75 réponses dans ce topic

[golem]

J’ai beaucoup travaillé a l’étude de la bible en particulier et à l’étude des religions en général.

Je prends part au débat pour participer, j’ajoute mon opinion aux autres.

Personnellement je ne prétends pas que la bible est vraie et que Dieu existe, mais la bible à une logique et on peut logiquement répondre aux questions la concernant.



Roumania Flower Power à écrit

Citation

Que pensez-vous de ses passages choquants ou dieu me parait étrange?

Et bien la bible dit que Dieu a créé l’homme a son image, or l’humain n’est pas pur, en lui bouillonne le bien et le mal.

Dieu est pareil, Dieu vengeur, Dieu guerrier, capable de se mettre en colère, tout comme l’homme.

L’homme est comme Dieu, et l’homme est loin d‘être parfait, l’homme est destiné a devenir parfait mais il est a la fois bien et mal, son choix faisant la difference.

Il ne faut pas confondre le discourt des religions et le discourt de la bible. la religion dit que Dieu est parfait et que l'homme est pécheur.

la bible dit que Dieu a fait l'homme à son image, de la a penser que Dieu est pécheur ...

Dieu est la loi, c’est jésus qui « fini » la loi, Dieu est donc devenu « parfait » tel que le présente les religions il y a seulement 2000 ans.

Jusqu'à ce que jésus soit « agréé » et qu’il reçoive le « sceptre de pouvoir », nous (les humains) étions dans le sixième jour, nous sommes entrés dans le septième jour avec l’ère chrétienne. La fin du septième jour est la fin des temps, qui correspond au début du millénium, le retour de jésus sur la terre et l’avènement de la « nouvelle terre » qui voit le royaume divin s’étendre des cieux jusqu'à terre, ainsi que destruction des méchants et la résurrection des morts. Tous ceci n’est évidement pas encore arrivé, nous sommes encore au septième jour. C’est le jour du repos de Dieu, il est enfin parfait et achevé, mais il est aussi invisible, apparemment sa stratégie pour resté parfait, c’est de resté invisible et ne rien faire.

Citation

Quand au fait qu'on y parle que des juifs d'israel? Jamais on voit marquer une phrase claire comme "tout les humains de cette planète qui seront gentils et plein d'amour, qui respecterons leur prochain auront leur place auprès de moi!!", non, que "le peuple d'israel" a tout-vas et la fin de l'apocalypse c'est Jerusalem qui s'élève et flotte dans les cieux et le bon peuple d'israel qui y vit auprès de dieu...

Erreur, encore une fois Roumania, tu confonds propagande religieuse et message biblique.

Pour les religions, c’est clair, soit tu te baptise chez eux et tu donnes ton obole a leur église, soit tu es maudite. Honte a eux, ce n’est pas ce que dit la bible, ils sont menteurs ou alors ils sont stupides et ne savent pas lire.

Voila ce que dit la bible :

Deutéronome 30 :14 Devant l’homme se trouve et la vie et le bon et la mort et le mauvais. Marche dans les voies de Dieu pour qu’il te bénisse.

Marcher dans les voies de Dieu, c’est faire le bien.

Certains demandent : quelle différence entre bien et mal ?

La bible réponds, rien n’est bien ou mal « en soi » mais les personnes sont bonnes ou mauvaises, sont « bonnes » les personnes qui font ce qu’elle croient bien, sont mauvaises les personnes qui font ce qu’elle croient mauvaise. C’est pour cela que personne ne peut juger hormis Dieu qui connaît l’intimité de ce qui est dans le cœur des hommes. Malgré tout « on reconnait l’arbre à ses fruit ».
Car on juge les actes même si nous ne pouvons juger les âme, la loi humaine juge les actes, celui qui est reconnu coupable est condamné, le corps qui a commis le délit est emprisonnée, l’âme, elle, n’est pas liée a la décision d’un juge humain mais a notre décision personnelle : celui qui fait ce qu’il croit mal est méchant, il vit dans la souffrance sur terre et s’il ne profite pas de sa vie terrestre pour changer, ce sera pour lui une éternité de souffrance. Le jugement est infaillible parce qu’il n’est que la conséquence de la nature des personnes, le méchant souffre, le gentil est heureux.

Encore une fois, je ne dis pas que ceci est vrai, je dis que ceci est ce que dit la bible ! ce n’est pas forcément la vérité mais c’est la logique biblique.

