149 réponses dans ce topic

[Mouu Mouu]

Ouais mais, sans offense, si le MIT en sont a leur premiers pas dans le domaine, et réussissent seulement a transmettre de faibles puissances avec toute l'expertise et l'équipement qu'ils ont, ben c'est pas un autiste qui va les devencer a bizouner des bricolages dans son garage.

Enfin, l'article parle bien de résonance alors que les montages de Daniel ne contiennent, semble-til, que des bobines (tel que discuté précédemment, ce ne sont pas des circuits raisonnants).

Mais tu as raison de me reprendre lifter, car jài été un peu trop simpliste dans ma conclusion  

Et euh... pour faire tourner un ventilo de 1000W comme certain le prétendent, ben ca prendrais toute une pile!!!

[Alchimiste]

Salut

deux bobines en parrallèle forment un circuit résonnant presque complet, pour répéter ma théorie des résonnateurs,

pour transmettre l'électricité à distance pour le lien de lifter c'est intéressant mais peu performant, chez moi je fais allumer un néon en branchant une électrode sur le ground, et l'autre électrode passe par l'air, en placant de grand panneaux de grille métallique il est possible d'envoyer de l'énergie à haut voltage courant continu ou alternatif,

pour les basses fréquences ca aussi c'est intéressant car les basses fréquences se conserve plus loin, mais rien à voir avec la transmission par ondes scalaire entre deux points sans perte et sans lien énergétique dans l'espace entre les deux points émetteur et récepteur, d'autant plus que les ondes scalaires explique comment puiser de l'énergie à partir d'une source distante

une onde scalaires est comme une onde électromagnétique mais avec une double onde dont les amplitudes s'annulent, mais ces ondes font vibrer l'éther quant même puisqu'il y a dépense d'énergie, les ondes scalaires expliquent certains miracle technologique, au lieu d'émettre des ondes électromagnétique on émet une vibration d'éther, les bobines émettrices ont la particularité d'avoir un bobinage qui fait aller retour , pour conserver justement la non polarisation de l'onde scalaire

à bientôt

[tagor]

Mouu Mouu, le Lundi 07 Mai 2007 16h55, dit :

Donc la réponse officiel sur Daniel c'est: il y a une pile caché en qq part ou bin le ventilateur ne tournent pas.

.

comme d'habitude : des affirmations sans l'ombre d'une preuve !!
j'ai deja dit que de nombreux chercheurs , electroniciens confirmés , ont assistés
à ses demo , mais il n'y a aucune trace de tour de passe passe  ou prestidigitation
pour quelqu'un qui veut afficher du rationalisme brutal c'est plutot irrationel !!!

[Alchimiste]

Salut

je suis d'accord avec tagor, moi aussi je sursaute lorsque je vois des affirmations comme celle de Mouu Mouu, comment peut on dire que

Citation

Enfin, l'article parle bien de résonance alors que les montages de Daniel ne contiennent, semble-til, que des bobines (tel que discuté précédemment, ce ne sont pas des circuits raisonnants).

alors que ma présence dans ce post a justement comme théorie la résonnance de deux bobines en parrallèle !!

moi j'ai une bonne expérience en électronique, c'est mon point fort, alors si je dis que deux bobines en parrallèle forment un circuit résonnant je m'attendrais à une contre explication, je pourrais même vous décrire en détail comment se réverbère une ondulation dans deux bobines, pour comprendre cela ca prend juste une première année en électronique et savoir que le courant envoyé dans une bobine en renvoyé en courant inverse lorsque l'impulsion est passée, alors deux bobines peuvent s'envoyer une impulsion qui sera inversée à chaque passage dans une des deux bobines, et cela à une vitesse ahurissante puisqu'il n'y a pas de condensateur, dans un circuit résonnant conventionnel à condensateur on peut pas aller très haut en fréquence puisque le condensateur serait si petit que presque inexistant, pareil pour la bobine qui aurait que quelque spire, tandis qu'avec deux bobines c'est toute autre chose,avec deux bobines ayant peu de spire ca marche super !,  pour pas fair trop long j'arrête là !

