19 réponses dans ce topic

[Libélial]

A trop se lancer des fleurs, à trop admirer son intelligence, à trop se differencier et se comparer au monde qui nous entroure, à trop alimenter son mental  etc...  nous devenons orgeuileux, nous rentrons dans Nos illusions car alimenter notre monde ne fait pas partie de notre Vrai chemin, de notre Vraie nature.
Nous nous différencions des autres alors que nous sommes tous une même famille.
Cessons d'alimenter notre moi inférieur au bénéfice du Moi supérieur celui du coeur, celui qui est contre le jeu que nous nous faisons mentalement, qui aveugle notre veritable nature, notre véritable chemin.
J'ai décidé de parler de l'orgeuil car il est mon pire ennemi.  C'est lui qui me fait croire mais en vérité il ne sait rien.

J'arrète pour le moment lol car j'ai un peu difficle à me laisser aller sur ce sujet car il est mon pire ennemi justement.

Sur ce pour y voir toujours plus clair voici un lien parlant de l'ego que kanak a posté récemment


Nous sommes tous porteurs de lumière, et c'est le plus important, ne l'oublions pas.
    
http://conspiration...._labruyere.html

[Davynah]

Ainsi , Libélial, nous n'aurions pas d'égo? C'est bien la première fois que j'entend une chose pareille. J'ai toujours entendu dire que notre égo était notre pire ennemi et qu'il fallait le combattre. Mais comme tu sais ,ce site ne m'inspire pas confiance , je vais faire des recherches sur des sites bouddhistes un peu plus sérieux, de mon point de vue, bien entendu.
C'est justement cet égo qui fait de nous des êtres orgueilleux et le pire des orgueil, c'est l'orgueil spirituel. Alors soyons humbles, je ne connais pas tout du bouddhisme, alors je vais aller parfaire mes connaissances? Je te tiens au courant.
Bisous

[Libélial]

pour ma part je ne trouves pas que Davynah soit méchante, elle dit ce qu elle pense et fait prendre conscience.  Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'orgueil spirituel est le pire de tous car il melange Vérité et mental; le combat du mental sur le coeur.  Hébé non c le coeur qui VAINCRA QUOI QU IL EN SOIT. lol
Ca, pour moi, dire ce qu on veut dire sans avoir peur des mots sans rien, c'est n'est pas laisser les choses trainer et ca rends service   .  Un gain de temps conciderable, vive la franchise.
Ca avance, ca avance...     

OUIle ouille Yoda jette moi cette ironie à la poubelle lol  , elle ne peut etre bonne conseillère  

Ce message a été modifié par Libélial - 14 avril 2003 à 17:42.

[nataicha]

si devant les proportions accablantes de demesure nous separant du controle de notre evolution l orgueil est une arme alors je doute qu elle serve son porteur ,mais un peu quand meme s il s agit d un representant.
l orgueil l enclos  c est un peu comme ce qui a produit le  bannissement peu s en faut pour contenir le troupeau

[Libélial]

ca ne me decoit pas, chacun son chemin.  

[Davynah]

Ne crois pas Yoda que j'ai voulu être méchante.J'ai dit que le plus grand des orgueils était l'orgueil spirituel. Pourquoi?
Parmi les gens qui font une démarche spirituelle, il y en a qui s'enorgueillissent des progrés qu'ils accomplissent sur la voie.Combien en entendons nous qui disent: moi,je( ai rencontré un grand mâitre, suis channel, ai ouvert tous mes chakras, etc...),C'est ce moi-je qui dénote l'orgueil spirituel, alors que nous devons admettre que nous ne savons rien du tout. Dans l'infini des connaissances, nous n'entrevoyons qu'une parcelle infime de la vérité. Et d'ailleurs y a-t-il une vérité ou des vérités?

[Davynah]

Libélial, le bouddhisme part du principe qu tout est illusion, vu l'impermanence des choses. Par delà même, l'égo est aussi une illusion:

L'Ego

"  Le moi a beaucoup de besoins. Il désire tant de choses de ce monde pour survivre.

Comme le fantôme qui n'apparaît qu'à celui qui croit en son existence, l'ego n'a de densité que pour celui qui y accroche son espoir de bien-être et de sécurité.

Celui qui cherche la sécurité dans le Soi, qui se réfugie dans la Maison de Dieu, indestructible et éternelle, ne souffre pas de ces tourments déchirants qui sont le compagnon fidèle du voyageur errant, ivre des plaisirs mondains.

Il reconnaît le mirage aussitôt qu'il tente de le séduire. Et le mirage se dissout.

Le moi a l'impression de pouvoir influencer son destin. Il croit, à chaque instant, devoir prendre des décisions et faire des choix. Car un chemin lui semble préférable à un autre. L'un lui promet prospérité et bonheur, l'autre le menace par la promesse de souffrance.

