Les Forums d'Onnouscachetout.com: Les Cassiopéens - Les Forums d'Onnouscachetout.com

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Les Cassiopéens

#91 _Qurrax_

  • Groupe : Invités

Posté 02 septembre 2002 à 21:22

Joel, le non daté, dit :

Laura K.J. a consacré plusieurs articles et quelques dizaines de pages aux sujets que tu poses et il serait intéressant, si tu maîtrises bien l'anglais, que tu te fasses ta propre opinion en les consultant dans le site. Et puis mon désir d'en savoir plus sur ce matériel et le fait de le communiquer dans ce forum n'en font pas de moi son porte-parole officiel auprès des frenchies. Ou alors, il faudrait me rémunérer !

D'abord je tiens à te remercier vivement (vaut mieux tard que jamais...) de m'avoir indirectement introduit à l'univers cassiopéen, que je connaissais assez vaguement auparavant, dois-je l'avouer. En effet c'est à la suite de mon post sur l'hypothèse de l'existence d'un univers inspiré du modèle mathématique d'un espace quadridimensionnel (Notre avenir je crois...) que tu m'as orienté sur 2 chapitres de "L'onde", que j'ai vite fait de dévorer ainsi que le reste du site... (au moins une rame de papier est passée à l'imprimante!). Donc rendons à Joel ce qui lui appartient, ou plus exactement "son dû" :wink: pour reprendre une expression d'Ibn Al-Arabi que Laura a l'air d'admirer.
Ceci étant, je me rends compte au fur et à mesure que je découvre le matériel cassiopéen que cette notion de densité (terme pas très heureux à mon avis, encore que...) est tout de même beaucoup plus riche que celui de dimension dans la mesure où il fait intervenir l'observateur. L'Univers ne peut pas avoir d'existence comme ça dans l'absolu. Autrement dit, si nous humains n'avions jamais existé, il n'y aurait eu jamais d'Univers, puisque précisément nous n'aurions pas été là pour l'observer. Bien sûr, on peut me rétorquer que d'autres auraient pu exister, mais encore une fois la question de "l'observateur" se pose : "autres" par rapport à qui? Et l'on sait d'ailleurs maintenant fort bien que les problèmes épistémologiques qu'a connu la physique moderne (physique quantique) avaient justement pour point de départ cette question de "l'observateur"... Et c'est à partir de là, à mon humble avis, qu'on peut essayer de comprendre ce que les C's veulent dire quand ils affirment que "Tout est illusion" ou "Tout n'est que leçons".

Citation

Parce que tu vois une autre approche ? Moi, personnellement, et ici-bas, je n'en vois pas d'autres. Si tu trouves, n'oublie pas de m'en informer.

Personnellement je ne vois pas d'autre approche dans l'immédiat. Mais une chose est sûre, c'est que les approches classiques doivent être dépassées.

Citation

Concernant l'opposition apparemment simpliste SDS/SDA, cette question a déjà été soulevée dans le site par un certain Greg.

Pour ce qui est de la dualité comme principe universel, il faut toutefois prendre garde à ce que les deux termes de cette dualité soient exclusifs, autrement dit qu'on ne peut pas avoir l'un et l'autre en même temps (principe du tiers exclu bien connu en logique). Les couples évoqués par Laura ( circuit/hors circuit, silence/son, être/non-être, ténèbre/lumière, énergie/matière, masculin/féminin) sont effectivement duaux. Par contre le couple SDS/SDA l'est-il? Ne peut-on pas être SDS et SDA en même temps? Le fait d'être au service d'autrui implique-t-il obligatoirement qu'on s'oublie soi-même? Voilà une question à méditer...

Citation

tu seras d'accord avec moi pour admettre que les implications de ce matériel, à quelque niveau que ce soit, historique, scientifique, philosophique,etc..., laissent difficilement indifférent les "chercheurs de vérité"

Je te l'accorde en effet. Ne serait-ce que par la vision synthétique qu'il développe et qui dépasse de loin les quelques tentatives pluridisciplinaires auxquelles on assiste dans certains milieux universitaires ou autres...

Fraternellement (Mais je n'ai rien à voir avec la Fraternité... qu'on ne s'y méprenne pas!) :no:
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#92 L'utilisateur est hors-ligne   gulliver 

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Posté 02 septembre 2002 à 21:45

Hello Qurrax! Juste un nuance à apporter peut-être tu dis:

Citation

Pour ce qui est de la dualité comme principe universel, il faut toutefois prendre garde à ce que les deux termes de cette dualité soient exclusifs, autrement dit qu'on ne peut pas avoir l'un et l'autre en même temps (principe du tiers exclu bien connu en logique). Les couples évoqués par Laura ( circuit/hors circuit, silence/son, être/non-être, ténèbre/lumière, énergie/matière, masculin/féminin) sont effectivement duaux. Par contre le couple SDS/SDA l'est-il? Ne peut-on pas être SDS et SDA en même temps? Le fait d'être au service d'autrui implique-t-il obligatoirement qu'on s'oublie soi-même? Voilà une question à méditer...

Je ne suis pas certaine qu'on puisse être si catégorique, l'image du yin/yang est un exemple de représentation d'une dualité, mais les deux éléments même s'ils sont opposés intègrent en eux-même leur contraire, il n'y a pas d'exclusion totale, la différence se trouve peut-être alors dans le mouvement ou l'intentionnalité, on peut-être SDA tout en étant SDS mais l'intention est portée vers les autres et pas directement pour soi-même. De la même manière le masculin peut intégrer du féminin et inversement etc etc.. S'il y avait une totale exclusion il n'y aurait pas de mouvement peut-être? :jump2:
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#93 _Qurrax_

  • Groupe : Invités

Posté 03 septembre 2002 à 22:33

Salut Gulliver! Et merci pour ta nuance, fort pertinente au demeurant:

Citation

Juste un nuance à apporter peut-être...
Je ne suis pas certaine qu'on puisse être si catégorique, l'image du yin/yang est un exemple de représentation d'une dualité, mais les deux éléments même s'ils sont opposés intègrent en eux-même leur contraire, il n'y a pas d'exclusion totale

En vérité, ma démarche était plutôt analytique. Les deux éléments de la dualité devaient être distincts au niveau du concept, sans que cela n'implique automatiquement leur séparation. Exactement comme ce serait le cas des deux faces d'une même pièce de monnaie. Quand j'ai utilisé le temre "exclusifs" je ne voulais pas dire que l'intérêt qu'on pouvait porter à l'un des deux éléments entrainerait de facto la négation de toute considération pour l'autre, comme le font les manichéens par exemple, mais j'ai fait exprès référence au principe logique du "tiers exclu" qui voudrait qu'une proposition est soit vraie, soit fausse. Donc il est exclu qu'il y ait une troisième possibilité. Autrement dit, elle ne peut pas être vraie et fausse "à la fois", de même qu'elle ne peut pas être ni vraie ni fausse "à la fois".
On peut bien sûr critiquer ce principe, et cela a été fait. Toujours est-il que la science moderne (autrement dit occidentale) continue de s'appuyer sur des principes de ce genre qui remontent à la logique aristotélicienne. Mais ceci risque de nous entraîner vers un autre débat.
Ta démarche quant à toi est beaucoup plus intuitive, à la limite du mystique. Ce qui n'enlève rien à son mérite, loin de là... L'exemple du yin/yang, que tu cites, est un principe emprunté à la philosophie taoïste pour laquelle il n'y a pas de dualité radicale. Ce qui l'intéresse ce ne sont pas tant les deux pôles extrêmes d'une dualité que leur interdépendance. A partir du moment où la manifestation de l'univers procède d'un principe premier (qui contenait en quelque sorte toute la multiplicité, y compris les contraires) il est normal que le monde doit être quelque part en équilibre entre les pôles extrêmes sous l'effet de changements divers.

Citation

la différence se trouve peut-être alors dans le mouvement ou l'intentionnalité, on peut-être SDA tout en étant SDS mais l'intention est portée vers les autres et pas directement pour soi-même. De la même manière le masculin peut intégrer du féminin et inversement etc etc.. S'il y avait une totale exclusion il n'y aurait pas de mouvement peut-être?

Pour reprendre l'exemple du couple masculin/féminin, du point de vue analytique on dira que tout être organique sexué (pas les hermaphrodites) est soit mâle soit femelle, mais il ne peut pas être mâle et femelle "à la fois"... Du point de vue taoïste, on dira, du fait même qu'ils sont les aspects d'une même réalité, que tout élément mâle comporte nécessairement un principe femelle et que tout élément femelle comporte nécessairement un principe mâle.
Enfin, pour revenir à la dualité SDS/SDA suscitée par les cassiopéens, il m'avait semblé (mais je peux me tromper) que leur démarche était exclusive au sens analytique. Pour eux il y a des SDS et des SDA. On est dans un camp ou dans l'autre! C'est vrai que les C's parlent des "SDS candidats SDA", mais jamais de l'inverse, du moins pas à ma connaissance...

Pour clore, cette citation de Tchuang-Tseu, l'élève de Lao-Tseu (le fondateur du taoïsme himself):

Citation

Rien n'est plus funeste que la vertu délibérément cultivée qui est toute entière tournée vers le monde extérieur.


Fraternellement néanmoins... :)
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#94 _AquaViva_

  • Groupe : Invités

Posté 03 septembre 2002 à 23:15

Moi aussi il m'avais sembler le comprendre comme sa chez les cassiopeens. A la difference par exemple du consept sda sds developpé chez les zeta qui est bcp plus apparente a la dualité yin et yand du Tao. voir pour cela le channel des zeta www.zetaltalk.com
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#95 L'utilisateur est hors-ligne   gwelan 

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Posté 04 septembre 2002 à 09:45

La dualité n'est elle pas exclusivement une vue de l'esprit ?

