10 réponses dans ce topic

[joel]

Ce soir, à vos magnétos !

Arte diffuse une soirée Théma sur les maisons hantées.

20 h 40 : le classique de Robert Wise : " La Maison du Diable "

Et surtout à partir de 22 h 35, un documentaire de Volker Anding, " La Maison Hantée " , qui traitera d'un réel fait divers survenu dans les années 1850 dans la petite ville suisse de Stans. L'occasion sans doute aux rationalistes de réviser leur position sur les phénomènes de Poltergeist.

[Les.]

Alors c'était comment le documentaire sur la maison hanté de Melchior Joller?
Je l'ai enregistré et je le regarde tout à l'heure,si j'ai le temps.
Sur la liste Aleph certains on des doutes sur l'autenticité de cette histoire.
Fiction ou réalité?

[joel]

Voilà, voilà, Les. !    

Après une nuit un peu agitée, sursautant après le moindre bruit dans la maison,    voici mes premières impressions sur le documentaire.

Je l'ai en fait davantage perçu comme une expérience psychologique, style thérapie de groupe ou psychodrame. On sentait manifestement que l'équipe de tournage cherchait inconsciemment ou non à instaurer une forme d'angoisse permanente, qui n'était pas à mon sens justifiée, sauf si le documentaire voulait carrément recréer l'ambiance de "Blair Witch".  

Compte tenu de la description sociale et psychologique de la famille ( difficicultés financières entraînant un état de stress permanent, plus quelques secrets de famille dont on ne devait finalement rien savoir. Bravo pour la frustration ! ), il semblait évident qu'il fallait s'orienter vers le phénomène de poltergeist, qui constitue à priori l'origine de la plupart des cas réellement authentifiés de maisons hantées. Et en l'absence des membres de la famille, l'équipe de tournage n'avait pas à s'angoisser comme elle le fit au bout de quelques jours. Mais je reconnais que c'est facile à dire et moi-même si j'avais été placé dans les mêmes conditions, il n'aurait pas été certain que l'esprit logique prenne le dessus sur l'imaginaire. Et avec un brin de malice, on peut même se demander si ce n'était pas déjà écrit dans le scénario afin d'exciter un peu plus l'attention des téléspectateurs.  

Pour revenir aux faits observés, certains d'entre eux étaient vraiment symptômatiques : coups dans les murs, pierres mystérieusement jetées dans la direction de la famille sans les atteindre, l'anecdote de la pomme qui se balade toute seule, etc ... Autant de phénomènes qui rappelleront bien des souvenirs aux nostalgiques de l'émission "Mystères" qui passa sur TF1 il y a une dizaine d'années.

Je voudrais également mentionner le magnifique court-métrage " Retour à Glennascaul " réalisé et joué par l'immense Orson Welles. Pour ceux qui ne l'auraient pas visionné, cette oeuvre s'inspire d'une légende Irlandaise "Glennascaul" signifiant "La Vallée des Ombres" ( Ombres ? Tiens, tiens, il doit y avoir dans le forum un topic qui est consacré à ce sujet ) en français. J'adore ce titre ! Pour résumer rapidement, l'histoire reprend le thème du déplacement temporel à l'intérieur d'une vieille demeure abandonnée depuis des lustres.

Par une remarquable synchronicité, j'étais justement en train de lire quelques heures plus tôt le dernier numéro de Top Secret et notamment l'article ( excellent ! )de Marc Cohen sur "Versailles et ses mystères, un voyage dans les couloirs du temps". C'était exactement la même trame qui était reprise dans "Retour à Glennascaul". L'auteur évoque un indice important et concordant à la plupart des autres récits de même nature : le temps y paraissait suspendu ! Les acteurs de tels événements remontent-ils effectivement dans le temps ? Ont-ils emprunté un univers parallèle ? Ont-ils créé une réalité alternative et/ou virtuelle ? Ou pour dire les choses autrement, leur psychisme, s'inspirant d'informations propres à l'environnement, n'aurait-il pas créé à leur propre intention l'équivalent d'une séance de cinéma interactif ? Les hypothèses sont nombreuses mais, en mon for intérieur, quelque chose me dit qu'on ne doit pas être loin du dernier scénario.