Tres important, selon la bible, Dieu ne demande pas aux humains d’être croyants, c’est Dieu lui-même qui donne la foi. Donc selon la bible, si vous ne croyez pas en Dieu, ce n’est pas que vous soyez mécréant, mais c’est que Dieu n’a pas jugé que vous aviez besoin de le connaitre.

Selon la logique biblique, ceux qui disent que vous DEVEZ croire se permettent de donner des ordres a Dieu, rappelez vous, les premiers seront les derniers. Ceux qui disent être très pieux sont peut etre les vrais hérétiques.

Timothée 4 :10 Dieu est sauveur de toute sorte d’hommes.

Penser que Dieu sauve les juifs et pas les autres c’est écouter la propagande et oublier la culture.

Jésus disait « heureux celui qui est doux de caractère car il héritera de la terre », être doux, c’est à dire pacifique, pacifique ne veut pas dire juif ou chrétien ou musulman, ça veut dire … pacifique !

Que Dieu existe ou non, que la bible soit vrai ou pas, je suis sur d’une chose, l’amour existe et la paix existe, ces deux principes sont des réalités puissante et elles ont imposé que vous sachiez Jésus disait ceci  « heureux celui qui est doux de caractère car il héritera de la terre ».(Mathieu 5 :5)

Et moi je vous dis, lisez les quelques lignes qui sont écrite après, contrairement a la citation précédente toue l’humanité ne l’a pas apprise mais elle est significative.

Matthieu 5 :9  

Citation

« heureux les pacifiques puisqu’ils seront appelés fils de Dieu »

Jésus n'a pas ajouté a condition de ceci ou de cela, pas besoin d’être juif ou baptisé dans aucune église, pas même besoin d’être croyant, on peut parfaitement être athée et être pacifique. En vérité, celui qui est serviteur de l’amour est serviteur de Dieu, qu’il le sache ou non. ce qui compte est la notion de bien, pas la notion d’appartenance a tel ou tel groupe.

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The strugle within à écrit

Citation

Les musulmans sont en tous cas convaincus que les deux livres monothéistes (Torah et Evangile) ont été modifiés par l'homme

Seul les musulmans qui ne croient pas le coran (ou qui ne l’on pas lu et croient ce qu’on leur dit sans vérifier) peuvent dire de telles choses.

Encore une fois, je ne dis pas que la bible est vraie, mais en tout cas, le coran, lui, dit que la bible est vraie et digne de foi, et il ajoute que ceux qui n’y croient pas seront châtiés

Pour vous en convaincre lisez ceci

Sourate 2 verset 39 ; S2V53 ; S2V78; S2V85 ; S2V87 ; S2V97 ; S4V87 ; S4V136; S5V101; S5V104; S35V31 ; S46V12 ; S46V30 ; S57V26 ; S98V4.

S3V3.

Citation

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile.

Musulman sincères, rappelez vous que le coran ne se contredis pas, et voyez que S3V3 est tout a fait clair.

on peut croire en Dieu ou ne pas y croire, mais comment croire que Dieu a donner une chose et que les hommes on le pouvoir de le changer ?

le coran dit que certaines personnes ont trahis la bible et l’ont « traduite », mais il ne s’agit pas du papier, il s’agit de leur discourt, comme par exemple ceux qui disent que tu dois te baptiser pour être sauver, ils « traduisent » la bible, mais si tu lis la bible, tu comprendra que personne ne l’a changée !

si vous ne voulez pas comprendre ceci alors c’est que vous n’avez pas assez de subtilité pour discuter du sujet, occupez vous a des choses plus constructives (a moins que vous n’aimiez perdre votre temps).

le premier qui "prouvera" que la bible est fausse, démontrera du même coup que le coran est dans l'erreur !

Ça reste une opinion, je n’ai ni ordre ni commandement a vous transmettre, d’ailleurs même Muhammad (pbsl) n’est que messager, alors ceux qui imposent aux femmes de se tenir voilées (par exemple), ils se croient quoi ? Dieu leur a-t-il dit de faire respecter ses commandements alors qu’il a seulement dit au prophète de transmettre le message ? c'est a chacun de faire son propre choix, personne n'a a choisir pour moi ou a m'imposer quoi que ce soit ! Gros délire !!! Quelle différence entre le message du livre et la propagande des religions !!!