Un esprit qui décortiquerait les choses pour mieux les voir et finirait par concevoir son "écorché" plus vrai que nature.

La plupart des dualités se dissipent suivant le point de vue que l'on adopte.

Masculin feminin par exemple :

si l'on considere la femme comme une femelle vivipare, on pourrait aussi bien considérer l'homme comme une femelle ovipare, non ?


Je crois bien que la clé est dans le mouvement.

On décortique pour mieux comprendre, mais ce que l'on comprend des lors n'est pas la nature même de ce que l'on voulait cerner.

Comme si notre esprit, notre intelligence mettait les choses à plat pour pouvoir les appréhender, mais la nature véritable des choses n'etant pas d'être à plat, il en résulte qu'on n'est pas plus avancé.

Sans doute il nous faut prendre de la distance avec l'intelligence analytique, et utiliser une nouvelle forme d'intelligence où se mêlent plus de "capteurs sensoriels". Nous sommes nous-mêmes des êtres complexes, donc probablement, si on ne se limite pas à la raison pure, nous sommes la clé qui correspond à la serrure mystérieuse.

Après, il nous faudra sans doute inventer de nouveaux mots ou de nouveaux langages pour contenir plus de sens.

Peut-être une sorte de musique ...
L'an dernier j'étais encore un peu prétentieux, cette année je suis parfait.
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#96 _Qurrax_

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Posté 04 septembre 2002 à 20:50

gwelan, le non daté, dit :

La dualité n'est elle pas exclusivement une vue de l'esprit ?

Possible. Mais à ce moment là, on pourrait en dire autant de beaucoup d'autres choses.

gwelan, le non daté, dit :

Je crois bien que la clé est dans le mouvement.

Et si le mouvement lui aussi n'était qu'une vue de l'esprit? (On peut d'ailleurs légitimement se poser la question, étant donné que le mouvement est intimement lié au temps, et que le temps ne serait qu' "illusion" selon les Cassiopéens!)
Mais au delà de ces points particuliers, ce qu'il faudrait remettre en question c'est notre rapport au monde. Notre compréhension du monde est-elle ce qu'elle "doit" être? N'y a-t-il pas d'autres formes d'appréhension de l'univers? Et s'il y en a, ne dépendraient-elles pas d'autant de facteurs qu'il serait illusoire de vouloir en faire une "clé" universelle?

Citation

On décortique pour mieux comprendre, mais ce que l'on comprend des lors n'est pas la nature même de ce que l'on voulait cerner.

Mais celà est-il seulement possible? Peut-on jamais connaitre les objets et les phénomènes tels qu'ils sont dans leur réalité? On se rappelle l'oeuvre phénoménale de Kant consacrée à cela. Dans sa Critique de la raison pure, il pense tout comme Platon que la réalité absolue ne peut être l'objet de connaissances pour les hommes

Citation

Les choses telles qu'elles sont en soi (noumènes) ne sauraient, comme telles, être pour nous. Ce qui est pour nous c'est l'apparence sensible des noumènes, les phénomènes (Kant).
Ce qui est normal, puisque toute connaissance du monde extérieur est en quelque sorte "déformée" ou "filtrée" par les sens qui sont nos outils de perception de ce monde.

gwelan, le non daté, dit :

Sans doute il nous faut prendre de la distance avec l'intelligence analytique, et utiliser une nouvelle forme d'intelligence où se mêlent plus de "capteurs sensoriels". Nous sommes nous-mêmes des êtres complexes, donc probablement, si on ne se limite pas à la raison pure, nous sommes la clé qui correspond à la serrure mystérieuse.

Moi je crois qu'avant de songer à dépasser la raison pure (qui est certes limitée, et tout le mérite revient à Kant de l'avoir si brillamment démontré) il faudrait peut-être commencer par l'exploiter à son maximum... la pousser jusque dans ses derniers retranchements. Si nous arrivons malgré tout à nous faire une représentation de ce monde, cela veut dire que nous avons déjà en nous tous les concepts qui rendent possible cette représentation (qu'elle soit analytique ou intuitive).

Citation

La raison pour laquelle des concepts purs sont donc possibles a priori et même, par rapport à l'expérience, nécessaires, c'est que notre connaissance n'a affaire qu'à des phénomènes dont la possibilité réside en nous-mêmes, dont la liaison et l'unité se rencontrent simplement en nous, par conséquent, doivent précéder toute l'expérience et la rendre tout d'abord possible, quant à la forme (Kant).

http://www.chez.com/...araisonpurethéo

Fraternellement.
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#97 L'utilisateur est hors-ligne   Laurencia 

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Posté 05 septembre 2002 à 02:17

Citation

Qurrax, non daté

Citation

gwelan, non daté
La dualité n'est elle pas exclusivement une vue de l'esprit ?

Possible. Mais à ce moment là, on pourrait en dire autant de beaucoup d'autres choses.

Citation

gwelan, non daté
Je crois bien que la clé est dans le mouvement.
Et si le mouvement lui aussi n'était qu'une vue de l'esprit? (On peut d'ailleurs légitimement se poser la question, étant donné que le mouvement est intimement lié au temps, et que le temps ne serait qu' "illusion" selon les Cassiopéens!)


Toi là tu es un mathématicien, hein, si j'ai bien compris tes précédentes interventions - du vrai vrai chinois pour moi :lol: ça! - par contre, nul n'est besoin d'être Cassiopien pour comprendre ainsi que je l'ai déjà fait dans les années '60 à l'Université Laval quand quelques-uns de nos profs se servaient de ceux et celles d'entre nous qui étions intéressessé-es pour tester certaines de leurs théories... :wink:

C'est ainsi que le Dr Paul L'Archevesque - notre prof de psychanalyse autrement - nous avait parlé de sa manière toute personnelle d'appréhender Theillard de Chardin - j'ai crû à l'époque que je devais être la seule de l'auditoire à être un peu initiée déjà d'ailleurs - et voici qu'il nous a dans son discours offert une belle abscisse représentant le temps et une belle ordonnée représentant l'espace - à moins que ce soit le contraire??? :lol: - et qu'il inscrit alors une courbe entre les deux dans le quadrant qui représentait le mouvement! Mais bien sûr que c'est ça que je me dis!

Alors, se pourrait-il qu'il y ait une part de vérité dans le questionnement selon lequel s'il n'y a que dans notre dimension - la troisième - que le temps existe, ne serait-il qu'illusion ce à quoi je crois aussi, alors ne pourrait-on pas aussi se demander si l'évolution - i.e. le mouvement d'un point à un autre donc - ne puisse être logiquement possible qu'ici?

Citation

gwelan, non daté
Sans doute il nous faut prendre de la distance avec l'intelligence analytique, et utiliser une nouvelle forme d'intelligence où se mêlent plus de "capteurs sensoriels". Nous sommes nous-mêmes des êtres complexes, donc probablement, si on ne se limite pas à la raison pure, nous sommes la clé qui correspond à la serrure mystérieuse.

Moi je crois qu'avant de songer à dépasser la raison pure (qui est certes limitée, et tout le mérite revient à Kant de l'avoir si brillamment démontré) il faudrait peut-être commencer par l'exploiter à son maximum... la pousser jusque dans ses derniers retranchements. Si nous arrivons malgré tout à nous faire une représentation de ce monde, cela veut dire que nous avons déjà en nous tous les concepts qui rendent possible cette représentation (qu'elle soit analytique ou intuitive).

Citation

La raison pour laquelle des concepts purs sont donc possibles a priori et même, par rapport à l'expérience, nécessaires, c'est que notre connaissance n'a affaire qu'à des phénomènes dont la possibilité réside en nous-mêmes, dont la liaison et l'unité se rencontrent simplement en nous, par conséquent, doivent précéder toute l'expérience et la rendre tout d'abord possible, quant à la forme (Kant).
http://www.chez.com/...araisonpurethéo

Fraternellement.


Je n'ai pas eu l'honneur de rencontrer ce Monsieur Kant mais j'adhère par contre totalement à la thèse que l'expérience enrichisse la formalisation des idées et... réciproquement...

De nos jours, je symboliserais plutôt cette histoire-là en passant par le corps calleux. J'explique: pour moi ce serait ça le pont entre l'hémisphère gauche (grossièrement la logique) et le droit (toujours pas plus dégrossi ce qu'on appelle l'intuition ou encore cet autre autre monde qui nous fait tellement peur en général vu qu'il est rebelle et non si facilement que ça à portée de notre contrôle... mais c'est aussi là que réside notre pouvoir de création pourtant, non?) :no:
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#98 _Qurrax_

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Posté 05 septembre 2002 à 12:03

Laurencia, le non daté, dit :

Toi là tu es un mathématicien, hein, si j'ai bien compris tes précédentes interventions - du vrai vrai chinois pour moi

Je m'intéresse effectivement aux mathématiques mais en tant que champ de la connaissance humaine tout autant que la philosophie, la religion, la psychologie ou la cuisine... Mais je n'en fais pas un abcès de fixation non plus. D'ailleurs j'ai horreur de la spécialisation et des spécialistes coincés dans leur petite geôle cognitive.
Par contre, je regrette beaucoup cette espèce de phobie des maths qui sévit chez la plupart des gens (et particulièrement chez la gent féminine) qui n'a aucune raison d'être, mais qui est due, à mon avis, aux méthodes d'éducation adoptées en la matière. D'ailleurs j'ai là sous les yeux un bouquin d'une chercheuse américaine, Sheila Tobias, écrit dans les années 70, et où elle essaie justement de démystifier un peu le sujet (Overcoming Math Anxiety, avec une traduction française: Le mythe des maths, paru aux éditions Etudes Vivantes, 6700 chemin Côte de Liesse, SAINT-LAURENT, H4T 1E3)
Ceci dit, si tu as jeté un coup d'oeil sur le rapport Armes silencieuses pour des guerres sans bruit, attribué au groupe de Bilderberg, tu as surement dû remarquer l'intérêt qu'ils portent à empêcher les gens, entre autres, d'apprendre correctement les maths:

Citation

Les médias : écarter l’attention du public adulte des véritables problèmes sociaux mais captiver son attention par des sujets sans réelle importance.
L’école : maintenir le jeune public ignorant des vraies mathématiques, de la vraie économie, des vraies lois et de la véritable histoire.
L’amusement : maintenir l’amusement du public en dessous d’un niveau primaire.
Le travail : maintenir le public occupé, occupé, occupé, sans avoir le temps de penser du tout ; relégué au rang d’animal de ferme.


