17 réponses dans ce topic

[Karmaight]

Monsieur, Madame,

Bonjour/Bonsoir,

J'aimerais vous parler de mon changement, et de mes envies de participer au changement.

Nous vivons actuellement dans une société (pour la plupart des régions du globe) qui prône la consommation de viande.

J'ai malheureusement peine à comprendre et accepter le fait de consommer un être vivant, quelle cruauté ....

Ok cela fait des millénaires que l'homme s'est imposé faces aux autres espèces, voulant tout controler sans regarder plus loin que le bout du nez,
avec les conséquences qui en résultent (industrie alimentaire carnée imposante , une industrie de la souffrance , de la mort)

J'ai lu qu'envoyer des ondes "positives" à l'animal , lorsqu'on le mange permet à certains de finalement purifier leur conscience, ce qui me semble très hypocrite à mes yeux, (j'avoue être de la partie puisque je suis re-devenue carnivore)

Vous me direz ensuite que pour enrayer cette industrie de la souffrance , il suffit d'acheter ça viande au fermier du coin,
pour moi cela reviens au même:

Du fait que l'on soit en haut de la chaine alimentaire donne apparament à l'être humain le droit de vie , de mort, de souffrances, etc sur les autres espèces. Mais ne sommes nous pas supposés être en plus de cela l'espèce la plus "sociale" connue à ce jour?

Ensuite vous me direz " dans la jungle, c'est la loi du plus fort, tu manges ou t'es mangés !" Ok mais comme je viens de le dire nous ne sommes plu dans une jungle mais dans une société "humaine", ou est la part d'humanité dans tout cela, qu'en est-il de l'époque ou nous n'avions pas de canines et étions cultivateurs-récolteurs

Ok le Lion roi déguste sa gazelle très fraiche, voire vivante, lui dévorant la chair alors qu'elle est encore consciente.

Mais de quel droit pouvons nous accepter que l'homme , soit-disant plus évolué contribue à l'industrie de la mort et la souffrance....

C'est mon coup de gueule de jeunôt, voulant du changement.
A mes yeux , le principal problème de notre ¨ère est que nous nous voilons la face par rapport à cette industrie, comment supporter tant de souffrances,
comment supporter que 50'000 vaches soit entassées dans des parks, engraissées et finalement ,,,, assasinées. Qui nous donne le droit de tuer ?

Vivant en Suisse, j'aimerais créer un changement de mentalité par rapport à ce sujet, mais je ne sais par ou commencer, tant les dogmes millénaires sont ancrées dans notre culture.

J'espère avoir retenue votre attention, et dans l'attente d'une réponse (qu'elle soit constructive ou pas, dans mon sens ou pas, pour m'insulter ou pas)
je vous souhaite une très bonne continuation dans votre vie, qui est rappellons le , courte .

Que Gaïa aie pitié de nous....

[KATOU]

Karmaight, le 26 mai 2012 à 00:35, dit :

Monsieur, Madame,

Bonjour/Bonsoir,

J'aimerais vous parler de mon changement, et de mes envies de participer au changement.

Nous vivons actuellement dans une société (pour la plupart des régions du globe) qui prône la consommation de viande.

J'ai malheureusement peine à comprendre et accepter le fait de consommer un être vivant, quelle cruauté ....

Ok cela fait des millénaires que l'homme s'est imposé faces aux autres espèces, voulant tout controler sans regarder plus loin que le bout du nez,
avec les conséquences qui en résultent (industrie alimentaire carnée imposante , une industrie de la souffrance , de la mort)

J'ai lu qu'envoyer des ondes "positives" à l'animal , lorsqu'on le mange permet à certains de finalement purifier leur conscience, ce qui me semble très hypocrite à mes yeux, (j'avoue être de la partie puisque je suis re-devenue carnivore)

Vous me direz ensuite que pour enrayer cette industrie de la souffrance , il suffit d'acheter ça viande au fermier du coin,
pour moi cela reviens au même:

Du fait que l'on soit en haut de la chaine alimentaire donne apparament à l'être humain le droit de vie , de mort, de souffrances, etc sur les autres espèces. Mais ne sommes nous pas supposés être en plus de cela l'espèce la plus "sociale" connue à ce jour?