Il faut ajouter à cela le truc des deux auto-stoppeuses au milieu de la nuit, qui est à relier évidemment avec les célébres affaires de la Dame Blanche. Ce court-métrage était décidément très très riche, d'autant que la fin n'était pas dénuée d'humour. On y voit en effet Orson Welles paniquer à la vue de deux auto-stoppeuses qui n'avaient en fait rien de fantômatique. Encore une fois, ça illustre bien mes propos précédents relatifs au comportement de l'équipe de tournage : on ne peut jurer de rien quand l'imaginaire prend le pas sur la raison.

C'est la première fois que je voyais ce petit film et pourtant, je connaissais déjà l'histoire pour l'avoir vue ou lue sous une version légérement différente. Mais pas moyen de m'en rappeler précisément ! C'est d'autant plus énervant que je me doute bien que bien des auteurs dans la littérature ou le cinéma fantastique ont dû s'emparer de ce thème. Enfin, si ça vous rappelle quelque chose, n'hésitez pas à en faire part dans ce topic.

Ah ! Et puis, j'ai particulièrement le petit air de cithare qui renforçait admirablement l'ambiance de mystère et de merveilleux. J'aimerais bien d'ailleurs l'avoir en fichier Wav, histoire d'agrémenter mes mails d'une petite touche personnelle.  

Ce message a été modifié par joel - 09 juin 2003 à 11:37.

[Les.]

Ca y est je l'est visionné.
Ce qui est bizarre vraiment,pour une maison destinée à être rasée, c'est qu'il y a encore des meubles magnifiques et d'époque dont une superbe horloge,lustres, tables, un grenier digne de la caverne d'Ali Baba, portes en boi massif et autres objets divers et même l'original du journal de Melchior Joller (Phénomènes mystiques vécus) que personne n'avait retrouvé et qui se trouvait là, derrière un rideau sur une étagère avec d'autres livres du XIXème, etc...
Autre fait que j'ai du mal à comprendre, Nicolao Joller a l'air d'en savoir plus qu'il ne veut bien le dire.Ben oui, j'ai du mal à croire que ce Nicolao n'ai jamais eu la curiosité de lire le contenu du second manuscrit d'autant plus qu'il est écrit, en latin sur la couverture, qu'il doit être lu seulement par la famille.
Autre chose qui me surprend c'est que le réalisateur n'est pas attendu le délai de 2 mois pour parler du contenu du second manuscrit en conclusion du documentaire.
Deplus j'aurai aimé savoir ce que sont devenu les sept enfants de la famille Joller,il doit bien y avoir d'autres petits enfants que Nicolao, non?

[Libélial]

Voici l'histoire qu'un ami m'a racconté:

La famille de mon ami a finallement vendu leur maison, la maison est vide et n'attends plus que l'arrivée de ces nouveaux locataires.
Par nostalgie, il décide de donner rendez vous à deux autres amis pour se réunir au grenier de son ex-maison; il détenait encore une cléf.
Doucement en pleine nuit ils monbtent les marchent et ateignent le grenier, c'est l'heure de la fête.  Symboliquement, ça lui est venu comme ça, ils allument trois bougies car ils sont trois.
Ils fument leur pétard, mangent des chips, se raccontent des histoires, bref tout va bien pour eux, ils sont super cool.  Deux des trois décident à un moment de descendre pour prendre quelque chose dans la voiture, je ne sais plus c'est quoi mais c'est pas important.

Mohamed, c'est lui qui habitait la maison avant (chouette gars au passage ) et mario arrivent au premier pallier et son surpris d'entendre une voix inhumaine, bon ils sont un peu étonnés et finissent par se convaincre que c'est le garçon qui est resté au grenier qui veut leur faire peur.
Bon, ils avancent néanmoins intrigués, arrivés au deuxième pallier, ils entendent comme une sorte de chien enragé mais plus gros qu'un chien; un loup garou? un monstre? qui grogne...
Mario ne peux plus supporter cela, il a trop peur, mohammed le suit en se pausant la question (non c'est pas posible c'est pas la personne au grenier qui nous joue des tours! Là le doute et la peur l'envahit aussi).  Bref là c'est la peur totale et décendent les escaliers à toute allure comme des fous.  Arrivés en bas, une chorale (oui comme lorsqu'une centaine de petits garçons chantent à l'église) les stoppe, c'était magnifique à entendre.  La peur s'estomp mais ils ne s'expliquent pas tout cela (même les joins, pour eux ce n'était pas une allucination a cause des joins car ils fumaient beaucoup depuis longtemps et recconnaissent les effets, aussi sensationnels soient ils).  La peur, le doute, l'inexpliqué les envahit, ils finissent par sortir de la maison.

