garder dans le studio, lui barre la route (avec des incendit sur les routes, des tempetes, des pannes et je ne sais plus quoi...). Comme si "la vie" ne voulait pas qu'il sorte de sa petite ville. Mais un jour il y arrive et se rend compte qu'il vivait depuis toujours dans un studio.

[Chercheur aussi]

1234, le 15 avril 2012 à 00:20, dit :

Tu as déja vus "the truman show" (avec Jim Carrey)... C'est exactement ce que tu décrit, et j'ai aussi un peu cette impression dans la vie.

Pour résumé c'est un l'histoire d'un mec, personnage principale d'un show tele-realité. Il n'est pas au courant mais depuis sa naissance il vit dans un gros studio de télé, tout ces proches et autre personnes sont des acteur. Un jour il décide de partir loin. Mais les producteur volant le garder dans le studio, lui barre la route (avec des incendit sur les routes, des tempetes, des pannes et je ne sais plus quoi...). Comme si "la vie" ne voulait pas qu'il sorte de sa petite ville. Mais un jour il y arrive et se rend compte qu'il vivait depuis toujours dans un studio.

Oui, c'est comme " cube " et " matrix " etc ...
Mais çà fait tjrs appel à de la science fiction, des possibilités physiques et technologiques de s'en sortir . Ce sont des images d'accord mais qui portent à croire qu'il suffit d'aller au limites physiques du studio , à se débrancher d'une machine à illusion etc ... pour se libérer . Sauf qu'en réalite c'est pas comme çà . Tu peux sortir du studio, t'es tjrs sous hypnose, mais tu crois que c'est fini l'illusion . Alors que l'affaire est à tiroirs et que la quête même du " pouvoir " de s'évader est une avidité et constitue un écran de désir entre ton être et la réalité .
S'il suffisait d'aller se pointer à un quelconque poste frontière , de ramper la nuit sous les barbelés , de déchirer une toile peinte en trompe l'oeil, ou d'assommer une sentinelle  pour se retrouver au paradis , y'a longtemps que l'affaire serait pliée .

L'architecte décorateur construit tjrs sous tes pas, où que tu ailles , il est dans tes valises , dans la première engueulade entre tes parents que tu as entendu depuis ton placenta , il était dans les couilles de pépé et le premier pagne d'Adam . Il est Maya .

[Chercheur aussi]

Barbidulle, le 14 avril 2012 à 23:29, dit :

Citation

Histoire vraie : au conseil municipal un petit paysan parle culture biodynamique . Les gros paysans lui font remarquer que ses terres sont pleines de mauvaises herbes . Lui répond : " Vous les mauvaises herbes c'est dans la tête que vous les avez et vous n'êtes pas prêts d'en venir à bout . "

Cette histoire est trés juste.

Imaginons maintenant que débarque un troisième homme qui leur dit de s'arrêter de s'engueler que cela ne sert à rien et qu'il viens  juste de sortir de la caverne et qu'au dehors il y a des champs sans mauvaises herbes. Stupeur !!!!

C'est complétement farfelus mais imaginons ...

Ben oui , c'est comme çà . C'est pas farfelu . Y'a sûrement des gens qui sont sortis de la caverne . Mais ils ne font qu'indiquer le chemin de la sortie pour les autres . Ils ne peuvent pas sortir pour un autre qu'eux-même .

C'est pour çà que " savoir " n'est pas " connaître " , ni " regarder " " voir " . " Que le sage montre la lune et l'idiot regarde le doigt "( Et " idiot " c'est beau , c'est celui qui sait que qqch cloche , c'est déjà pas rien ) . " Qu'ils auront des yeux pour voir et ne verront pas " . " Que celui qui a des oreilles pour entendre entende " , " qu'il est révélé aux humbles ce qui est caché aux superbes " etc ...

Je crois connaître que lorsqu'on sort de la caverne vraiment , on sait qu'on est sorti parce qu'on ne le sait pas avec le même instrument qui croit savoir d'habitude . On en a conscience , on le sait avec tout soi , on le sent physiquement , émotionnellement et la tête se met au service du phénomène sans plus . Mais c'est émotionnellement que c'est le plus chou , physiquement c'est plus " sensationnel " et intellectuellement çà trouve le bon plan , simple et efficace .