depuis que je suis dans le forum onnouscachetout je remarque qu'il y a ceux qui font semblant de lire les interventions des autres

force m'est de constater dans plusieur sujets que je me dois de répéter à toute les trois pages, ce qui semble être la moyenne de mémoire collective pour le respect d'un sujet, c'est normal on peut pas penser que tout le monde va tout lire le sujet depuis le début liens inclus

souvent un sujet est bombardé de liens qu'il nous faut aller voir pour se rendre compte que ca apporte pas grand chose avec le sujet

pis ceux qui ont même pas regarder le lien sur les armes scalaire sont disqualifiés pour ma prise en sérieux de leurs propos, si quequ'un connait les ondes scalaire comme moi, alors j'aurai un interlocuteur dans ce sujet, autrement les hyppothèses de magie et fraude ne m'intéresse pas, en revange si il y a une autre théorie que la mienne alors je serai tout ouie

à bientôt

Ce message a été modifié par Alchimiste - 08 mai 2007 à 09:12.

[Mouu Mouu]

tagor, le Mardi 08 Mai 2007 06h46, dit :

Mouu Mouu, le Lundi 07 Mai 2007 16h55, dit :

Donc la réponse officiel sur Daniel c'est: il y a une pile caché en qq part ou bin le ventilateur ne tournent pas.

.

comme d'habitude : des affirmations sans l'ombre d'une preuve !!
j'ai deja dit que de nombreux chercheurs , electroniciens confirmés , ont assistés
à ses demo , mais il n'y a aucune trace de tour de passe passe  ou prestidigitation
pour quelqu'un qui veut afficher du rationalisme brutal c'est plutot irrationel !!!

Cette citation que vous faite de moi; c'est la conclusion d'un bon 6-7 pages d'ouvrage que j'ai ecrit plus haut dans le topic (dans plusieurs post). Y'en a des tonnes dàrgument là-dedans.  Mais là je trouve qu'on commence a tourner en ronds, donc je raccourci.

Je reprends:

Citation

des affirmations sans l'ombre d'une preuve !!
j'ai deja dit que de nombreux chercheurs , electroniciens confirmés , ont assistés
à ses demo , mais il n'y a aucune trace de tour de passe passe

Toi tu m'a dit ça, et je te crois très facilement.  La faille c'est que "aucune trace de tour de passe passe" c'est évident! C'est ça la définition d'un tour de passe passe!  La preuve, elle est dans la théorie. C'est illogique et les explications avancées par les supporteurs de Daniel contredisent ce qui est établi et accepté (et utilisé efficacement) depuis plus de 300 ans. Quelqu'un avait donné le lien qui ultimement amenais au rapport de L'IREQ sur les montages de Daniel. C'est pas une preuve ca?  Une autre preuve solide (et là on me croirait béton!) serait pour les partisans de Daniel d'aller faire une technique en électronique, un bacc en physique ou en génie électrique, ou un cours qui se rapproche du sujet.  


Je ne prétends pas être plus instruit ni plus intelligent que la moyenne.  Moi aussi j'ai des lacunes de connaissance. Évidemment qu'on ne peut pas tout connaitre. Par exemple, j'ai un faible quand on parles de politique et d'économie.  Je ne sens pas du tout que nous sommes dans un pays democratique (Canada). J'opterais plus pour une démocratie directe comme la Suisse. Je suis souvent révolté, assomé, enragé par tout ce que je vois a la télé, ce que je me fais raconter par ma femme (elle travaille au gouvernement). Ca me révolte. Ca me répugne.  Vraiment! Mais il faut resté raisonné et se dire que, avant d'entrer au parlement avec une mitraillette, ben j'ai avantage a me documenter pas mal plus pour enfin me rendre compte, fort probablement, qu'une partie de ma rage était due à un manque de connaissance de ma part.

De même, je crois que ni un administrateur, ni un psychiatre, ni un mécanicien automobile, ni un avocat peut prétendre que les circuits de Daniel sont résonant, ou pire, que la mécanique quantique c'est de la pure connerie, a moins qu'il ait consacré ÉNORMÉMENT de son temps personel à se documenter sur le sujet.  Et puisque 100% des livres renommés diront la meme chose, ben je ne vois pas pourquoi cette personne "pencherait de l'autre coté" en se disant "c'est du delire!"  

De leur coté, les supporteurs de Daniel ont-il apporté des preuves à date? Je veux dire: une PREUVE?

Ouf c'est pas mal dans mes derniers elans d'effort. Si vous n'en croyez pas la science dans son ensemble, alors vous ne me croirai pas non plus. Je réfèrerai donc à qq bouquins délectronique.