Citation

du point de vue historique, le regroupement des évangiles : comment furent choisis (par qui ? l'église ?) les évangiles à conserver, et celles à déclarer "apocryphes"

St. Athanase fut le premier à présenter les 27 livres du Nouveau Testament comme tel en 367. Des questions persistent concernant plusieurs livres, presque jusqu'en 397, lorsque le Canon est clos avec autorité au Concile de Carthage.

l'Ancien Testament contient 46 livres. L'usage chrétien l'avait constituée avant le 3e siècle de notre ère en s'inspirant de la Septante. Elle a été popularisée grâce à la traduction latine de la Bible par St Jérôme (la ''Vulgate'') au début du 5e siècle, mais elle n'a été officialisée qu'en 1546, par le Concile de Trente.

Ceci est vrai pour les orthodoxes et les catholiques. Les protestants, à partir du 19e siècle, ont retiré 7 livres considérés comme moins importants puisqu'ils sont absents de la Bible juive. Tobie, Judith, 1 et 2 Maccabées, Sagesse, Siracide ( = Ecclésiastique), Baruch; de plus, les livres d'Esther et de Daniel ont été ''nettoyés'' de leurs additions grecques. Les protestants jugent néanmoins ces textes ''profitables à lire'' et les appellent ''apocryphes''.

La bible juive compte 24 livres
24+7=46 c’est le miracle ! en fait les juifs ne découpent pas les livres de la même façon (par exemple 1 et 2 samuel = 1 livre pour les juifs, 2 livres pour les autres, pareil pour 1 et 2 Roi, 1 et 2 chronique etc)

La septante est la première traduction en grec de la bible hébraïque, rédigé à Alexandrie, sous le règne de Ptolémée II. C'est-à-dire que cet ouvrage à été composé au troisième siècle avant JC ! Elle doit son nom au fait que 72 traducteurs y auraient travaillés. ce livre, appelé la septante, ne contient évidemment aucun texte du nouveau testament !



Lug Alc a écrit

Citation

Le premier jour… Le premier jour de quoi ?

Le premier jour de la création !

Citation

Avant ce premier jour, à quoi Dieu passait son temps ??

Il faisait séparation, la force active de Dieu se mouvait a la surface des eaux de l’abime, mais Dieu et l’abime sont une seule chose, car une seule chose existe avant qu’elle ne soit « séparée »

Dieu enferme alors le chaos en « traçant un cercle »

Autrement dit : si ton bras est pourri, coupe-le, ça vaut mieux !

Scénario : La création et la destruction sont mêlés Dieu enferme la destruction (en lui, seul lui existe) cela s’appelle faire séparation.

Il fait encore pas mal de choses divine et après il commence la création, le sixième jour il fait l’homme « a son image » c’est dire un mélange de créateur et de destructeur, celui qui est fidele fera come Dieu aurait fait dans le même cas : il enferme le mal qui est en lui et révèle l’amour. Ceux là son semblables a Dieu, ils seront vivant et libres pour l’éternité, les autres sont semblables a la destruction, ils sont enfermés dans le cercle.

Destin, déterminisme, choix et jugement sont en corrélation avec ces sujets.

Citation

Et si le scribe de merde s’était encore permis, des libertés avec la rigueur de la traduction ?

Ben, comme disait Salomon, si ta tante en avait, on l’appellerait ton oncle … (proverbe 3 :

Nng nng a écrit

Citation

Quelqu'un aurait entendu parler du "Livre de Mormon"?

LE LIVRE DE MORMON


RÉCIT ÉCRIT DE LA MAIN DE MORMON SUR DES PLAQUES D'APRÈS LES PLAQUES DE NÉPHI

C'est pourquoi, ce livre est un abrégé des annales du peuple de Néphi et aussi des Lamanites - Écrit à l'intention des Lamanites, qui sont un reste de la maison d'Israël, et aussi à l'intention des Juifs et des Gentils - Écrit par commandement et aussi par l'esprit de prophétie et de révélation - Écrit, scellé et caché pour le Seigneur, afin qu'il ne soit pas détruit - Pour paraître, par le don et le pouvoir de Dieu, pour être interprété - Scellé de la main de Moroni et caché pour le Seigneur, pour paraître, en temps voulu, par le ministère des Gentils - Interprétation par le don de Dieu.

