29 réponses dans ce topic

[zemba]

Bon j'ai pas trouvé exactement un sujet qui correspondait à ce que j'avais envi de dire, je pense que l'homme se rend esclave pour s'accaparer des richesses. J'ai pas vraiment de compassion pour mon prochain que je trouve toujours très vif à critiquer les autres et de plus en plus con. Je comprends totalement les gens qui vivent avec les minimas sociaux sans se prendre la tête, car travailler toujours plus pour accumuler toujours plus est complètement absurde. Dès tout petit on féte les anniversaires des enfants, noel, le mythe du cadeau et de la possession est fortement enraciné en nous d'où la difficulté de penser autrement. Les gens croient qu'ils ne sont pas egoïste, alors qu'ils l'ont jamais été autant. Les gouvernements sous la pression des banques, réduisent les acquis sociaux à une échelle mondial, afin d'avoir des générations de travailleurs de plus en plus serviles. Le constat est simple, la vie sur terre va devenir tout bonnement invivable.  Mais quelle est la solution ? vivre simplement avec les minimas sociaux, vivre dans une communauté, je pense que tout le monde à sa solution, quelle est la votre ?

[zemba]

A ce que je vois, personne n'a réfléchi à vivre autrement, ne m'étonne personnellement pas, la vie sans eau, électricité ou internet ne vous est pas envisageable, vivre sans toi comment vous feriez ? moins de charge, plus d'argent est ce que je suis le seul à me poser ces questions, comme c'est bizarre, vivre en caravane, faire partie d'une communauté , ne vous posez vous jamais la question ? ou alors votre mètier vous plait, vous travaillez avec des personnes sympathiques et avec lesquelles vous vous épanouissez totalement, votre prèsence est essentielle, votre objectif 41 ans d'esclavage pour arriver à votre retraite et montrer le bon exemple à vos enfants. Quest ce qui vous motive réellement, créer votre entreprise, aller travailler à droite, à gauche pour acquérir de nouvelles compétences, avoir une vie de famille, moi personnellement mon objectif est clair, me fouler le moins possible jusqu'à la retraite ou alors trouver un plan qui me ferait gagner de l'argent et qui me motive.

[Reptyl]

En voilà un qui est mûr pour passer sur l'autre site : http://onpeutlefaire.com/

[Elegyr]

Dis-moi Zemba, veux-tu vivre libre & sans dette ? Commence déjà par ne compter ni sur la retraite ni sur les minima sociaux...

Sinon, simplicité volontaire... décroissance... SEL... c'est par là que je t'invite à creuser.

http://simplicite-vo...aire.wifeo.com/

[Top in Hamburg]

Vouloir vivre simplement en comptant sur les minima sociaux donc en vivant sur le dos des gens c'est un peu facile comme démarche.
Etre autonome ca commence d'abord par ce prendre en main, n'avoir ni patron, ni propriétaire et ne pas compter sur les aides sociales. Sinon c'est trop facile.

[shalashaska]

Ah oui et comment fais-tu pour être proprio si tu n'a pas de quoi acheter un terrain ?

ça fait un moment qu je me creuse la tête pour trouver une sortie et je n'en ai pas encore trouvé.

Il me parait assez évident que tout seul c'est voué à l'echec, l'homme a besoin d'avoir une place sociale, tou seul il dépérit et finit par mourir.


Donc, il faut créer ou rejoindre une communauté.
Cartains parlent de réinvestir des villages laissés à l'abandon.
Ca me semble une bonne idée sur le papier mais encore une fois ça ne peut se faire seul.
C'est là ou j'en suis pour l'instant.

O Brothers, were are thou ?

[1234]

Trouver le sens de la vie... de sa vie...

zemba, le 28 mai 2012 à 13:42, dit :

je pense que l'homme se rend esclave pour s'accaparer des richesses

Je pense que l'homme se rend esclave car il en est un, reste à savoir de quel maitre il est esclave.
Bon courage

[Top in Hamburg]

Oui sur le papier tout est possible, la réalité est tout autre. Souvent moins drôle.
Vivre simplement pourquoi pas, c'est le principe de la simplicté volontaire mais malheureusement sans argent difficile de faire les choses.
Moi avec un crayon et une feuille j'arrive à faire rentrer un baleine dans une petite bouteille d'eau.

