18 réponses dans ce topic

[sphinx]

Je commencerai ce Topic par une seule question :
Qui sont les casseurs qui décribilisent les anti mondialistes lors des sommets du G8 ?
80000/100000 Antimondialistes / 1000/1500 Casseurs !

[sphinx]

En discutant avec des gars qui ont connu mai 1968, j'ai appris que des agents de décribilisation se mélaient aux forces grévistes pour mettre la pagaille. Il est certain que ces "casseurs" n'en sont pas ! Ces agents ont petits nombre ont pour but d'organiser des groupes de casseurs avec des vrais cette fois ci pour décribiliser les grévistes.
Si l'on regarde de prèt, les anti mondialistes, qu'est ce que nous retenons des images montrées par les médias ?
Des Casseurs et la rencontre des 8 haut-placés !

J'ai envie de croire les hauts placés !  

[sphinx]

Evidement mon ton était ironique, je soutiens les anti mondialistes et reste persuadé que les casseurs sont à la solde des Etats ! Là est le vrai problème. Là est la question que l'on ne nous dira pas. Ces gens sont formés dans des écoles spécialisées pour décribiliser. Dans l'Histoire, à chaque époque, des gouvernements ont utilisé des agents pour infiltrer et foutre la pagaille. C'est le cas encore aujourd'hui avec les anti mondialistes.

Ce message a été modifié par sphinx - 31 mai 2003 à 18:31.

[sphinx]

Tu as donné la réponse, j'aimerai tout de même savoir où tu veux réellement en venir ?
Les Casseurs ont ils raison d'après toi ?

[sphinx]

Yoda tu as donné ton opinion là dessus. Je vais maintenant apporter la mienne. Je pense au contraire que le sujet "les casseurs du G8" c'est extrèmement bien approprié. Je ne soutiens en aucun cas ce genre de manifestation de saccage. Essaies de me faire croire qu'un casseur qui balance un panneau d'une frontière et celui qui fracasse un magasin de chaussures c'est pas le même ?
C'est simplement honteux ! La casse profite aux gens sans scrupule qui ne pensent qu'à emporter et dévaliser les magasins. Ils n'ont rien de fiable. Je préfère soutenir un mouvement tel que attack, qui a compris les choses que des bandes de dégénérés qui pourrissent la vie de gens qui ont ouvert des magasins pour vivre. Ces mêmes gens n'ont que cela comme gagne pain. Ces dévaliseurs déscriditent le mouvement anti mondialisation au plus haut point. Je vois que nos point de vue sont différents sur la façon de voir ces casseurs que je n'arrive pas à trouver un autre terme. Ces Blacks sont menés par des gens qui ont encore moins de scrupules, des agents solitaires bien formés pour foutre la pagaille, la haine, la merde quoi ! Je suis révolté de voir ces vitrines fracassées et personne n'arrivera à me faire croire le contraire, croire que c'est une bataille anti mondialiste là !? Ces débordements de casseurs en tout genre et je ne fais aucune distinction sont des gens qui cherchent à ramasser plus qu'à soutenir un mouvement juste.
Fait moi croire qu'il existe une solidarité parmi ces gens, cela me fait bien rire. Quand je vois le peu de solidarité qu'il y a en général, tu crois vraiment qu'il existe une solidarité parmi ces bandes de racaille de casseurs. Cette même solidarité pour un anti mondialisme ? Je casse, je suis solidaire au mouvement ?! Quelle rigolade. Comme je l'ai dit des x fois, la haine apporte la haine, l'amour apporte l'amour ! Un Homme me l'a prouvé : Gandhi !
L'action par la non violence. Mais il est plus facile pour le commun des mortels, de hair, de casser, d'insulter, de pourrir, il est plus difficile d'aimer, de rapprocher, de soutenir, d'adoucir, de rester sage ! C'est la loi universelle des hommes !
Sur les forums nous voyons déjà un court extrait de ces problêmes continuellement.
Je suis contre la violence en tout genre. Si certains ont besoin de vouloir casser, je les invite à s'engager dans la légion étrangère, là ils pourront aller démolir et se démolir. Ceux qui cassent ont une haine féroce envers eux mêmes : là est la vérité !
Je prétend également que les blacks sont infiltrés par des agents d'Etat, je n'ai pas de preuve, mais l'Histoire répond à cela.
Merci à toi Yoda de m'avoir lu, je pense en vérité que nous avons les mêmes point de vue sur le fond, seulement pas les mêmes sur la forme, pour moi le sujet est clos.
Amicalement

[sphinx]

Nous n'avons pas les mêmes idées sur la forme, mais nous avons tout de même plusieurs points communs mon cher Yoda.
Nous participons à un dialogue bien constructif sur ce forum tout de même. C'est avec l'échange des idées très différentes que l'on arrivera peut être à avancer, n'est ce pas ? Et que l'on fera un monde meilleur. L'addition d'idées différentes et opposées peut apporter une super idée !? Même quand nous n'avons pas les mêmes valeurs !  