Ensuite vous me direz " dans la jungle, c'est la loi du plus fort, tu manges ou t'es mangés !" Ok mais comme je viens de le dire nous ne sommes plu dans une jungle mais dans une société "humaine", ou est la part d'humanité dans tout cela, qu'en est-il de l'époque ou nous n'avions pas de canines et étions cultivateurs-récolteurs

Ok le Lion roi déguste sa gazelle très fraiche, voire vivante, lui dévorant la chair alors qu'elle est encore consciente.

Mais de quel droit pouvons nous accepter que l'homme , soit-disant plus évolué contribue à l'industrie de la mort et la souffrance....

C'est mon coup de gueule de jeunôt, voulant du changement.
A mes yeux , le principal problème de notre ¨ère est que nous nous voilons la face par rapport à cette industrie, comment supporter tant de souffrances,
comment supporter que 50'000 vaches soit entassées dans des parks, engraissées et finalement ,,,, assasinées. Qui nous donne le droit de tuer ?

Vivant en Suisse, j'aimerais créer un changement de mentalité par rapport à ce sujet, mais je ne sais par ou commencer, tant les dogmes millénaires sont ancrées dans notre culture.

J'espère avoir retenue votre attention, et dans l'attente d'une réponse (qu'elle soit constructive ou pas, dans mon sens ou pas, pour m'insulter ou pas)
je vous souhaite une très bonne continuation dans votre vie, qui est rappellons le , courte .

Que Gaïa aie pitié de nous....

Je suis tout à fait de ton avis et cela fait plus de quinze ans que je ne consomme plus aucunes viandes juste  du poisson et je me porte à merveille et même mieux et moi aussi je dis STOP à l' industrie de la mort et de la souffrance.

[Zaou]

Ne prêche pas ce que tu ne vis pas Karmaight **
Sinon KATOU pourquoi ne plus consommer de viande mais du poisson ok? C'est contradictoire non?

D'ailleurs les plantes ont un système hormonal leur permettant de ressentir une certaine souffrance. Dans une conception du monde pas trop anthropocentriste je ne vois pas pourquoi on devrait moins respecter cette souffrance.

[napo]

Bonjour Karmaight, avant de poster un nouveau sujet, il faut s'assurer que le sujet n'a pas déjà été traité, comme par exemple :

http://www.onnouscac...rofonde-damour/

http://www.onnouscac...ic/12129-vegan/

http://www.onnouscac...prise-de-poids/

http://www.onnouscac...ous-vegetarien/

http://www.onnouscac...-pour-la-sante/

et bien d'autres encore.

[shivaetoile]

La culpabilité que vous ressentez est certainement plus mauvaise que de manger de la viande . ( vous êtes en parfaite santé physiquement mais mal mentalement ).
Les consciences changent et il ne sert à rien de culpabiliser et  de se morfondre ,car tout ces sentiments sont négatifs même pour l'animal.
Nous humains sommes aussi du bétail pour certains autres êtres et ça changera quand les consciences auront évolué même pour ce qui est de l'animal lui-même.
Nous sommes UN , tout cela se fera petit à petit , j'en suis certaine , mais il ne sert à rien d' être négatif sur ce que nous mangeons.
Et oui, comme le dit Zaou ,  manger de la viande ou du poisson ,c'est du pareil au même !
même manger un  végétal, c'est quasiment pareil, car ce sont aussi des vivants .

Alors, arrêter de culpabiliser et surtout de faire culpabiliser les gens qui mangent de la viande.

[Zaou]

Citation

La culpabilité que vous ressentez est certainement plus mauvaise que de manger de la viande.

Ouais enfin faut pas se leurrer non plus. La viande ça se mange bio (élevée en pâture sans ensilage) pas trop cuite et en petite quantité (1x par jour max). Il faut mettre en balance l'apport en minéraux/vitamines/gras de la viande avec l'acidité lié à son mode de digestion.