Comme il se prend pour l'acteur et le contrôleur, il essaie de diriger le flux des bonnes et mauvaises expériences à son bénéfice. S'il lui arrive d'obtenir la preuve d'avoir bien décidé, en éprouvant joie et excitation pendant un court instant, il commence à rêver le rêve du roi tout-puissant, assis sur son trône d'orgueil. L'instant suivant, le pendule change de côté et lui procure souffrance, tristesse et frustration

Et le roi découronné rêve son rêve d'échec personnel et d'impuissance.

Le pendule bouge - de gauche à droite, de droite à gauche ; du rêve de pouvoir au rêve de l'impuissance, et retour. Sans cesse, sans fatigue. Le moi est fasciné par ce jeu et y prête beaucoup d'attention, beaucoup d'importance. Il agit comme un petit chaton qui court après tout ce qui bouge. Il court, il court, jusqu'à l'épuisement.

Mais chaque fois que le pendule touche du coté de l'impuissance, il devient plus humble. Chaque fois qu'il lâche-prise, qu'il s'abandonne à son destin, il reconnaît que la vraie humilité n'est pas la dévalorisation de soi et le sacrifice morose, mais un rappel de Dieu pour retourner à la Maison. Le jeu du mouvement incessant cesse de fasciner le petit chat, et Celui Qui tient les fils de la marionnette le ramène chez Lui.

Dans Sa Demeure, il se ressource, il devient Un avec son Créateur Qui réveille en lui le vieux souvenir de la Joie sans cause, de l'Amour sans condition.

Le voyageur fatigué reprend ses forces pour un nouveau tour dans son monde de rêves.

Mais qui est ce voyageur errant ?

Qui est celui qui bouge - et celui qui reste immobile ?

Sont-ils deux, sont-ils uns ?

D'où vient-il, où est-il maintenant, où va-t-il ?

Est-il dans le mouvement où reste-t-il intouché par le mouvement qui est en dehors de lui ?

Ce Je, ce Moi Suprême, est-il encore quelqu'un ?

Et une autre bulle de savon éclate..."

(Marion Mantel)
J'espère que ce texte t'apportera, une petite, toute petite, idée de l'enseignement bouddhiste par rapport à l'égo.

Bisous

[gwelan]

Citation

Libélial, le bouddhisme part du principe qu tout est illusion, vu l'impermanence des choses. Par delà même, l'égo est aussi une illusion:

Ce que tu cite là, Davynha, est assez typique des "enseignements transitoires", ou Hynayana, Petit Véhicule du Bouddhisme.

Les enseignements du Mahayana, Grand véhicule, ont completement abandonné cette vision de l'impermanence, du tout n'est qu'illusion. Au contraire.

Le Petit véhicule avait comme but avoué, de rompre avec les traditions et usages précédents, en cassant toutes les barraques, en rendant les disciples passifs mais disponibles pour écouter autre chose sans le mélanger à la sauce précédante.

Dans le Grand véhicule, on est au contraire, dans la plus totale affirmation de soi puisqu'on part du principe que nous sommes "éveillés" (bouddhas), que ce n'est pas un état d'être à atteindre mais juste un état à manifester.

L'orgueil n'est pas un démon, c'est juste une mauvaise façon de s'aimer, puisque c'est une forme de fascination à l'égard d'un quelque chose qui demeure incomplet.

Lorsque nos antennes se déploient, beaucoup peut s'entendre, beaucoup peut se ressentir, et la satisfaction n'est pas illégitime. Pourquoi devrait-elle l'être ?

Moi, JE, de toute façon est une réalité. Souvent le Moi Je des autres nous est difficile car on se compare et si l'on se trouve plus petit, c'est un peu chiant, mais tu sais, si l'on se trouve plus grand, c'est chiant aussi, c'est plus difficile de se faire des petits camarades.

Si nous n'étions pas, seul le grand univers pourrait pavaner à sa guise, mais puisque nous sommes, nous avons bien quelque part le devoir d'affirmer le fait que nous sommes.

Mais puisque nous ne sommes pas seuls, il nous faut bien nous affirmer dans cette "osmose".

Beaucoup confondent orgueil et affirmation de soi. Il me semble que l'orgueil n'est que l'affirmation d'un soi sourd dingue.

Si notre place dans l'univers respecte la place des autres "JE SUIS", je ne vois pas bien où l'orgueil pourrait se nicher.

Sauf à se vouloir, silencieux, humble, trop modeste, sans courage, tellement on craint d'affronter un échec. Là, je suis d'accord avec Yoda, se terre un orgueil d'une puissance sans égale, qui voudrait un nivellement par le bas, pour avoir l'impression d'être plus haut. Là, se niche l'envie, et tous les bons sentiments de sortie de confessionnal : jalousie, langue de vipère, propos diffamatoires et hautement débinatoires.