Ce message a été modifié par Top in Hamburg - 29 mai 2012 à 11:21.

[Catarineta Tchi Tchi]

Top in Hamburg, le 29 mai 2012 à 11:19, dit :

Vivre simplement pourquoi pas, c'est le principe de la simplicté volontaire mais malheureusement sans argent difficile de faire les choses.

Humm
La simplicité volontaire serait couteuse ?
Ce ne serait pas un peu contradictoire. Par définition, vivre simplement, c'est justement moins jouer le jeu du consumérisme d'une part. Ce qui inclus, comme solutions, la récup, la démerde, les sites de dons et les solutions alternatives, donc moins couteuses.
La simplicité c'est partout, maintenant, pas besoin d'argent.. non ?

[pimousse]

Top in Hamburg, le 29 mai 2012 à 11:19, dit :

Moi avec un papier et une feuille j'arrive à faire rentrer un baleine dans une petite bouteille d'eau.

Regarde aussi ce qu'on peut faire avec du papier

http://www.lesaffair...a147c7b4c70.jpg

[Top in Hamburg]

Oui CatarinetaTchiTchi je me suis mal exprimé, je me fuis même planté.
Je parlais plus pour les personnes qui révent à un retour à la terre avec l'achat d'un terrain, d'une barraque à la campagne et qui pensent que c'est facile, qu'il faut juste claquer des doigts.
L'argent, il en faut s'il l'on souhaite "sortir du système" et aller au bout de sa démarche ou alors on vit de façon marginale.

Après oui il est possible de vivre simplement on pratiquant les choses que tu décris.

Bon en fait je crois que je me suis planté de sujet, je suis en plein HS.

[Catarineta Tchi Tchi]

Oui disons que le sujet est redondant avec un autre qui est d'ailleurs mieux exposé ici.

Je vais simplement répondre à la question de Zemba "Comment faites vous ?"

Pour ma part c'est assez simple, je ne profite pas des minimas sociaux, ni ne me rend esclave du système. Du jour au lendemain j'ai décidé de faire ce que j'aimais et d'en vivre. Cela m'a demandé sacrifices, remises en questions, incertitudes et m'a mise dans une position d'insécurité, mais j'ai persévéré. Pour moi c'est simple, c'est la vie. C'est soit je vis comme je le pense, soit je meurs (parce que ne pas le faire, ce serait ne pas vivre)... à partir de là, je ne me reconnais dans aucune des solutions que tu proposes, qui pour moi, révèle surtout que tu es toujours accroché à l'argent (trouver un plan pour gagner sans rien fouttre). Pour ma part, je mets de la valeur au travail, l'argent n'en étant qu'une conséquence.

Concernant la encore, le pognon Top in H, je ne vois pas trop la différence entre vivre en ville dans un 40 m2 (et c'est du luxe !!) pour 800 Euros par mois, et vivre à la campagne dans une maison avec terrain pour le meme prix (euh... on peut meme compter 200 Euros de moins). Je réitère, mais je ne vois pas le rapport avec l'argent.
Quoi que l'on fasse on a besoin d'argent dans cette société, c'est davantage une question de choisir à quoi l'employer, c'est tout.

[Breizhfox]

Elegyr, le 28 mai 2012 à 17:45, dit :

Dis-moi Zemba, veux-tu vivre libre & sans dette ? Commence déjà par ne compter ni sur la retraite ni sur les minima sociaux...

Sinon, simplicité volontaire... décroissance... SEL... c'est par là que je t'invite à creuser.

http://simplicite-vo...aire.wifeo.com/

Merci pour le lien ^^.
j'aime assez ce qui est décrit dans ce site. C'est simple et je crois que c'est à la portée de tous ceux qui aspirent à une certaine harmonie avec sa vraie nature.