Par ailleurs les animaux en pâture (élevage bio) ont plutôt une belle vie, protégée, sans souffrance etc ... sauf quand on les tue bien sur mais cultiver des carottes ne se fait pas sans sacrifier quelques limaces, escargots et compagnie donc la différence? humm

Ce message a été modifié par Zaou - aujourd'hui à 06:56 .

[lembal]

Zaou, le 26 mai 2012 à 06:55, dit :

Citation

La culpabilité que vous ressentez est certainement plus mauvaise que de manger de la viande.

Ouais enfin faut pas se leurrer non plus. La viande ça se mange bio (élevée en pâture sans ensilage) pas trop cuite et en petite quantité (1x par jour max). Il faut mettre en balance l'apport en minéraux/vitamines/gras de la viande avec l'acidité lié à son mode de digestion.

Par ailleurs les animaux en pâture (élevage bio) ont plutôt une belle vie, protégée, sans souffrance etc ... sauf quand on les tue bien sur mais cultiver des carottes ne se fait pas sans sacrifier quelques limaces, escargots et compagnie donc la différence? humm

Je suis tout bien d'accord avec toi... sauf que moi le premier je n'achète pas de viande Bio. Car comme la majorité des gens, j'ai une rémunération qui oscille entre 1000 et 2000 Eur par mois et avec ça, on ne peut pas se payer le luxe de consommer Bio tout court et de la viande Bio, à plus forte raison. Ou alors il faut manger de la viande 3 fois par mois, et encore

[Libertie]

lembal, le 26 mai 2012 à 08:35, dit :

Zaou, le 26 mai 2012 à 06:55, dit :

Citation

La culpabilité que vous ressentez est certainement plus mauvaise que de manger de la viande.

Ouais enfin faut pas se leurrer non plus. La viande ça se mange bio (élevée en pâture sans ensilage) pas trop cuite et en petite quantité (1x par jour max). Il faut mettre en balance l'apport en minéraux/vitamines/gras de la viande avec l'acidité lié à son mode de digestion.

Par ailleurs les animaux en pâture (élevage bio) ont plutôt une belle vie, protégée, sans souffrance etc ... sauf quand on les tue bien sur mais cultiver des carottes ne se fait pas sans sacrifier quelques limaces, escargots et compagnie donc la différence? humm

Je suis tout bien d'accord avec toi... sauf que moi le premier je n'achète pas de viande Bio. Car comme la majorité des gens, j'ai une rémunération qui oscille entre 1000 et 2000 Eur par mois et avec ça, on ne peut pas se payer le luxe de consommer Bio tout court et de la viande Bio, à plus forte raison. Ou alors il faut manger de la viande 3 fois par mois, et encore

Si Lembal on peut tout à fait se le permettre. On mange, juste différemment un peu moins et surtout plus adapté à la fois à la saison (on ne va pas manger des melons en hiver ) et à notre organisme.

J'ai fait ce choix il y a maintenant 4 ans. J'ai un budget par semaine de 100 euros de produits fermiers: poulet ;sauté de poulet saucisse ou roti de porc; légumes; fruits de saison , yaourt , fromage de chèvre; chèvre chaud;  faisselle de chèvre; 48 oeufs; confiture, pain complet, foies de volaille; rissoles de volaille (oui j'aime la volaille) ; lait non pasteurisé .....

Nous mangeons essentiellement bio et les produits de saison. c'est tout à fait possible et nous sommes 5!!!

Résultat moins de problèmes de santé (voire pas du tout pour cet hiver) aucun de nous n'a attrapé les infections de saison.  Je complète en magasin bio. Je fais des conserves l'été ou je congèle les plats préparés, que je mange en hiver. Je n'ai pas un salaire mirobolant non plus. Mais j'ai fais un choix; Je n'achète pas de produits inutiles, je n'ai pas de i pod ou d'i pad, de télé grand écran ou de de fringues dernier cri. Je ne me maquille pas, et ce n'est pas avec moi que les coiffeurs et les esthéticiennes vont s'enrichir.