Ce message a été modifié par Mouu Mouu - 08 mai 2007 à 17:05.

[Mouu Mouu]

Bonjour Alchimiste,

je viens de lire ton post (apres celui de tagor) dans lequel tu parles des circuits résonant LL et LC.  Pourrait-tu SVP me donner un lien (ou plusieurs) qui contient l'explication avec les equations (et schemas au besoin) qui appuie les explications?

J'ai eu aussi plusieurs cours d'electroniques et je travail présentement dans une entreprise d'analyse de défaillances et de fiabilité électronique. Ca te donne une idée.

Sur ce, en ce moment meme jài pas le temps (je suis au travail) mais jèssaierai a mon tour de revenir avec qq liens fiables et detaillé sur les circuit LC sous peu.

A+

Mouu
PS: merci infiniment si tu peux éclairer ma lanterne, et sincères excuse si jài tort et que les circuits de Daniel (juste des bobines) peuvent en théorie etre résonants...

Ce message a été modifié par Mouu Mouu - 08 mai 2007 à 16:21.

[Mouu Mouu]

En passant, jai aussi lu une bonne partie de ton lien sur les armes scalaire sovietique.

- Le texte met l'emphase sur le fait que les russes sont cachotier et potentiellement SUPER dangereux, bien plus avancés que les occidentaux etc etc.. au lieu d'expliquer comment fonctionne leurs armes. Peut-tu concevoir qu'on peut développer une telle technologie sans développer de mathématiques pour aller avec???

- Une nation entiere, même si son attitude est plutot fermer des autres, ne pourrait pas garder un tel secret (je veux dire: a un point tel que les autres pays n'ont même pas une théorie approximative sur leur fonctionnement).

- Certaines idées contredisent la science actuel.  Quand la société humaine évolue, on parle d'AVANCEMENT en science. On ne parle pas d'effacer ce quon a deja ecrit et toujours réécrire sur la meme page.

Le fait le plus important est que jài essayé (2 fois a qq semaines d'intervalles) d'aller lire l'article original en anglais. Elle n'est plus disponible. DOnc ya pas moyen d'aller voir qui en est l'auteur, ce qu'il fait dans la vie, etc...



Si tu as d'autres liens, ne te gene pas!

Cordialement,

Mouu

[Alchimiste]

Salutation

content de voir que tu prends bien ca Mouu Mouu, le but n'est pas de se lancer dans des polémiques mais bien d'avancer, alors je vais me préparer un petit cours sur les ondes scalaire et je reviens avec mes liens favoris si je réussi à les retrouver, mais de mémoire je me souviens d'une invention sur quanthomme qui avec des bobines scalaires a fait un appareil surunitaire sans pièces mobile

alors à bientôt

[Alchimiste]

Salut

pendant que je postait tu postait hahahah

pour les soviets le lien est une page de vulgarisation, alors les maths sont encore à trouver dans les liens, et il y a les lecteurs de ce sujet qui peuvent nous renseigner aussi sur les recherchent sur les ondes scalaire sur le net

pour ce qui est d'écrire sur la même page en oubliant le passé, je dirais qu'il y a deux sciences, celle du peuple et celle du pouvoir

je sais c'est dur à croire, mais si c'est vrai ca vaut la peine de s'y pencher car il y a de graves accusations contre les soviet la dedans car ils se servaient des engins militaires américains pour leur cobaye d'expériences

il y a des tas de site qui élaborent des nouvelles théories en remettant en cause toujours les lois de la thermo dynamique par exemple

avant je connaissait la science du peuple, depuis que je suis sur internet on a accès à la science Libre

à bientôt

Ce message a été modifié par Alchimiste - 08 mai 2007 à 16:52.

[Mouu Mouu]

Allo gang! Juste un p'tit coucou pour dire que j'suis pas mort et reviendrai sous peu. Et toi Alchimiste?

