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Que sont-ils devenus?


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14 réponses dans ce topic

#1 Reptyl

Reptyl

    Premier secrétaire à la direction des mondes lointains

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Posté 03 mai 2003 à 21:22

Au 15eme siècle , de grandes chasses aux vampires ont été effectuée (en roumanie notemment) . Des miliers de "cadavres" semblaient présenter un visage aussi frais que si ils venaient d'être mis en terre et ont été détruit par les chasseurs de vampires . Ce n'est pas une légende , c'est un fait historique avèré (après le débat est surtout de savoir si il y avait une bonne raison de mutiler ces corps) .
Au temps de l'inquisition , les garous (abusivement appellé loup garou ce qui est un pléonasme) étaient également régulièrement pourchassé et dépecé vivant sur la place publique avant d'être brulé (c'est tout de même plus convivial que la chaise électrique non ? :marteau2: ) . On rapportait de nombreuses transformations qui , contrairement à la croyance populaire , ne s'effectuaient pas que les nuits de pleine lune , mais (selon la légende) à volonté . Ce sont les femmes qui deviennt féroce et intenable une fois par mois  :D .

Mais réçemment , aucun temoignage d'aucune sorte (mis à part quelques annecdotes très isolé comme ce groupe de journalistes anglais en prise avec un garou qui saccageait une église il y a une petite dizaine d'année ; et pour les vampires , quelques récits , comme celui d'un ami à moi qui dit avoir observé des sillouettes fantômatiques sortir d'un caveau une nuit ...) .
Alors que sont ils devenu ? N'ont ils tout simplement jamais existé ? existent ils sous une forme qui nous a été transmise déformée à travers les siècles ? Se cachent ils ?

Mais ici je vous parle de vampires et de garou , mais il y a plus surprenant à mes yeux : les dragons .

Les récits de saints terrassant des dragons ne sont pas des légendes ! les histoires de saints sont normalement basé sur des réalités . Rien à voir avec la mythologie Grecque ou Romaine , ici ce sont de véritables temoignages . Alors où sont passé les dragons ?

PS: il y a cependant des créatures dont on connait la continuité : les zombies , il existe encore des sorciers vodou capable d'en invoquer , c'est un fait bien connu des ethnologues . Les monstres marins ... bah ! regardez les autres sujets sur la cryptozoologie ! il existe toujours tout un tas de monstres marins que l'on retrouve ou que l'on observe de par le monde .

#2 Soÿ

Soÿ
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Posté 04 mai 2003 à 14:38

Mon Reptyl,

Pour les vampires, si ça peut te rassurer (????), ils n'ont pas tous disparu ...

J'en suis un :-)

Je préfère la nuit, parce que les apparences y ont moins cours,
et je me nourris des autres (de leurs pensées)
(à part ça, non, non, je ne dors pas dans un cercueil
et le soleil ne me fait ni peur ni mal)

Pour les dragons, les garous etc
...
je ne sais pas


Bises à toi



Soÿ

#3 Les.

Les.

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Posté 05 mai 2003 à 10:18

Dans la région des Carpates il n'y a pas que le comte Dracula.Au XVIème siècle,en Hongrie, la comptesse Erzsebet Bathory qui dans son chateau de Csejthe saignait  plusieur centaines de jeunes filles afin de se baigner dans leur sang ou le boire pour préserver sa jeunesse et sa beauté.La comptesse,qui pratiquait la magie noire,aimait torturer longuement ses servantes de préférence jeunes jolies et en bonne santé  :evil:
Devant le nombre impressionnant de disparitions de jeunes femmes dans la région, des rumeurs se répandent et, pour y mettre fin, le 30 décembre 1610, le comte Gyorgy Thurso, cousin d'Ezsébet, à la tête d'une compagnie de soldats et de gendarmes, investit le château au moment même ou se déroule l'une de ces orgies sanglantes. Outre des cadavres de jeunes femmes, on découvre dans les cachots souterrain des prisonnières encore vivantes, dont le corps a été lardé de milliers de piqûres d'aiguille, et d'autres qui n'ont pas encore subi de sévices mais qui attendent leur tour. Sauvée de la peine capitale grâce à ses liens de parenté avec la famille royale, la comtesse sera gardée en captivité jusqu'à sa mort dans sa propre chambre dont on mure les fenêtres et la porte en ne laissant qu'un étroit interstice pour lui passer les plats, tandis que ses complices seront tous exécutés. Le château étant demeuré à l'abandon après la mort de la comtesse, l'endroit restera longtemps maudit. L'affaire Bathory a contribué à répandre dans la région toutes sortes de rumeurs et de légendes selon lesquelles la comtesse aurait continué, après sa mort, à se livrer à ses débauches sanglantes, devenant ainsi un vampire au sens propre du terme. Et cette Contesse était une parmi tant d'autre. Selon plusieurs spécialistes il pourrait y avoir cinquante mille personnes se livrant actuellement a des pratiques vampiriques aux États-Unis, de véritables réseaux de vampires sont organisés dans les différentes régions des États-Unis et rares sont ceux qui vivent leur différence en solitaire. Tous décrivent leur envie de sang comme un besoin, quelquefois vital, mais ne se déclarent pas prêts à la violence ou au meutre pour le satisfaire.
Il paraitrait qu'aujourd'hui encore,son esprit hante les alentours du château et continue à commettre des crimes
La comptesse sanglante