Mais c'est possible. Quant à manger ou non des animaux, de tout temps nous avons du trouver les moyens de nous nourrir, ce n'est pas d'aujourd'hui. Et la chasse permettait non seulement de manger, mais aussi d'obtenir des vêtements chauds qui permettaient de passer l'hiver, d'avoir de l'huile etc... EN fait il faut juste avoir du respect pour l'animal qui est dans notre assiette.
Certains indiens d'amérique  demandaient pardon à l'animal avant de le tuer.  

Par contre ce qui est atroce et difficile à supporter ce sont les conditions dans lesquelles sont élevées les animaux maintenant dans ces grands industries meurtrières, qui les entassent les uns sur les autres,les rendant soumis et agressifs, incapables de se déplacer ou de se nourrir autrement qu'avec les farines qui leur sont versés dans les mangeoires. Par contre ces pratiques là sont à bannir.  Comme je ne peux supporter l'idée qu'actuellement à Nimes les matadors sont en train de faire souffrir inutilement les taureaux afin de remporter un peu de gloriole fugace , et de se pavaner dans une arènes, sous le faux prétexte que l'on fait perdurer la tradition.
C'est d'ailleurs pour éviter de me servir dans ces industries meurtrières que je refuse d'acheter de la viande ailleurs que dans mon panier bio. Ce n'est pas avec moi que les bouchers vont faire fortune!

[UrdenDo]

Le seul point avec lequel je suis d'accord c'est que l'industrie agro-alimentaire est catastrophique, et que la société "civilisée"
marche sur la tête sur la majorité des choses (systeme financier principalement)

Ceci dit il faut arrêter la vision trop bisounours des choses,
L'homme est un animal, un être vivant qui doit se nourrir comme tous les êtres vivants de cette planète, et comme d'autres animaux sur cette planète nous avons un régime omnivore.

Tous les êtres vivants sur cette planète se nourrissent au dépends d'un autre, proie/prédateur, que la proie soit une carotte ou une gazelle ça ne change rien, un organisme vivant est détruit, consommé et transformé à l’intérieur d'un autre.

Alors quoi? l'idéal serait de consommer des gélules fabriquées en laboratoire avec protéines et autres éléments conçus artificiellement ?   Ça sera sans moi, désolé !

Il faut voir que souvent ces personnes qui ont ce genre de discours"anti viande"sont des "petits bourgeois" qui n'ont jamais connu la famine, et sont dans leur trip petite crise ésotérique.
Seulement voilà, à part que tu cultives toi même tout ce que tu manges (faut déjà pouvoir)
tu participe à la folie industrielle, que tu manges des légumes ou de la viande ça revient au même, puisque tout est cultivé à outrance à grand coup de produits chimiques  de déforestation etc...
Même ton poisson une fois pêché faut le passer sous le couteau, ah c'est sur quand il te regarde avec ses yeux vitreux et sa peau gluante, c'est moins mignon que la jolie vache aux grands yeux qui était dans la moitié des illustrations de te livres d'enfance...pourtant va falloir lui ôter la vie au poisson (qui a été élévé sans doute à coup de farines animales et inséminé artificiellement).

Bref je vais m'arrêter là pour pas faire un pavé,
en rappelant simplement que l'humain tout évolué soit-il reste un simple animal, et que dans certains pays il est encore la proie de certains prédateurs (tigres, crocodiles..)

Et pour finir, je pense que certains végéto-extrémistes en temps de guerre et faisant face à une extrême famine feraient sans doute moins la grimace devant un steak et que Gaïa serait tout de suite moins présente dans les esprits.

PS: encore une fois je ne soutiens pas la gestion actuelle de notre production alimentaire, ainsi que 90% de notre société, ceci dit nous n'avons pas toujours le choix pour ce nourrir, ni avons tous la possibilité de produire ce que nous consommons.

[LeCurieux]

La mante religieuse bouffe son mâle parce qu'elle a faim après son accouplement.

Le lion bouffe la gazelle parce qu'il a faim.