Etc etc

Publié par l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours; Première édition anglaise publiée en 1830

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On peut lire le livre de mormon ici, texte intégral, version française

le livre de Mormon

Libelial à écrit

Citation

ta vision influence ce qui est écrit, en fait il faut le lire sans appriori, rester neutre et accepter ce qui s'y dit pour reellement comprendre ces écritures

si Salomon ne l’a pas écrit dans les proverbes et bien il aurait du !

ben voila, j'espère avoir choqué personne et puis si la bible vous suffit pas pour vous endormir, vous pouvez relire mon post

au fait un truc

"le père, le fils et le saint esprit"

ça veut dire : "la cause, l'effet et la loi de causalié" (je dis ça pour les taoistes)

)O(

que la déesse triple vous benisse abondamment    

Ce message a été modifié par golem - 20 décembre 2005 à 05:20.

[golem]

salut à tous, salut Didier

il y a des points communs entre les diverses mythologies.

l'épopée de Gilgamesh le roi d'une citée état sumérienne ayant vécu au 26eme siècle avant JC est souvent exhibée comme une preuve que la genèse est un plagiat d’histoires l’ayant précédée.

Ceci parce que Gilgamesh se lance dans une quête de l’immortalité et que son histoire contient le récit d’un déluge.

C’est bien facile de s’autoproclamer savant et dépositaire de connaissances.

Je crois qu’il est préférable pour son karma personnel de s’autoproclamer chercheur et dépositaire d’une volonté de connaitre.

L’histoire de Gilgamesh est plus une découverte de la logique et de la spiritualité tendance bouddhiste qu’une proto religion monothéiste. Le roi aventurier apprends a libérer son esprit de l’emprise de la   superstition.

La mythologie nordique a beaucoup de points communs avec la bible. Odin à de nombreux points communs avec le Dieu de la bible, Balder ressemble fort a Jésus (mort pour le bénefice de l'humanité puis ressucité), Thor correspond a saint Michel. le ragnarock nordique est le corrolaire d'armaguedon

Asclépios, dieu de la médecine chez les grecs (Esculape chez les Romains) a beaucoup de point commun avec jésus. Il est né homme, il à découvert le moyen de rendre la vie aux morts, il à été tué puis à été ressuscité par Zeus et il est devenu un Dieu.

Cela n’enlève rien a la pertinence du message biblique.

La morale du nouveau testament ce n’est pas de savoir si jésus à existé ou s’il est un personnage mythique empruntée aux grecs. je crois sincèrement que la morale que nous enseigne jésus c’est qu’il faut aimer son prochain comme soit même. C’est en cela qu’il faut avoir foi, jésus ne demande pas qu’on mette sa photo (ou un crucifix) sur soi, il s’en fout. Jésus demande qu’on mette l’amour dans notre cœur et la générosité dans notre main, il nous encourage a croire au bonheur.

Se demander si la bible est historiquement vraie, c’est un travail d’historien, je crois que la bible peut aider les historiens, je ne crois pas que les historiens puissent aider la bible.

D’un point de vue spirituel, la bible se suffit a elle-même. jésus parlait en parabole, qui s’est demandé si le chameau existe pour savoir si le chameau peut passer a travers le chat de l’aiguille et en conclure si on peut etre riche d'argent, égoiste et avare en amour et avec tout cela trouver le bonheur ??? Absurde !

ceux qui cherchent si la bible est vraie d'un point de vue technique pour savoir si on doit aimer son prochain se demandent si un vrai chameau peut passer a travers une vraie aiguille, en "vérité" le chameau peut le faire, techniquement, c'est impossible. il faut penser spirituel pour sa vie spirituelle, le raisonnement historique est utile pour l'ancrage au sol, pas pour élever sa pensée

Est ce qu’il faut vraiment savoir si moise a pompé l’histoire de Gilgamesh pour savoir si on a le droit de tuer son frère ou de convoiter la femme de son voisin ?

[nana]

Je ne vais pas rentrer dans la polémique, (car je ne maîtrise pas le sujet) mais vous apporter un point de vue historique sur la Bible, qui apportera peut-être des réponses à certains.