#4 Hicham

Hicham

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Posté 16 juillet 2003 à 11:57

Bonjour,

Je pense que toutes ces entités existent toujours et je pense aussi que notre socièté actuelle est le meilleure sanctuaire possible pour eux.

A travers les âges, je ne pense pas qu'ils aient pu trouver un abri aussi confortable que notre société actuelle.  Prenez une ville comme New York par exemple et vous comprendrez.

Je pense qu'ils vivent parmi nous et qu'ils s'amusent comme des fous.  Ils doivent bien se moquer de nous en nous regardant prendre la route pour aller au boulot chaque matin dans nos petites voitures qui fument.  Ils doivent bien s'amuser avec des inventions comme le cinéma et la télévision....tiens, je pense qiu'il en a même certains qui adorent les concerts de musique....et les librairies....

Je pense qu'ils doivent prendre un plaisir fou à ce faire tout élégant à se faire faire des habits sur mesure....à connaitre tellement de femmes belles et qui sentent agréablement bon....

Ah...qui a dit que la vie était un supplice ?

Vampires et garous et autres....comme je vous envie !

#5 Reptyl

Reptyl

    Premier secrétaire à la direction des mondes lointains

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Posté 17 juillet 2003 à 19:58

Je ne crois pas que les garous se réjouissent tant que ça ... Selon les légendes (notemmant les légendes indiennes) ils semblaient assez proche et attaché à la nature . Certains d'entre eux en tout cas .
J'ai entendu parler de rumeurs conscernant des attaques d'animeaux étranges au canada . Les traces sembleraient indiquer des bêtes sauvages , mais en plus grosses , plus féroce ... Hors , il me semble que la légende du wendigo (l'équivalent du garou chez les indiens d'amériques) provienne de cette région justement .
Mais il est possible que ma mémoire me joue des tours . Les québèquois du forum auraient'ils entendu parler de truc de ce genre ?

Tien ... quand j'y pense , il n'y aurais pas un chanteur qui ... :ptdrasrpt2:  :surpris:

Pour ce qui est des vampires , il n'y a aucune raison à priori pour qu'ils se déplaisent dans les métropoles modernes . Mais notre vision du vampire n'est t'elle pas un peu trop teintée de clichés modernes ? Il est possible que les vampires existent en réalité sous une forme plus ... éthèrée . Il n'y a pas , à ma connaissance , d'histoires de vampire capturé de leur "vivant" . Les seuls vampires "tué" l'étaient lors de leur sommeil diurne .
Petite idée : et si le vampire ne se manifestait que sous la forme d'une âme en ballade , assoifée non de sang , mais d'énergie vitale ? Le sang n'étant qu'une métaphore pour exprimer cela . Ils iraient vampiriser les vivants pour maintenir leur corps astral sur cette terre ... entretenant , par la même occasion , l'apparente vivacité de leur crops . C'est quelque chose que on évoque souvent dans les anciens rapports sur les vampires : le bon état exeptionnel de leur dépouille .
Cela expliquerait les capacités du vampire à se dématerialiser , à se glisser dans un rayon de lune , à contrôler loups et rats ect ... les pouvoirs qu'on leur prète rappellent plus ceux de spectres que de morts-vivants !
D'ailleur , il est important d'ajouter que le vampire , selon la légende , ne tue pas sa victime en lui suçant son sang . Il ne lui en prend qu'une partie , revenant se nourrir nuits après nuits . La victime , elle , ne ressent qu'un léger malaise , comme une gueule de bois . Cela , encore une fois , rappelle plutôt vos histoires d'ombres venant au pied des lits au milieu de la nuit ... Ce sont des récits contemporain et il me semble que quelques uns d'entre vous , sur le forum , on déja temoigné de faits semblables dans un autre topic dont le nom m'échappe .