L'homme bouffe la gazelle parce qu'il a faim, et bouffera des insectes parce que bientôt yaura pas grand chose de protéinique de vraiment valable que ça.

L'homme bouffe aussi l'homme, d'une certaine façon.

Où s'arrête l'animalité, ou commence l'humanité ?

On doit bien bouffer pour vivre, à moins d'être un Bhoudda en puissance. Pourquoi s'arrêter de bouffer de la viande ? Manger que des légumes, qui eux aussi sont des être vivants ?

Hypocrisie quand tu nous tiens.

Le tout est de manger le plus "sain" possible. Par "sain" j'entend respecter l'animal au moment de sa vie, de sa mort, pour le légume pareil.

[Elegyr]

D'un point de vue "mystique", manger du sang, c'est incorporer les traumas de l'être que l'on dévore.

C'est aussi intégrer des vibrations très basses, qui retardent notre évolution et affaissent notre intelligence.

Mieux vaut ingérer des aliments dont le corps est simple et la conscience trop faible pour pouvoir imprimer angoisses et peurs dans ses cellules.

La salade n'a pas les moyens de crier et la carotte ne hurle pas : elles sont à la terre ce que les cheveux sont à l'homme.

S'il vous faut néanmoins de la chair (quelles que soient vos raisons), orientez-vous vers des organismes simples. Très simples.

Poissons, coquillages, mollusques (escargots).

[LeCurieux]

"Simples" ? Qu'entend t-on par "simples animaux" ? Tout a une vibration, que l'on soit huitre ou Einstein. Ou est chacun un cheveu sur cette Terre, qu'on soit moule ou Stephen Hauwkins. Tout est lié. Tous dans le même bateau...

Ce message a été modifié par LeCurieux - aujourd'hui à 09:57 .

[Elegyr]

Par simple, j'entends sans système respiratoire, et disposant d'un système nerveux rudimentaire. Des organismes quasi sans mémoires.

On dit bien : "avoir la mémoire d'un poisson rouge" ?

Après, tout est vivant, tout est énergie, c'est sûr. Mais il y a des variations.

[LeCurieux]

Pourquoi prendre comme point de repère la "mémoire" ? Pour avoir survécu des millénaires, l'huitre est bien plus "évolué" que nous humain, elle a su s'adapter... pour ce qui est de sa survie en milieu très hostile... comme les cafards, etc...

[UrdenDo]

Elegyr, le 26 mai 2012 à 10:01, dit :

Par simple, j'entends sans système respiratoire, et disposant d'un système nerveux rudimentaire. Des organismes quasi sans mémoires.

On dit bien : "avoir la mémoire d'un poisson rouge" ?

Après, tout est vivant, tout est énergie, c'est sûr. Mais il y a des variations.

Et donc qui décide de ce qui est simple ? c'est à la tête de l'animal ?
un poussin n'a quasiment aucune terminaison nerveuse à la naissance, c'est ok si on les met à frire et on les mange?

Si aujourd'hui tu as un cerveau avancé pour te poser ce genre de questions existentielles (que tu n'aurais pas si tu mourrais de faim)
C'est parce que nos lointains ancêtres on mangé de la viande cuite...

Ce message a été modifié par UrdenDo - aujourd'hui à 10:28 .

[Elegyr]

UrdenDo, le 26 mai 2012 à 10:27, dit :

Et donc qui décide de ce qui est simple ? c'est à la tête de l'animal ?
un poussin n'a quasiment aucune terminaison nerveuse à la naissance, c'est ok si on les met à frire et on les mange?

Oui, c'est ok. Je m'en abstiendrai pour ma part, mais si on suit ma logique, c'est tout bon.

[KATOU]

L' avortement est toléré à combien de semaines ?la science estime que le fœtus à quelques semaines n'est pas encore un être humain et accepte de le tuer !!!!

[LeCurieux]

KATOU, le 26 mai 2012 à 13:50, dit :

L' avortement est toléré à combien de semaines ?la science estime que le fœtus à quelques semaines n'est pas encore un être humain et accepte de le tuer !!!!

Quel rapport avec le sujet ?