Citation

Apprenez à vos enfants la réflexion. Au lieu de leur asséner vos vérités (si justes soient-elles), procédez par interrogations. Vous stimulerez ainsi leur raisonnement et éviterez les raccourcis et idées toutes faites, sources de préjugés. Plus ils penseront par eux-mêmes et mieux ils seront armés pour faire à l’avenir les bons choix. Justifiez vos décisions. Si vous avez choisi une vie sobre, c’est que des raisons tout à fait pertinentes vous y ont incité. Pourquoi vos enfants ne pourraient-ils pas les comprendre ? (...)

http://simplicite-vo...-volontaire.php
juste un détail, je me demande si c'est pas préférable parfois (jusqu'à 6-7 ans) de plutôt leur asséner des vérités pour leur donner des bases. Puis (après 6-7 ans) de leur apprendre la réflexion comme décrit plus haut.
J'ai l'impression que si on le fait trop tôt (et pour certains caractères) ça génère chez les enfants des angoisses voire des caprices (genre enfant-roi), comme si on leur mettais trop tôt face à des responsabilités. En tout cas c'est un point de divergence chez les parents "breizhfox", où ma femme préfère plutôt discutailler & négocier de longues minutes pour des détails avec les enfants alors que moi je suis plutôt directif.

Ce message a été modifié par Breizhfox - 31 mai 2012 à 08:51.

[ishtar]

pour vivre simplement, à mon avis, il faut déjà penser simplement

or je remarque que cela devient de plus en plus dur tant nous sommes stimulés par toutes ces choses "modernes"
je suis toujours étonnée de constater que certaines personnes ont BESOIN d'un grille pain par exemple sinon ils ne PEUVENT PAS déjeuner
ou si la cafetiére ne marche pas, ne pense pas à faire passer de l'eau chaude sur le café....tout simplement

Citation

En tout cas c'est un point de divergence chez les parents "breizhfox", où ma femme préfère plutôt discutailler & négocier de longues minutes pour des détails avec les enfants alors que moi je suis plutôt directif.

lol
négocier ou expliquer? parce que c'est pas pareil pour le coup......

[Never-EndingMaze]

Vivre sans le sou est sans doute une très bonne école de la "simplicité" (au sens ou on en parle maintenant)
Seulement voilà, cette simplicité apprise/acquise, on n'est pas libéré des difficultés de la vie, au contraire.
Parce que nager à contre courant c'est dur.

Alors c'est quoi vivre simplement au final, suivre le courant sans se prendre la tête ou faire de sa vie un lutte à contre-courant?

[resonnance34]

shalashaska, le 29 mai 2012 à 00:15, dit :

Ah oui et comment fais-tu pour être proprio si tu n'a pas de quoi acheter un terrain ?

ça fait un moment qu je me creuse la tête pour trouver une sortie et je n'en ai pas encore trouvé.

Il me parait assez évident que tout seul c'est voué à l'echec, l'homme a besoin d'avoir une place sociale, tou seul il dépérit et finit par mourir.


Donc, il faut créer ou rejoindre une communauté.
Cartains parlent de réinvestir des villages laissés à l'abandon.
Ca me semble une bonne idée sur le papier mais encore une fois ça ne peut se faire seul.
C'est là ou j'en suis pour l'instant.

O Brothers, were are thou ?

Hello to you, as tu justement l'adresse ou une correspondance pour se mettre en contact avec ces gens qui serait prêt à créer une communauté.
car l'homme est bainsi fait il ne peut vivre et évoluer qu'au sein d'un groupe social

[resonnance34]

Breizhfox, le 31 mai 2012 à 08:25, dit :

Elegyr, le 28 mai 2012 à 17:45, dit :

Dis-moi Zemba, veux-tu vivre libre & sans dette ? Commence déjà par ne compter ni sur la retraite ni sur les minima sociaux...

Sinon, simplicité volontaire... décroissance... SEL... c'est par là que je t'invite à creuser.

http://simplicite-vo...aire.wifeo.com/

Merci pour le lien ^^.
j'aime assez ce qui est décrit dans ce site. C'est simple et je crois que c'est à la portée de tous ceux qui aspirent à une certaine harmonie avec sa vraie nature.