La question , en tout cas , rêste entière ... (notemment en ce qui conscerne mes préfèrés : les dragons ! qui sont ils ?)

#6 mariuss66

mariuss66

    Anti-impérialisme notoire

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Posté 17 juillet 2003 à 20:17

Reptyl, le jeudi 17 juillet 2003, 14:58, dit :

Hors , il me semble que la légende du wendigo (l'équivalent du garou chez les indiens d'amériques) provienne de cette région justement .
Mais il est possible que ma mémoire me joue des tours . Les québèquois du forum auraient'ils entendu parler de truc de ce genre ?
Être transformé en wendigo serait une malédiction frappant ceux qui en sont victimes car ils auraient mangé de la chair humaine. Transformé en terrible bête (pire encore qu'un garou!) ils hantent les forêts en quête d'humains à dévorer. Mais ce n'est qu'une légende! Je n'ai jamais entendu parler que quelqu'un en aurait vu un ou quoi que ce soit du genre.

Citation

Je ne crois pas que les garous se réjouissent tant que ça ... Selon les légendes (notemmant les légendes indiennes) ils semblaient assez proche et attaché à la nature . Certains d'entre eux en tout cas .
J'ai entendu parler de rumeurs conscernant des attaques d'animeaux étranges au canada . Les traces sembleraient indiquer des bêtes sauvages , mais en plus grosses , plus féroce ...

Peut-être ces rumeurs faisaient-elles référence à Big Foot, notre cousin du Yéti qui parcourerait les régions sauvages d'amérique du nord? D'un autre côté, il ne faut pas oublier qu'il y a de grosses bêtes dans les forêts canadiennes, comme des ours et des carcajous (pas si gros mais vraiment TRÈS féroces). Sans oublier les loups, qui sont encore assez nombreux....
Le capitalisme est encore et toujours la source de tous nos ennuis...

#7 Hicham

Hicham

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Posté 18 juillet 2003 à 16:13

Reptyl, le jeudi 17 juillet 2003, 18:58, dit :

Pour ce qui est des vampires , il n'y a aucune raison à priori pour qu'ils se déplaisent dans les métropoles modernes . Mais notre vision du vampire n'est t'elle pas un peu trop teintée de clichés modernes ?
Oui tu as raison Reptyl.  Je me suis un peu laissé emporté dans mon élan de romantisme gothique.  C'est beau à imaginer par contre !

Maintenant que tu parle de dragon, il y a une vision que j'ai eu et qui a fait de moi un musulman.

J'ai vu ma vie (ou mon âme) comme une boule/sphére multicolore (avec des couleurs qui changent en phase et en dégradé) entre les griffes d'un dragon.  Puis j'ai ressenti une voix me dire "Accompli les cinq prières et le jeûne du Ramadan et n'ai pas peur".  A ce moment là, le dragon fût saisi par une panique et lâcha la sphére (qui était moi) et s'en alla en fuyant dans une obscurité qui ressemblait à l'éspace.  C'est aussi en ce moment même ou j'ai ressenti une puissance fantastique et omniprésente mais calme et subtile (je pense que c'est Dieu et que j'appele depuis "cold fire"). A la place du dragon, une colombe blanche pris la sphère (moi) entre ses ailes.

Le lendemain (après que je sois devenu musulman et commça à faire les prières), j'ai refait une autre vision ou j'ai vu la tête du dragon de la veille sur un plat en or.

Voilà reptyl, c'est tout ce que je peut te dire sur les dragons !