A+

Mouu

[Alchimiste]

Salut

en voyant ton coucou , je me suis mis à rechercher le lien de la batterie à bobines scalaire, ca fait de l'électricité à partir de rien oups à partir de bobines, mais je l'ai pas encore trouvé

par contre en le cherchant j'ai trouvé le lien vers Perrigo celui que a fait un résonnateur sur la fréquece de l'éther, il dit qu'il a brisé la vague !!

voici le lien sur quanthomme

http://quanthomme.fr...sseurs/SPM3.htm

il faut descendre dans la page jusqu'à perrigo, mais oublie pas de lire aussi Morray et Myers juste avant

et pour la batterie à bobine c'est pour bientôt

bonne lecture

Ce message a été modifié par Alchimiste - 15 mai 2007 à 23:56.

[Alchimiste]

Salutation

j'ai pas retrouvé le lein francais pour la batterie à bobine scalaire , mais voici un lien anglais d'une invention similaire, avec les shémas ca vous donnera une idée, il s'agit de deux paires de bobines montées en résonnance pour produire du courant à partir de rien

personne n'a pu encore reproduire cette invention, probablement que l'inventeur Daniel McFarland Cook's a peut être gardé un secret de fonctionnement capital, mais en comprenant le principe on est à même de refaire un modèle différent

normalement une bobine scalaire fait l'aller retour dans le fillage, dans le modèle suivant ce sont des bobines ordinaires mais supperposées pour vibrer de l'une à l'autre

http://my.voyager.ne...ll/CookCoil.htm

en tout cas il reste ce témoignage du passé comme de quoi on peut faire du courant à partir de rien ? non à partir d'une résonnance électromagnétique à ultra haute fréquence

mon postulat est que deux bobines résonne à de très haute fréquence, probablement audelà des fréquences normales des syntonisateur ordinaire à condensateur

alors Daniel utilise presque toujours des bobines sauf si je me trompe

à bientôt

[neos]

Il y a aussi un pionnier de la radio du nom de stubblefield Nathan qui avec sa "earth batterie" arrivait à avoir de l'électricité à partir de "rien", dés que je retrouve les liens je les postes.

[Roc]

A l'attention des suporters de Daniel,

Salut les gars, je ne poste pas en général dans les topics où il y a de la technique électronique ou autre,

je vous renvoie donc à quelques uns de mes posts qui sont dans ce topic...
vous aurez confirmation d'une chose : Daniel ne triche pas et ils peuvent toujours chercher des piles cachées ou des commandes à distance

Autre chose, il est capable d'utiliser à partir de sa propre énergie, l'énergie ambiante: je ne pense pas que qui que ce soit ne doute que nous sommes entourés par des énergies colossales, on en a des témoignages en France tous les jours en ce moment : combien de points de foudre dans le dernier orage sur la région Parisienne ?

Ses montages sont juste des bricolages sans importance : il mettrait des bouts de ficelles attachés à des casserolles et des marmittes, il obtiendrait tout de même au bout le même résultat.

les explications ne peuvent pas venir de la technologie actuelle car elle est en deça de la technologie que maîtrise Daniel.

J'ignore le nombre d'années qu'il faudra aux spécialistes pour arriver aux capacités technologiques développées par Daniel.

Ceci dit, ça restera juste une démo de foire et on n'arrivera jamais à sauver de l'énergie de cette manière.

Ces informations ont été demandée à l'Ensemble il y a quelques mois et j'ai été étonné de voir à quel point l'Ensemble était au courant de ce que réalisait Daniel, c'est donc aussi une vedette dans le monde créateur.

ceux qui n'y croient pas   

tant pis, mais on a aussi descendu un dénommé Üri Geller, c'est la même chose mais dans un autre domaine, il est effectivement capable de modifier les molécules de matière, et il n'a pas besoin des yeux pour ça: les yeux, c'est pour faire plus " magique "...un peu comme les bricolages techniques de Daniel, c'est de la poudre aux yeux :Ddu cirque quoi !

dans les mondes extérieurs, les humains de ces mondes sont capables de réaliser les même choses que ces deux hommes, ils sont même capables dans certains mondes de modifier la matière d'un simple regard

nous n'en sommes pas encore là, d'où cette descente en flamme de tout ce que l,homme ne peut expliquer:
Pas d,explications ? alors il ment et il triche

Mais je voulais juste vous dire ça : votre copain est un parfait honnête homme et venant d'une telle source d'information, aucun doute possible.

bonne soirée.