Citation

Apprenez à vos enfants la réflexion. Au lieu de leur asséner vos vérités (si justes soient-elles), procédez par interrogations. Vous stimulerez ainsi leur raisonnement et éviterez les raccourcis et idées toutes faites, sources de préjugés. Plus ils penseront par eux-mêmes et mieux ils seront armés pour faire à l’avenir les bons choix. Justifiez vos décisions. Si vous avez choisi une vie sobre, c’est que des raisons tout à fait pertinentes vous y ont incité. Pourquoi vos enfants ne pourraient-ils pas les comprendre ? (...)

http://simplicite-vo...-volontaire.php
juste un détail, je me demande si c'est pas préférable parfois (jusqu'à 6-7 ans) de plutôt leur asséner des vérités pour leur donner des bases. Puis (après 6-7 ans) de leur apprendre la réflexion comme décrit plus haut.
J'ai l'impression que si on le fait trop tôt (et pour certains caractères) ça génère chez les enfants des angoisses voire des caprices (genre enfant-roi), comme si on leur mettais trop tôt face à des responsabilités. En tout cas c'est un point de divergence chez les parents "breizhfox", où ma femme préfère plutôt discutailler & négocier de longues minutes pour des détails avec les enfants alors que moi je suis plutôt directif.

un enfant ca évolue naturellement pas besoin de l'exposer aux aléas de la vie, ils s'en rendra compte tous seul par contre l'épauler pour qu'il avance c'est preferable.

[Magnus]

Nous somes une société d'assistés qui avons gagné du temps libre par :
Le four
Le refrigérateur
la machine à laver
la voiture, l'avion, le métro, le train.
L'internet, les mails
Le téléphone portable, le wifi, la 3G

Tous ces outils nous ont fait gagner un temps fou de vie, on ne va plus à la rivière pour laver son linge, on ne court plus chez soi pour passer un coup de téléphone, etc
Mais ces outils nous ont souvent enchainé à eux, notre mode de vie est dépendant d'eux car pas de gain de temps sans eux...il suffit de vivre 24h de coupure de toilettes, d'eau, d'electricité pour mesurer notre dépendance.

La vie simple, c'est celle d'un Thoreau. un francais l'a fait, vivre simplement, pendant quelques mois...bah la police est venue le chercher dans son bois, et je crois qu'il a été mis en hopital psy par sa famille. Donc vivre libéré des contraintes, si elles ne sont pas technologies, elles sont sociales et familiales.

[Herkimer]

Citation

Alors c'est quoi vivre simplement au final, suivre le courant sans se prendre la tête ou faire de sa vie un lutte à contre-courant?

Je crois qu’il convient de remettre les choses à l’endroit.

La société marche à l’envers de la vie, c’est un fait, elle veut contrôler la vie, elle pollue l’eau, l’air, la terre et propose des solutions pour réparer les effets secondaires, mais elle agit que très rarement sur la source même des pollutions, ce même schéma se retrouve partout dans tout.
Son courant n’est pas à confondre avec le courant de la vie, de sa vie. Suivre son cours revient à fonctionner comme un robot, un mort-vivant, suivre les modes et les voies toutes tracées sans se poser de questions etc… c’est ce que fait la masse des gens respectables, c’est confortable mais est-ce cela vivre ?
Cela revient de fait à lutter contre sa véritable nature, à se mentir à soi-même… car nous sommes tous constitués d'une essence toute autre que celle que nous offrons en spectacle.

Suivre le cours de sa vie n’est pas forcément plus facile du point de vue des conditions de vie, mais plus satisfaisant pour celui qui le vit, en ce sens qu’il entre véritablement ainsi dans son destin quel qu’il soit. (Merci à certaines interventions dans les récents topics sur ces sujets, bien que nous radotions tous un peu à force de nous répéter au fil des jours, elles aident aussi à y voir plus clair !)

Aussi, il arrive un moment (ou pas… cela dépend des gens en fait) où l’on éprouve le besoin de se dépouiller de toutes ces peaux qui nous éloignent de notre véritable nature. La simplicité est une réponse naturelle à ce besoin de s’alléger physiquement et psychologiquement. La société pourra récupérer cela et en faire une mode de plus, ce qu’elle fit avec l’écologie et son développement durable, mais qu'importe pour celui qui pratique ce " retour à la maison ", l'écologie est une valeur que nous portons tous en nous naturellement, inutile d'appartenir aux verts.

Il ne s’agit pas de s’infliger des tortures pour ressembler à un idéal que l’on se serait fixé, cela c’est justement le fonctionnement de la société malade, juste de faire ce qui est en harmonie avec ce que l’on est vraiment au fond de soi.