Mario choqué dit à Mohamed qu'il est hors de question qu'il rentre dans la maison.
Mohamed laisse faire, lui dit de prendre ça cool de pas trop stresser, il dormira bien et tout ira bien.
Mohamed décide malgré tout de remonter au grenier car il y a encore une personne toute seule, il ne veut pas la laisser seule.  Il ne sais pas quelle est la situation là haut.  Après tout, après tout ce qu'ils ont vécu toutes ces interrrogations sont légitimes.

Mario rentre chez lui, Mohamed décide de foncer tête baissée jusqu'au grenier, tout nier si jamais il entendait des voix ou autre.
Il arrive au grenier, bouscule amicalement son ami qui ne dormait pas mais avait l'air concentré.
Il lui dit: t'a rien entendu? des trucs bizar?
Enfin bref il lui pause plein de questions mais celui ci ne lui réponds pas, il regarde dans une direction.  Mohamed regarde son regard et est etonné, c'est pas un regard d'etre humain ca! c'est un regard de démon! un regard malsain!
Il n'a jamais vu ça de sa vie et là il etait en plein irrationnel, il a toujours su mettre un hola quand il fallait mais là c'était impossible, lucide ou pas lucide il est etonné du regard de son ami.
Il laisse faire en se disant que peut etre ison ami etait possédé par un Shatan (un esprit malsain).  A peu près, une heure après, il sent son ami plus relaché, il se réveille, ses yeux sont devenus normals.
Mohamed lui repose les memes questions et celui ci lui reponds que tout s'est bien passé, qu'il a passé une chouette soirée etc.
Il lui dit tu te souviens de ce qui s'est passé il y a une demi-heure?  Il lui réponds: biensur on était tout les trois assis ici ensemble.  Mohamed voit bien que depuis qu'ils sont partis du grenier, son ami ne se souvient plus de rien, possédé? je sais pas mais on ne ne s'est pas arreté là.

Enfin bref c'est là que vous allez tous halluciner car le lendemain Mario lui parle en tout sourire et tout, Mohamed lui racconte l'histoire au grenier, il le rassura en disant qu'il était stone et il écoutait de la musique (comme d'habitude quoi, histoire de pas semer le doute).  Mohamed remarque que Mario avait tout oublié de ce qu'ils avaient vécus, pour lui c'est clair, le choc fut tellement fort que son esprit a préféré refouler ça en lui.  Le garçon du grenier comme je l'ai dit a passé une cool soirée, et ne se souviens donc pas qu'il avait un regard démoniaque, malsain ou que sais je. Seul Mohamed n'a pas oublié l'histoire.
D'ailleurs ce soir là nous étions à trois: moi, un ami et Mohamed.
C'est après avoir vu le magnifique film "the crow", on était dans une ambiance un peu mystique, on parlait du bouddha, du créateur des signes du zodiaque etc etc, du 7ième ciel du paradis et du 6 è de l'enfer etc.
Bref on était bien cho et c'est là qu'il nous a sorti son histoire de fou.  Et mohamed malgré tout ce qu'il fumait était loin d'être un fou, il sait toujours se controler en toute circonstance; c'est d'ailleurs pour ça à mon avis qu'il n'a pas perdu les pédales come Mario et l'ami du grenier qui a également tout oublié.

Il nous a demandé en terminant, de ne jamais dire quoi que ce soit à Mario que l'on voyait souvent aussi.

Au passage je leur dit un ptit bonjour: Mohamed, Mario et l'ami du grenier que je ne vois plus depuis un ptit moment

Bon là c'est une histoire qu'un ami, que je connaissais bien, m'a racconté en face. Des histoires comme ça il y en a plein, souvent elles ne sont pas divulgués car ils ne veulent pas alimenter l'histoire de ce cauchemard pour certains.