[Alchimiste]

Salut Roc

elle est très bien ta théorie

tu as raison il y a des être de lumière dans leur corps physique et il est possible que Daniel soit de ce type, mais n'empêche que beaucoup d'inventeurs du passés ont trouvé comment faire de l'énergie à partir de tout cet univers d'énergie qui nous traverse, ne serait-ce que ce vent de neutrinos du soleil ou même l'éther mythique

pour la batterie de terre de neos

http://www.icehouse....ubblefield.html

mais il faut voir les autres pages de ce site aussi !


à bientôt

[tecno]

Salut Alchimiste. La batterie de terre ne me parait être qu'une simple pile ,l'acidité naturelle du sol jouant le rôle de l'électrolyte !Mise dans une solution saline le résultat serait identique ! ce n'est que la présence des 2 métaux différents qui "crée "le courant avec  transformation de ces dits métaux ,sans plus ! Guère de mystère la dedans.....
Amicalement.

Ce message a été modifié par tecno - 04 juin 2007 à 11:11.

[Alchimiste]

Salut Tecno

dans le site en question on y parle des stations télégraphiques qui continuaient à être opérationnelle même après décharge des batterie conventionnelle, c'est ainsi qu'a été découvert l'électricité de la terre

pour l'effet batterie à l'acide dont tu parles , c'est l'oxydo réduction entre le potantiel de deux métaux différent, alors avec le voltage on peut vérifier si c'est du courant terrestre ou par oxydo réduction

l'oxydo réduction donne de faible voltage, que l'onpeut trouver dans un tableau

il y a eu précédemment dans ce sujet un participant qui parlait de mettre des métaux rouge avec des métaux blancs pour en retirer un assé gros voltage

si par exemple les plaque métalliques sont isolé par un revêtement plastique alors on poeut éviter l'acidité

j'ai vu des tas d'inventeurs tirer du courant de l'air des arbres et de la terre, mais je les ai pas étudié à fond

à bientôt

[tecno]

Bonjour Alchimiste.Puisque tu as vu des tas d'inventeurs extraire du courant un peu n'importe où ,il serait interessant de savoir quelles sont les tensions trouvées et l'intensité du courant utilisable. Je n'en ai pas vu mention dans le site nommé ci-dessus. Tu parles d'isoler les plaques contre l'acidité ,alors là c'est un miracle ,d'y récolter quelque chose !

Bonne fin de journée à toi et amicalement.

[medoche71]

tout le monde par le ça depuis des pages et des ^pages, mais personne n'a de plan a soumettre ? ou un modèle fonctionnel ?

[neos]

Bonsoir, pour en revenir a nathan stubblefield voici un lien sur son brevet
http://v3.espacenet....QPN=GB189807577

un autre lien sur un site anglais
http://www.hbci.com/...ry/nathan-s.htm

Pour ce qui est des retours d'expèrience, il faut essayer par soi même faire un pas vers, car si on attend sur les autres on tourne en rond et c'est dommage
amicalement neos

[Alchimiste]

tecno, le Jeudi 21 Décembre 2006 15h12, dit :

lug, le Jeudi 21 Décembre 2006 à 09h45, dit :

un de mes amis se servait de l'energie de la terre pour allumer des ampoules.Il enterrait,suivant un axe nord/sud 2 plaques+-1mcarré .celle du nord etait faite d'un metal "blanc"Alu,zinc etc, celle du sud,metal "rouge" cuivre etc.Chaque plaque etait reliée à 1 fil conducteur jusqu'a une roue de Barlow(roue qui tourne dans un bain de Mercure,donc tres peu de friction) cette roue en tournant activait une dynamo et produisait du courant.a l'epoque c'etait de l'ordre de 12 et 24 volts

Bonjour.
En fait les plaques faites de deux métaux différents constituaient simplement une "grande"  pile .La terre par son humidité et son acidité remplaçait l'électrolyte ! L'énergie délivrée dans ce cas provient de la "transformation "irréversible des métaux (transformation réversible dans les accus)et absolument pas de la Terre.
Amicalement.

Salut

voilà donc un système avec 2 métaux sur deux électrodes qui donne plus que ce que l'acidité produirait ! gageons donc que si ces métaux étaient isolé dans le plastique que ca marcherais, ca a l'air tellement facile que certainement quequ'un nous confirmera ca un jour ! par contre on dit que c'est la dynamo qui fesait le 24 volts ! alors on connait pas le voltage entre les plaques

mais si il faut orienter selon le champs magnétique terrestre pour que ca marche mieux cela semble discréditer la théorie de l'acidité



à bientôt

Ce message a été modifié par Alchimiste - 07 juin 2007 à 10:43.