La difficulté peut résider en notre propre (in)capacité à discerner le mensonge en soi, si la confusion est telle qu'elle aura endommagé notre grille de lecture ou que les peaux se seront densifiées en une carapace inébranlable...

[zemba]

Bon, je vois que vous me prenez pour un gros fainéant qui veut vivre des aides sociales. Pour info j'ai été maçon et pendant mes week -end je faisait gites et chambres d'hotes, bon bref qu'importe. J'ai préféré PIMOUSSE pour l'impression de fausse monnaie ( attention tu risques qd même la prison à vie, met toi dans un paradis fiscale , ISHTAR " pour vivre simplement il faut penser simplement", beaucoup plus profond que ca en a l'air,pas de phrases alambiqués et hypocrites qui laissent paraître intelligent et qu'adore nos hommes politiques et nos "intellectuels", au delà la pensée peut etre l'instinct,, et HERKIMER aussi "il ne s'agit pas de s'infliger des tortures pour ressembler à un idéal qu'on s'est fixé (là déja on peut dire qu'il y'a du vécu). Comme on peut voir l

[zemba]

la réponse est pas aussi simple qu'il n'y parait, et c'est vrai que d'une manière ou d'une autre on vit dans ce système, et par moment on a besoin de bien matériel de ce système, et il est donc difficile de s'en affranchir totalement.

[may]

yello

C'est un systeme de fausse vie et de dedans des faux mots qui ne devrais qu'éffleurer notre mémoire et étre transformé en un autre concept que celui établis

part exemple, , si je me retrouve en allocation de chomage, je serai donc un chomeuse avec tous qui incombe d'artifice (social)en ce mot?paresseux, en attende, sert a rin,,,
Si cela m'arrive il pourront l'avoir indiqué partout leur définition, pour moi je choisi de dire que c'est une allocation universelle, temporére ou pas ,d'aprés le tempérament de la personnes qui transmute le mot.

Le profit est un leurre, ce qui est légitime non,
je ne croirai pas que je vie au crochet de la société, car cette sociéte n'est pas la vie, juste je serai opportiniste légalement en écoute a mon coeur,
s'en pour cela ne pas avoir envie de passer a autre chose,si ca s'avére trop ennuyeux

La vie simple, c'est trés tentant, j'aime beaucoups et c'est a cela comme beaucoup d'autre que je vais,
étre simple est compliqué actuellement, cela donne l'occassion de se désin toc ciqu'hé en douce...

Ce message a été modifié par may - 31 mai 2012 à 20:47.

[Magnus]

D'un coté la vie "compliquée" ca occupe beaucoup de gens.
Une collègue n'arrete pas de draguer des hommes mariés en espérant qu'ils vont quitter leur femme pour elle.
Un autre n'arrive pas à arriver à l'heure le matin, à se lever tot, et ca commence à saouler tout le monde car il est à 10 minutes à pied. Ne pourrait il pas mettre son réveil à l'autre, comme l'autre choisir un homme célibataire ?
C'est là qu'on comprend que l'etre humain est complexe, le produit de son histoire personnelle qui conditionne sa vie "simple" ou "compliquée".

[Breizhfox]

zemba, le 28 mai 2012 à 13:42, dit :

(...) Mais quelle est la solution ? vivre simplement avec les minimas sociaux, vivre dans une communauté, je pense que tout le monde à sa solution, quelle est la votre ?

[mode coaching CTT on]
Commence par te sortir les doigts du derrière,
Définit tes propres besoins et met en face les moyens pour y parvenir
Cesse d'attendre des autres comment mener ta vie
Apprends par toi même, de tes erreurs, de tes réussites; c'est la vie
Face à tes problèmes : tu analyses, tu improvises, tu t'adaptes et tu domines;
Quand tu auras fait tout ça, tu commenceras à atteindre un équilibre avec ton vrai Toi, tu t'approcheras de l'accomplissement de soi
[mode coaching CTT off]

[Herkimer]

zemba, le 31 mai 2012 à 17:57, dit :

Bon, je vois que vous me prenez pour un gros fainéant qui veut vivre des aides sociales.

La société actuelle laisse de moins en moins de possibilités de faire différemment, donc personnellement je n'aurais pas grands scrupules à prendre les miettes d'un monde qui ne me laisse pas le choix de vivre ma vie comme je l'entends.