Il est grandement temps que certains se réveillent un peu!

Fraternellement.
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#99 L'utilisateur est hors-ligne   Pascuser 

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Posté 05 septembre 2002 à 19:01

Alors pour pallier à leur manque de lien correcte, je le mets ici:
"cet article a été repris sur ce site sur le Nouvel Ordre Mondial"

ça coutait pas cher!!!
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#100 L'utilisateur est hors-ligne   joel 

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Posté 18 octobre 2002 à 20:36

Laura et Ark Knight-Jadczyk viennent de mettre en ligne une session très recente http://www.cassiopae...supplement5.htm avec pleins d'informations sensibles ( comme sur le 11 septembre, je crois ) mais aussi sur le fameux Crop Alien du mois d'août dernier en Angleterre. J'ai hésité sur le choix du topic - Crop Circle ou Cassiopéens ? - et j'ai finalement choisi ce dernier. Faut-il d'après vous en faire une copie sur le topic consacré aux crop circles ?



Citation

Sept. 14, 2002

[...]
Q: (L) I want to ask about this crop circle supposedly that was created here on or around Aug. 15, 2002 and I guess the first thing I’d like to ask is 'who dunnit?'
A: It was produced via 4th density technology.
Q: (V) STS or STO 4th density technology?
A: STS.
Q: (L) Okay. You said via 4th density technology. However you did not say via 4th density beings...
A: Correct. There has been much advancement in 3D realm tech due to 4D interaction.
Q: (V) Between whom and 3rd density?
A: Consortium.
Q: (L) Well, I noticed that last year, on or about the same date, the crop circle appeared with the woman’s face and the so called signal thing. Was that also the production of 4th density?
A: No.
Q: (L) I noticed also that Aug. 15 is, in fact, an ancient feast day of the Mother Goddess and therefore the appearance of the face last year was somewhat appropriate. This one, produced on almost - if not exactly - the same date, seems almost like it is a response to the face image last year. The message deciphered from this new crop circle is - and Ark has checked it and confirmed the deciphering - "Beware the bearers of false gifts and their broken promises. Much pain but still time - and then an unknown word - there is good out there. We OPpose deception. Conduit closing. (bell sound)." What is the meaning of this message?
A: The first thing that was intended was to demonize the crop circle phenomenon. The second thing was to give those who are susceptible the impression that their favorite gray aliens might be “good guys.” The third thing intended was to send a message of doubt directly to this room.
Q: (J) 'The conduit is closing.' Since the C's have talked about creating a conduit since the beginning, they are trying to convince us that the conduit is closing. What was the garbled word, was it believe, or is it believe?
A: It was believe. However the glitch was due to the application of the technology. This provides the clue to the STS source.
Q: (J) Okay so their amateur fumbling caused the glitch. (A) The guy is probably the glitch in the software. There was a noise...
A: Wishful thinking will get ya every time.
Q: (L) So they were wishfully thinking that they had everything perfect and they didn’t. (A) Still I want to know if physical characteristics of this circle were matched with the physical characteristics of what would be considered authentic crop circle?
A: They can get close. But again, there are differences. These can be detected if one is aware and looking.
Q: (J) Is there any criteria you can give us to measure against, is there anything in particular to look for? Or would it pop out as something strange that doesn‘t make sense in a crop circle if you examine it? Or is there actual...
A: One thing to look for would be growth disruptions to the area. Real circles do not disrupt the creative principle.
Q: (J) Now would this be crop circles created by STS, STO, or both?
A: STO.
Q: (J) So STO doesn’t disrupt the life cycle but, if it were STS then it would change it. That would make sense. Well, there again their effect: the coldness, the burning, the whole negativity of it, would logically disrupt the life cycle. As for the way that they do this: you say that it was directed from 4th density. Do they actually come in and have any kind of physical apparatus in the vicinity?
A: It was not done from 4D.
Q: (J) I’m not talking about the one that we’re talking about this time, I’m talking about when STO creates a crop circle do they have a physical...
A: Real crop circles represent thoughts from 6th density unified thought realm.
Q: (J) Okay, and so that’s why they don’t disrupt the growth; because they're using thought forms as opposed to STS technology, either the 3D or 4D or what not. Have any crop circles been made by 4th density STS directly?
A: Very few and quite ineptly up to this point.
Q: (V) Can you tell us an example of another one, if there is only a few?
A: One comes up as a series of “symbols” similar to occult cipher. Check the data.
Q: (L) I think I've seen one like that. I noticed it because it was so different from all the purported authentic ones. This suggests, of course, that Rosemary Ellen Guiley, the woman who writes for Fate Magazine, and who claims that crop circles are produced by secret government technology, may have an 'inside line' to the Consortium. I thought so. So start looking at crop circles. (A) Well you remember there was a crop circle that they said it was Greek or something...(L) Anything else on this crop circle? Alright we’re done with the crop circle.

(...)


Hem, vous aurez remarqué que c'est en anglais et je m'en excuse auprès des anglophobes, mais je sature un peu en ce moment au niveau des traductions. Bref, si une bonne âme se sent le courage et la générosité de nous le traduire in french, qu'elle en soit remerciée par avance.
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#101 L'utilisateur est hors-ligne   joel 

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Posté 19 octobre 2002 à 20:36

Bon, on m'a réinsufflé un peu de courage, alors je vous l'ai traduit malgré mon accent de ch'timi de ch'nord ! N'hésitez pas à me signaler par mail d'eventuelles bourdes.

Citation

Q: (L) Je veux demander à propos de ce crop circle qui est censé avoir été fait aux alentours du 15 août 2002 et la première chose que je voudrais demander est ' qui l'a fait ? '
R: Il a été produit via la technologie de 4ème densité.

Q: (V) 4ème Technologie de 4ème densité SDS ( au Service De Soi ) ou SDA ( au Service Des Autres ) ?
R: SDS.

Q: (L) Bien. Vous avez dit via la technologie de 4ème densité. Cependant vous n'avez pas dit via des êtres de 4ème densité...
R: Correct. Il y a eu beaucoup d'avancement dans la technologie du royaume de 3ème densité en raison de l'interaction avec la 4ème densité.

Q: (V) Entre qui et la 3ème densité ?
R: Consortium.

Q: (L) Bien, j'ai remarqué que l'année dernière, aux alentours de la même date, le crop circle apparu avec le visage de la femme et la chose assimilée à un signal. C'était aussi la production de la 4ème densité ?
R: Non.

Q: (L) J'ai remarqué aussi que ce 15 août est, en fait, une journée qui célébrait anciennement la Déesse Mère et donc l'apparition du visage de l'année dernière était pour le moins appropriée. Celui-ci ( NdT : celui du 15/08/2002 ), produit ou presque exactement - à la même date, semble pour ainsi dire être une réponse à l'image du visage de l'an dernier. Le message déchiffré de ce nouveau crop circle est - et Ark l'a vérifié et a confirmé le déchiffrement - "Prenez garde au porteurs de faux cadeaux et aux promesses bafouées. Beaucoup de douleur mais il est encore temps. ( Mot endommagé ) Il y a du bon là-bas. Nous nous opposons à la tromperie. Fermeture du conduit ( bell sound )." Quelle est la signification de ce message ?
R: La première chose qui était voulue était de rendre démoniaque le phénomène de crop circle ( NdT : pensez à Signs, le film de Night Shymalan ! ). La deuxième chose était de donner à ceux qui sont susceptibles l'impression que leurs Aliens gris préférés pourraient être "de bons types." La troisième chose voulue était d'envoyer un message instillant le doute directement jusqu'à cette pièce.

Q: (J) " Le conduit se ferme. " Puisque les cassiopéens ont parlé de la création d'un conduit depuis le commencement, ils essayent de nous convaincre que le conduit se ferme. Quel était le mot déformé ? Etait-ce croire ( NdT : ou croyez ), ou is it believe ?
R: C'était croire. Cependant le pépin était dû à l'appplication de la technologie. Cela fournit l'indice révélant la source SDS.

Q: (J) Bien, ainsi leur amateur a maladroitement causé le pépin. (A) Le type est probablement le pépin dans le logiciel. Il y avait un bruit ( NdT : une interférence )...
R: Les pensées irréalistes donneront ça à chaque fois.