[neos]

bonsoir, savais vous ou l'on peut trouver du fer doux (fer à 99 %) sous forme de cylindre ?dans les magasins de bricolage c'est de l'acier qu'il vende.

[robertix]

les pléiadiens connaissent cela depuis longtemps
ici:
http://www.galactic2...e/tekno_fr.html

[Emyle]

Je confirme ce que Roc avait dit (même si cela fait longtemps),  j'ai vu Daniel quelques fois et il lui arrive de ne rien prendre du tout pour faire fonctionner des choses

comme interrupteur, il peut décider de faire un point avec un crayon sur une feuille de papier ou le bras de quelqu'un et ça marche
tout comme il peut décider de tracer une ligne sur une feuille de papier et c'est l'onde qui fait qu'une radio dans la salle fonctionne et puis il déchire cette même feuille en deux et l'onde ne passe plus et la radio ne fonctionne plus

tout cela pour dire que peu importe ce qu'il utilise, ça n'a aucune importance, il pourrait tout aussi bien ne se servir de rien du tout, s'il prends des accessoires comme ça, c'est simplement pour avoir quelque chose de concret pour le démontrer  

[robertix]

voir là:

http://www.28an.com/...gypro/index.htm

http://www.zetatalk....ch/zetahome.htm

[crepator4]

rah ,rien post out-time...

Ce message a été modifié par crepator4 - 15 juin 2010 à 22:33.

[magic29]

bonjour
connaissez vous ce site et les techniques proposees ?
ça m'a l'air plutot extraordinaire

http://heat-solution...mradd-01-f.html

si vous avez un avis n'hesitez pas !
a+

[Hybrid-Lizard]

Salut, je témoigne, j'ai assisté à une démonstration de Daniel Pomerleau. On avait apporté une auto téléguidée. On a enlevé les piles de l'auto et les piles de la télécommande. Il la faisait fonctionner comme si de rien était, tout simplement en activant l'interrupteur de la télécommande, désolé mais on voit mal ou est caché la batterie. Ensuite on a fait fonctionné divers outils sur ses montages de bobines, même s'il y avait eu une batterie cachée on voit mal comment des nouilles, des mouches mortes et des crottes de nez intégrés au circuit "électronique" sont conductrices d'électricité.

Je connais des personnes qui ont essayé de reproduire ses montages, mais elles n'ont pas été capable de faire comme Daniel. Personnellement, je pense que la réponse n'est pas dans l'objet, c'est-à-dire les montages de bobines, mais dans le sujet, donc Daniel. Tout au long de la démonstration il a mit l'accent sur l'interrupteur, comme il le dit : tout est dans la switch.

[rené]

magic29, le 16 juin 2010 à 09:25, dit :

bonjour
connaissez vous ce site et les techniques proposees ?
ça m'a l'air plutot extraordinaire

http://heat-solution...mradd-01-f.html

si vous avez un avis n'hesitez pas !
a+

Ce n'est pas assez explicite, nothing understood.

[discernement]

Hello,,

Ce Daniel est mieux que Christ Angel alors !
mais pas aussi bien que Christ Jésus

A +

tout est dans l'interrupteur, quel économie de place
à mon avis, son cerveau rayonne pas mal d'énergie intelligente
à ce niveau, je pense pas qu'un brevet sera necessaire, c'est trop avant gardiste
cela me fait penser à un autiste qui chipotait avec des bouts de fils, montage brouillon
mais allumait des ampoules sans piles, c'est pas le même qui a évolué ?

FeMRaDD est un ensemble de Systèmes dynamiques rotationnels en interaction à dimensions variables. FeMRaDD produit de la puissance dynamique rotationnelle continue ou discontinue adiabatique, isotherme, isobare,
isochore. Il est particulièrement utilisé dans la transmission axiale
par l’intermédiaire d’un certain nombre d’organes
(arbre de transmission, cardan… etc.).

cela veut strictement rien dire, on t'en fout plein la vue,

FeMRaDD produit de la puissance dynamique rotationnelle continue ou discontinue adiabatique, isotherme, isobare,
isochore et quoi encore ?

Ce message a été modifié par discernement - 30 novembre 2010 à 22:54.