On a le pouvoir d'encourager l'évolution et de résorber l'involution juste parce qu'on est là et sans se faire remarquer . En plus on voit des gens  discrets, insignifiants, vus avec des yeux ordinaires, devenir des " alliés " très puissants et des soufflés se dégonfler mais sans violence comme un retour à la " normale " .

[napo]

@prosodie, tu as probablement lu dans la charte du forum qu'il est demandé de rédiger les interventions en français, ce qui signifie aussi d'aligner des mots de manière à construire des phrases compréhensibles pour tout le monde.
Encore une intervention de ce style et la modération se verra dans l'obligation de prendre des sanctions.
Merci d'en tenir compte.

[Chercheur aussi]

Napo ,

J'espère ne pas avoir fait de mal à Prosodie et que c'est toi qui a supprimé son message sans texte qu'ayant vu je me suis empressé d'imaginer dans son style .

Le post 56 est de moi car le sien ( disparu depuis ) ne comportait aucun texte réponse .

J'espère que tu l'avais compris . Sinon , regarde bien, c'est moi qui joue avec les mots à la Jacques Lacan et non pas Prosodie pour cette fois .

Mais où est donc passé cette réponse muette de la vraie Prosodie ?

Sorry .

[ishtar]

je pense que Prosodie voulait soulever le fait que prendre comme exemple une médaille n'est peut-être pas approprié par rapport à la volonté du sujet
sujet qui somme toute veut parler de la dualité

or , pour reprendre les propos de Prosodie un "avers" n'est pas à confondre avec un "revers" (sinon on se ferait pas chier à inventer 2 mots différents)
concernant donc la médaille en question (je disais "merdaille" quand j'étais petite..on est mignons à cet âge là....) cette médaille a un "avers" et non un "revers"
l'exemple est donc erroné dans le propos
néanmoins à la décharge de Sedenion il existe bien un dérivé du mot revers, "homologué" je dirais, dans le langage courant quant à l'expression "revers de la médaille"

ce n'est donc qu'un léger chipotage....mais parfois il faut savoir être précis quant aux mots que l'on veut employer

[ishtar]

haha!
t'inquiétes pas Prosodie
je joue pas pour les points mais pour la beauté du jeu
c'est comme dans la vie, je ne la parcoure pas dans un but bien précis, j'avoue m'arrêter à chaque espéce de papillon que je croise.... ou sur une fleur...oh tiens! quel étrange nuage!....


j'avoue pouvoir envisager que pour certains, ta façon de communiquer est hermétique
je ne sais par quel miracle tes interventions sont pour moi totalement compréhensibles (enfin...j'émets un bémol pour certains passages qui m'échappent, mea culpa) ..donc...j'en fait profiter les petits co pains
car franchement je trouve qu'elles sont très pertinentes

[Drahciel]

Il est parfois bon de voir au dela du mot, car même si la pièce ne possède qu'un avers, le but du topic est bien le revers...
On parle de matrice, de limite, de barbelés, mais le vocabulaire d'une langue en est un bon exemple.
Il faut parfois savoir aller au dela de ce vaste champ qu'est le dictionnaire pour permettre a notre intellect de s'évader.

Le seul problème c'est que apres, on ne se comprend plus... (C'est que l'on appel le revers de la médaille)

Ce message a été modifié par Drahciel - 16 avril 2012 à 11:15.

[napo]

les interventions concernant le revers, l'avers, le pile ou face, ont été déplacées en salle de sport

Sedenion, je propose de recentrer le débat à partir d'ici :

Citation

C'est surtout qu'on en a rien à faire au final. Renvers, envers, pile ou face, cause, conscéquences, conscéquences conjointes ou disjointes, le contexte est de remarquer (ou pas) que si on essaye d'enlever du "noir" dans sa vie, il revient d'une manière ou d'une autre, et si on essaye d'avoir plus de "blanc", il se barre d'une manière ou d'une autre, pour ne laisser finalement systématiquement qu'un gris moyen, et de savoir comment on vit cette réalité (ou cette illusion).

[Marine]

Moi qui est tendance à agir par instinct, je ne regrette jamais l'issue, car c'est mon coeur qui a fait son choix, et quelles que soient les déconvenues, je les prend pour des expériences enrichissantes,   ce qui ne veut pas dire que cela ne chagrine pas parfois, mais y'a du bon....