[Catarineta Tchi Tchi]

C'est bôôô Herkimer ce que tu as écrit plus haut.

Breizhfox, le 31 mai 2012 à 22:13, dit :

[mode coaching CTT on]

Rha la la, Breizh, piètre imitation que tu m'as fait là... pfff

Nan mais Zemba, une vie simple n'est pas forcément une vie facile... enfin de ce que j'en pense.
Facile oui, pour celui qui se la simplifie, comme le dit Herkimer, se met en phase, mais d'extérieur à d'autres ca peut paraitre bien compliqué. La preuve dans les récents échanges également.

[maxoliver]

bonjour  a tous

tout en reviens a ce qu'on veux vraiment, moins on achete ce qui est inutile moins on a besoins de moyens.... ces bateaux mais ces comme ca ,et je le vérifie moi meme...
travailler trop ce n'est pas bon il y a autre chose dans la vie pour s'épanouir je pense

solution .... travailler moins pour vivre mieux lolll

[pimousse]

maxoliver, le 02 juin 2012 à 03:42, dit :

bonjour  a tous

tout en reviens a ce qu'on veux vraiment, moins on achete ce qui est inutile moins on a besoins de moyens.... ces bateaux mais ces comme ca ,et je le vérifie moi meme...
travailler trop ce n'est pas bon il y a autre chose dans la vie pour s'épanouir je pense

solution .... travailler moins pour vivre mieux lolll

Ouai enfin, suffit de vivre de ce qu'on aime et après, plus besoin de chercher à gagner des mille et des cents pour compenser

C'est pas donné à tout le monde etc... je sais très bien! Mais si déjà chacun arrivait à savoir ce qu'il aime et ce qu'il veut, ça éliminerai pas mal de problèmes je pense

Ce message a été modifié par pimousse - 02 juin 2012 à 04:31.

[may]

maxoliver, le 02 juin 2012 à 03:42, dit :

travailler trop ce n'est pas bon il y a autre chose dans la vie pour s'épanouir je pense

Ba oui, vivre ! ou découvrir la vie, le travaille est devenu, ou a toujour était un abrutissement silencieux dans une grosse majorité
bien que c'est pas en claquant des doigts maintenant que l'ont se défait de ca, juste il faut du temps et ouvrir aux enfants,.Des générations entieres seraient de mise pour se réaproprier la vie le mouvement, plutot que  travaillé,..
ca en vaut la mise et comme tu l'écris Pimousse déja savoir ce que l'on veux dans les limites magique du possible, ca fait bouger l'energie

rien faire, c'est presque la méme chose dit vite,,ou alors pas éternellement , j'aime la parresse mais pas m'encrouté pour autant, y'a a tant de choses a voir ,découvrir, d'étres a rencontrer..
l'automonie psychique et physique ne délie pas des sentiments ou valeurs humaine , ni des groupes ou de la solidarité, bien qu'il y ai des solitaires, demis solitaire ..ect ..

(yé pourquoi j'ai un avertissement,?)

[shootbabylon]

zemba, le 28 mai 2012 à 13:42, dit :

Bon j'ai pas trouvé exactement un sujet qui correspondait à ce que j'avais envi de dire, je pense que l'homme se rend esclave pour s'accaparer des richesses. J'ai pas vraiment de compassion pour mon prochain que je trouve toujours très vif à critiquer les autres et de plus en plus con. Je comprends totalement les gens qui vivent avec les minimas sociaux sans se prendre la tête, car travailler toujours plus pour accumuler toujours plus est complètement absurde. Dès tout petit on féte les anniversaires des enfants, noel, le mythe du cadeau et de la possession est fortement enraciné en nous d'où la difficulté de penser autrement. Les gens croient qu'ils ne sont pas egoïste, alors qu'ils l'ont jamais été autant. Les gouvernements sous la pression des banques, réduisent les acquis sociaux à une échelle mondial, afin d'avoir des générations de travailleurs de plus en plus serviles. Le constat est simple, la vie sur terre va devenir tout bonnement invivable.  Mais quelle est la solution ? vivre simplement avec les minimas sociaux, vivre dans une communauté, je pense que tout le monde à sa solution, quelle est la votre ?

Bienvenue en enfer