La bible est un recueil de textes sélectionnés entre le IIème et le IVème siècle après JC.
Il s'agit de choix effectués par des hommes, des rabbins pour l'ancien testament.
Le nouveau a lui été défini en 397 par le le concile de Carthage.
Pendant ces trois siècles de fondation du christianisme la tradition a été orale.
Aucun écrit ne décrit le choix des textes qui couvre le nouveau testament.
Il ne s'agit que de suppositions étayées.
L'ancien testament restraçant l'histoire du peuple juif et affirmant Jésus comme le Messie, le nouveau s'est appuyé sur cette histoire judaïque pour s'en libérer en affirmant sa foi sur la résurréction du christ.
bon je m'éloigne du sujet mais ce sont bel et bien des hommes qui ont decidé du contenu de la bible.
Cependant les choix effectués au cour des siècles ont été sujet à débat, formant ainsi les différentes églises (chrétiennes, orthodoxes pour les principales).
Néanmoins trois critères ont été retenus pour établir le texte de la Biblie au cour des siècles:
-ancienneté des textes
-coutume communautaire
-orthodoxie (jugé conforme avec les premiers dogmes).

Seul les 4 évangiles sont communs à toutes les églises.

Les évangiles apocryphes, dont parle Grogo, constituent une véritable oeuvre littéraire.
Il existe trois groupes d'évangiles apocryphes:
-les judéo-chrétiens ("l'évangile des Nazaréens")
-des ébionnites
-des hébreux
Chacun ayant leur intérêt historique mais les deuxièmes furent déterminant dans l'imaginaire chrétien car ils regroupent des textes traitant des proches de Jésus.
Les derniers quant à eux alimentent la quête ésotérique d'un "christianisme des origines".

bibliographie
Ecrits apocryphes chrétiens-tome II-Editions de la Pleiade.

[Magnus]

Le cite internet "Allo ciné" révèle ce soir qu'une polémique agite les médias américains à propos d'un épisode de la série South Park.

Voici un extrait de ce que l'on peut lire sur le site internet

"Dans l'épisode en question, une statue de la Vierge Marie saigne... Un miracle ? Non : de simples menstruations ! Appelé à la rescousse, le Pape Benoît XVI, qui fait là son entrée dans la galerie des personnages de la série, déclare : "Une fille saignant du vagin n'est en rien un miracle. Ça leur arrive tout le temps."

Une rediffusion de l'épisode devait avoir lieu le mercredi 28 décembre... mais Comedy Central l'a annulé sans donner d'explications et a retiré de son site internet toutes les images de "Bloody Mary". Mais l'affaire n'est sans doute pas terminée puisque la Catholic League demande également des excuses "


Censure !

[quidam]

Velikovsky a justement écrit sur ces sujets dans un autre bouquin "Mondes en collision" qu'il va me falloir absorber sans tarder.( Didier)

salut Didier,
bien que "chrétien catholique d coeur" je t'avoue que Vélikovsky bien lu et bien compris est une collision cosmique à lui tout seul...

Il est révélateur, à deux tranchant; car ce que je considérais comme mythique; il le démontre comme étant des faits, non seulement locaux, mais aussi mondiaux...j'ai essayé d'en parler sur un forum chrétien,........silence radio! et réaction de blocage net!j'ai argumenté, et présenté les trois tomes ainsi dans l'ordre "Mondes en collision", par réaction scientifique il écrivit " les grands boulversements terrestres et seulement après "le désordre des siècles"...Vélikovsky étaient de formation authentiquement "universitaire" et psychyatre, mais "un authentique penseur"visionnaire" tout autant décrié aujourd'hui par la bien-pensance de tous bord..........Un authentique chrétien se doit d'aborder la "Vérité" sans complexe ni crainte, mais c'est mon point de vue....

Bienvenue dans le monde de Vélikovsky; c'est un véritable choc pour ceux qui ne connaissent pas.

[energie]

Que penser du fait que le soleil,apparaisse apres les plantes dans la genèse ???????

[Malkuth]

Il est évident que pour celui qui cherche a lire derriere le message religieux, la bible contient nombre de fondements universels.

A men sens, toutes les religions véhiculent la meme universalité des choses, seule la forme change , les métaphores etc... Les religions ne sont que l'opinion historiquement et goégraphiquement situé sur l'universalité du monde passé a travers le prisme des cultures, du langage, de l'écriture.

Pour ceux qui veulent s'y plonger, quellque soit la religion, il y a un enseignement occulte a y trouver.

Ne lisez pas au pied de la lettre, cherchez a comprendre les images, la symbolique, le visage de Dieu qui lui est donné etc... et vous pourez toucher l'universel.

Pourquoi croyez vous que plus de 95% de la planete "croient" ? C'est le sentiment d'universalité qui émerge de la foi qui libère. Pour ceux qui ont la flemme de chercher leur vision de l'universel, les religions vous offrent la leur toute faite. Pour les autres ils vous faut la construire.

Bien a vous !