[dush]

On parle beaucoup des illuminati sur ce forum or Adam Weishaupt, le créateur, écrivait cette phrase : "il nous faut tout détruire et avec cette seule idée le plus rapidement possible et le plus possible".

Phrase reprise plus tard par Bakounine.

Qu'en penser? Personnellement je n'aime pas les manifestations de masses contestataires, je les trouve remplies de gens qui ne savent même pas de quoi et pour quoi ils se battent réellement.
A ce jeu là les médias et les casseurs comme vous dites font un bien meilleur travail que les alter-mondialistes car les braves gens (qui sont majoritaires ne l'oubliez jamais) n'aiment pas que.
Bref ces contestations font le jeu du pouvoir plus qu'elles ne le combattent effectivement.

Normal vu qu'il n'y a pas de mouvement structuré. Pas de révolution sans structures. C'est évident.

Alors je préfère faire le ménage dans mon quartier (ou mon aire de connaissances) : à savoir leur parler  car c'est en convainquant l'honnête homme que l'on gagnera.
Oui il faut que cela change mais Woodstok à Evian ça ne va rien faire changer, pas d'accord?

Comme le disait très justement Manu Tchao : faites de la politique auprès de vos proches. Sinon ne vous plaigniez pas.  
Je crois qu'on y gagnerait plus qu'en faisant des manifs monstres qui sont là pour montrer une image dévalorisante d'une certaine jeunesse et du mouvement dit alter-mondialiste. En outre, pour aller là bas , il faut des sous. Croyez-vous qu'un chômeur puisse se permetre de se taper un voyyage à Evian comme ça? La majorité des manifestatnts sont pleins de bonnes intentions, je n'en doute pas, mais ont-ils un projet? Sont-ils réellement dans la merde ?

J'avoue ne plus m'y retrouver entre libertaires/anards, néo-communistes, trotskystes, verts en tous genres, etc... Et quand ils auront pris le pouvoir ils se boufferont entre eux...
De toute façon, ils ont déjà perdu...

Excusez mon défaitisme mais je n'y crois plus.

Dush-ialant (pas) Blague de merde.

[Marek]

Chers Dush et Yoda,
Ce chaos, je le prévoyais il y a peu.En fait il a été orchestré comme à Goteborg en Suède il y a deux ans et à Gênes il y a un an( A Goteborg un flic suèdois a tiré sur un manifestant). A Gênes, un flic a tiré et a tué. Le propre de ces anti manifs de masse est justement de permettre de faire peur aux masses et de faire soutenir la violence comme provenant de la CONTESTATION. Or celle-ci émane d'un NON ACCORD  non réformable politiquement, puisque les dés sont truqués, d'où mon invitation à poursuivre les hommes politiques qui ne tiennent pas leurs promesses et de passer à la DEMOCRATIE VERITABLE.Accepter ce que dit Pasque ( les promesses n'engagent que ceux qui les croient,) c'est accepter le fascisme et je constate que personne n'a bougé...on a ri, alors que cette cr....e aurait du être inculpée séance tenante.Le problème de la démocratie c'est le problème des gens qui ne se bougent pas et qui rendent difficile le dialogue ( le rideau de fer) avec ceux qui par essence ne veulent rien cèder et qui ne veulent pas le dialogue.Ces gens préfèrent les violences puisqu'elles émanent de l'autre camp.Comme à dit Yoda: DURANT 45 MINUTES LES FORCES DE POLICE DE GENEVE N ONT PAS ETE VISIBLE. Comprenez vous ce que cela veut dire???? On a laissé carte blanche aux casseurs. Qui ? pas les organisateurs de la manifestation anti G8, mais les homems politiques suisses, etc...
Cette question, Dush tu la connais bien.
Il s'agit en essence de la poursuite de la révolte de Tyler au XII ° siècle et de la révolte paysanne du XVI° siècle désouvée par Luther attaché aux Princes. Ce sont ces mouvements qui ont conduit doucement à ce que vous appellez Illuminisme mais que je sais être tout autre chose , prenant naissance à Amsterdam au sein de la Loge de LA JUBILATION ( peu avant 1700).Cela aura été précédé d'un long mûrissement. En réalité, le marxisme lui-même est un héritier de tous ces mouvements dont l'origine a été dans un refus de dialogue de partage  et se termina dans le sang au Moyen Age et au début des Temps modernes. Après le prix fut plus cher à payer. Tout cela part d'une réconciliation de l'Homme avec l'Homme et l'échec part du refus de la part la plus grasse de l'Homme à partager avec la part la plus maîgre.


Je ne peux donc être que pessimiste sur la suite.
Tant que cela sera ainsi, vous devrez pleurer sur la violence.

[WesternBasilic]

En décembre 2002, j’ai participé à une manif  à Bruxelles (Sommet de Laeken).  Après les incidents de Gênes ; celle où a eu lieu la mort du jeune manifestant Giuliano Carlo (23 ans) tué par une balle tirée en pleine tête, par un carabinier (les 3 responsables de la police italienne ont été limogés). Je craignais les mêmes dérapages.