Q: (L) Donc en voulant faire quelque chose de parfait, ils ont pris leurs désirs pour la réalité et cela ne s'est pas fait. (A) Je veux encore savoir si les caractéristiques physiques de ce crop circle correspondaient avec les caractéristiques physiques des authentiques crop circles ?
R: Ils peuvent s'en rapprocher. Mais de nouveau, il y a des différences. Celles-ci peuvent être détectées si on est conscient et si vous avez l'oeil.

Q: (J) Y-a-t-il des critères que vous pouvez nous donner pour vérifier, y-a-t-il quelque chose en particulier à chercher ? Ou verrions-nous quelque chose d'étrange qui n'aurait pas de signification dans un crop circle si vous l'examinez ? Ou y a-t-il actuel...
R: Une chose à chercher serait des ruptures de croissance dans le secteur. Des cercles réels ne perturbent pas le principe créateur.

Q: (J) Maintenant serait-ce des crop circles créés par les SDS, SDA, ou les deux ?
R: SDA.

Q: (J) Ainsi les SDA ne perturbent pas le cycle de vie, mais, si c'était les SDS alors ils le changeraient. Cela signifierait quelque chose. Bien, là de nouveau leur effet : la froideur, la combustion, la pleine négativité des SDS, perturberaient logiquement le cycle de vie. Quant à la manière qu'ils font cela : vous dites que c'était dirigé depuis la 4ème densité. Entrent-ils réellement dans notre réalité et ont-ils une sorte d'appareil physique dans le voisinage ?
R: Ce n'était pas fait depuis la 4ème densité.

Q: (J) je ne parle pas de celui dont nous parlions tout-à-l'heure, je parle des crop circles crées par les SDA, lesquels ont une physique...
R: Les vrais crop circles représentent les pensées du royaume du centre unifié de la 6ème densité.

Q: (J) Bien et c'est pourquoi ils ne perturbent pas la croissance; parce qu'ils emploient des formes-pensées par opposition à la technologie SDS, qu'elle soit de 3ème densité ou de 4ème densité ou que non. Y-a-t-il des crop circles qui aient été faits directement par la 4ème densité STS ?
R: Très peu et de manière tout à fait inepte jusqu'à maintenant.

Q: (V) Pouvez-vous nous dire un autre exemple, s'il y en a seulement quelques-uns ?
R: Nous suggérons une série "de symboles" semblables au chiffre occulte. Vérifiez les données.

Q: (L) Je pense que j'en ai vu un comme ça. Je l'ai remarqué parce que c'était si différent de tous les prétendus authentiques. Cela suggère, bien sûr, que Rosemary Hélène Guiley, la femme qui écrit pour le Magazine Fate et qui prétend que les crop circles sont produits par la technologie secrète du gouvernement, peut avoir ' une ligne intérieure ' au Consortium. C'est ce que j'ai pensé. Donc commencez à regarder des cercles de récolte. (A) Bien vous vous souvenez qu'il y avait un crop circle qui d'après leurs dires était grec ou quelque chose comme ça... (L) Rien d'autre sur ce crop circle ? D'accord, nous en avons terminé avec le crop circle.

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#102 _AquaViva_

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Posté 19 octobre 2002 à 23:41

Je suis interpellé par la remarquable précision et justesse des propos tenu pendant cette derniere scession. Car pour avoir regarder de disque de alien face un moment avec pascuser nous noussommes rendu compte qu'il y avais un veritable defaut dans ce crop et il me fait infiniment plaisirs de voir que les cassioppéens on vraiment etudié le disque et l'on remarqué eux aussi. De plus effectivement les animaux retrouver implosé et grillé dans certains crop circle manifeste avec evidence qu'il ne repsect pas le cycle d'évolution naturelle de la vie puisque qu'il la suprime purement et simplement dans les zones consernées. Cette scession est tout de meme tres informative et précise... elle nous permet d'identifier les crop fais par le consortium... jolie scession
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#103 L'utilisateur est hors-ligne   joel 

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Posté 01 novembre 2002 à 21:08

L'infatigable Laura K.J. a écrit un livre étonnant intitulé " The Ascension " décrivant le système subtil de désinformation mis en oeuvre sur Terre depuis des milliers d'années. Le 1er chapitre est disponible à l'adresse suivante : http://www.cassiopae...cension1_FR.htm ( traduction de Micheline Deschreider ).

Un petit extrait assez révélateur :

Citation

Les événements dans le monde, et tout spécialement les activités présentes de l’administration Bush, montrent clairement une intention de mettre en place un contrôle draconien, précisément comme il a été annoncé dans les prophéties du Livre de la Révélation Book of Revelation.

Ce qui m’intrigue vraiment, c’est le silence quasi complet des groupes de Chrétiens fondamentalistes, qui ont passé de si nombreuses années à prêcher et à avertir tout un chacun, et maintenant que c’est là, que c’est réel, ils ne semblent même pas le voir. Ceci nous amène naturellement à ce que les auteurs Clive Prince et Lynn Picknett nomment La Conspiration des Etoiles ( The Stargate Conspiracy. ).

C’ est ce qu’on pourrait appeler fondamentalement une opération COINTELPRO mise en place pour piéger les aspirants à l’ascension, afin que cette ascension devienne en fait impossible. Autrement dit, la promesse originelle du christianisme a non seulement été corrompue, mais le fait même que de si nombreuses personnes cherchent des réponses à l’idée d’ascension ou du développement d’une REELLE spiritualité, a rendu nécessaire que le système de contrôle en place depuis de nombreux millénaires, en vienne à faire exactement la même chose : corrompre, répandre des mensonges, de la désinformation, etc.

Et la désinformation est certainement plus efficace si elle contient une part de vérité mêlée à des inexactitudes, de manière à ce que l’aspirant ne soit jamais à même d’atteindre son but. .Une des idées principales de Machiavel est qu’une religion n’est bonne que si elle soutient l’Etat et participe aux objectifs de celui-ci. En utilisant la religion, on peut accorder la “sanction divine” à des lois auxquelles les gens n’auraient autrement aucune raison d’obéir.

Dès lors, l’Etat doit avoir le contrôle des enseignements de l’Eglise. C’est certainement ce que Constantin avait en tête quand il a fait du christianisme une religion d’état. Si nous changeons simplement le mot “Etat” en “Système de contrôle hyperdimensionnel”, il est aisé de voir comment une recherche de l’ascension peut être utilisée pour soutenir des intentions exactement opposées.


Autre facette non moins intéressante de Laura Knight-Jadczyk : la revue de presse quasi-hebdomadaire de la politique américaine et internationale sous un angle évidemment cassiopéen. Uniquement en anglais malheureusement. Voici l'adresse : http://www.cassiopae.../cass/signs.htm
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#104 _AquaViva_

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Posté 02 novembre 2002 à 03:46

Voila une tablette de ouija pour ce qui comme moi avant ne savais ce que c'etait.
http://www.chez.com/facteurx/ouija.htm
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#105 L'utilisateur est hors-ligne   dush 

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Posté 02 novembre 2002 à 04:18

:diable2: Clair, l'apocalypse de Jean est un des livres de la Bible que j'ai le plus lu et que j'apprécie le plus. Et quand on voit les évènements qui se passent actuellement on est en droit de se demander si réellement les temps difficiles annoncés dans ce livre ne sont pas en rains de se passer.
Mais les gfondamentalistes dits chrétiens ne sont pas des chrétiens véritables. Tout ce qu'ils cherchent c'est le pouvoir et se servent de la peur pour essayer de vendre leur sale doctrine qui est tout sauf l'AMOUR.
Avez-vous remarquez que les témoins de Jéhova ne parlent plus du tout de lm'apocalypse par exemple alors que c'était un peu leur marque de fabrique. Au contraire , ils nous ^parlent d'une ère de paix universelle où le net permettra une meilleure compréhension entre les hommes du monde entier. Mais n'oubliez pas que le fondateur de cette secte était issu d'une famille de FM et sûrement anti-chrétienne puisqu'ils (les chefs à la tour de garde, une des plus frandes multinationales du spirituel) disent tout le contraire de ce qui se passe. Regardez vers où on va : ce n'est pas joli joli. Moi qui suis agnostique, je sus effaré de voir que les diverses prophéties (pas seulemen,t chrétiennes )semblent se préparer et se passer sous nos yeux. Quelle est la vérité dans tout cela? Je crois que les hommes ont le pouvoir de changer les choses prédites qu ne sont que la probabilité la plus grande qu'un évènement se réalise, sinon, nous ne serions pas libre. Néanmoins les Bush et consors ce ne sont pas des chrétiens. C'est clair et ils nous préparent des lendemains qui ne chanteront guère. Enfin, qui vivra verra.
Amitiés apocalyptiques à tous; Dush.
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#106 _Lolo_

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Posté 02 novembre 2002 à 12:15

C'est quoi le OUI-JA?
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#107 L'utilisateur est hors-ligne   dush 

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Posté 02 novembre 2002 à 12:37

Hein , tu ne sais pas ce que c'est le oui/Ja. Tu nous fait marcher là?
Bon sinon, tu prends une plache bien glissante et un verre dont le cöté où tu bois est lui même bien glissant. Tu te mets autour de cette planche sur une table avec quelques personnes. Tu mets en demi cercle les lettres de l'alphabet, des chiffres et un oui et un non aux extrémités du demi cercle. Vous mettez le verre sur la planche du côté à boire. Vous rentrez en contact avec un de vos doigts de manière à former un cercle qui fait comme si vous pointiez vers le dessous du verre mais vous ne le touchez pas. Vous vous concentrez le plus possible et vous attendez en posant une question, du genre :"y-a-t-il un esprit dans la pièce, et si oui qu'il se manifeste. Si un contact s'établit, le verre va bouger vers une des lettres ou un chiffre ou un oui ou un non.
Il se peut que ce soit un esprit, mais c'est peut-être du à vos inconscients qui provoquent un mouvement télékinésique du verre via l'égrégore que vous avez formés.
Mais c'est un petit jeu à déconseiller car il peut parfois perturber le psychisme des gens.
Amicalement. Dush.
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#108 L'utilisateur est hors-ligne   _fil_ 

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Posté 02 novembre 2002 à 15:52

le oui-ja du canal cassiopeen est serieusement cutomisé.il contient aussi des mots entiers .
L'avantage sur la telepathie est aussi que les cessions sont des cessions de groupes ,et que les personnes varient parfois.Le coté " physique" des seances a aussi son sens ,ne seait-ce que pour garder une induction "les pieds sur terre ".C'est des vraies discutions interactives a plusieurs.