#8 Reptyl

Reptyl

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Posté 19 juillet 2003 à 13:35

Mais non , mais non Hicham ... N'ai pas peur de te laisser emporter par ton imaginaire ! J'adore ça moi aussi , et de toute façon c'est un peu ce que j'ai fait dans mon post précèdant . Ce n'est malheureusement encore une fois qu'une théorie . Elle attend l'apport de temoignages ou de documents pouvant la confirmer ou l'infirmer ...
Mais il semble que pour ce dossier on manque cruellement de spécialistes ... Je ne suis moi-même qu'un simple curieux . Intérèssé par les mythes du passé uniquement .

Ta vision , Hicham , est très belle . Inspirée par une symbolique forte ...
Le dragon , notemment , a une très grande dimention symbolique . Bien plus que le bien , bien plus que le mal , il est un peu le deux à la fois .
Le dragon , plus encore que le géant , est un symbole du chaos . Le chaos primaire , les forces de la nature brute . C'est du sang du dragon , du chaos , qu'est apparu le cosmos , l'ordre .
On peut donc envisager st Michel terrassant le dragon sous un angle très symbolique . Mais , encore une fois , les réçits de saints ne sont pas que des légendes , elles sont normalement HISTORIQUES . Elles relatent la vie de personnes ayant réèlement existé . Donc , si les saint étaient réèl , qu'est ce qu'étaient ces dragons qu'ils ont tué ? Comment se fait'il qu'il n'y en ait plus aujourd'huis ? Ont-ils tous disparut ? Sont-ils autre chose que ce que nous disent les réçits de l'époque ? Faut-il les voir comme symbolique ?
Arrive t'il aux reptiliens de déscendre sur terre de temps en temps ? :ptdrasrpt2:

#9 Hicham

Hicham

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Posté 21 juillet 2003 à 10:20

Reptyl, démarre un sujet dédié aux dragons.  Je pense que tu auras plus de visibilité ainsi et que peut être tu attireras un expert.

Merci !

#10 Killuminati

Killuminati

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Posté 12 août 2003 à 13:37

Reptyl, le samedi 03 mai 2003, 22:22, dit :

PS: il y a cependant des créatures dont on connait la continuité : les zombies , il existe encore des sorciers vodou capable d'en invoquer , c'est un fait bien connu des ethnologues . Les monstres marins ... bah ! regardez les autres sujets sur la cryptozoologie ! il existe toujours tout un tas de monstres marins que l'on retrouve ou que l'on observe de par le monde .
:neutre: Hum, certes il existe encore des zombies mais je n'irais pas jusqu'à dire que des sorciers les "invoquent".

Il y a 2 thèses ' officielles ', qui présentent toutes les deux des inconvénients :

La première, la plus connue, est celle qui fut exposée la première fois par Wade Davis, jeune ethno-botaniste d' Harvard dans son bouquin ' The serpent and the rainbow ' ( Warner books, NY 1985. En français : Vaudou, presses de la cité, 1987 )
Il ne s'agirait pas de véritables morts vivants mais de personnes empoisonnées par une substance qui les faisait tomber dans une sorte de catalepsie, ce qui leur donnait, pendant quelques heures, l'apparence d'un mort. Quelques rares houngans ( pretres vaudous ) "servant des deux mains", c'est-à-dire pratiquant la magie et la sorcellerie, connaissaient le secret et la dose exacte du poison à administrer pour rendre l'individu apparemment mort et pouvoir le "réveiller" dans la tombe ou la fosse dans laquelle il avait été enterré. Moyennant l'absorption continue d'une faible quantité d'un autre poison, on pouvait par la suite "conserver" le zombi dans un état semi-conscient et en faire à peu près ce qu'on voulait. La zombification était considérée à juste titre par les vaudouisants comme la punition suprême, car elle ramenait l'individu à la condition d'esclave, ce contre quoi, précisément, le vaudou s'était élaboré.
Les drogues en question :
tetrodotoxine , issue du poisson tetrodon, ou foufou en créole, pour la catalepsie et la mort apparente.
et les divers alcaloides contenus dans l' herbe datura pour l' hébétude et le contrôle  :petard2: ( en plus des dommages causés au cerveau par l'oxygénation réduite. ) la datura est appelée ' concombre zombi ' par les créoles. Tiens donc !

c'est la version généralement admise. Cependant beaucoup de critiques ont vu le jour et une autre version est actuellement en train de s'imposer :