La spiritualité n'échappe pas à ce lot de bons sentiments, tous nés de l'orgueil. Tout ceci occupe celles ou ceux qui ne sont pas en accomplissement. A défaut d'accomplir, on se regarde le nombril. Chacun son truc après tout !

L'ai-je bien descendu ?

[Davynah]

Merci Gwélan, de m'avoir expliqué la différence entre les deux Véhicules.
Comme j'avais des difficultés à intégrer que tout est illusion, cela me rassure.
L'orgueil, n'est il pas le côté exagéré de l'affirmation de soi?

[gwelan]

Citation

L'orgueil, n'est il pas le côté exagéré de l'affirmation de soi?

Je dirais plutot qu'il est l'affirmation d'un soi ignorant sa nature d'être relié au Grand Tout. Un petit soi, quoi, un peu stupide et arrogant puisqu'il s'ignore lui-même.

Si l'affirmation de soi porte sur le fait d'être, en pleine conscience, une manifestation unique et originale du Grand Tout, cela peut-il être éxagéré ?

Si l'éveillé ne se dit pas, il se trahit lui-même, et trahit les autres par la même. Peut-il seulement affirmer autre chose que ce qu'il est ?

Certes, nombre de gens seront à même de prendre cela pour de l'orgueil car c'est la seule facette qu'ils connaissent.

Bah, la vie est dure pour les bouddhas !

Ce qui les sauve, c'est qu'on peut leur dire ce qu'on veut et juger de la grandeur sur la base de la bassesse, l'homme a toujours fait ça, mais eux, ils s'en foutent comme de leur première dent.

[Etoiledelune]

je suis pas sure d'avoir tout compris... l'orgueil, c'est la meme chose que l'ego ou non ? ou alors l'orgueil c'est un ego surdimensionné, exagere...

comment faire la difference entre l'orgueil et la conscience de Soi ?

Par exemple, je suis persuadée d'etre un peu plus evoluee que la majorité des gens. (je parle de ceux qui n'ont rien a voir avec la spiritualite, parce que par contre pour ceux qui sont dedans, je n'ai pas la pretention de me croire superieure). Est-ce que s'est de la conscience de soi ou de l'orgueil, ou une evidence (voir plus tard)?

En fait je viens de trouver une reponse ... Comme le dit (entre autres) Morpheus dans matrix 1 "on est pas le meilleur quand on le crois mais quand on le sait"... Et quand il n'est pas question d'etre LE meilleur mais juste "meilleur "? Parce que je le crois, mais je ne connais pas tout le monde alors je ne SAIS pas.

c'est peut etre un peu ridicule aussi puisque ca peut paraitre assez evident que nous devons etre plus evolués que les gens qui n'ont jamais touché a la spiritualité...

bon en fait je dois etre completement dominée par l'orgueil... parce que si j'etais si evoluee que ca je devrais savoir repondre a la derniere question au moins !

[Libélial]

Je suis très content de répondre à cette question

Au cours de mes expériences et mes ressentis j'ai pu apprendre que l'ego, le soi inférieur ou l'orgueil, bien qu'il pourrait y avoir des différences entre ces mots, elles sont minces et ils sont presque synonimes, l'égo, le soi inférieur recherche une reconnaissance.

Lorsqu'il n'est pas connecté à la source, et donc ne reconnait qu'il fait partie du Tout et du Un à la fois, un processus mental pourrait s'installer pour la reconnaissance de son appartenance dans le monde (embellissement de sa personne, comparaison des autres vis a vis de soi etc)
Les illuminatis par exemple font partie de ceux dont le mental est démesuré ainsi que leur orgueil, de cette manière ils s'éloignent du Tout et du Un.  Ils ne peuvent à l'heure actuelle, dans l'état d'esprit dans lequel ils se sont embourbés, recconnaître La source.
Leur reconnaissance de leur soi les ammène à la destruction, il n'y a pas d'amour dans la domination et le mépris qu'ils peuvent afficher face à ceux à travers qui ils ne peuvent reconnaître leur Grandeur virtuelle, irréelle.  Alors s'installe une hiérarchie pour  leur reconnaissance.  Leur plus grand plan, qui démontrent leur orgueil hyper démesuré, est la domination du monde, moi dominer toi.  

Dans le processus de la nature, dans l'appartenance du Tout et du Un, voici un exemple.

Si l'on devait personnifier ou mentaliser,

une vague dans l'eau ne se dirait pas je me recconnais car je suis une vague, elle se dirait tout naturellement je suis une vague dans l'océan, là elle comprends son appartenance dans la nature.  Un autre style d'exemple qui permetrait des relations.