Plusieurs temoins ayant participé a des cessions decrivent une celerité de dialoques aussi rapide et dynamique qu'un dialogue oral intense.

Le choix des outils de channelling est aussi lié a des notions personnelles d'ergonomie :D

Une autre chose appreciable,est la conservation d'un sens critique aigu, backupée par une culture tres vaste.(a eux 2 ils couvrent quasiment tout de la science a la mystique la plus obscure,et ils ne negligent aucune piste de la connaissance ,au sens le plus large )
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#109 L'utilisateur est hors-ligne   joel 

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Posté 16 novembre 2002 à 18:57

Système de Propulsion des vaisseaux spatiaux Aliens de 3ème et 4ème densité.

Comme les histoires de contact avec des entités de densité supérieure dérangent énormément, de surcroît si c'est channelisé avec le oui-ja, faisons comme si les Cassiopéens n'existaient pas, et comme si nous devions nous contenter des seules connaissances de Laura et Arkadius Knight-Jadczyk.

Intéressons-nous donc uniquement au contenu de cette session du 7 juin 1997 consacré au principe de propulsion des vaisseaux spatiaux des Aliens de 3ème et 4ème Densité.


Citation

Q: Well, then I said: If the varieties of waves of the EM spectrum are unstable gravity waves, then they could be added together which could arrive at some total factor of electromagnetism, which then, if reversed, would express the existence of gravity?
A: On the right track, or "rail" as in "railgun."
Q: Well, I can't go any further with that because I know nothing about railguns, not even what they are. Now, let me read this text: "I have recently come into possession of a paper on magneto-gravitics and field resonance systems, presented by A.C. Holt from NASA Johnson Space Center to the American Institute of Aeronautics and Astronautics' 16th Joint Propulsion Conference, June 30-July 2, 1980. Holt presents a project using an already existing system known as the Coherent Field and Energy Resonance System (CoFERS) [probably located at Los Alamos Labs' High Magnetic Field Research Laboratory]. CoFERS utilizes a toroidal-shaped energy guide with megagauss magnetic field sources located along radius vectors equally spaced around the toroid. CoFERS is shaped like a thick flying disc. Holt goes on to say: "By converying an object's normal space-time energy pattern to an energy pattern which differs substantially from the normal pattern, the gravitational forces acting on the object are changed. The object's new pattern interacts with the surrounding space-time and virtual energy patterns, such that the interactive forces are substantially altered. The alteration of the characteristics of the continuous field of force results in the apparent motion of the object *through space-time*." [...] "Since the gravitational forces acting on the propulsion system can be quickly altered to achieve the desired motion, the *spacecraft* can make right-angle turns at very-high velocities without adversely affecting the crew or system elements. The effective gravitational field the *spacecraft/ aircraft* experiences can be nearly simultaneously reoriented at a 90-degree angle, resulting in a smooth continuous motion as far as the occupants are concerned." [ ... ] "The gravimagnetic system is perhaps best suited for use in and around ... a large mass such as the Earth." "While the gravimagnetic system is likely to be the
first field-dependent propulsion system developed, the field resonance system will **bring stellar and galactic travel out of the realm of science fiction**. The field resonance system artificially generates an energy pattern which precisely matches or resonates with a virtual pattern associated with a distent space-time point. According to the model, if a fundamental or precise resonance is established, (using hydromagnetic wave fine- tuning techniques), the spacecraft will be very strongly and equally repelled by surrounding virtual patterns. At the same time, through the virtual many-dimensional structure of space-time, a very strong attraction with the virtual pattern of a distant space-time point will exist. ...this combination of very strong forces will result in the translocation of the spacecraft from its initial position through the many-dimensional virtual structure to the distant space-time point. [ ... ] "A space-time 'jump' already appears to be supported by astrophysical research." Having read this text, my thought is that it is very similar to what I was talking about earlier today, and which was explicated by Karl von Eckertshausen in regards to the 'violin allegory.' That is, that a violin string tuned to a particular pitch, if plucked, will cause the identical string on another violin across the room tuned to the same pitch to sound also. However, it seems that what they are doing here is setting up a 'pitch' in this object which actually exists somewhere else. And, by creating this resonance, it 'becomes' or disappears from this point in space/time where its resonance is no longer appropriate, and reappears at the point in space/time where the 'tuned resonance' actually exists. It is both virtual and real. Is this text on the right track, and am I understanding it correctly?
A: Propulsion system for 3rd and 4th density Alien spacecraft.
Q: That is the propulsion system?
A: Very close, yes.
Q: Is my understanding close to correct?
A: Well, that is a clever anecdotal parallel as it matches conceptually, which is really the point, isn't it?
Q: The point? Are you saying that the anecdote is more to the point than what this paper is saying?
A: In terms of consciousness, which is why everything exists ultimately, and with gravity as the "glue" that holds all on physical and ethereal planes together!
Q: Is the object to 'dematerialize' or is the object to transpose something that is material to some other point in space/time? I mean, when you collapse the gravity wave, is it necessarily that the object or person 'dematerializes' or 'disappears' from this point...
A: Break the veil of "time," and dematerialzation is no longer necessary, because one enters the realm of pure consciousness, where the illusion of physicality serves no longer, a purpose.
Q: Is it an issue for one to be able to retain internal coherence if one is no longer in a physical state?
A: Internal coherence can only be guaranteed in a purely non- physical "state." And this state is really only a state of mind, anyway!!
Q: If one were to travel in this manner, would it not be a temptation to not return to the physical reality?
A: If one goes bowling, is it a temptation to not return to the parking lot?
Q: I guess if your only choice was the parking lot, I guess you would want to stay, but if going to the parking lot meant getting in your car and going home, then no. Now, glue. The thing is that one has to 'unglue' oneself? Is that the point?
A: No.
Q: Well, if gravity is what holds material and ethereal existence together, and you are going from material into ethereal states...
A: By your definition, you would be unglued, since you perceive the physical, and thus are not completely stuck.
Q: So, you still have the ability to perceive the physical reality and the physical world when you are traveling this way, therefore you are not completely 'stuck.' However, we have talked about people who do get completely 'stuck,' is this correct?
A: Close.
Q: Ark did some reading on the Einstein thing, the letters to Kaluza, and there did not seem to be anything that E did in the period mentioned that would make one tend to think that there was a UFT from him in that time. But, Kaluza DID have an interesting idea about a 5 dimensional cylinder UFT which Einstein thought was quite startling. Yet, it seems that Einstein somewhat delayed
Kaluza's presentation. What struck me was the word 'cylinder' which reminded me of the earlier session where I asked if the Germans had developed a time machine and you said 'yes,' and that it was in Antarctica, and that 'they' were 'exploring the loop of the cylinder.' You said that the loop of the cylinder was a 4th thru 6th density profile. Could you give me some elaboration on this
cylinder, the loop of the cylinder, and whether it was Kaluza who did the UFT and not Einstein?
A: Cylinder is really a double loop, is it not? And meditate if you will on the true meaning of this!
Q: Is it true that Kaluza had the theory and Einstein didn't?
A: Maybe it is that Einstein first hypothesized, and others were then commissioned for the purpose of completion in order to lead to application.
Q: Ark says: When I asked the question 'how many dimensions has the real world,' the C's answer was 'the correct question is how many worlds has the true dimension.' And they never answered if the Kaluza Klein ideas are right or wrong. And, I wrote a book on that kind of geometry. We need to know it. It is essential for progress.
A: If one needs to find a house, is it not necessary to know the path to get there?
Q: So, what's your point?
A: See Ark's question and declaration for the point!
Q: Oh, so that is it. Ark writes: Gravity is a bond of everything. In mathematics there is a concept of a connection that translates as 'cohesion.' Connection is the fundamental of Eddington's 1920 UFT, and later the UFT of Einstein and Schrodinger is based exclusively on this mathematical object, 'connection.' The idea of the connection is simple: it allows for the connecting of distant things. It allows us to keep track of the direction while traveling from one point to another point. Could you comment on the Einstein-Schrodinger theory?
A: Need more specific demand.
Q: I don't know how to ask it. Is this mathematical idea of 'connection' the same as the mathematical expression of gravity?
A: It does not quite fit, because of a failure in the formula which involved a simple juxtaposition of characters, thus easily overlooked in final result.
Q: Well, I can't even ask the next question on this because I don't know what we are talking about. In my limited understanding of the 7 density levels, 3 and 3 with the blending density in the middle, is there a relationship between 1 and 7, 2 and 6, 3 and 5 in terms of balancing in some sense?
A: Nature presents polarization, because of the balance of cyclical balance evident.
Q: Can I try to make some conjectures and maybe understand this better? Let's start with the relationship between 1st and 7th... if 7th is where the light emanates from, and 1st is where it congeals as matter, then...
A: You are drifting a bit. There need not be a relationship when all is relative.