Des psychiatres américains pensent que le zombi est une forme de schizophrénie qui provoque des crises de catatonie plus ou moins durables. On constate que lorsque les catatoniques parlent au sortir de leur crise, ils peuvent rapporter ce qui a été dit ou fait autour d'eux alors qu'ils étaient dans leur monde inaccessible. C'est le cas du célèbre "zombi" Narcisse Clairvius , supposément décédé en 1961 et retrouvé errant en 1980 ... . Ainsi, les zombis seraient des malades mentaux qu'on fait travailler comme des esclaves dans des plantations appartenant à de grands propriétaires terriens, dont quelques houngans.
Un scientifique américain qui a séjourné en Haïti, William Seabrook- dans son livre " L'Ile Magique" - écrit en 1928 - avait déjà conclu que les zombis qu'il avait vu n'étaient " rien d'autres que de pauvres déments tout à fait ordinaires, des idiots que l'on force à travailler dans les champs comme des esclaves plutôt que des cadavres à demi-vivants ". C'est l'explication la plus rationnelle du zombi.Ajoutons que dans une étude publiée le 11 octobre 1997 par la prestigieuse revue médicale britannique " The Lancet " , on lit :
" Les zombis d'Haïti ne seraient finalement que des malades mentaux et non des morts-vivants. La Professeur Roland Littlewood du Departement d'anthropologie et de psychiatrie de University College de Londres et le Dr Chavanes Douyon de la Policlinique Medica de Port-au-Prince se sont penchés sur 3 cas de "victimes de boko " (sorcier ) , accusé par les croyants d'être responsable de leur état de zombi. Le premier "zombi" étudié par les deux médecins souffrait en réalité d'une maladie psychiatrique sévère appelée schizophrénie catatonique, pouvant rendre immobile et muet. Le deuxième représentait des légions cérébrales et une épilepsie. Le troisième avait un retard mental, sans doute lié à un syndrome alcoolo-foetal ( dommages causés sur le foetus par l'alcoolisme grave de la mère ) . Nombre de ces soit-disant zombis seraient en fait des individus atteints de désordres psychiatriques ou de dommages cérébraux , concluent-ils " ( " La Presse", Montréal, samedi 11 octobre 1997 ,page G11 ).

la vérité est sans doute entre les deux, avec à la fois l'exploitation de défaillances mentales et l'utilisations de drogues débilitantes, le tout drapé dans un folklore mystique et effrayant pour eloigner les curieux. Quoi qu'il en soit le zombi n'est qu'une forme d'esclavage !

Les derniers véritables cas de zombis recensés dataient en effet des Duvalier. Pour assurer la durée de son régime, Papa Doc s'était fait passer pour un défenseur zélé de la culture africaine et avait soutenu le réemploi politique du vaudou, comme âme de la race noire. Mais en réalité, il n'avait fait que mettre les oungan au service de sa dictature, les employant comme informateurs ou comme agents incorporés dans la police parallèle des Tontons-macoutes, créée sur le modèle nazi. S'appuyant uniquement sur les aspects négatifs du vaudou, la magie et la sorcellerie, les Duvalier avaient fait régner la terreur dans les campagnes, n'hésitant pas à recourir aux zombis pour effrayer la population. On prétendait même qu'une grande partie des Tontons-macoutes étaient des zombis "dirigés" par des houngan. Cette période aurait causé un grand tort à la véritable religion vaudou, presque autant que les campagnes antisuperstitieuses répétées des Américains au début du siècle...

Voilà voilà. J'ai une montagne d'infos sur les vampires, mais je répondrais plus tard, je dois log off.

Bye !

Ce message a été modifié par Killuminati - 12 août 2003 à 13:38.


#11 abraxas

abraxas

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Posté 27 février 2004 à 20:15

>Vampires? Vous avez dit Vampires?

Citation

Au pays de Dracula, les vampires font toujours peur


BUCAREST (AFP) - Le parquet de Craiova, dans le sud de la Roumanie, a ouvert une enquête à l'encontre de six personnes accusées d'avoir profané le corps d'un villageois qui, selon elles, s'était "transformé en vampire" et leur "suçait le sang pendant la nuit".

Le corps de Petre Toma, 76 ans, mort des suites d'un cancer en décembre, avait été déterré six semaines plus tard par son beau-frère Gheorghe, en présence de plusieurs autres membres de la famille, dont sa veuve et sa petite-fille.