[aristote]

Roumiana Flower Power, le Mardi 15 Avril 2003, 08:05, dit :

Bonjour a tous,
Ces temps-ci des théolingiens et des archéologues, enfin toute une clique de scientifiques ont enfin eu des possibilités de rechercher et d'étudier plus loin que d'habitude...
Cela fait en effet des sciècles que le vatican refuses beaucoup d'incursions et d'examens aprofondis dans leurs reliques et leurs affaires.

Ils finissent par dire que la bible telle qu'on la connais a été "modifiée" de sa source ceci pour attirer les foules. Des passages ont étés censurés, d'autres rajoutés, ou pire carrément inventés bien des années après....
Par exemple les 10 commandements, il y en aurait beaucoup plus!!

Ensuites que pensez-vous de ses erreurs "flagrantes" comme a ses premières pages la création du monde?
- Que dieu fait la lumière avant le soleil? (ils voyaient une pièce éclairée avant d'y mettre une lampe quoi...)
- Qu'il créer une voute au dessus de nous (a l'époque les hommes pensaient que le bleu au dessus de nous était de l'eau comme la mer et que nous vivions sous cloche..) dieu qui a dicter tout ca il était pas au courant que c'était son soleil la lumière?

Ect ect....

Que pensez-vous de ses passages choquants ou dieu me parait étrange? Comme par exemple quand il envois un homme tuer son fils pour prouver sa foi? Vous trouvez ca tout a fait sain, aimable, vraiment le bon geste quoi!

Et si vous la lisez un peu plus ce genre de passages ou dieu me parait anthipatique et arcaique sont nombreux... Amour et lumière?

Quand au fait qu'on y parle que des juifs d'israel? Jamais on voit marquer une phrase claire comme "tout les humains de cette planète qui seront gentils et plein d'amour, qui respecterons leur prochain auront leur place auprès de moi!!", non, que "le peuple d'israel" a tout-vas et la fin de l'apocalypse c'est Jerusalem qui s'élève et flotte dans les cieux et le bon peuple d'israel qui y vit auprès de dieu...

Que pensez-vous de tout cela?

Thèse Athée :
Un vieux conte archaique des peuples Juif. Enfin au moins entre les histoires rocambolesques ya des bons sentiments!

Thèse Agnostique :
Ya peut-être du vrai la-dedans mais noyé dans des modifications et les interprêtations des hommes. En tout cas ce qu'on oublis trop souvent c'est qu'en effet le bible ect ciblée pour le peuple d'Israel.

Thèse Croyante :
Le livre saint ne peux être remis en cause! ces scientifiques veulent fourrer leur nez partout pour de l'argent! tout est surement vrai et doit être respecté!

Qu'en pensez-vous?
Pitier de la réflexion pertinente et intelligente!!!!!  

TOuve moi un passage ou il y a ecrit que seuls les hebreux sont les juifs, le peuple de dieu?
Jésus est appellé le roi des juifs. Et ils denoncaient les hebreux qui se designaient juifs et se nommer les pharisiens et les publicains. Ils s'addressaient a tous les peuples de la terre pas seulement aux hebreux. Pas de barriere de langues, de races d'ethnie, le message est universel.

L'eglise protege la bible car elle la desavoue et la montre clairement comme une traitresse et cela plusieurs fois. Il est dis que la grande prostituée qui trone sur les 7 collines sera detriute a l'apocalypse de jean.
LE vatican trone sur les 7 collines, à rome. Il est l'ennemie de la veritée et ne trouve aucune justification d'exister dans le nouveau ni l'ancien testament. Pire le vatican est condamné par jésus qui dit de se mefier de ceux qui parlerons en son nom. Il est aussi dit de ne faire nul representation de l'au dela et de ne diviniser personne. Le culte de marie est d'un comique debordans a ce titre. Ceux qui arpente le monde avec limage de jesus sur la croix son ceux qui l'y on mit. Qu'elle idée de se balader avec le messager mort, crucifié alors que c'est sa vie qui est un exemple.
Ils ont fait de la religion la secte de la guerre, la haine, la barbarie, le vice et le mensonge. C'est la religion des morts, de ceux qui croient que l'espoir n'est permis qu'a sa mort, sa delivrance selon leur dire. LA religion de l'inaction face aux crimes de ce monde.

Tu veux une bible "propre"? Choisit en ne qui ne porte pas la motion du vatican. C'est de plus en plus dur a trouver