Note : UFT ( United Fields Theory ) désigne la Théorie des Champs Unifiés.

Je m'excuse assez platement pour l'absence de traduction mais d'une part cela exige un niveau en physique bien au-delà de mes compétences et d'autre part je n'ai vraiment pas le temps. Mais, toujours pareil, s'il y a des courageux parmi l'assistance...

C'est en fait la notion de tore, qui a surtout retenu mon attention, puisque Eric Julien et Francis Gatti utilisent le même outil pour faire propulser les ovnis. Eric Julien, à qui j'avais communiqué cet extrait, m'a d'ailleurs gentiment honoré de cette réponse :


Citation

----- Original Message -----
From: Eric JULIEN
To: Joel Baran
Sent: Thursday, November 14, 2002 7:27 AM
Subject: RE: 07/06/97 Propulsion system for 3rd and 4th density Alien spacecraft.


Bonjour Joël,

Merci beaucoup pour cette précieuse information que je me suis permis de reprendre dans l'émission consacrée aux ovnis sur la radio parisienne "Ici et Maintenant" (95,2 Mhz), dont le thème était "la propulsion des ovnis", et dont j'étais l'invité principal mardi soir. Mon intervention a duré 5h30 (dont la dernière partie était consacrée aux questions des auditeurs).

Cet extrait est tout à fait en rapport avec mon article. Merci encore une fois Joël.

Amicalement, Eric.

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#110 L'utilisateur est hors-ligne   joel 

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Posté 05 février 2003 à 20:58

Titre du journal de 20 heures de France2 du 5 février 2003 : " La France fait de la résistance. " à propos de l'intervention en Irak.

Le mot " Résistance" évoquera peut-être quelques souvenirs aux membres qui fréquentaient déjà le forum en avril-mai 2002.

Citation de Laura Knight-Jadczyk :

Citation

"We believe France will be the "centre" of the "Resistance" to the STS takeover of the world."


( source : Topic "S'il te plait, dessine-moi un crop circle" , forum ésotérisme , 7 mai 2002 ).

Je me souviens qu'à cette époque ( où l'Irak ne constituait pas encore le centre des préoccupations entre les USA et la France ), nous étions quelques-uns à nous interroger sur le sens de cette affirmation.

Une simple coïncidence ? Peut-être ...
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#111 L'utilisateur est hors-ligne   EcliptuX 

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Posté 05 février 2003 à 21:42

Ce qui est étrange (et troublant), c'est que Marc San, dans "Les Insoumis", parle lui aussi du rôle primordial que va jouer la France (chakra du coeur) contre cette dictature Américaine (chakra sexuel : très puissant)
Troublant je vous dis... troublant quand les sources se recoupent ;)
Hier est de l'histoire, demain est un mystère et aujourd'hui est un cadeau.
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#112 _Bernys.B_

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Posté 05 février 2003 à 21:56

Je suppose que vous devez connaittre ce site de Mégah :

http://www.minet.ca/~mega/

Cela ne m'étonnerait pas qu'il ait eu aussi des pressentiments concernant cette affaire car il me semble l'avoir lu dans ses dires...? je n'ai pas le courage ce soir de rechercher ces infos mais si tel était le cas, je les placerais à la suite dans ce post... :wink:
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#113 L'utilisateur est hors-ligne   Mo3 

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Posté 05 février 2003 à 22:39

Ca n'as rien a voir, mais un peu quand même...

http://www.upi.com/v...04-031831-1626r

:-?
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#114 L'utilisateur est hors-ligne   otherkin 

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Posté 06 février 2003 à 01:12

de plusieurs sources, d'ailleurs je me souviens pas de tout en détail, en partie ça vient de claude traks je suis sûr, pour le reste je sais pas


bref, 3 grandes puissances spirituelles contreront les "malveillants" et ce sont la france, le canada et le brésil

la france fait ses pas, le brésil aussi (médicaments contre le sida, forum social), le canada j'ai pas vu grand chose...sauf une émission sur l'hypnose, et chez eux c'est le genre de truc qui est accepté facilement et les pratiquants ont une certaine maîtrise...ce que j'ai vu c'était des guérisons "miraculeuses", des mémoires réveillées, bref, une grande avancée dans le domaine de la recherche de soi - je sais pas si ça peut vraiment déboucher sur quelque chose


pour la résistance, je dirais que c'est un mouvement qui s'agrandit vraiment partout...même aux états-unis

au sommet de l'omc en 99 ils étaient des dizaines de miliers dans les rues de seattle, aujourd'hui la plupart de l'opinion publique est contre la guerre - mais c'est clair qu'à un niveau international les individus ne sont pas vraiment écoutés, le pouvoir établi aura toujours la décision de ce qui est bon à faire...et de ce côté là la résistance réelle est constituée par les gouvernements qui oseront ne pas être d'accord

la suisse, elle....se tient prête à servir de médiateur :ptdrasrpt2: bien sur, bush rumsfeld et powell ont absolument besoin de médiateurs pour attaquer l'irak :marteau2:

faut tenir bon

otherkin
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#115 L'utilisateur est hors-ligne   henri 

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Posté 09 février 2003 à 05:13

Voici un extrait d’une autre session :

January 18, 2003:

Q: Is the war drama merely a play being put on to keep us all distracted and in a state of fear?
A: More or less.

Q: Yet, you said the United States would be bombed, and on another occasion you said there would not be a nuclear war.
A: "Bombs" are not all "nuclear." And, there are "natural bombs" including "nuclear."


Q: (A) I want to ask about the collapse of the World Trade Center. There is evidence of seismicity and unusual pulses that seem to have simply disintegrated matter.
A: Very good observation, but that does not mean human sabotage either. There were certainly "pulses." They were of a "natural" source that was "sculpted" or "shaped" and directed.

Q: What do you mean by a 'natural source?'
A: Energies of the planet artificially collected and disbursed. An artificial earthquake sort of.

Q: But we are still talking about technology. Where is the operational center for this type of thing?
A: 4th density technology.

Q: This we know. But there are human brain involved. What brains are behind this?
A: Did you ever wonder why the pentagon is a pentagon? Hint!

Q: Is that why they specifically included the Pentagon as one of the buildings to be hit in the 9-11 attack; to allay suspicions?
A: Yup!

Q: Are there 4th density sections to the Pentagon?
A: Absolutely. It is a "deep cover" kind of place.

Q: (A) There is this Pentagon, then there is another superpower - Russia - and still another - China...
A: There is only one. The U.S. just happens to be the center.

Q: (A) Well. (L) Maybe the heads of these other countries are all like George Bush. They don't know why they do what they do. It's all been scripted from somewhere else. (A) Question is: there is Europe - how can France or Russia or whoever, win against this kind of technology? Apparently, since there is only one center, and this center of technology is the U.S, it seems pretty hopeless.
A: Remember Perseus and David and Goliath. Besides, help is drawing near.

Q: (A) Help. (L) Sometimes I have the feeling that when they say "help is drawing near," it really means that that our "future" is getting closer and we are going to be the ones doing the helping! [Laughter.]
A: Close, but not all.

Q: (A) That means there are surprises waiting for us. (L) I think that people concentrating on the anti-war thing is a waste of time. I think they ought to be concentrating on the "impeach Bush" issue. But then, what good would it do to impeach Bush. Same thing would have happened with Gore. Until people wake up to the reality of 4th density manipulation, we are all in deep doo doo.
A: True.

Q: (L) I guess they are all gonna gather together there on the battlefield and when they are all there, something is gonna happen to scare the bayjeezus out of them... A: Maybe...

Q: (A) The point is, that people have no choice. They are backed into a corner. The only thing they can do now is just impeach Bush. If they don't do that, there is nothing else they can do. Because if they don't do anything, they will bear the blame for doing nothing - the same way Germany did after Hitler. All the signs are here now: it is exactly like it was in 1939 in Europe. (L) Well, anything we do, we cannot anticipate the outcome. We can't even know if it will be helpful. We just have to do what is right from one moment to the next based on what we know using our best efforts. For all we know, if we keep pushing the "impeach Bush" issue, we may end up in jail as "enemy combatants." (A) What did we learn? That there is this help on the way. We know that we cannot quit working. We are helping the help, so to say. (L) Well, ...people are not seeing that Bush is only the representative, the real issue being the Consortium - the whole situation is being manipulated for the benefit of the Industrial-Military Complex just as Eisenhower foresaw. Bush is only the puppet for this Consortium. If that could be seen as the real danger that it is, if they could impeach Bush - who is their creature - and get somebody into the presidency who was uncorruptible, who could kick butt and take names like Kennedy tried to do. Well, we have learned. Kennedy didn't take the danger as seriously as he should have. If he had, maybe he could have carried through what he wanted to do: disband the CIA, tie the hands of the military, make things more equitable for the common people, enhance civil rights and civil liberties. If we could get somebody in the White House who was smart enough to not get assassinated, and who was clean and not tied up with the consortium, things really COULD change.

(A) The problem is only in America. If America would just stand down, Saddam would be dealt with appropriately. Nobody likes the guy. He doesn't have anything. He is no danger to anybody. But Bush is a danger to the whole planet. He has created this crisis and the whole world has gone to hell in just a few months.