Selon plusieurs témoignages, les profanateurs ont fait une incision dans la poitrine de Toma et extrait son coeur, avant de le brûler et d'en mêler les cendres avec de l'eau, qu'ils ont bue.

Une autopsie effectuée mardi par les légistes de Craiova a confirmé que "le coeur a bien été prélevé", a précisé le parquet.

Les six personnes ont expliqué qu'après la mort de Toma, elles s'étaient senties "affaiblies", comme si elles n'avaient "plus de sang".

"La nuit, je le voyais dans ma chambre, et le matin, je ne pouvais plus me lever, tellement j'étais affaiblie", a raconté la petite-fille de Toma, Mirela Marinescu.

Selon elle, dès que le rituel a été accompli, "le mort n'est plus venu hanter" sa famille.

Plusieurs villageois ont affirmé que ce rituel était connu et pratiqué depuis longtemps dans la région, et qu'il s'était à chaque fois révélé "efficace contre les vampires".

source : http://fr.news.yahoo.../202/3ntmc.html



#12 El Gladiateur

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Posté 07 mars 2004 à 15:01

Reptyl, pourquoi donner plus de credits aux recits de la bible qu'a ceux des mythologies greques et romaines??? Les evenements qui y sont relates sont issus de faits eux aussi reels ou probable, bien plus en tous cas que ceux  relatés dans les livres des religions monotheistes.

Ce message a été modifié par El Gladiateur - 07 mars 2004 à 15:02.


#13 fremen

fremen

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Posté 20 mars 2004 à 20:07

La légende des vampires prend peut-être sa source dans une maladie bien réelle mais rare, la PORPHYRIA ou PORFIRIE.

Cette maladie reprend les symptômes des vampires. De mémoire, une personne atteinte , devient extrémement sensible à la lumière, l'aîl lui provoquerai des douleurs aigue à l'estomac, certaines dents  pousseraient  et je crois même que ces personnes ont envie de sang. Je ne me rappelle plus trop mais je crois qu'il y a encore d'autres exemples de symptômes.

#14 akuma

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Posté 11 mars 2005 à 19:27

En cherchant des info sur une maladie spécifique à un chien, j'ai trouvé un site d'une école de vétérinaire (Lyon) avec des thèse en ligne et devinez le theme d'une des thèse :


Le loup-garou. Mythe et réalité Source

Ce message a été modifié par akuma - 11 mars 2005 à 19:29.

En tout homme résident deux êtres : l'un éveillé dans les ténèbres, l'autre assoupi dans la lumière.
Gibran Khalil

#15 Cagliostro

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Posté 12 juin 2005 à 01:08

:diable2:      pour info il existe plusieurs types de PORPHYRIA, dont l'un des type est appelé "syndrôme de Dracula", il a était découvert en 1980 pendant des recherches poussés en Angleterre, les victimes de cette maladie sont extrèmement sensible à la lumière du soleil, leur dents deviennent pointues et plus visibles car les bord s'éffilochent et que les gencives se rétractent, et ils perdent leurs émoglobines remplaçée par la porphirie (un autre composant du sang, qui à donner sont nom à la maladie) ce qui les rend anémiques.

Dans le temps, les victimes de cette maladie ce nourrissaient de viandes saignantes pour récupérer du sang (ce qui n'est pas très efficace à moins que le sang ne soit humain...)

Une théorie raconte (je crois que j'ai lu ça dans "L'ordre noir" de Brissaud, mais j'en suis pô certain) qu'il existerait quelque part, dans les pays slave, une famille transmettant cette maladie de génération en génération, qui vivrait comme une sorte de secte, caché parmit nous et dont l'une d'entre eux étant devenue un des conseillers occultes d'Hitler et faisait partit de la société de thulé, la comtesse von Weistarp quelque chose... elle fut éliminée par sa propre famille en étant dénoncée à la révolution rouge spartakiste et fut exécutée, avec 6 autres maîtres du groupe de thulé.

Ce qui prouverait bien qu'il y a de sacré pourris dans cette famille, mais apparemment d'autre sont "bons", à moins qu'ils n'est eu d'autres ambitions tout aussi monstrueuses et que les ambitions de la comtesse ne l'es aient simplement génés ? Qui sait ?