A Bruxelles, l’ambiance était bonne enfant. Beaucoup de monde. De nombreux français avaient fait le déplacement (Force Ouvière, des Communistes, …). (Braves courageux. L’un d’entre eux m’a offert un apéro, merci)
Etrangement, les italiens, attendus en grand nombres, étaient rares. Leurs autocars auraient été stoppés à la frontière !

Quand à un moment du parcours, on a aperçu de la casse. Qui étaient les auteurs, je n’en sais rien.  Combien étaient-ils ? Pour commettre de tels actes, il ne faut pas être nombreux, une personne pourrait suffire.
Sachons plutôt qu’ont-ils cassés et quelles cibles ont-ils visées ?

Il y avait des véhicules haut de gamme : Audi A 8, Mercedes 500, …
Quelques vitres ont volé en éclat : un commissariat de police, en plein passage de la manif et trois banques multinationales, commis par un noyau-dur qui n’aurait rien à voir avec les responsables de la manifestation.  
Il n’y a aucun doute, les voitures n’appartenaient pas à de pauvres travailleurs.
Les voitures deux-chevaux et autres trottinettes, garées dans le quartier, ne semblent nullement avoir été égratignées.  

Trois personnes avaient bien lancé des pierres vers la police, mais elles ont été arrêtées.
Leur âge : 19, 20 et 21 ans. Ces anarchistes venaient d’Allemagne… Ils ont été condamnés à un de prison avec sursis :

Citation

Sommet de Laeken: les casseurs jugés
Ils avaient semé le trouble dans les rues de Bruxelles
C'était le 14 décembre 2001, à l'occasion du sommet de Laeken. A l'époque, tout le monde craignait le débordement des actions antimondialistes. Les incidents de Gênes étaient encore dans tous les esprits. Si le sommet de Laeken s'est globalement mieux déroulé, trois Allemands sont quand même poursuivis devant nos tribunaux.
Hier, la cour d'appel a prononcé le jugement de Marek S., 19 ans, Benjamin T., 20 ans, et Niels B., 21 ans. En première instance, ils avaient écopé d'une peine d'un an de prison avec sursis.
Les trois prévenus étaient poursuivis pour avoir jeté des pierres en direction des forces de l'ordre. La justice leur reprochait aussi de s'être rebellés au moment de leur interpellation.
Tout le dossier repose sur la déclaration des agents présents au moment des faits. Certains sont en effet montés dans un immeuble où ils ont pu reconnaître les prévenus. Les avocats de la défense ont relevé, tant en première instance qu'en appel, le fait que les agents de police n'avaient pas d'autorisation pour pénétrer dans l'immeuble. Dans les deux instances, les présidents n'ont pas suivi ce raisonnement. Selon eux, les policiers avaient reçu l'accord des habitants.
En première instance, le président avait considéré que les dépositions des témoins avaient permis d'identifier les trois prévenus avec certitude. Le tribunal avait retenu qu'ils n'avaient aucun regret et qu'une suspension de la peine était donc impossible.
Finalement, la cour d'appel a suivi le jugement prononcé en première instance sauf que la suspension a ici été accordée. Cette décision a été motivée par le jeune âge des prévenus et par la nécessité de ne pas entraver leur avenir professionnel.

Combien a coûté cette manif :

Selon C. De Coninck, le porte-parole de la police de Bruxelles, la facture des 3 jours de cette manif du 13 au 15 décembre :
2,5 millions d’euros (105 millions d’anciens francs) de frais de la Ville de Bruxelles, pour avoir mobilisé 5.000 policiers. Les policiers ont d'ailleurs été interdits de se mettre en congé durant cette période, sauf en cas de maladie justifiée par un certificat médical.
Quant aux déchets, le personnel de Bruxelles-Propreté en a ramassé 28,5 tonnes, pour un coût de 88.500 euros, au frais de la ville.  
Allons messieurs, dames, Tenons nos canettes et bouteilles... Elles peuvent servir, ... pour le recyclage, bien sûr    

Combien coûtent les frais de mobilisation de deux hélicoptères qui survolent le cortège de Bruxelles,  à moyenne altitude, durant 3 jours ??

N’était-ce pas là, une criminalisation ?
"Il y a deux hélico, car les manifestants sont dangereux" ?
Je dirai plutôt que les autorités de la ville criminalisent les activistes et tous les manifestants. C’est parce que de nombreux policiers (en uniforme et en civil) sont mobilisés en grand nombre avec deux hélico en rase-mottes que les autorités créent un climat d’insécurité. Alors les journalistes et les autres personnes peuvent voir tout ce déploiement et dire : c’est sûrement dangereux, car il y a toute cette présence policière.
(C'est identiquement le même concept qu'en Irak, pour les américains : "nous sommes là pour la sécurité, car il y a du danger" ...)

Pas d’incident majeurs à déplorer, donc, sinon, l’arrosage par les auto-pompes, en fin de parcours, à de braves promeneurs pris en sandwiches en tête de la  manif, alors qu'il n'y avait plus de problèmes, et que les casseurs étaient en queue de manif.

WesternBasilic.