(L) And the reason he is able to do what he is doing - which is basically that he is going to destroy the whole damn planet - is because of the media. The media is controlled by the Jews who have only one agenda: to own all of Palestine and revenge. And so, they dangle carrots for Bush to follow without even knowing that they are signing their own death warrant. They are following the script of the Consortium which wants, above all other things, to see all Semitic peoples destroyed, and their hubris won't even allow them to see it. For that reason, the Jews have helped George Bush plunge the entire world into chaos. And they will wonder why, at the last moment, everyone hates them just as Americans will wonder why they are the most hated nation on Earth. Blind hubris.

(A) Well, there is this Game Theory, and they are employing it to the max. They are playing a game. They know where the buttons need to be pushed, to steer the delicate equilibrium where they want it. No one in the world of politics is clean. No one. They are all dirty, and if you know all the dirt, you can do what you want. So, if something comes along that destroys their game theory...the whole operation will collapse. Game theory is based on data. ... (L) And then meanwhile, there is the North Korean guy - the mirror image of George Bush; everything he says and does is modeled from George Bush. It is actually comical to watch them. "I'm going to blow up the world!" "No you're not, I'm going to blow it up first! I'm going to turn America into a sea of fire." And Bush is saying "I'm going to bomb Iraq back to the stone age." "No you're not! We're going to bomb YOU back to before the Stone Age!" They are like two identical characters! Crazy! We are in a hell of a mess. Any comments?
A: The situation looks bleak indeed. But remember the Achilles heel of STS: Wishful Thinking.


Q: In this case, how is wishful thinking going to help?
A: There will be a big miscalculation made. It will reveal the "Man behind the curtain."
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#116 L'utilisateur est hors-ligne   joel 

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Posté 10 février 2003 à 18:54

Merci Henri :wink: pour ces extraits qui ne manqueront pas de faire réfléchir. 8-o

Je ne vais pas tout traduire mais résumer les idées générales et réagir à certains passages.

1) La guerre semble être un prétexte pour attiser le climat de peur et de crainte, mais aussi apparemment pour nous éloigner de certaines réalités. Plus ou moins, répondent les Cs.

2 )

Citation

Q: Encore, vous avez dit que les Etats-Unis seraient bombardés et à une autre occasion vous avez dit qu'il n'y aurait pas de guerre nucléaire.

R : "les Bombes" ne sont pas toutes "nucléaires". Et, il y a "des bombes naturelles" incluant du "nucléaire".


Sans doute de l'uranium appauvri. Et si c'est le cas, est-ce que les cassiopéens ont précisé l'origine de ces bombardements ? Une origine intérieure, toujours le Consortium de 3ème et 4ème densité ? Quand même pas la Corée du Nord ?

3) D'après les Cs, il y aura des tremblements de terre artificiels déclenchés par le biais de la technologie de 4ème densité. Plus incroyable, des éléments SDS de 4ème densité sembleraient se camoufler au sein du Pentagone. Pourtant, il me semblait avoir lu dans les précédentes sessions cassiopéennes que ces derniers ( contrairement aus SDA de 4ème densité ) ne pouvaient pas se maintenir sur une longue durée au sein de la 3ème densité ( notre environnement ) !

4)

Citation

Est-ce la raison pour laquelle ils ont spécifiquement inclus le Pentagone comme l'un des bâtiments à être frappé dans l'attaque du 11 septembte ; pour apaiser les soupçons ?

R : Yup ! ( quelque chose comme bien sur ! )


Le scénario du complot intérieur rejoint évidemment la thèse de Thierry Meyssan et de quelques autres "parano en pleine crise de delirium tremens".

A propos, on pourrait demander à Henri si les Cassiopéens ont dit quelque chose sur la technologie employée pour diriger les boeing contre les deux tours du WTC ? Idem pour celui qui s'est crashé en Pennsylvanie ? Certains auteurs conspirationnistes affirment qu'il a été abattu en plein vol par les dissidents de l'US Air Force ? Les Cs confirment-ils un tel scénario ?

5) Devant le sombre scénario qui semble se profiler et l'incroyable technologie qui nous serait opposée, Ark se demande comment la France ou la Russie pourraient bien leur résister. Les Cs répondent qu'il faut se souvenir des légendes de Persée et David contre Goliath. De plus " help is drawing near ". Cela signifie-t-il qu'il y aura une forme d'aide ? Pour Ak, cela signifie qu'il y aura encore bien des surprises.

6) Pour Ark et les Cs, même si Gore avait été élu, il est probable que cela n'aurait rien empêché. Et cela ne changera pas tant que la population ne prendra pas conscience de la réalité de la manipulation de la 4ème densité.

7) Laura et Ark mettent en avant les parallèles entre l'Allemagne nazie de 1939 et l'Amérique actuelle. Toutes les conditions semblent réunies. Mais que faire, si les opposants américains insistent sur la procédure d'Impeachement contre Bush ( comme celle qui a destitué Nixon lors du Watergate ), il est pratiquement certain qu'ils se retrouveront emprisonnés pour crime d'Etat.

8) Laura rappelle que Bush est la marionnette du Consortium à la solde du Complexe Militaro-Industriel, le même qu'avait dénoncé l'ancien président Eisenhower. Kennedy avait essayé de s'y opposer mais nous savons tous ce qu'il advint de lui.

9) Pour Laura, les lobbys américains pro-sharon contrôlent les médias américains et ne se rendent pas compte qu'en stimulant la guerre contre l'Irak, ils courent également à leur perte car ce ne sont pas seulement les peuples arabes qui semblent visés mais bien tous les peuples sémites, celui d'Israël y compris. Et par là même, c'est le monde entier qui sera plongé dans le chaos.

9) Ark prétend qu'il s'agit d'une application de la théorie des jeux, dans un monde où personne n'est propre et où il est très facile pour les forces hyper-dimensionnelles de manipuler les pions en présence. Cependant, si quelque chose vient à détruire leur théorie des jeux... L'opération entière s'effondrera. La théorie les jeux est basée sur des données... Encore obscur pour moi ! Si quelqu'un a une idée de ce que cela signifie, merci d'intervenir !

10) Selon les Cs, la situation semble désespérée. Mais ils nous demandent de nous rappeler du Talon d'Achille des SDS : les pensées irréalistes. Ils feront une grande erreur de calcul. Elle révélera "l'Homme derrière le rideau." Diantre que c'est énigmatique !
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#117 L'utilisateur est hors-ligne   henri 

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Posté 11 février 2003 à 01:10

Hi Joël,

Mes réflexions sur tes commentaires:

Citation

2 )

Citation

Q: Encore, vous avez dit que les Etats-Unis seraient bombardés et à une autre occasion vous avez dit qu'il n'y aurait pas de guerre nucléaire.

R : "les Bombes" ne sont pas toutes "nucléaires". Et, il y a "des bombes naturelles" incluant du "nucléaire".


Sans doute de l'uranium appauvri. Et si c'est le cas, est-ce que les cassiopéens ont précisé l'origine de ces bombardements ? Une origine intérieure, toujours le Consortium de 3ème et 4ème densité ? Quand même pas la Corée du Nord ?


Les Cassiopéens parlent assez souvent sur plusieurs niveaux, alors quand ils parlent des "bombes naturelles", je crois qu'ils parlent aussi des "gens" -- comme le "sniper" de Washington DC cet automne. Évidemment, ça n’exclure pas des bombes de l’uranium appauvri.

Mais ils ne désignent pas l'origin des ces attaques. Peut-être ils seront à la fois de l'interne (comme le 9-11) et de l'externe?

Citation

3) D'après les Cs, il y aura des tremblements de terre artificiels déclenchés par le biais de la technologie de 4ème densité. Plus incroyable, des éléments SDS de 4ème densité sembleraient se camoufler au sein du Pentagone. Pourtant, il me semblait avoir lu dans les précédentes sessions cassiopéennes que ces derniers ( contrairement aus SDA de 4ème densité ) ne pouvaient pas se maintenir sur une longue durée au sein de la 3ème densité ( notre environnement ) !


Ces tremblements de terre artificiels sont liés avec l’attentat sur les deux tours à NYC. Leur but – de faire tomber les tours.

Pour le caractère du Pentagone : Les C’s ont déjà parlé de l’existence des bases militaires aux EU qui sont dans les deux densités : 3D et 4D. Il y a une partie 3D et une autre partie 4D. C’est normal, c’est le centre des activités 4D SDS sur la planète. Le Pentagone est doté avec une partie 4D aussi, dans la « cave ». Parce que ces « bases » sont en 4D, les types 4D SDS peuvent rester là en permanence.

Citation

4)

Citation

Est-ce la raison pour laquelle ils ont spécifiquement inclus le Pentagone comme l'un des bâtiments à être frappé dans l'attaque du 11 septembte ; pour apaiser les soupçons ?

R : Yup ! ( quelque chose comme bien sur ! )


Le scénario du complot intérieur rejoint évidemment la thèse de Thierry Meyssan et de quelques autres "parano en pleine crise de delirium tremens".

A propos, on pourrait demander à Henri si les Cassiopéens ont dit quelque chose sur la technologie employée pour diriger les boeing contre les deux tours du WTC ? Idem pour celui qui s'est crashé en Pennsylvanie ? Certains auteurs conspirationnistes affirment qu'il a été abattu en plein vol par les dissidents de l'US Air Force ? Les Cs confirment-ils un tel scénario ?


Effectivement, l’analyse des Cassiopéens est très proche à celui de Thierry Meyssan. Au lecteur de décider si cette analyse est « parano » ou tout simplement une lecture objective d’un monde parano.