En général les gens qui mentalisent trop tout ce qui les entoure pourraient tomber dans l'orgueil, l ego etc et oublient de plus en plus qui ils sont à la source et leur appartenance dans l'univers.
Les illuminatis par ce biais n'ont aucun Amour ou alors c'est un faux amour dans leur plan, une illusion.

Nous faisons partie de cette immensité, de ce monde naturel extraordinairement vaste et nous n'avons pas besoin de recconnaissance lorsque l'on connait notre appartenance sur terre dans l'univers, dans les univers...  Je ne tomberai plus jamais dans l'illusion de l'égo, du soi inférieur, de l'orgueil (oui avant j'étais comme ça et c'est du passé).

Le plus grand fléau de l'humanité est l'importance démesurée que les hauts dirigeants mais aussi certains hommes à alimenter un mental.  Le mental est un outil avec lequel on joue, certains ont fini par tomber dans l'illusion dans le piège et c'est le mental qui joue avec eux.

N'oublions pas qui Nous sommes.

Ici et maintenant je suis avec amour pour toujours, que vos chemins futurs soient fleuris  

[dush]

Excusez-moi mais j'en ai franchement pas grand chose à foutre de cette discussion. Pourquoi? Parce qu'elle éclaire justement ce dont vous parlez. Alors comme un petit dessin vaut mieux qu'un long discours, je vous conseille le discours via un livre génial, peut-être le premier roman fantastique, : M G Lewis, Le Moine.
Amitiés. Dush.  

[WesternBasilic]

orgueil :

- estime excessive de sa propre valeur ;
- sentiment de fierté légitime (amour-propre, dignité) ;
- objet ou sujet de fierté (ex : cet enfant est lorgueuil de sa famille).

c'est La Rousse qui l'a dit.

WesternBasilic.

[Albine]

Malheuresement beaucoup de personnes se targuant d'une recherche spirituelle tombent dans l'orgueil chaque fois qu'ils sentent un petit progrès dans leur évolution et c'est humain !
Il faut je crois arriver à se détacher de cela pour se dire que seul nous ne sommes rien mais comme faisant partie du grand tout nous pouvons beaucoup.
Acceptons de lâcher le mental pour nous laisser en quelque sorte "habités" par nos guides et beaucoup de "capacités" enfouies pourrons revenir telles que la médiumnité, la clairvoyance, la télépathie etc... Et il n'y a vraiment aucun orgueil à tirer de cela puisque ce n'est pas nous qui parlons ou qui agissons.
Quand Jésus accomplissait des miracles il était habité, d'ailleurs sur la croix il s'est retrouvé lui-même sans aucun pouvoir "Mon Père pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Si nous voulons avancer, la première condition est d'apprendre l'humilité.
Que la Lumière vous accompagne.

[Reptyl]

L'orgeuil , l'ubris ... exquis breuvage ... bien qu'un peu fort parfois . Il donne la tête qui tourne et les idée démesurée .

Vive l'orgeuil ! cet orgeuil qui perdit Arachné , Bélérophon , Créon , Sisiphe ... et tant d'hommes que les dieux ont puni pour leur arrogance . Mais en vérité je vous le dit (wahoo ! je commence à parler biblique moi ...) comme le disait Sartre ou Camus je ne sais plus , il faut immaginer Sisiphe HEUREUX . Car il pourrait aussi bien s'arrêter de pousser sa pierre éternèlement ... mais en continuant sa tâche , il défie , il s'oppose aux dieux cruels ! il s'élève , seul , plein d'orgeuil contre les dieux !
Car si les dieux punissent les hommes pour leur orgeuil , quant ils commencent à chercher à se mesurer aux dieux , c'est qu'en réalité ils ont PEUR ! peur des mortels ! peur des hommes , tout puissant !
Pourquoi détruire la tour de babel si les misèrables humains , plus bas que terre (humains vien de humus , la terre . Cela signifie en réalité terrien) si il sont si insignifiant que cela ? et bien c'est parsqu'en réalité ils mettent en péril le pouvoir divins eux-mêmes ! Soyons les enfants de babel ! édifions nous aussi toujours plus démesurément haut ! toujours plus haut ! élevons nous contre les dieux ! l'homme , droit dans son orgeuil fait TREMBLER dieux et démons ! Ils sont faible et nous gagnons chaque jour en force ! ne craignez pas cet orgeuil ! soyez orgeuilleux ! ni dieu , ni dieux , ni démons ne pourrons s'opposer à nous ! Ils en tremblent , du haut de leur mont olympe ou sur leur fauteuils de nuages ... obligé de se cacher toujours plus haut pour échapper à la tour des hommes qui monte , monte , monte , toujours plus haut !
Rien ne peut s'opposer à notre volonté , à nos forces . Nous ne sommes pas des dieux , nous sommes des HOMMES .