Comme je l'ai déjà dit: dans la Vie TOUT est énergie et donc rien n'est impossible.

Le mauvais n'a aucune accroche sur moi.  Ici maintenant et à tout jamais.
Hihi c'est juste pour exorciser les ondes négatives du au texte.
Pfiou puisse ce texte vous apporter ouverture d'esprit  

[Les.]

Aprés un second visionnage le documentaire, qui ne résiste pas à une simple analyse, me parait être qu'une pure escroquerie intellecuelle.
Qu'en pensez-vous?

[joel]

Tout est possible, Les !  

Mais qu'est-ce que tu entends par escroquerie intellectuelle ? Que l'affaire ait été complètement bidonnée par les auteurs du documentaire ? Hmm, ce serait vraiment machiavélique ! Ou que l'avocat ait pu monter l'affaire de toutes pièces ?

Dans cette hypothèse, comme dit l'illusionniste recruté dans le doc pour donner son avis, il est vrai que ce n'est pas à écarter. Il y a cependant un point qu'il a trouvé intrigant et pour lequel il n'a trouvé d'explication, c'est le coup des pierres jetées sur les membres de la famille sans qu'un seul d'entre eux ne soit touché. Le genre d'anecdotes qui arrive justement lors des vrais phénomènes de poltergeist. Maintenant, s'il s'agit d'un faux documentaire où tout a été scénarisé ...    

Au fait, tu as très bien fait de t'interroger sur l'état de la maison qui curieusement ne donnait aucunement l'impression d'un proche déménagement ( meubles, livres anciens toujours en place ). Oui, comme tu dis, c'est plutôt bizarre !

On embauche Karl Zero pour la contre-enquête ?  

[Libélial]

Hahaaaaaaaa encore une fois l'esprit rationnel à de quoi se rattacher  

Bon ben dans ce cas on va dire qu'il faut le vivre pour le croire.

«Parce que tu as vu, tu as cru ; bienheureux ceux qui n’ont point vu et qui ont cru».  —  Jean 20:29

don't worry be happy ))))))))))))))

[Roumiana Flower Power]

Moi je vois tout ca je pète les plombs.

N'empêche j'ai garder un souvenir horrible de quand j'étais tout bébé. On habitaient une vielle  maison dans un petit village dans la Maine et Loire près d'Angers.

Je me revois mais super distinctement dans mon berceau, par mes yeux. Je re gardais vers la porte-fenêtre de ma chambre ou j'entendais quelqu'un frapper a ma porte et une voix caverneuse (qui me glace encore le sang aujourd'hui rien qu'a d'y repenser un truc incroyable) qui criait, ca tapais fort dans la porte et ca criait, parfois une voix d'homme humaine qui beuglait avec un accent presque quebecquois GREGOIRE?? GREGOIRE!! OUV CTE PORTE GREGOIRE!! (je l'entends encore a y repenser!) et panpanpan ca cognais et la voix caverneuse qui disait des choses horribles, qu'elle allait entrer et me faire du mal ou qui parlait une langue inconnue et effrayante.

J'ai commencer a hurler et a pleurer mais c'est drôle, je me revois pleurer mais je pensais vite qu'elle vienne me sortir de la, une pensée étrange pour un bébé de deux ans.

Quand ma mère est entrée tout c'est arrêter, elle m'a soulevée et prise dans ses bras en me disant chuuut c'est finit enfin les trucs qu'on dit aux bébés mais dans ma tête je me disais ouf juste a temps avant que ploup, je sente comme mon esprit s'embrumer et redevenir simplet, c'est dur a expliquer....

C'est un souvenir très intime et particulier, j'ai cru que c'était des fantômes quand j'avais genre 15ans mais alors dur comme fer. Aujourd'hui je me dit que c'était un rêve éveiller mais comme j'ai pas le souvenir de dormir du début a la fin je le met ici quand même on sait jamais.

Surtout que bébé j'ai plus jamais voulu aller dans le petit escalier qui montait a ma chambre du dehors, je m'y sentais mal.