L'attentat était organisé par des éléments « maverick » comme on a parlé l’autre jour. Le « drone », l’avion qui a frappé le Pentagone, était du même style que l’avion « drone » qui a tué les « terroristes » au Yémen il y a quelques semaines. Pour les avions des deux tours, c’était des pilots qu’avaient subi de « mind control. »

Citation

7) Laura et Ark mettent en avant les parallèles entre l'Allemagne nazie de 1939 et l'Amérique actuelle. Toutes les conditions semblent réunies. Mais que faire, si les opposants américains insistent sur la procédure d'Impeachement contre Bush ( comme celle qui a destitué Nixon lors du Watergate ), il est pratiquement certain qu'ils se retrouveront emprisonnés pour crime d'Etat.


Oui, mais ils disent aussi qu'il faut continuer à lutter, il faut continuer à répondre aux mensonges avec la vérité. Cette idée est la base du page "Signs of the Times" fait par Laura chaque jour.

Pour tes questions sur le théorie de jeu, je te suggère l'article de Laura,
To Be or Not To Be.


Citation

10) Selon les Cs, la situation semble désespérée. Mais ils nous demandent de nous rappeler du Talon d'Achille des SDS : les pensées irréalistes. Ils feront une grande erreur de calcul. Elle révélera "l'Homme derrière le rideau." Diantre que c'est énigmatique !


Énigmatique, oui! Ils aiment beaucoup nous faire réfléchir! Référence au Magicien d'Oz, l'homme qui tire des ficelles.

Citation

Talon d'Achille des SDS : les pensées irréalistes.


Ici, il faut préciser que le terme utilisé par les Cs n'est pas "irréalistes". "Wishful thinking" veut dire plutôt qu'ils prennent leurs rêves pour la réalité. Ils sont incapables de voir la réalité -- ils voient ce qu'ils veulent voir.

Ceci est très important à comprendre car il est le base des enseignements des Cs : Es-tu capable de voir les choses comme ils sont ou préfères-tu substituer ta subjectivité pour cette réalité. (« Si j’ignore le mal, je n’aurai pas de mal dans ma vie » ; « il faut se concentrer uniquement sur le bon, car si je pense au mal, je le donne de l’énergie » ; « il faut « transcender le bien et le mal » et trouver les moyens de servir de l’intermédiaire entre les deux en nous. ») Nous sommes ici pour apprendre à différencier entre les deux et de faire le choix : SDS ou SDA ; pas de « surmonter » ces différences.

Chaque mensonge que nous croyons est une autre pas que nous éloigne de la vérité. Pour connaître la vérité, il faut démasquer le mensonge en toutes ses formes. En plus, il faut confronter ce mensonge avec la vérité, comme fait Laura sur les pages « Signs of the Times. »

Les commentaires des Cassiopéens sur l'attentat sur le Pentagone est ici: Comments on the Pentagon Strike
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#118 L'utilisateur est hors-ligne   joel 

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Posté 15 février 2003 à 22:29

Suite à un post de Tos sur les implants, Otherkin a écrit dans ce topic : http://www.onnouscac...pic.php?p=21448

Citation

t'en as déjà vu de ces implants?

certains médiums....pour moi c'est encore un bruit new age pour faire peur aux gens "venez on va vous les enlever nous sommes vos sauveurs"

une chose à tenir compte: il ne faut pas toujours mettre la responsabilité de ces conneries sur le dos des médiums ou autres, qui sont parfois honnêtes, mais de leur channelings ou autres, car ceci est encore de la manipulation

tu peux toujours prier maître paris saint germain si ça te chante, mais perso je te conseille d'aller voir ce qu'en dit laura (non, pas ingalls)

http://www.onnouscac...pic.php?p=21357

parcontre si tu parles pas anglais je ne peux rien pour toi, mais les liens que je donne dans le message cité peuvent éviter à pas mal de monde des lectures inutles et une énorme perte de temps


Tos a alors répondu :

http://www.onnouscac...pic.php?p=21465

Citation

Sinon otherkin, tu me dis que les mediums sont manipulés (d'ailleurs je pense qu'il se pourrait bien que les dires des mediums ne sont rien d'autres que l'expression de leurs propres sentiments), cependant tu me donnes le lien pour voir ce que dit laura et les cassiopiens... pourtant laura c'est aussi un medium qui *prétend* parler avec les cassiopiens

(hors-sujet) : par ailleurs si au debut j'ai bien accroché avec les cassiopiens, en lisant leurs textes je me dis que ça m'a l'air de plus en plus d'être une grosse arnaque - sinon pourquoi à la question "qu'est ce que le gouv. a à gagner en nous cachant des infos" ils disent que c'est trop dangereux de répondre (comme s'ils avaient peur) et laura précise qu'ils ont le même comportement à chaque question sensible ? Et pourquoi parfois dans leurs réponses ils donnent un "peût-être", ils ne savent pas, eux qui habitent en 6e densité ?


D'abord pour Otherkin,

Il s'avère que selon les Cassiopéens, les implants constituent bien une réalité et ne sont pas forcément synonymes de "conneries" pour reprendre ton terme. Comme je te le disais dans l'autre topic, il existe bel et bien des cas qui ont été étudiés et qui ne relèvent pas de la simple fantasmagorie.

Quand tu lis leurs sessions à propos des implants, on y retrouve souvent les notions d'étude ( ou observation ) et d'influence. Voire autre chose mais je n'ai pas tout lu. ça reste donc à confirmer.

Maintenant pour Tos,

C'est vrai qu'on peut s'étonner du caractère énigmatique et pour le moins énervant de "certaines" réponses cassiopéennes ( J'ai mis volontairement les guillemets pour le mot "certaines" car il faut tout de même reconnaître qu'il y a un taux non négligeable de réponses directes.). Je te propose donc cette réflexion de Laura ( tirée de son livre "Ascension" et traduite par Micheline Deschreider ) :

Citation

Au début, je me suis sentie frustrée parce que les Cassiopéens refusaient tout simplement de répondre à mes questions. Au lieu de cela, ils me donnaient des indices et m’envoyaient faire des recherches. Je me suis alors plainte de nombreuses fois:

Q: (L) Comment se fait-il que c’est toujours moi qui doive faire le boulot pour tout comprendre?

R: Parce que vous avez demandé le “pouvoir” de comprendre les questions les plus importantes dans toute la réalité. Et nous vous avons assistée dans votre renforcement de connaissances. Apprendre est nécessaire au progrès de l’âme. Rappelez-vous: nous ne sommes pas là pour vous conduire par la main. C’est comme cela que vous pourrez construire votre centre de pouvoir. Tout n’est que leçons, et apprendre est amusant. La connaissance c’est le pouvoir. Si nous vous la donnons comme des bonbons à la fête d’Halloween, elle sera dispersée. Pourquoi ne faites-vous pas confiance à vos incroyables facultés? Si nous vous répondons maintenant à votre place, vous serez incapable de le faire quand vous aurez à le faire régulièrement, comme ce sera le cas!!!! Apprendre maintenant multiplie par dix votre pouvoir si vous prenez des initiatives plutôt que de nous demander des réponses directes!!!



En matière d'Education d'ailleurs, tu retrouves le même souci : n'importe quel pédagogue te répondra qu'une méthode active basée sur la recherche et la motivation est bien plus efficace qu'une méthode passive qui ne consiste qu'à écouter les bras croisés.

Et puis, si ces entités de 6ème densité insistent tant pour ne pas trop en dire, c'est peut-être qu'elles ont le souci prioritaire de respecter le libre-arbitre de chacun, conformément à une loi universelle qu'on retrouve de manière remarquable dans quasiment tous les matériaux ésotériques, et quel que soit leur degré de corruption.

Dans d'autres sessions et en réponse à des sujets très sensibles, on pouvait lire la maxime suivante: " Curiosity killed the cat " . Et cela, à la limite, peut se comprendre surtout si l'on considère le nombre d'ufologues assassinés, comme James Mc Donald ou Morris Jessup, pour avoir été trop proches de la vérité. Le Mythe d'Icare dans toute sa splendeur macabre !

Donc personnellement, le style cassiopéen ne me choque pas outre-mesure mais ce qui caractérise selon moi ce matériel par rapport aux autres, c'est la volonté de Laura et de son mari Ark de vouloir rattacher ces informations à des faits bien concrets qu'ils soient scientifiques, historiques, politiques, etc... Essaie de trouver ça ailleurs !

Bien sûr, on peut également suspecter la manipulation mais au moins nous sommes prévenus de ce risque. C'est ce qui fait toute la différence avec les partisans de certains mouvements religieux ou New Age où il n'est même pas permis de douter de leurs préceptes. Tu remarqueras par ailleurs que les principales conceptions scientifiques, médicales, archéologiques, etc... défendues par les organismes officiels ne supportent pas plus la moindre remise en cause.
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#119 L'utilisateur est hors-ligne   otherkin 

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Posté 16 février 2003 à 16:28

j'ai pas lu ce qu'ils disent par rapport aux implants...si tu me donnais les liens directs ça serait sympa :cpasmafaute:

si je considère cette histoire d'implants comme de la "connerie" pour reprendre mon terme, c'est parce que mes connaissances à ce sujet viennent de là:

les implants, comment les traiter


je précise encore que les liens que je donnais concerne le texte qui démystifie un peu le courant new age, et dénonce clairement certains cercles...qui entre autres, matraquent leurs adeptes avec des histoires d'implants etc.
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#120 L'utilisateur est hors-ligne   Eric JULIEN 

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Posté 16 février 2003 à 16:39

désolé erreur de manipulation. Eric julien pourrais tu remetre le post qui etait inniltialement le tiens. Je m'escuse pour mon erreur de manipe sincerement tout a été effacé. Encore désolé et toute mes escuses.
Aquaviva
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